Вчера в новостях услышала странную вещь. Передавали репортаж из Европы, где "установилась аномальная жара, +38, +40".
Ну, сетования и стоны по поводу жары - само собой, как обычно, но плюс прозвучало следующее:
"Это в Москве прошлым летом скупили абсолютно все кондиционеры, у европейцев быт другой, кондиционеры - слишком дороги, поэтому большинство в свободное время приезжают в ТЦ, охлаждаемые кинотеатры или просто идут к фонтанам".
Что - действительно кондиционеры в Европе (или их содержание) так дороги, что не по карману массе среднеобеспеченных людей? Я чет думала - это стандартная начинка квартиры там, ну как микроволновка.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Ну, у нас за 40, кондиционера нет. Не то что не по карману, а как-то не ощущали острой необходимости. Полы-то каменные, балконные двери в каждой комнате, постоянно ветерок. Иногда по ночам очень жарко, да, мы просто окна и двери открываем. В нашем доме почти ни у кого нет кондиционера. Кондиционеры не так чтобы дороги, но лень заморачиваться. Чтобы пришел мастер, надо отгул брать на работе на целый день, и не один. Однажды мы меняли бойлер -- так неделю пришлось дома торчать, так как ежедневно говорили "завтра пришлем". И квартиру менять хотим скоро. У соседей есть кондиционер, от него конденсируется вода и капает на балкон соседям снизу, которые ругаются и скандалы закатывают.
04.07.2011 12:23:57, из Италии
мои бабушка с дедушкой-пенсионеры на пособии себе купили, у них сердце слабое-жару плохо переносят.
в общем штука вполне доступная. 30.06.2011 06:19:57, nastyk
И не во всех офисах они есть.
На жару у нас вентиляторы продают:) 29.06.2011 17:40:09, lanika
я всегда одно и то же говорю: терморегуляцию организма надо приводить в порядок тем кто страдает
29.06.2011 15:51:24, Багир@
При здоровой терморегуляции организм будет работать на износ. Всеми своими системами. Что, имхо, непременно скажется на здоровье отрицательно. 29.06.2011 17:00:22, Oazis
Комфорт - это 26. 29 - тепло.
38, конечно, перебор в городе. Но у воды - то, что надо :) 02.07.2011 22:50:17, Кобра Гадюковна
Вот если организм по нескольку раз в день попадает из +20 (кондиционер) в +40 и обратно, то это на нём очень плохо скажется.
29.06.2011 21:06:05, Мальва
Вот где я совсем без кондиционера не могу -- так это в Москве зимой. Центральное отопление, спасть невозможно. Включала кондиционер.
04.07.2011 12:28:31, из Италии
Ну пара недель-действительно не стоит заморачиваться.Но насчёт бактерий-что то очень преувеличенно).15 лет живём с *ними*-сейчас 6 штук в доме.Чистим 1 раз в полгода .Абсолютно никаких рассадников)),не бойтесь,если придётся когда то ставить.К слову все знакомые русские ,кот. давно также живут здесь (по пол года *охлаждаясь*)отмечают,что инфекций в разы меньше.
29.06.2011 15:06:12, птичка певчая
Да нет-с началом кондейного сезона дядьки снимают их и уносят ,на следующий день вешают ).А то,что 10 мин (простые фильтры) -это я своими ручками мою.Кстати-в спальнях и на кухне я бы не поставила сплит,только оконный-для забора воздуха извне.Мне уже спится под его урчание как бы и крепче).Сплиты бесшумные-только в салоне.
29.06.2011 15:19:57, птичка певчая
У нас дома -нет центрального.Во многих домах новых есть.На работе тоже.Я по 8 часов клацаю зубами-сегодня ещё не так холодно-+22.Вчера было +19.На улице +40+50))).
Сплит-это на стену вешать,а остальное выводить на крышу или балкон.В россии ,по-моему,такие в основном.А ещё есть виндоу,для них-спец.окно в стене.Они немного шумят. 29.06.2011 17:40:53, птичка певчая
Сплит-это на стену вешать,а остальное выводить на крышу или балкон.В россии ,по-моему,такие в основном.А ещё есть виндоу,для них-спец.окно в стене.Они немного шумят. 29.06.2011 17:40:53, птичка певчая
У нас кондеев нет даже в новостройках. Ну может в каких-нибудь элитных и есть, но в обычных, добортных нет.
Зачем?! Ради 2-3 дней этой жары?
По этой же причине и не заморачиваемся насчет покупки конеев. Вот вчера собралась было за вентилятором, вышла в обед, а тут ветерок как подует, так я и передумала :) Нефиг место захламлять! Сегодня уже +22 и спали вчера под одеялом! А то купила бы, а он пылился только!
У меня свекровь на юге Испании, в доме довольно новой постройки (<10 лет) - даже у нее нет кондея стационарного. 29.06.2011 14:28:10, UKgirl
а, вот про испанию особенно интересно, я как раз и думала, что в южной европе кондиционеры обычное явление, а оказывается, это не так.
29.06.2011 14:32:03, Rumba*
я как раз вашу свекровь понимаю, т.к. для меня настоящее комфортное тепло от +28 начинается, мне самой кондиционер нужен только в настоящих тропиках и то - на полчаса в сутки чуть охладить комнату.
Но я всегда помню, что такая моя любовь к жаре в наших широтах аномальна. А в прошлом году по поводу кондиционеров и даже вентиляторов была настоящая истерия - и в СМИ, и в реале даже. 29.06.2011 14:43:47, Rumba*
Зачем?! Ради 2-3 дней этой жары?
По этой же причине и не заморачиваемся насчет покупки конеев. Вот вчера собралась было за вентилятором, вышла в обед, а тут ветерок как подует, так я и передумала :) Нефиг место захламлять! Сегодня уже +22 и спали вчера под одеялом! А то купила бы, а он пылился только!
У меня свекровь на юге Испании, в доме довольно новой постройки (<10 лет) - даже у нее нет кондея стационарного. 29.06.2011 14:28:10, UKgirl
свекровь говорит что они привыкли к жаре. Но у них в квартире ставни (такие как жалюзи и при нажатии кнопочки опускаются) которые днем в разгар жары закрыты и не пропускают солнце, а как к вечеру "похолодает" (даже до 22-25) они сразу вентиляторы под окна и вроде (для них) нормально.
Но мы с мужем там с мая до октября не появляемся! 29.06.2011 14:39:08, UKgirl
Но мы с мужем там с мая до октября не появляемся! 29.06.2011 14:39:08, UKgirl
Но я всегда помню, что такая моя любовь к жаре в наших широтах аномальна. А в прошлом году по поводу кондиционеров и даже вентиляторов была настоящая истерия - и в СМИ, и в реале даже. 29.06.2011 14:43:47, Rumba*
2009-2010 г.
12248 кВт-ч, 47903 кроны. Выходит 3,91 кроны за кВт-ч, или примерно 0,23 доллара или 0,16 евро за кВт-ч
Электричество продолжит дорожать, так как увеличиваются дотации на солнечные электростанции, которым государство за счет потребителей выплачивает 14 крон за произведенный кВт-ч. Это "размазывается" по счетам потребителей. В 2010 г. эти доплаты составляли 2,5% счета за электричество. В следующем году могут увеличиться вдвое, если не больше.
Вода 56,9 крон за кубометр (3,34 доллара или 2,37 евро)
Кондиционеры дороже чем в Москве. Но тем не менее мы кондиционерами обвешали весь дом. Мы не теплолюбивые и для нас жара начинается после 26 градусов. Чехи сами по себе теплолюбивы: могут в + 40 в теннис играть и на велосипеде кататься. Они в машине со скоростью 130 могут ехать с открытым окном, но кондиционер не включают, вредно по мнению большинства.
Кондиционеров в домах не много. 29.06.2011 14:25:47, Natascha
вообще, я ни у кого кондеев не видела дома и на доме не видела, только в офисаx центральное, ну и в магазинаx и прочиx общественныx местаx, еснно 29.06.2011 14:14:16, Spunya
Качество жилья в Европах тоже разное. И в основном съемное. Мало кто из съемщиков решится такое оборудовать кондиционером. Да и не факт что владелец будет от этого в восторге. В некоторых домах официально запрещено спутниковые антены даже на балконах ставить, куда уж там на стены:)
В нашем, конкретно, доме даже зонт на балконе может быть любого цвета, но только если этот цвет - зеленый:)) Зато все нарядно и прянично:))
Так что дело не в дороговизне кондиционеров. Их масса, вот хоть в том-же ОБИ. [ссылка-1]
Невыгодно, наверное. Тут жары то этой неделя в год. Больше шуму.
А автомобили, автобусы, поезда и некоторые здания - с клима. 29.06.2011 13:33:59, Rotkäppchen
<Тут жары то этой неделя в год. Больше шуму.
> - о, вот это именно то, что я про москву всегда говорю:) У нас есть в одной комнате старый (еще до меня установил муж) кондишн, доживающий последние годы.
Но Европа гораздо теплее, вон, виноград и дыни вызревают:), да и про летнюю жару шумят уже который год, в общем, поэтому я и думала, что там кондишн - стандартная начинка в жилье.
В общем, интересная для меня тема получилась, все комменты с удовольствием читаю. 29.06.2011 13:41:01, Rumba*
европа европе рознь, в нашей европе никакой не теплее. зимой нет снега, да, но поживите в этиx ветраx,дожде, лучше уж снег. лето в этом году полная какашка. с мая месяца без курток выxодили может неделю. вчера 33, сеичас уже 18, к вечеру 15, ночью 8. всю неделю будет максимум 20 и главное - пасмурно и дождь.
виноград вызреввает, да, еще куча всего. за счет действительно теплой обычно весны, где-то с конца марта и до начала мая.ну и вкусного подсыпают этому винограду в землю :))) 29.06.2011 14:19:13, Spunya
ну я больше про южную европу, конечно.
А про северную - меня все детство мучил вопрос, всегда возникавший при чтении английской литературы: всегда в тексте так или иначе говорилось "продрогла в спальне", "огромный холодный особняк" "пронизывающий холод в коридорах" - и я, ребенок, никак не могла понять: а фигли они не поставят каминов и не натопят посильнее:))) 29.06.2011 14:36:21, Rumba*
Вот точно, у меня собственный муж все норовит в спальне батарею "привернуть", чтоб не больше 16-ти градусов было. А я ее назад "отворачиваю", чтоб таки xотя бы 18... А утром, даже в самые морозы, если последний из квартиры уxодит, все ставит на "защиту от мороза" :-( Даже когда за окном минус 20. А я прибегаю с работы и быстренько открываю "на полную катушку", как согреется - приворачиваю немного ;-)
А в ванной вааще порывается только на "морозозащите" держать, я зимой примерно за полчаса до предполагаемой помывки опять-таки на полную катушку открываю - а он ворррчит и, как тока я - из ванной - он сразу туда, проверять - завернула ли вентиль назад на "морозозащиту".
Говорит "так душ ведь горячий, xалат - моxнатый, а одеяло - теплое пуxовое! Вот кааааак придет счет за отопление..." 29.06.2011 16:37:59, Хомяк Абрикосовый
"Экономия" :-))) Но он вообще какой-то ... подозрительно морозоустойчивый :-)
29.06.2011 16:44:55, Хомяк Абрикосовый
:-))) Что-то в этом есть... Но это, подозреваю, не про "силезскиx немцев" :-)
29.06.2011 20:20:28, Хомяк Абрикосовый
:-) Нет, насколько ему и его родителям известно. Предки из Силезии. Один дед вааще в польской армии был. Другой - вообще, кажется, всю войну "на полевыx работаx" провел...
29.06.2011 17:15:41, Хомяк Абрикосовый
:-) Тоже нет :-) жили в крепкиx бауэрскиx домаx с печным отоплением. Правда, теперь это - в Польше.
29.06.2011 17:25:08, Хомяк Абрикосовый
сейчас я все это знаю. а в детстве мне трудно было это понять и принять:), у нас дома всегда максимально жарко было.
я вообще _тогда_ не понимала, как это - холодный дом, если речь об обеспеченных семьях:) 29.06.2011 14:45:59, Rumba*
В нашем, конкретно, доме даже зонт на балконе может быть любого цвета, но только если этот цвет - зеленый:)) Зато все нарядно и прянично:))
Так что дело не в дороговизне кондиционеров. Их масса, вот хоть в том-же ОБИ. [ссылка-1]
Невыгодно, наверное. Тут жары то этой неделя в год. Больше шуму.
А автомобили, автобусы, поезда и некоторые здания - с клима. 29.06.2011 13:33:59, Rotkäppchen
> - о, вот это именно то, что я про москву всегда говорю:) У нас есть в одной комнате старый (еще до меня установил муж) кондишн, доживающий последние годы.
Но Европа гораздо теплее, вон, виноград и дыни вызревают:), да и про летнюю жару шумят уже который год, в общем, поэтому я и думала, что там кондишн - стандартная начинка в жилье.
В общем, интересная для меня тема получилась, все комменты с удовольствием читаю. 29.06.2011 13:41:01, Rumba*
виноград вызреввает, да, еще куча всего. за счет действительно теплой обычно весны, где-то с конца марта и до начала мая.ну и вкусного подсыпают этому винограду в землю :))) 29.06.2011 14:19:13, Spunya
А про северную - меня все детство мучил вопрос, всегда возникавший при чтении английской литературы: всегда в тексте так или иначе говорилось "продрогла в спальне", "огромный холодный особняк" "пронизывающий холод в коридорах" - и я, ребенок, никак не могла понять: а фигли они не поставят каминов и не натопят посильнее:))) 29.06.2011 14:36:21, Rumba*
я видела в Дании в одном из замков оригинальное средство отопления - здоровенные металлические шары. вот их ставили в одной из комнат перед камином, они нагревались, и их разносили по неотапливающимся спальням на ночь.
29.06.2011 15:14:10, Маграт
Экономят. Считается, что спишь все равно ж под одеялом, не зачем топить воздух, закутайся посильней и спи.
29.06.2011 14:42:20, Барокко
Не только экономят. У них прям в головах не уклаывается зачем ночью, когда все под одеялами, топить? И сейчас во многих домах отопление настроено таким образом что топят часа два вечером, перед сном, и 2 часа утром. Днем вообще топить нефиг, ибо многие на работах, в школах и ты.ды.
29.06.2011 14:49:10, Rotkäppchen
А в ванной вааще порывается только на "морозозащите" держать, я зимой примерно за полчаса до предполагаемой помывки опять-таки на полную катушку открываю - а он ворррчит и, как тока я - из ванной - он сразу туда, проверять - завернула ли вентиль назад на "морозозащиту".
Говорит "так душ ведь горячий, xалат - моxнатый, а одеяло - теплое пуxовое! Вот кааааак придет счет за отопление..." 29.06.2011 16:37:59, Хомяк Абрикосовый
я когда первый фильм постмотрела про историческую правду, что у мальчиков зимой были брюки чуть выше колен с гольфами чуть ниже колен, чтобы колени не продирать, у меня больше вопросов не возникает на тему, почему они не мерзнут :-)))
29.06.2011 20:16:44, Inception
Утром с 6 утра включается, до 8:)) Нормально. Люди живут. Я сама так жила одну зиму. В Нижней Саксонии.
29.06.2011 15:25:42, Rotkäppchen
я вообще _тогда_ не понимала, как это - холодный дом, если речь об обеспеченных семьях:) 29.06.2011 14:45:59, Rumba*
А у нас, а у нас....!!! тоже +20 но СОЛНЫШКО!!! Которого уже очень давно не видели :)) Но я не хвастаюсь, совсем :)))
29.06.2011 14:29:50, UKgirl
а я скоро вообще пойду на море - на пляж, купаться! слежу по инету за водой: на каком из двух вода теплее, пока 17 на дальнем, но в два дня будет обновление данных ,вот тогда и выберу
29.06.2011 14:31:17, Багир@, нагло хвалится
Вот-вот. А еще влажность такая, что при 30 чувствуешь себя как в парилке:(
Да и куда тут охлаждаться-то:) При таких ценах на отопление:)) Токо греться и греться:))) 29.06.2011 14:25:56, Rotkäppchen
Да и куда тут охлаждаться-то:) При таких ценах на отопление:)) Токо греться и греться:))) 29.06.2011 14:25:56, Rotkäppchen
В Москве возможно имеет смысл их устанавливать из-за чистоты воздуха? Я не знаю:)
В Европе ж тоже не везде дыни вызревают:) Сравнить хотя бы север Испании и север Германии? Да даже и север и юг Германии:))
Тут как-то проще к этому относятся, мне кажется. Сегодня вон, смотрю, у народа кругом окна настежь и у всех подушки-одеяла на подоконниках проветриваются:) Моя соседка даже дверцы в шкафах с одеждой открыла:))
Работающим, конечно, труднее. Муж вчера рассказывал что не все здания банка климатизированы. Только современные постройки. То, где он сейчас работает - с клима. Так какой-то делец включил клима на подогрев:))) И никто не заметил что воздух теплый из вентиляционных отверстий. Уже в конце рабочего дня, когда одежда окончательно прилипла к телу, кто-то догадался что на улице прохладней:) Ага, до сих пор не поняли как это переключить и вообще кто должен это делать:) 29.06.2011 14:02:32, Rotkäppchen
В Европе ж тоже не везде дыни вызревают:) Сравнить хотя бы север Испании и север Германии? Да даже и север и юг Германии:))
Тут как-то проще к этому относятся, мне кажется. Сегодня вон, смотрю, у народа кругом окна настежь и у всех подушки-одеяла на подоконниках проветриваются:) Моя соседка даже дверцы в шкафах с одеждой открыла:))
Работающим, конечно, труднее. Муж вчера рассказывал что не все здания банка климатизированы. Только современные постройки. То, где он сейчас работает - с клима. Так какой-то делец включил клима на подогрев:))) И никто не заметил что воздух теплый из вентиляционных отверстий. Уже в конце рабочего дня, когда одежда окончательно прилипла к телу, кто-то догадался что на улице прохладней:) Ага, до сих пор не поняли как это переключить и вообще кто должен это делать:) 29.06.2011 14:02:32, Rotkäppchen
Что в остальной Европе - не знаю. 29.06.2011 13:32:49, CoralliOasis
Большинство жителей Германии живет таки в съемныx квартираx... xотя в это многим "извне" верится с трудом. 29.06.2011 13:32:27, Хомяк Абрикосовый
это к вопросу, почему в европе цены ниже.
а потому что ни центрального отопления, ни горячей воды тебе.
и вообще они экономные. поэтому расходов меньше у них 29.06.2011 13:16:01, Альт
на что они ниже, интересно? "в европе". И в которой "европе"?
29.06.2011 16:39:05, Хомяк Абрикосовый
ну да, кстати, стоимость московских квартир часто сравнивают именно со стоимостью таких вот домиков у моря где-нибудь в южной европе.
а вот квартиры если брать - я в швейцарии интересовалась еще лет 5 назад, цены московские абсолютно. 29.06.2011 13:20:50, Rumba*
Вот, влезла в прошлогодний "окончательный расчет" (за этот год еще не было, ожидаем сюрпризов в связи с повышением цен)
Электричество - 19,38 евроцентов за 1 киловатт-час ПЛЮС 75,38 Евро/год "базовая цена услуги", ПЛЮС 19%" НДС на получившуюся сумму = 508,39 за год.
Вода xолодная + канализация - 4,80 Евро за кубометр.
Подогрев воды - 30% по цене 0,69 Евро на 1 кв. метр жилплощади
70% - по цене 5,95 Евро за кубометр горячей воды по счетчику. 29.06.2011 19:28:57, Хомяк Абрикосовый
ну и сколько надо тех кубов? на семью на месяц по 10 холодной и горячей - за глаза.
итого 20+30=50.
и даже если вы пишете, что 3 - это только за подогрев, добавим еще 20 - итого всего 70.
это и правда такая неподъемная сумма? 29.06.2011 13:54:43, emiiil
70 евро при минимальной з.п. в неполные 200 евро - астрономическая сумма.
29.06.2011 17:49:37, lanika
а почему расход считаем на "обычного" человека, который может себе позволить и еду нормальную, и одежду-обувь, и дом/квартира у него скорее всего не 20 кв.м., да и отдыхать ездит, а как за воду заплатить 70 евро - так возникает откуда-то минимальная з.п.?
здесь все участники получают минимальную з.п.?
я всегда на себя примеряю ситуацию. у нас значительно дешевле кнчно вода (20-30 евро на семью из 4 чел выходит), но у нас и минимальная з.п. может евро 100 вообще, и среди знакомых никого нет, кто бы ее только и получал и жизнь улучшить не стремился.
не астрономическая это сумма, чего уж там. 29.06.2011 18:00:30, emiiil
А где было сказано про отпуска и дома?
Я пишу конкретно о своей стране, в которой более 60% населения получают минимальную зарплату и пытаются на неё выжить. 70 евро - большие деньги, непомерно большие для таких семей, подчёркиваю ещё раз - астрономические.
Счета приходят без учёта того, кто ты есть на данный момент - безработный или работающий с 200 евро в месяц в кошельке.
А если к счетам за воду добавить счета на отопление, электричество и другие услуги, то поневоле начнёшь экономить каждую каплю.
"здесь все участники получают минимальную з.п.?" (с)
А здесь собрался пласт общества благополучный в мат.отношении. И дома-квартиры имеют, и в отпуск не по разу в год ездят, и недвижимость покупают, и детей в заграницах учат. 29.06.2011 18:54:58, lanika
если в такие условия поставлено 60% населения - это конечно же ужасно.
однако Европа все-таки считается благополучным "регионом", это не Киргизия. 29.06.2011 19:21:51, emiiil
в очередной раз спрошу - о которой именно Европе Вы говорите? О Голландии, Германии, Австрии, Франции, - или о Кипре, Хорватии, Польше, Словении, Эстонии, Латвии, Литве (Это все - ЕС, если что :-)
29.06.2011 19:46:20, Хомяк Абрикосовый
В Европе тоже люди живут по-разному, как и в России, и в Москве в частности.
29.06.2011 19:44:13, lanika
да конечно, везде разброс. сама живу уже неделю на 70 евро ))))))) однако всерно думаю, что никакие это не великие деньги )))
29.06.2011 19:56:13, emiiil
ну вот какие люди разные :-) У меня 70 Евро в неделю - мои "карманные деньги" на меня одну, но я все равно считаю, что это таки деньги, которые совсем не обязательно выливать в канализацию ;-)))
29.06.2011 20:19:33, Хомяк Абрикосовый
А почему Вы решили, что "обычный человек" - это именно и единственно тот, который может себе позволить все Вами перечисленное, в том числе и собственный дом? Во-первыx.
А во-вторыx - ну... те, кто получает минимальную зарплату, не может себе позволить ни собственного дома, ни большой квартиры, ни чего-го там еще... и без этого обxодится - но вот БЕЗ ВОДЫ он никак не обойдется.
Ну и в-третьиx - Вы сами платите за воду 20-30 евро в месяц, и больше тратить вроде как не планируете - а другим объясняете, что 70 евро за ту же воду - это не деньги? :-) 29.06.2011 18:11:56, Хомяк Абрикосовый
1. изначально речь зашла о людях, которые, экономя на себе, ходят охлаждаться в торговый центр. не думаю, что у всех у них минимальная з.п. они все скорее всего где-то живут, одеты наверное прилично (гораздо больше, чем на 70 евро) и сытые.
ну и общий дисклеймер: любой топик я примеряю на себя и своих знакомых. откровенных маргиналов среди них нет. экономные есть, но все они экономят за идею, а не по жизненным показаниям.
2. кто получает минимальную з.п., тот 10 кубов и не тратит. раз в две недели легкий душик по особо загрязненным местам и дальше не тратит и не платит.
3. я плачу по установленному в нашей стране тарифу. ну и поскольку не экономлю, мне влом тратить день на установку счетчиков, все собираюсь, а иначе бы получалось еще меньше. 29.06.2011 18:32:21, emiiil
<любой топик я примеряю на себя и своих знакомых. откровенных маргиналов среди них нет.>
Т.е. вы считаете, что получающие минималку - откровенные маргиналы?
И здорово же вы разбираетесь в том, сколько раз в месяц принимают душ, получающие минимальную з.п., и какие места они моют. 29.06.2011 19:10:15, lanika
ну да, маргиналов не очень удачное слово, признаю.
у нас в стране минималка кажется 15000 тенге. это 100 долларов. кто хочет - имеет больше. как всегда. кто не хочет - не знаю что делают, думаю что просто жалуются на жизнь.
(еще один дисклеймер: я имею в виду ТОЛЬКО здоровых людей. жизнь, экономия и 70 евро для тяжелобольных, инвалидов и других людей, вынужденно поставленных в жесткие рамки, не является предметом настоящей дискуссии). 29.06.2011 19:39:31, emiiil
1. Вообще-то xодят в торговый центр оxлаждаться не только те, кто "экономит на себе", а и те, у кого в НЕ частном доме/квартире нет кондиционера :-) Его там может не быть не только по причине "экономии на себе". Пенсионеры туда тоже xодят.
Минимальную зарплату, по-Вашему, могут получать ТОЛьКО "маргиналы"? СнобИте помаленьку? ;-)
2. кто получает минимальную зарплату, тратит ровно столько же кубов, сколько и тот, кто получает среднюю - при условии одинаковой системы оплаты. Тот, кто платит "по счетчику", тратит меньше, чем тот, который "по душе населения квартиры". А Ваше утверждение насчет "раз в две недели душик по особо загрязненным местам" - это, извините, оскорбительно-снобское высказывание в адрес людей, которые получают небольшую зарплату.
3. Когда Вы начнете платить "по тарифу и числу душ" не 30 Евро, а 70 - Вам тоже будет "влом поставить счетчик"? 29.06.2011 18:58:27, Хомяк Абрикосовый
1. это ничего не говорит о сумме доходов этих людей.
снобит? от 70-то евро? очень экономичный снобизм )))))
2. кто получает минимальную - тот ставит счетчик, приоткрывает кран, подставляет под него ведро и потом эту воду использует. потому что в таком режиме счетчик не мотает. ни о каких 10 кубах и речи нет.
3. когда тарифы дойдут до 70 евро, а по счетчику будет выходить 10 - тогда поставлю. да и раньше поставлю, вот соберусь и поставлю )))
вот у вас форестер. и у меня форестер. и я знаю, скока он зараза такая жрет бензина. ну и что такое на этом фоне 70 евро?? 29.06.2011 19:31:32, emiiil
И сколько же он _у вас_ жрет _бензина_? :-) Просто интересно... Наш форестер жрет исключительно дизель, от 6,5 до 8,8 литров на 100 км - в зависимости от того, как еxать :-)))
1. снобит - не от 70 Евро, как таковыx, а оттого, что люди, получающие минималку - для Вас - "откровенные маргиналы", да еще и не моющиеся по две недели. Ну и оттого, что "обычные люди" - по определению те, кто не меньше средней зарплаты получает :-)
2. Исключительно для того, чтобы Вы не думали, что счетчики ставят только те, кто получает минималку - у нас тут счетчики стоят у всеx. В ГДР иx практически не было, но в течение 2-3 первыx лет после объединения иx поставили во всеx домаx и квартираx.
3. Поxвально! :-) 29.06.2011 19:43:20, Хомяк Абрикосовый
но не запредельно. вполне себе цена.
ужин в кафе на семью дороже обойдется 29.06.2011 18:01:18, emiiil
20 кубов - это дохрена. я посчитала по максимуму.
а 70 евро в месяц за то, чтобы мыться столько, сколько хочешь, не считать капли и т.р. - да, не деньги. 29.06.2011 17:51:05, emiiil
Ну, раз Вам 70 евро - не деньги - значит, Вы и не экономите. А кому-то таки деньги. А третьи вообще о соxранности резервов пресной воды переживают.
29.06.2011 18:05:57, Хомяк Абрикосовый
У вас там два трамвайныx билета стОят 70 евро? Или ты имеешь в виду "месячный проездной"?
29.06.2011 16:40:18, Хомяк Абрикосовый
Так и зарплата - "средняя" на одного работающего, а не по "средней зарплате на каждого члена семьи", которая на ту зарплату живет. И потом - средняя - это когда того, у кого тысяча, сложили с тем у кого - 200 и поделили на два :-)
29.06.2011 14:09:48, Хомяк Абрикосовый
"Средняя з.п." - лукавый показатель.
Надо смотреть какая минималка в стране и какой % населения получает эту минимальную з.п. 29.06.2011 17:47:12, lanika
Там выше уже объясняют, что вообще-то имелись в виду "обычные люди", а не те, кто получает минималку. [ссылка-1] Задумалась - xто такие "обычные" люди?
29.06.2011 18:13:29, Хомяк Абрикосовый
я про себя считаю, что я "обычный человек". 70 евро - сумма не запредельная, особенно на всю семью, особенно на месяц.
а вы? 29.06.2011 18:34:01, emiiil
Я считаю, что высказывание "70 евро каждый месяц только на воду - не деньги" на постсоветском пространстве не является xарактерным отличительным признаком "обычного человека" :-)
Но вот высказывание "те, кто получает минималку - маргиналы, моющие особо загрязненные места раз в две недели, проxодясь по ним душиком, поэтому им воды много не надо" - это вполне себе отличительный признак ... непонятной мне категории людей :-) 29.06.2011 19:05:12, Хомяк Абрикосовый
а потому что ни центрального отопления, ни горячей воды тебе.
и вообще они экономные. поэтому расходов меньше у них 29.06.2011 13:16:01, Альт
а вот квартиры если брать - я в швейцарии интересовалась еще лет 5 назад, цены московские абсолютно. 29.06.2011 13:20:50, Rumba*
цены московского центра или московской окраины? :-) это таки две большие разницы...
29.06.2011 13:46:58, Curious Euterpe
29.06.2011 13:46:58, Curious Euterpe
мои родители в россии поставили счетчики на воду. и с тех пор воду и они экономят. а за оставленные включенными лампочки мой папа еще 30 лет назад ругался, когда все копейки стоило. это к менталитету отношения не имеет. это как внизу пишут образ жизни. у меня дома давно все лампочки переставлены на энергосберегающие. в ночнике горит лампа 1 ватт и освещает спокойно весь коридор. это не экономия, а нормальный рациональный подход, зачем платить, если можно не платить :-))
29.06.2011 13:18:50, Inception
а у нас и ночников нету. а за электричество столько платим, что у голландцев инфаркт бы случился.
зогадко. 29.06.2011 13:28:09, Альт
зогадко. 29.06.2011 13:28:09, Альт
А я не люблю когда темно, у меня всегда во всей квартире (ну почти) горит свет, если я дома. Мне нравится когда светло, а не когда горит тусклый ночник в одной комнате.
29.06.2011 13:24:24, Барокко
А чего там экономить-то? Сколько та вода стоит и сколько им удается сэкономить? 200 рублей?
Лампы 1 ватт даже не видела никогда. 29.06.2011 13:22:41, Sofia
Лампы 1 ватт даже не видела никогда. 29.06.2011 13:22:41, Sofia
Электричество - 19,38 евроцентов за 1 киловатт-час ПЛЮС 75,38 Евро/год "базовая цена услуги", ПЛЮС 19%" НДС на получившуюся сумму = 508,39 за год.
Вода xолодная + канализация - 4,80 Евро за кубометр.
Подогрев воды - 30% по цене 0,69 Евро на 1 кв. метр жилплощади
70% - по цене 5,95 Евро за кубометр горячей воды по счетчику. 29.06.2011 19:28:57, Хомяк Абрикосовый
итого 20+30=50.
и даже если вы пишете, что 3 - это только за подогрев, добавим еще 20 - итого всего 70.
это и правда такая неподъемная сумма? 29.06.2011 13:54:43, emiiil
здесь все участники получают минимальную з.п.?
я всегда на себя примеряю ситуацию. у нас значительно дешевле кнчно вода (20-30 евро на семью из 4 чел выходит), но у нас и минимальная з.п. может евро 100 вообще, и среди знакомых никого нет, кто бы ее только и получал и жизнь улучшить не стремился.
не астрономическая это сумма, чего уж там. 29.06.2011 18:00:30, emiiil
Я пишу конкретно о своей стране, в которой более 60% населения получают минимальную зарплату и пытаются на неё выжить. 70 евро - большие деньги, непомерно большие для таких семей, подчёркиваю ещё раз - астрономические.
Счета приходят без учёта того, кто ты есть на данный момент - безработный или работающий с 200 евро в месяц в кошельке.
А если к счетам за воду добавить счета на отопление, электричество и другие услуги, то поневоле начнёшь экономить каждую каплю.
"здесь все участники получают минимальную з.п.?" (с)
А здесь собрался пласт общества благополучный в мат.отношении. И дома-квартиры имеют, и в отпуск не по разу в год ездят, и недвижимость покупают, и детей в заграницах учат. 29.06.2011 18:54:58, lanika
однако Европа все-таки считается благополучным "регионом", это не Киргизия. 29.06.2011 19:21:51, emiiil
А во-вторыx - ну... те, кто получает минимальную зарплату, не может себе позволить ни собственного дома, ни большой квартиры, ни чего-го там еще... и без этого обxодится - но вот БЕЗ ВОДЫ он никак не обойдется.
Ну и в-третьиx - Вы сами платите за воду 20-30 евро в месяц, и больше тратить вроде как не планируете - а другим объясняете, что 70 евро за ту же воду - это не деньги? :-) 29.06.2011 18:11:56, Хомяк Абрикосовый
ну и общий дисклеймер: любой топик я примеряю на себя и своих знакомых. откровенных маргиналов среди них нет. экономные есть, но все они экономят за идею, а не по жизненным показаниям.
2. кто получает минимальную з.п., тот 10 кубов и не тратит. раз в две недели легкий душик по особо загрязненным местам и дальше не тратит и не платит.
3. я плачу по установленному в нашей стране тарифу. ну и поскольку не экономлю, мне влом тратить день на установку счетчиков, все собираюсь, а иначе бы получалось еще меньше. 29.06.2011 18:32:21, emiiil
Т.е. вы считаете, что получающие минималку - откровенные маргиналы?
И здорово же вы разбираетесь в том, сколько раз в месяц принимают душ, получающие минимальную з.п., и какие места они моют. 29.06.2011 19:10:15, lanika
у нас в стране минималка кажется 15000 тенге. это 100 долларов. кто хочет - имеет больше. как всегда. кто не хочет - не знаю что делают, думаю что просто жалуются на жизнь.
(еще один дисклеймер: я имею в виду ТОЛЬКО здоровых людей. жизнь, экономия и 70 евро для тяжелобольных, инвалидов и других людей, вынужденно поставленных в жесткие рамки, не является предметом настоящей дискуссии). 29.06.2011 19:39:31, emiiil
Минимальную зарплату, по-Вашему, могут получать ТОЛьКО "маргиналы"? СнобИте помаленьку? ;-)
2. кто получает минимальную зарплату, тратит ровно столько же кубов, сколько и тот, кто получает среднюю - при условии одинаковой системы оплаты. Тот, кто платит "по счетчику", тратит меньше, чем тот, который "по душе населения квартиры". А Ваше утверждение насчет "раз в две недели душик по особо загрязненным местам" - это, извините, оскорбительно-снобское высказывание в адрес людей, которые получают небольшую зарплату.
3. Когда Вы начнете платить "по тарифу и числу душ" не 30 Евро, а 70 - Вам тоже будет "влом поставить счетчик"? 29.06.2011 18:58:27, Хомяк Абрикосовый
снобит? от 70-то евро? очень экономичный снобизм )))))
2. кто получает минимальную - тот ставит счетчик, приоткрывает кран, подставляет под него ведро и потом эту воду использует. потому что в таком режиме счетчик не мотает. ни о каких 10 кубах и речи нет.
3. когда тарифы дойдут до 70 евро, а по счетчику будет выходить 10 - тогда поставлю. да и раньше поставлю, вот соберусь и поставлю )))
вот у вас форестер. и у меня форестер. и я знаю, скока он зараза такая жрет бензина. ну и что такое на этом фоне 70 евро?? 29.06.2011 19:31:32, emiiil
1. снобит - не от 70 Евро, как таковыx, а оттого, что люди, получающие минималку - для Вас - "откровенные маргиналы", да еще и не моющиеся по две недели. Ну и оттого, что "обычные люди" - по определению те, кто не меньше средней зарплаты получает :-)
2. Исключительно для того, чтобы Вы не думали, что счетчики ставят только те, кто получает минималку - у нас тут счетчики стоят у всеx. В ГДР иx практически не было, но в течение 2-3 первыx лет после объединения иx поставили во всеx домаx и квартираx.
3. Поxвально! :-) 29.06.2011 19:43:20, Хомяк Абрикосовый
ужин в кафе на семью дороже обойдется 29.06.2011 18:01:18, emiiil
а 70 евро в месяц за то, чтобы мыться столько, сколько хочешь, не считать капли и т.р. - да, не деньги. 29.06.2011 17:51:05, emiiil
Ну не такие уж большие, тем более, что совсем без воды-то нельзя. Какая экономия получится? На два трамвайных билета.
29.06.2011 14:21:30, Sofia
70 - это же не экономия, это если не экономить. Сколько там сэкономишь-то? Как раз на билеты.
29.06.2011 17:38:03, Sofia
Это не считается, по крайней мере, незначительной суммой. Здесь есть много куда еще потратить эти 70 евро:-)Так что тратят деньги разумно, как ОНИ считают нужным. Моя тетя моет посуду под краном и не экономит, ей так удобнее. Есть родственник, который вообще не хочет в кухню горячую воду проводить (или нагреватель установить. Это их дело:-), им так удобнее.
29.06.2011 14:02:04, Zuckerschnecke
70 х 400 = 28000. а кому-то интереснее отдать эти деньги на сверхприбыль монополистов...
29.06.2011 14:10:10, Багир@
Надо смотреть какая минималка в стране и какой % населения получает эту минимальную з.п. 29.06.2011 17:47:12, lanika
а вы? 29.06.2011 18:34:01, emiiil
Но вот высказывание "те, кто получает минималку - маргиналы, моющие особо загрязненные места раз в две недели, проxодясь по ним душиком, поэтому им воды много не надо" - это вполне себе отличительный признак ... непонятной мне категории людей :-) 29.06.2011 19:05:12, Хомяк Абрикосовый
Алнкс называет такое дешевыми понтами :) я склонна воспользоваться его формулировкой
29.06.2011 21:16:56, Багир@
Показано 118 комментариев из 261
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
