Раздел: Серьезный вопрос

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Инвалид на экскурсии

Сегодня не подпишусь, да впрочем неважно. Давно мучает ситуация, давайте порассуждаем?
История такова, были осенью в Питере, купили экскурсию на Невском на закрытие фонтанов.
Сначала хотели ехать сами, но судя по стопотворению, не ошиблись, пробки, припарковаться сложно и т.д.
Уже сидели в автобусе, сопровождающий подвез инвалида в коляске. Не видела, как инвалид перемещался в автобус, может перенесли, может помогли дойти, коляску сложили в багажное отделение.
Ехали долго, муторно, припарковались далеко, долго шли до дворца. Гид, молодая девушка, надо сказать, обращала внимание, притормаживала шаг, поджидая, следила, чтобы они не потерялись.
Дошли, гид рассказала, куда идти, где смотреть, во сколько и где встречаться, дала свой номер телефона, объяснила почему нельзя опаздывать - по времени автобус едва успевает к закрытию метро в Автово, ждать нельзя. Разошлись. Сопровождающий с коляской тоже пошли своей дорогой.
Зрелище закончилось, было уже темно, прохладно, мы поспешили к автобусу. Вот честно, я хоть и была в Петродворце, но нипочем бы сама не нашла стоянку, муж нас вывел.
Сели в автобус, постепенно все подошли. Нет 4 чел, пара в возрасте и инвалид с сопровождающим. Пара позвонила и в обрез успела.
Теперь собственно ситуация. Инвалида с сопровождающим нет. Они не звонят. Гид нервничает, надо ехать, иначе все мы приедем к закрытому метро. Народу полно, автобусов-машин еще больше, суета, толчея. Ждали-ждали, все, больше никак, уехали, гид очень переживала, звонила даже в свою контору, выглядывала до последнего.
Мы уехали, в метро реально попали в последний поезд, слава богу, успели даже пересадку сделать.
До сих пор думаю, как они добирались? В такси коляску не сложишь, не поместится. В другой туристический автобус? Они под завязку. На электричке? Время где-то к двенадцати ночи.
Почему они не позвонили? Как тут нужно было поступить?
05.07.2011 16:00:41,

45 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Дина (Джума)
Если инвалид и сопровождающий были умственно полноценными, имхо, должны были позвонить, как и пожилая пара.
И с их стороны крайне некрасиво поступили, особенно после предупреждения гида и конкретной информации о "не опаздывать"
С ними наверняка ничего не случилось- это не горы и не лес. Есть люди, есть телефоны, полиция.
А вот так поступать хоть инвалиду хоть кому, при наличии инструкций, телефона, места и времени по-моему, крайне некрасиво
Не люблю я массовые экскурсии. Обязательно в каждой находится кто-то особенный, кому либо есть-пить постоянно надо, либо какать-писать, либо места побольше, кому холодно-жарко, кого ждут постоянно или кто всем мешает.
Имхо, двое взрослых людей пренебрегли правилами поведения конкретного общества. Чем доставили неприятности гиду и, судя по топику, другим экскурсантам.
06.07.2011 11:31:59, Дина (Джума)
никак. не надо относиться к инвалидам как к неполноценным людям. 05.07.2011 22:46:39, Багир@
А причём тут неполноценность?
В группе был человек с особыми потребностями. Номер телефона надо было взять и него. Или ещё с кем-то из экскурсантов в свободное плаванье по городу отправить (наверняка кто-то бы согласился), чтобы не одним им колупаться по колдобинам с коляской.
05.07.2011 23:42:02, 1637
Хомяк Абрикосовый
Пардон май френч - но инвалид был не один, а с сопровождающим. Который, между прочим, и должен обо всем этом заботиться - и номер телефона оставить на всякий случай, и свои собственные силы рассчитывать.
И "еще с кем-то из экскурсантов отправить" в свободное плаванье гид вообще не имеет никакого права. Он не может заставлять других экскурсантов брать на себя ответственность за других людет.
06.07.2011 18:11:52, Хомяк Абрикосовый
кстати да, я тоже подивилась идее нагрузить инвалидом человека который честно купил билет на экскурсию для себя. 06.07.2011 18:15:10, Багир@
Suri
Почему другие люди должны думать за сопровождающего? Он же не инвалид. Все равно что мать с ребенком спрашивать - не нужно ли чего и как о них позаботиться.
Нужен дополнительный эскорт - сам бы попросил или ходил недалеко от остальных.
06.07.2011 01:24:20, Suri
Обычная сложенная инвалидная коляска помещается в багажник такси. Иначе инвалиды бы не смогли ездить на машинах самостоятельно.
Эксукурсрвод должна была взять у сопровождающего намер телефон - если у них вообще был телефон.
05.07.2011 18:36:51, 1637
Выглядела коляска очень громоздко, на первый взгляд мне казалось - не поместится. Мне кажется, вы правильно понимаете, нет у нас отработанных методов работы с инвалидами. Телефон я думаю был точно, ей просто не пришло в голову, что надо его взять. 06.07.2011 11:12:58, неважно
Мне кажется, в этой ситуации почти не важно, что один из них был инвалид. А, наверное, именно это вас так и тревожит.
Человек инвалид физически, а не умственно. Человек взрослый. Человек, ведущий активный образ жизни. Человек не один, а с сопровождающим - тоже взрослым и адекватным. Человек с номером телефона гида. Человек в своей стране с родным языком.

Не знаю, почему они не позвонили. Могли бы позвонить, чтобы люди не волновались за них. Быстрей всего, они об этом просто не подумали.
05.07.2011 16:26:59, Kedoo
Меня тревожит, что была почти ночь, темно, толпы людей вокруг, автобусы, машины. Там такси поймать было бы затруднительно даже мне, человеку с неограниченными возможностями. А у них еще все осложнялось громоздкой коляской. Хотя вы наверное правы, если они рискнули поехать на такую экскурсию в нашей не приспособленной к их жизни стране, наверное они настоящие бойцы и умеют находить выход из разных ситуаций.
Да, пожалуй. Спасибо, мне стало легче. :)
06.07.2011 11:22:22, неважно
Ну почему же это неважно? На российских пешеходных дорогах, при отсутствии пандусов, лифтов, при сбитых ступеньках, отсутствии привычки людей к инвалидам среди них, при отсутствии общественных туалетов для людей в колясках - это очень важно, инвалид человек или нет.
К сожалению в россии нет и экскурсий для инвалидов - в спецавтобусах, со специально обученными сопровождающими.
Ну и у экскурсовода нет опыта работы с такими людьми, конечно же был смысл взять у этой пары номер телефона.
Всё вместе это очень грустно. Надеюсь, что с этим больным человеком не случилось ничего опасного.
А в остальном - обычные российские реалии. Равно как и ваша реакция на рассказ автора - тоже из этих же реалий.
05.07.2011 18:42:52, 1637
И ваша реакция на мои слова отсюда же, из наших реалий, не отчуждайтесь. Бывшего пионера не исправишь, как бы далеко он не жил. 05.07.2011 21:23:11, Kedoo
Да нет уж, увольте, пионеры тут ни при чём.
У пионеров отношение к пенсионерам, инвалидам и тд было отменное - вспомните Тимура и его команду. Вспомните и машины Запорожец, которые партия и правительство раздавало неходячим людям, чтобы обеспечить им сободу передвижения - хотя и тогда жизнь инвалида на Руси сахарной не была.
Отчуждаться мне и в голову не приходит, было бы смешно.
А вот НЕ ВИДЕТЬ проблем людей с особыми потребностями, в упор не замечать их - это уже из постпионерской эпохи российской истории.

Советую вам прокатиться разок в виде эксперимента на инвалидной коляске по родной улице, заехать например в магазин за продуктами и попытаться там что-нить купить. Или в центр города на прогулку съездить - желательно на общественном транспорте. Попытайтесь например в метро спуститься, или в автобус залезть. Или хотя бы дорогу на зебре "перейти", не пользуясь ногами.
Уверяю вас, вам откроется новый мир - увидите новые реалии и новое к себе отношение современных непионеров всех возрастов.
И вопросы лишние отпадут сразу - например, отчего важно, инвалид человек по опорно-двигательному аппарату или не инвалид. Из российской инвалидной коляски вообще видно много интересного, ходячим согражданам недоступного.
05.07.2011 22:41:41, 1637
А Волга впадает в Каспийское море...Не надо мне приписывать непонимание проблем инвалидов и заниматься просветительством. Я вопросов не задавала, поэтому отпадать нечему. Я могу вам рассказать все то же и еще красочней.

Неважно, какое у пионеров было отношение к инвалидам, важно, как они общались друг с другом. Ваше обращение ко мне лично не дает забыть, что говорю я с человеком из этого же мира.
05.07.2011 23:07:38, Kedoo
Так тут все люди из этого же мира собрались.
От собственного детства отрекаться смысла не вижу.
Есть конечно тут и непионеры, но они значительно моложе - примерно после 1982гр.
05.07.2011 23:25:19, 1637
Вечная Весна
ой, расскажите про пионерское общение, плз) интересная теория 05.07.2011 23:11:29, Вечная Весна
Принадлежность к пионерам - это всего лишь символ, говорящий о том, что человек вышел из тех же самых реалий, которые он вскрывает как причину "искаженной" реакции собеседника на эту "грустную" ситуацию, конечно же, противопоставляя при этом свое собственное "правильное" отношение. Но эти реалии сказываются не только во взглядах на разные жизненные эпизоды и проблемы, но и на способ донесения своего мнения, который, увы, труднее всего поддается исправлению даже со временем. 06.07.2011 00:11:45, Kedoo
Вечная Весна
пионерский задор, видимо.
ага, спасибо)
06.07.2011 12:10:08, Вечная Весна
Да, это мне тоже интересно. Как же так общались друг с другом пионеры? 05.07.2011 23:25:54, 1637
пчела Майя
"Будь готов-всегда готов"? 06.07.2011 13:03:05, пчела Майя
Типа того 06.07.2011 20:25:00, 1637
Вечная Весна
у описываемого инвалида был сопровождающий. Так, к слову. 05.07.2011 22:56:52, Вечная Весна
это не всегда помогает, даже в более цивильных реалиях. К сожалению.
У человека, сопровождающего колясочника, задача очень нелёгкая.
05.07.2011 23:22:22, 1637
Вечная Весна
ну такси-то он поймать может. Или позвонить, объяснить, что с ними случилось, почему они опоздали.
Ну не верю я, что в сопровождающих дурачок несмышлёный.
05.07.2011 23:36:28, Вечная Весна
Он может просто не справиться с ситуацией. Ну не приспособлена российская улица для колясочника.
А специальных служб для инвалидов практически нет в России. И милиция на помощь не придёт. Сложно всё очень.

Здесь у нас сам инвалид периодически проходит реабилитацию, где его учат всему - в том числе и выходу из сложных ситуаций. Обучают и членов семьи. На это инвестируются средства, для этого обучаются специалисты. Инвалидные коляски через короткие промежутки времени подвергаются техосмотру, профессионально ремонтируются и подгоняются - в том числе и под зиму-лето.
А в России этого нет.

Не думаю, что это игнорирование является проявлением особого доверия и уважения. Просто не предусмотрена помощь. Выживайте как хотите.
05.07.2011 23:48:35, 1637
Простите, но вы и инвалида, и сопровождающего его считаете идиотами, заведомыми.
Уж не первый день они по улицам в коляске ездят, думаю. Научились, наверное, чему-нибудь.
06.07.2011 00:04:37, Елна
угу, прощаю 06.07.2011 00:15:41, 1637
ну да, юмор наше все. А также патернализм и сегрегация. 06.07.2011 00:23:14, Елна
именно. до чего же всё-таки сильнО неуважение и недоверие к людям с ограниченными возможностями. 05.07.2011 23:00:57, Багир@
Ну никто из людей с неограниченными возможностями мне таких претензий не выдвигал, а общаюсь я с ними ежедневно.
Но вам видне, конечно, что для них должно являться неуважением и недоверием.
05.07.2011 23:31:47, 1637
у меня к вам нет никаких претензий. я вообще-то пишу об обыденной реакции на таких людей незамутненного специальным опытом человека.

удивительно вы отреагировали...
05.07.2011 23:34:20, Багир@
Вы написали под постом, адресованным мне - типо согласились и подтвердили... Но мож и неправильная реакция.

Но знаете - лучше недоверие, чем равнодушие и отчуждение. Да, это люди равные во всём. Но жить им труднее и опасности на их пути больше. Поэтому при всём равенстве "неважно, что инвалид" не работает.

Это так, мысли в слух. А автору данной темы - респект.
05.07.2011 23:39:39, 1637
что бы вы на месте автора в той ситуации сделали?

а автор свои чувства калибрует что ли... я без негатива это пишу (на всякий случай уточняю)
05.07.2011 23:44:48, Багир@
На месте автора я так же переживала бы постфактум.

Тут в экскурсоводе проблема - не в данном конктетном, конечно, а в системе. Нет рутины, нет опыта работы с такими клиентами.

Если экскурсионный автобус принимает "на борт" инвалида, то должны соблюдаться определённые правила, не турбюро придуманные, а общие.
Да и не все автобусы и не все туры приспособлены даже в Европе для инвалидов. Но для них есть свои туры - сложные и интересные. И ездят они туда с семьями и друзьями, конечно - то есть не только инвалиды отправляются в путь.
05.07.2011 23:52:43, 1637
Хомяк Абрикосовый
Еще раз - инвалид был НЕ один, а с собственным сопровождающим. Который УЖЕ взял на себя ответственность за выбор экскурсии, покупку билетов, сопровождение в конце концов, включая и заботы об особенных потребностях и решение непредвиденных затруднений. Или хотя бы поддержание связи с автобусом. Это обязанность сопровождающего - позаботиться хотя бы о звонке гиду, мол, проблема такая-то возникла, надо ее как-то решать. 06.07.2011 23:26:01, Хомяк Абрикосовый
ну значит то был рисковый инвалид. с настоящим русским характером. на *закрытие* поехал, заведомо в толпы и толпы. 05.07.2011 23:55:07, Багир@
Да, наверное. А что ему ещё делать остаётся?
Ну бывает такое, что хочется жить "нормальной" жизнью, идти на риск и закрывать глаза на реальность.
Робость и страх сменяются безбашенностью, утрачивается ценность жизни (и это самое опасное) - и хочется провоцировать судьбу.... Эх, долгий это разговор, и за рамки темы он выходит.

С такими людьми психологи должны работать. И реабилитационная поддержка им необходима - причём практически постоянная.

У нас тут рядом травмаклиника есть, известная очень. Там спинальников не только лечат после травм, но и проводят первичную реабилитацию, учат жить в новых условиях (обслуживать себя, вести хозяйство, водить машину и тд.). После такой травмы надо прежде всего научиться ходить в туалет новым способом. А потом уже... остальные проблемы решать.
Спустя годы пациенты приезжают туда по-прежнему пару раз в неделю - поиграть в "баскетбол", потанцевать, пообщаться друг с другом и терапевтами. Приезжают сами на своих хороших машинах, сами пересаживаются в хорошо оснащённые коляски. Женщины очень нарядные приезжают:). Все ухожены, все рассказывают о своих делах - семейных, служебных. О хорошем и о плохом. Рассказывают об отпусках и поездках. Живут они среди здоровых людей, но такое общение им необходимо. И депрессии бывают, и на "подвиги" их тянет... всё бывает. Но поддержку они могут получить всегда. И семьи их тоже - причём самую разностороннюю.

Ну вот так:). Очень хотелось бы, чтобы и в России они жили так же.
Вы бы видели, как расцветают здесь в реацентрах российские молодые ребята-колясочники, приезжающие на несколько недель.
06.07.2011 00:14:19, 1637
м-да... вы только не обижайтесь, но мне подумалось "а бухгалтер рассказывал бы про баланс" :) 06.07.2011 00:24:59, Багир@
Это само собой.
Но про баланс так самозабвенно не получится скорее всего.
Обидно очень за этих ребят, с просторов СНГовии приезжающих иногда.
06.07.2011 00:28:59, 1637
всё равно - профдеформация если смотреть со стороны. 06.07.2011 00:32:24, Багир@
Дикая хозяйка
+100 05.07.2011 16:27:53, Дикая хозяйка
Дикая хозяйка
У гида был их телефон? 05.07.2011 16:19:46, Дикая хозяйка
Я думаю, нет. Я вообще удивилась, что их взяли, я наблюдала пока сидела отправление автобусов, они были такие единственные. Это же сборная солянка на Невском, автобус заполнился - поехали, качество экскурсии в общем очень среднее. Я еще удивилась, что она свой телефон дала. 06.07.2011 11:31:40, неважно
Ну мало ли. Может, ему плохо стало - вызвали скорую, и было не до звонков экскурсоводу/сопровождающему.
А может, наоборот - стало хорошо, решили остаться ) кого-то из друзей встретили. Да и при чем тут место в другом автобусе... уж кто-нибудь бы да уступил место инвалиду, я думаю.
Не переживайте.
05.07.2011 16:16:12, Акцент
Лучше бы второе - стало хорошо и решили остаться :) но я думаю предупредили бы наверное тогда. Вот по поводу уступил место я совсем не уверена. 06.07.2011 11:35:33, неважно


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!