Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
риторический вопрос
Действительно ли раньше деревья были выше, колбаса вкуснее, а молодежь воспитаннее, или существует переходная возрастная, ментальная или другая точка, за которой всё это начинает видеться безусловной правдой?
14.06.2011 08:26:41, Даритта
124 комментария
молоко, сметана, масло и творог тогда были вкуснее однозначно, их тогда из молока делали. и сок в трёхлитровых банках был соком прямого отжима пастеризованным, а не восстановленным из концентрата. Но! так как все эти продукты не содержали глютамата натрия в память могли и не врезаться - привыкания не вызывали.
14.06.2011 15:35:00, douceur
да и сейчас есть сок в трехлитровых банках. и вкусные молочные продукты.
14.06.2011 16:09:03, Маграт
Так что я стараюсь "вкуснее-зеленее" на нем проверять, если возможно.
Если нет, то считаю не существенным и помалкиваю в тряпочку. Насчет "старых" мороженого, конфет, Москвы, людей и прочего- сравнить уже нереально. А значит то, что сейчас есть- ТОЧНО ЛУЧШЕ. Понимаете? 14.06.2011 12:35:12, Дина (Джума)
Не поручусь за деревья, колбасу и молодежь:), но отечественные конфеты раньше абсолютно точно были вкуснее, ибо содержание какао бобов в шоколаде было намного выше. Сейчас одна соя:(
14.06.2011 11:05:43, тигр-мыгр
Перед детским садом в списке стоял зубной. По крайней мере в 1986 году так было. Основная масса детей заходили, открывали рот и выходили. Делать ничего не надо было.
14.06.2011 15:54:51, пчела Майя
*из-под тазика*а Мишка на севере всегда был невкусным!:)) даже в детстве по ГОСТам.:)
14.06.2011 11:25:30, Rumba*
а я в детстве завидовала брату, которому посчастливилось попробовать Мишку на севере, и у него даже был фантик!
*ушла рыдать* 14.06.2011 12:26:07, ландыш
"Мишка на севере" - питерские конфеты. Фабрики Крупской. Поэтому у них вкус не тот, что у конфет "Красного откября".
14.06.2011 12:06:55, Танк в тапках
а, про фабрики я не в курсе была. вот про стрррашный дефицит мишек помню хорошо:)
Хотя, по ощущениям, у нас в Воронеже с конфетами (в целом, если не брать мишек и белочек разных) всегда было неплохо, даже в талонные годы, т.к. там своя кондитекрская фабрика, и она не простаивала, всегда были конфеты, некоторые - очень и очень неплохие. их фирменные "воронежские" даже мамина подруга-немка мешками в Германию возила:) 14.06.2011 12:29:06, Rumba*
Я себе конфеты прицельно привожу из Питера. То ли до них еще не добрались современные технологии и компания Нестле, то ли дело во флере любимого города, но тамошние мне много вкуснее. Грильяж и все варианты с алкоголем. Московские покупать практически перестала.
14.06.2011 12:08:34, Танк в тапках
Я в Москве их и не видела ни разу. На сайте у них только ликерные представлены, из тех, что я люблю - "Невская лакомка" и "Столичные звезды". Я точно помню, что были еще "Ленинградские" - с коньяком и орехами, кажется. И "Адмиралтейские" - с водкой.Я прямо в магазин фирменном пристаю к продавцам - а вот эти с чем? а вот эти? а с ликером какие?. В последний заезд еще марципановые конфеты брала - тоже очень хороши оказались.
14.06.2011 12:36:51, Танк в тапках
серьезно? т.е. ты любишь конфеты, но именно Мишку на севере считаешь невкусным? надо же, я сколько помню, этого "северного" мишку все всегда считали необыкновенно вкусным, плюс страшнейшим дефицитом, он бывал в магазинах еще реже, чем Мишка косолапый, Белочки и прочие Шапочки и трюфеля.
Я никогда не понимала, что в нем такого вкусного. Тот же Мишка косолапый гораздо вкуснее, я это признаю даже при равнодушии к конфетам. 14.06.2011 11:37:24, Rumba*
Калевские и сейчас очень даже ничего...
А вот по свежей рыбе я скучаю, да. Но это не связано с деревьми))) 14.06.2011 11:22:13, natmet
Конфет нет, а вот какао только что на рынке видела - потом обязательно куплю:)
14.06.2011 20:55:21, Гномша
:-) Не, я именно про шоколадные конфеты и именно "коммунарковские" :-)
14.06.2011 21:59:28, Хомяк Абрикосовый
(пожимает плечами) ну и... кушайте ваш "Красный Октябрь" с соей ;-))) Я ж таки не предлагаю пробовать продукцию гомельского "Спартака"... а "Коммунарка" еще по тем, старым рецептурам, конфеты делает.
14.06.2011 11:20:20, Хомяк Абрикосовый
Блин, как xорошо, оказывается, расти когда "жрать нечего".
Любая конфета - счастье, колбаса - экстаз. И всё, всё вкусно :) 14.06.2011 12:13:36, Jules
Любая конфета - счастье, колбаса - экстаз. И всё, всё вкусно :) 14.06.2011 12:13:36, Jules
:))) Вот проблем с детскими зубами по-моему точно стало больше. Раньше дошкольников по стоматологам так часто не таскали.
14.06.2011 12:37:57, тигр-мыгр
ты очень, очень ошибаешься.
дело не в частоте таскания по стоматологам. а в качестве стоматологической помощи. 14.06.2011 12:57:40, Маграт
дело не в частоте таскания по стоматологам. а в качестве стоматологической помощи. 14.06.2011 12:57:40, Маграт
по моим воспоминаниям проблемы с зубами начинались годам к 10-ти, сейчас это происходит сильно раньше. Имха, есс-но:)
14.06.2011 13:09:12, тигр-мыгр
просто у тебя зубы были хорошие. а раньше вообще было не принято детей водить на профилактические осмотры. только с острой болью и с флюсами до стоматолога доходили.
14.06.2011 13:43:18, Маграт
Мне кажется, иx стало меньше. Так как ранние регулярные контрoли, выявление проблем в ранней стадии и вообще лечение зубов вышло на новый, более безболезненный, уровень:)
14.06.2011 12:54:02, Jules
имхо, раньше не возникало такой массовой необходимости лечения, а сейчас дитя еще до школы не доросло, а зубы все в пломбах.
14.06.2011 12:57:21, тигр-мыгр
У нас здесь такиx мало. Знаю только одну девочку, которой на молочные зубы ставили пломбы.
Моему старшему уже один зуб выдрали, правда, убей не помню, по какой причине. 14.06.2011 13:00:29, Jules
Моему старшему уже один зуб выдрали, правда, убей не помню, по какой причине. 14.06.2011 13:00:29, Jules
Оооо, окрест меня таких детей полчища, и с пломбами, и с искрошившимися черными зубами, и с сломанными. Дети от 2-х до 8 лет.
Старшему выдирали вообще все молочные зубы, ибо кореные начинали расти раньше, чем выпадали молочные. Он их в коробочке хранит, любо-дорого посмотреть, все целые, ни одной дырочки:)
У мелкого выпали уже 4 штуки, тоже все целые и пока намека на кариес нет, но друзья-однокашники его - это что-то:(
Подруга только на днях запломбировала трехлетней дочери 6 зубов:( итд. 14.06.2011 13:06:58, тигр-мыгр
Старшему выдирали вообще все молочные зубы, ибо кореные начинали расти раньше, чем выпадали молочные. Он их в коробочке хранит, любо-дорого посмотреть, все целые, ни одной дырочки:)
У мелкого выпали уже 4 штуки, тоже все целые и пока намека на кариес нет, но друзья-однокашники его - это что-то:(
Подруга только на днях запломбировала трехлетней дочери 6 зубов:( итд. 14.06.2011 13:06:58, тигр-мыгр
*ушла рыдать* 14.06.2011 12:26:07, ландыш
Хотя, по ощущениям, у нас в Воронеже с конфетами (в целом, если не брать мишек и белочек разных) всегда было неплохо, даже в талонные годы, т.к. там своя кондитекрская фабрика, и она не простаивала, всегда были конфеты, некоторые - очень и очень неплохие. их фирменные "воронежские" даже мамина подруга-немка мешками в Германию возила:) 14.06.2011 12:29:06, Rumba*
я хорошо помню вкус куйбышевских конфет Каштан (не твердые были, нет ))) - необычный и очень нежный
14.06.2011 12:35:27, Багир@
Я согласная:) А "шок.крем", трюфели, мишка и даже красная шапка были хороши. Сейчас стали совсем несъедобны:(
14.06.2011 11:28:59, тигр-мыгр
А какие питерские с алкоголем? у нас тут подается ф-ка крупской, но вроде ничего особого.
14.06.2011 12:27:09, Чернобурка
Я никогда не понимала, что в нем такого вкусного. Тот же Мишка косолапый гораздо вкуснее, я это признаю даже при равнодушии к конфетам. 14.06.2011 11:37:24, Rumba*
я так же не понимала и трюфеля. может, до нас они уже не очень свежими доходили. не раскусить было :)
14.06.2011 12:20:48, Маграт
Не свежие:( Свежий трюфель легко рассыпался и вкус пудры имел отчетливо горьковатый. Потому я их и не очень любила.
14.06.2011 12:27:41, тигр-мыгр
Я люби-ЛА именно шок.крем и косолапого мишку. Шапка и трюфеля употреблялись на безрыбье.
Всякие стратосферы, суфле, столичные, петушков и северных мишек терпеть не могла. 14.06.2011 11:47:00, тигр-мыгр
Всякие стратосферы, суфле, столичные, петушков и северных мишек терпеть не могла. 14.06.2011 11:47:00, тигр-мыгр
А вот по свежей рыбе я скучаю, да. Но это не связано с деревьми))) 14.06.2011 11:22:13, natmet
и чебоксарские конфнты фирмы "Акконд", там МОРЕ изумительных по вкусу сортов
14.06.2011 12:10:01, Багир@, дожевывая конфету Фитси
Я взрощена на продукции фабрики "Красный Октябрь":) Ах, какие были в моем детстве конфеты "Шоколадный крем" - вкус, запах, нежная начинка - сбрендить можно от счастья.
Купила недавно, заностальгировав, это ужас, что такое, как будто маргарин жуешь:(
И так буквально по всей продукции.. 14.06.2011 11:12:22, тигр-мыгр
Купила недавно, заностальгировав, это ужас, что такое, как будто маргарин жуешь:(
И так буквально по всей продукции.. 14.06.2011 11:12:22, тигр-мыгр
Во-во! Точно. Именно шоколадный крем! Какая вкуснотища была! Это цех розницы делал.
Я тоже на конфетах КО воспитана. У меня мама там работала, но ни-ни... Просто, как начальник конструкторского бюро имела право заказывать конфеты 2 раза в год.
Ну и в детском саду и п/л от фабрики была. Нас водили на фабрику концерты давать. А мамашки выкладывали столы горами конфет. Только не на вынос! А так ешь, сколько влезет!
А когда я стала старше (с паспортом) меня водили на экскурсию по фабрике. А потом я в пищевом училась, и экскурсии стали чаще, якобы по учебе. 14.06.2011 11:19:45, litana
Я тоже на конфетах КО воспитана. У меня мама там работала, но ни-ни... Просто, как начальник конструкторского бюро имела право заказывать конфеты 2 раза в год.
Ну и в детском саду и п/л от фабрики была. Нас водили на фабрику концерты давать. А мамашки выкладывали столы горами конфет. Только не на вынос! А так ешь, сколько влезет!
А когда я стала старше (с паспортом) меня водили на экскурсию по фабрике. А потом я в пищевом училась, и экскурсии стали чаще, якобы по учебе. 14.06.2011 11:19:45, litana
а у меня однокурсники на фабрике Крупской работали, так воровали конфеты сумками. через забор перебрасывали. потом приносили в общагу слипшийся ком еще теплых конфет ассорти :)
14.06.2011 12:22:28, Маграт
Не-е. На Красном Октябре никак нельзя было вынести. Да и стыдно было бы ужасно!
Правда, как-то раз, будучи студенткой уже, чертила у мамы в КБ, а там же конфетами закармливали, как же "деточка родная для всех" (я с 2-х месяцев в яслях при фабрике была). И в карманы конфеты напихала и забыла. Пришла в институт, сижу на лекции, залезаю в карман, а там конфеты...
Но больше такого не делала, боялась, что лицо выдаст.
А вот потом, по работе, мы обследовали Подольскую кондитерскую фабрику на предмет создания нового оборудования. Так там можно было вынести и слона. Но нести нечего было :( Кроме орехов. Вот карманы халатов набивали орехами, заворачивали, при выходе показывали раскрытую сумку, и шли дальше. 14.06.2011 14:22:38, litana
Правда, как-то раз, будучи студенткой уже, чертила у мамы в КБ, а там же конфетами закармливали, как же "деточка родная для всех" (я с 2-х месяцев в яслях при фабрике была). И в карманы конфеты напихала и забыла. Пришла в институт, сижу на лекции, залезаю в карман, а там конфеты...
Но больше такого не делала, боялась, что лицо выдаст.
А вот потом, по работе, мы обследовали Подольскую кондитерскую фабрику на предмет создания нового оборудования. Так там можно было вынести и слона. Но нести нечего было :( Кроме орехов. Вот карманы халатов набивали орехами, заворачивали, при выходе показывали раскрытую сумку, и шли дальше. 14.06.2011 14:22:38, litana
Чем недовольнее индивидуум своим прошлым и собой, тем трава в том же прошлом зеленее, а молодежь - целомудренней.
14.06.2011 11:01:43, Брюзжит Джонс
Мне пока кажется,что все наоборот.
Молодежь на порядок лучше,колбасы полно и можно выбрать вкусную,на дачах - у всех красота,а не убогость ну и так далее. 14.06.2011 10:40:07, Karolina
Молодежь на порядок лучше,колбасы полно и можно выбрать вкусную,на дачах - у всех красота,а не убогость ну и так далее. 14.06.2011 10:40:07, Karolina
Ну если в мемуарах любого времени об этом пишется, то скорее всего, это не так:)))
14.06.2011 10:36:42, Чернобурка
У юношества ниже?! Ничего подобного, выше носы задирают только идущие в гору карьеристы
14.06.2011 11:06:59, Брюзжит Джонс
как глубокомысленно!
нет, я думаю, и точки никакой нет, просто есть ограниченность мышления, когда люди думают, что весь сосредоточен внутри их скорлупы, а вокруг - пустота.
из серии "есть ли жизнь за МКАДом".
если твои пункты конкретно разобрать, то я и по-настоящему большие деревья уже во взрослом возрасте встретила.
и действительно вкусную колбасу попробовала, а не ту любительскую, которая нашей семье была доступна в моем детстве, из которой жир приходилось выковыривать - уж очень его было много и он был противный.
ну и молодежь в моем окружении - конкретно дети подруг и соученики детей - мне гораздо больше нравятся в целом, чем тот контингент, среди которого я сама росла. 14.06.2011 09:54:18, Маграт
я очень согласна с тобой. только про "молодежь" почти ничего сказать не могу, я их, нынешних подростков, мало знаю:)
14.06.2011 10:49:23, Rumba*
в некоторых вещах и я могу так сказать, но в общем и целом все очень похоже)))
14.06.2011 13:20:23, natmet
и с отдельной - тоже. Но это, наверное, потому, что "правильное сало" по-любому вкуснее, чем "сало глазкАми в вареной колбасе" ;-) В моем городе мясокомбинат тоже был свой :-), из Москвы к нам колбасу не возили :-) Но и папа из командировок московскиx тоже колбасу не возил.
14.06.2011 10:28:14, Хомяк Абрикосовый
:-))) А сало "глазкАми" в вареной (именно в вареной) колбасе - это перевод продукта! :-) Точнее, продуктОВ :-)
14.06.2011 10:33:46, Хомяк Абрикосовый
терпеть не могу любительскую. И не могла. И сосиски только сырыми ела, потому что вареными они были не вкусными
14.06.2011 09:58:17, Даритта
нет, я думаю, и точки никакой нет, просто есть ограниченность мышления, когда люди думают, что весь сосредоточен внутри их скорлупы, а вокруг - пустота.
из серии "есть ли жизнь за МКАДом".
если твои пункты конкретно разобрать, то я и по-настоящему большие деревья уже во взрослом возрасте встретила.
и действительно вкусную колбасу попробовала, а не ту любительскую, которая нашей семье была доступна в моем детстве, из которой жир приходилось выковыривать - уж очень его было много и он был противный.
ну и молодежь в моем окружении - конкретно дети подруг и соученики детей - мне гораздо больше нравятся в целом, чем тот контингент, среди которого я сама росла. 14.06.2011 09:54:18, Маграт
вот про своего сына я могу сказать, что я была гораздо большей балбеской, чем он :)
14.06.2011 12:59:40, Маграт
Ой, они прекрасны!:) Заметно позитивнее и раскрепощеннее чем были мы, хотя времени-то прошло всего ничего.
14.06.2011 11:09:43, тигр-мыгр
в моем городе - а там был свой мясокомбинат, знаменитый колбасами, - она была отличной! а тебе значит с любительской не повезло :)))
14.06.2011 10:16:55, Багир@
Колбаса была вкуснее да. Были ГОСТЫ, за некачественный продукт можно было партбилет на стол положить, а самое главное наука и производство по ГМО были еще где-то не у нас.
Другое дело, колбасы было мало. 14.06.2011 09:00:31, Moon
Ну, до начала 70-x она была не только в Москве. Я еще помню те полные колбасы разныx сортов, сосисок и сарделек прилавки в конце 60-x (67-68-69-первая половина 70-го), которые были точно на уровне моего носа... а в середине 80-x я ее в Питере встречала ;-) в "Гастрономе" в Купчино :-)
А осенью 70-го я слегла на полгода, а весной 71-го прилавки уже были не такими. 14.06.2011 10:12:37, Хомяк Абрикосовый
По 2.20 в Москве была колбаса Отдельная, Молочная (она редко бывала, вот она была без жира), 2.30 Докторская и Диетическая. Любительская стоила 2.90. Еще бывал колбасный хлеб, квадратный за 1.70. Встречались два сорта ливерной: яичная (поприличней) и просто ливерная, которая в народе называлась "собачья радость".
За 2.50 иногда бывала колбаса Эстонская, но это было уже в 80-х
Замечу, что никогда это все не продавалось одновременно, и ни разу без очереди. В магазин я стала ходить одна лет с 6, соответственно цены помню с конца 60-х.
Копченая колбаса свободно не продавалась, только в центре и не везде, крайне редко появлялась колбаса типа Краковской. Кстати, когда я покупаю сейчас Краковскую в Польше, я понимаю, что нас жестоко обманывали. 14.06.2011 12:16:14, Natascha
Другое дело, колбасы было мало. 14.06.2011 09:00:31, Moon
вот и нет, за пределами Москвы (МКАДа тогда как такового не было) тоже жизнь была, и колбасами ломились прилавки до некоторых пор. была, например, языковая - вот вкуснятина!
14.06.2011 10:55:29, douceur
ну, у вас была, а у нас не было. из нашей "житницы России" все в столицы увозили.
14.06.2011 13:08:52, Маграт
А осенью 70-го я слегла на полгода, а весной 71-го прилавки уже были не такими. 14.06.2011 10:12:37, Хомяк Абрикосовый
Подтверждаю.
Мы колбаской (и сосиками) в Москве затаваривались - благо недалеко живём+у дяди и мамы были туда часто командировки.
Докторская была 2.20 за кг, и еще 1.90.
Цену на сосиски не помню.
Но хорошо помню, что в 1 кг их было по стандарту 19 штук ...
Ох, и наелась я в детстве этой колбаски и сосисок ... 14.06.2011 09:38:49, мимо шла
Мы колбаской (и сосиками) в Москве затаваривались - благо недалеко живём+у дяди и мамы были туда часто командировки.
Докторская была 2.20 за кг, и еще 1.90.
Цену на сосиски не помню.
Но хорошо помню, что в 1 кг их было по стандарту 19 штук ...
Ох, и наелась я в детстве этой колбаски и сосисок ... 14.06.2011 09:38:49, мимо шла
Не-е-е. Докторская всегда была по 2.30. По 2.20 была колбаса (склероз, кажется Московская) без жира, но не докторская. А любительская была по 2,90.
Сосиски молочные 2.30, как и докторская колбаса. Были дешевле, похуже. 14.06.2011 11:23:40, litana
Сосиски молочные 2.30, как и докторская колбаса. Были дешевле, похуже. 14.06.2011 11:23:40, litana
За 2.50 иногда бывала колбаса Эстонская, но это было уже в 80-х
Замечу, что никогда это все не продавалось одновременно, и ни разу без очереди. В магазин я стала ходить одна лет с 6, соответственно цены помню с конца 60-х.
Копченая колбаса свободно не продавалась, только в центре и не везде, крайне редко появлялась колбаса типа Краковской. Кстати, когда я покупаю сейчас Краковскую в Польше, я понимаю, что нас жестоко обманывали. 14.06.2011 12:16:14, Natascha
Ага. Точно, Отдельная по 2.20 тоже с жиром, а молочная и докторская были по 2,30.
Я с жиром не любила, поэтому не особо помню.
А были еще сосиски по 1.90, вдруг вспомнилось.
Я то в магазины ходила с конца 50-х, но дореформенных цен не помню. Т.к. мне давали конкретную сумму без сдачи на молоко и на хлеб. 14.06.2011 14:18:11, litana
Я с жиром не любила, поэтому не особо помню.
А были еще сосиски по 1.90, вдруг вспомнилось.
Я то в магазины ходила с конца 50-х, но дореформенных цен не помню. Т.к. мне давали конкретную сумму без сдачи на молоко и на хлеб. 14.06.2011 14:18:11, litana
вот копченая колбаса у нас свободно лежала в кооперативных магазинах. но она там ТАК долго лежала и ТАК дорого стоила, что покупали ее только самые смелые.
14.06.2011 13:10:24, Маграт
А молодежь в общем такая же как и мы были. Только очень много стало полных. 14.06.2011 09:15:29, Даритта
Стало много толстых мальчишек. Девицам-то нынче с раннего детства внушаются мысли о фигуре, а пацаны ан-масс двигаются меньше, больше сидят за компами и у телека.
Результат ужасает:( 14.06.2011 11:17:17, тигр-мыгр
Результат ужасает:( 14.06.2011 11:17:17, тигр-мыгр
не, они не полные, они какие-то неосведомленные ни о чем, кроме своих странных фишек)
14.06.2011 11:13:42, свадебный фотограф
слушай, у нас в классе почти все были покрепче и полнее, чем сегодняшняя молодежь - они такие все худые:)
14.06.2011 10:57:52, Чернобурка
Длинная цитата:)
"Выступая перед общим собранием Медицинского общества города Портмунда, доктор Рональд Гибсон начал свой доклад[2] четырьмя цитатами.
-Наша молодежь любит роскошь, она дурно воспитана, она насмехается над начальством и нисколько не уважает стариков. Наши нынешние дети стали тиранами; они не встают, когда в комнату входит пожилой человек, перечат своим родителям. Попросту говоря, они очень плохие.
-Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодежь завтра возьмет в свои руки бразды правления, ибо эта молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна.
- Наш мир достиг критической стадии. Дети больше не слушаются своих родителей. Видимо, конец мира уже не очень далек
- Эта молодежь растленна до глубины души. Молодые люди злокозненны и нерадивы. Никогда они не будут походить на молодежь былых времен. Младое поколение сегодняшнего дня не сумеет сохранить нашу культуру.
После того, как часть аудитории разразилась аплодисментами, доктор Гибсон открыл имена авторов цитат. Первая заимствована у Сократа (470—399 гг до н. э.); вторая у Гесиода (ок. 720 г. до н. э.); третье изречение принадлежит египетскому жрецу Ипуверу, жившему за 1700 лет до н. э. ; четвертая обнаружена совсем недавно на глиняном горшке, найденном среди развалин Вавилона. Возраст этого горшка — свыше 3000 лет"
[ссылка-1] 14.06.2011 08:57:31, Вынос мозга
Дед, настоящий полковник,в 82 так и утверждал и про воспитание и про колбасу.С особой любовью вспоминал конскую домашнюю.Про деревья молчал.
14.06.2011 08:42:40, рица
нет. зато способность проживать жизнь *здесь и сейчас* у некоторых со временем притупляется всё больше и больше. тупеет именно восприятие. и тогда начинается стенанье о том, что раньше и небо голубее было :)
14.06.2011 08:31:47, Багир@
если они тожэ в макдональдсЭ питаюцца - ничо удивительного... 14.06.2011 08:35:18, ГрандПапчик
А всё-всё толще или только тараканы? :) 14.06.2011 08:31:04, Даритта
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
