Мама рассказывала, что в детстве, во время войны, их с братом звали в гости к соседской девочке, на обед, чтобы девочка, глядя на то, как они с братом съедают все, что положено на тарелку, вдохновили бы соседскую девочку хорошо кушать.
Я искренне считаю, что соседи подкармливали голодных детей. Мать до сих пор считает, что ее этим унижали.
Просто мнений на эту тему хочется
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Куклой навеяло
14.06.2011 00:06:51, Полевка с чужого238 комментариев
интересные темы в последнее время. вот задумалась я: а почему, собственно, очень многие ответы даны, условно говоря, с позиций "бедных и голодных"? люди что, не чувствуют себя благополучными, опять же, условно говоря, "богатыми и сытыми"?
называя вещи своими именами, ответов тех, кто готов почувствовать себя плохо, ставя себя на место обиженных, много, а тех кто чувствует себя хорошо и понимает, что это - правильно, гораздо меньше.
единственный ответ, где - в моем понимании - было прямо сказано: в этой ситуации обида происходит из того, что людям не нравится именно то, как они живут, они не хотят признавать, что они в этой жизни находятся на своем месте - и ничего с этим не поделаешь, кроме того, что если не нра, то стремись выбраться в другое место, которое тебе больше по вкусу, но не обвиняй других в том что ты там где ты есть, был стерт, так как вызвал язвительную реакцию.
то базовое недовольсво жизнью, ответсвенность за которое человек не хочет принимать на себя, а хочет - в виде вины! - переложить на другого, кто посмел что-то хорошее для "обиженного" сделать...
с другой стороны, в других темах, другое мнение, практически консенсус: зачем общаться с неудачниками? то есть: нафиг кому-то помогать? 15.06.2011 11:51:57, Багир@
называя вещи своими именами, ответов тех, кто готов почувствовать себя плохо, ставя себя на место обиженных, много, а тех кто чувствует себя хорошо и понимает, что это - правильно, гораздо меньше.
единственный ответ, где - в моем понимании - было прямо сказано: в этой ситуации обида происходит из того, что людям не нравится именно то, как они живут, они не хотят признавать, что они в этой жизни находятся на своем месте - и ничего с этим не поделаешь, кроме того, что если не нра, то стремись выбраться в другое место, которое тебе больше по вкусу, но не обвиняй других в том что ты там где ты есть, был стерт, так как вызвал язвительную реакцию.
то базовое недовольсво жизнью, ответсвенность за которое человек не хочет принимать на себя, а хочет - в виде вины! - переложить на другого, кто посмел что-то хорошее для "обиженного" сделать...
с другой стороны, в других темах, другое мнение, практически консенсус: зачем общаться с неудачниками? то есть: нафиг кому-то помогать? 15.06.2011 11:51:57, Багир@
В "Дороге уходит в даль" тоже похожий эпизод есть, там дети знакомых семьи были избалованными, есть не хотели
14.06.2011 11:08:53, Ardilla
Но там целью мамы было именно накормить перекормленных своих дочуночек. Т.е. ни о какой благотворительности и ни о какой войне речи не шло. Бедняцкие дети были как игрушка. А потом эта игрушка надоела и ее "выбросили". Никак не могу назвать это поведение благородным.
По дороге в зверинец я спрашиваю у Риты и Зои:
- А как те дети, которые приходили тогда к вам ужинать? Ну, Франка с Зосенькой, Антось, Колька...
- Ax, эти...- вспоминает Зоя.
- Ходят они к вам?
- Нет! - отрезает Рита.- Больше не ходят.
- Почему?
Сестры переглядываются, и Зоя, скорчив смешную гримаску, отвечает:
- Надоели.
Не знаю, как было в годы войны. Скорее думаю, что там реально помочь хотели. Просто и люди и ситуация другая совершенно. 14.06.2011 11:18:46, вау
Почему не считаете возможным назвать такое благородным?????
Голодные дети- их кормили. Кормили пока было на то желание. Результат- голодные дети стали сытыми.
Желание кормить кончилось. Результат- голодные дети остались голодными, ничего не изменилось.
Если бы их постфактум заставили отрабатывать или как-то отдавать съеденное- можно было бы неблагородство найти
А здесь по отношению к голодному- сплошной позитив и польза.
По отношению к карме кормящих- наверное да, плохо...
Но если совсем честно и глубоко...
Почти на каждом сайте волонтеров есть приписка, что помогать с целью спасения, с целью мира во всем мире или ради места в раю НЕЛЬЗЯ. Помогать надо только когда самому хочется, есть желание и удовольствие от помощи.
14.06.2011 12:40:55, Дина (Джума)
В том то и дело, что там не было желания кормить голодных детей, там было желание кормить своих, а другие дети использовались как объекты, как неодушевленные игрушки. Такое отношение к людям нельзя назвать благородным.
14.06.2011 13:23:39, вау
Так все зависит от отношения
Некультурное использование тех детей некрасиво характеризует кормящего, согласна. Про то и говорю- СЕБЕ они карму портят этим.
Но со стороны накормленных детей- если правильно к этому относиться- что мешает им просто есть? При правильном подходе они также просто используют прихоть богатых. Чтобы поесть. И они едят. И на какое-то время проблема голода совместными усилиями решена.
Почему нет? 15.06.2011 11:25:05, Дина (Джума)
Офф
У меня был подшефный мальчик в одном ДД для слабоумных....
Два года отправляла ему и его группе посылки, подключила сотрудников- мы им грузовики с памперсами и лекарствами отправляли...Подарки к НГ, ДР и прочему, открытки ...
А потом мне надоело.
Вернее, для красоты, конечно же можно и покрасивее отмазки написать- свой в школу пошел, проблемы кое-какие начались, ездить больше не могла туда, здоровье и прочее...
Но это все ерунда- просто мои приоритеты расставились иначе- желание что-то делать туда кончилось. Или заснула.
Одно но- я не считала помощь благородной- я делала это ДЛЯ СЕБЯ, нравилось мне подарки выбирать, рубашки, обувь, украшения для группы, заколочки девочкам и прочее
А сейчас неинтересно и не нравится
Поступки не были благородными и отказ от этих поступков НЕблагородным тоже не считаю.
Мальчику прекрасно другого шефа нашли, на сайте волонтеров в тот ДД продолжаются посылки и поездки
14.06.2011 12:46:18, Дина (Джума)
По дороге в зверинец я спрашиваю у Риты и Зои:
- А как те дети, которые приходили тогда к вам ужинать? Ну, Франка с Зосенькой, Антось, Колька...
- Ax, эти...- вспоминает Зоя.
- Ходят они к вам?
- Нет! - отрезает Рита.- Больше не ходят.
- Почему?
Сестры переглядываются, и Зоя, скорчив смешную гримаску, отвечает:
- Надоели.
Не знаю, как было в годы войны. Скорее думаю, что там реально помочь хотели. Просто и люди и ситуация другая совершенно. 14.06.2011 11:18:46, вау
Голодные дети- их кормили. Кормили пока было на то желание. Результат- голодные дети стали сытыми.
Желание кормить кончилось. Результат- голодные дети остались голодными, ничего не изменилось.
Если бы их постфактум заставили отрабатывать или как-то отдавать съеденное- можно было бы неблагородство найти
А здесь по отношению к голодному- сплошной позитив и польза.
По отношению к карме кормящих- наверное да, плохо...
Но если совсем честно и глубоко...
Почти на каждом сайте волонтеров есть приписка, что помогать с целью спасения, с целью мира во всем мире или ради места в раю НЕЛЬЗЯ. Помогать надо только когда самому хочется, есть желание и удовольствие от помощи.
14.06.2011 12:40:55, Дина (Джума)
Некультурное использование тех детей некрасиво характеризует кормящего, согласна. Про то и говорю- СЕБЕ они карму портят этим.
Но со стороны накормленных детей- если правильно к этому относиться- что мешает им просто есть? При правильном подходе они также просто используют прихоть богатых. Чтобы поесть. И они едят. И на какое-то время проблема голода совместными усилиями решена.
Почему нет? 15.06.2011 11:25:05, Дина (Джума)
вы сама пишете, что чистый альтруизм - фикция. зато есть здоровый эгизм: когда честно говорят что почему и зачем. и есть использование: когда что почему и зачем озвучиваются "благородные", а цели на самом деле - недостойные. вот где эти недостойные цели в ситуации, описанной автором?
15.06.2011 11:32:10, Багир@
У меня был подшефный мальчик в одном ДД для слабоумных....
Два года отправляла ему и его группе посылки, подключила сотрудников- мы им грузовики с памперсами и лекарствами отправляли...Подарки к НГ, ДР и прочему, открытки ...
А потом мне надоело.
Вернее, для красоты, конечно же можно и покрасивее отмазки написать- свой в школу пошел, проблемы кое-какие начались, ездить больше не могла туда, здоровье и прочее...
Но это все ерунда- просто мои приоритеты расставились иначе- желание что-то делать туда кончилось. Или заснула.
Одно но- я не считала помощь благородной- я делала это ДЛЯ СЕБЯ, нравилось мне подарки выбирать, рубашки, обувь, украшения для группы, заколочки девочкам и прочее
А сейчас неинтересно и не нравится
Поступки не были благородными и отказ от этих поступков НЕблагородным тоже не считаю.
Мальчику прекрасно другого шефа нашли, на сайте волонтеров в тот ДД продолжаются посылки и поездки
14.06.2011 12:46:18, Дина (Джума)
Короче,судят со своей колокольни. 14.06.2011 11:08:16, ЕЕ
Моему папе 63 и он до сих пор, говорит, что вкуснее ТОЙ картошки, залитой яйцом и молоком из русской печки, он никогда и ничего не ел. И всегда с огромной благодарностью вспоминает тех соседей, которые в прямом смысле слова отрывали кусок у своих детей и давали ему.
А какое может быть унижение, когда ты или ешь и продолжаешь жить, или не ешь и умираешь отголода? Соседи ж не заставляли за кусок хлеба Барыню плясать или ноги целовать, они протсо кормили голодных детей. 14.06.2011 11:04:41, впечатлительная Нюша
Мой муж существенно моложе вашего папы. Но история похожая. Мама его умерла, отец в результате спился. И рос мой муж с неграмотной бабушкой, получавшей пенсию 40 рублей плюс по утрате кормильца давали 15. Вот так они вдвоём и жили в 7-метровой проходной комнате в бараке.
И бабушка его тоже посылала к соседям "поиграть", когда те по её расчётам должны были садиться есть - тоже в надежде, что ему что-нить перепадёт, кроме тех макарон и какао, которыми они питались дома. Ему и перепадоло - яичко там или булочки вкусной кусок. Или пельмени жареные. Он до сих пор с теплотой вспоминает, как у соседей все садились за большой стол и по очереди ели каждый своей ложкой гречку с луком и (если повезёт) мелкими кусочками сала с общей сковородки. Или с общей же сковороды картошку жареную с индивидуальным солёным огурчиком. Они ему ещё и барбариску дарили "на дорогу", а он их собирал потом.
Соседи эти тоже не шиковали - у них было трое детей и старики-родители. Работали они на заводе. И жили они все 7 человек в 9-метровой комнате. Так что какое уж тут унижение? 14.06.2011 18:24:15, 1637
И бабушка его тоже посылала к соседям "поиграть", когда те по её расчётам должны были садиться есть - тоже в надежде, что ему что-нить перепадёт, кроме тех макарон и какао, которыми они питались дома. Ему и перепадоло - яичко там или булочки вкусной кусок. Или пельмени жареные. Он до сих пор с теплотой вспоминает, как у соседей все садились за большой стол и по очереди ели каждый своей ложкой гречку с луком и (если повезёт) мелкими кусочками сала с общей сковородки. Или с общей же сковороды картошку жареную с индивидуальным солёным огурчиком. Они ему ещё и барбариску дарили "на дорогу", а он их собирал потом.
Соседи эти тоже не шиковали - у них было трое детей и старики-родители. Работали они на заводе. И жили они все 7 человек в 9-метровой комнате. Так что какое уж тут унижение? 14.06.2011 18:24:15, 1637
А зажил нормально, когда его бабушка приняла героическое решение отправить ребенка отцу, и мой папа в 6 лет один голодный ехал двое суток в поезде на Урал к отцу как тот Ванька Жуков "на деревню к дедушке".
Но все закончилось благополучно, папа совершенно случайно нашел родню по отцу, дед его забрал и мачеха воспитала его как родного сына. Папа и образование получил, и женился удачно, очень благодарен тем людям, которые помогли ему выжить. Когда дед умер, папа всерьез рассматривал возможность переезда мачехи к нам на ПМЖ. Папа у меня вообще очень легкий и приятный человек, никогда не скажешь, что в детстве ему было очень несладко. 14.06.2011 12:48:14, впечатлительная Нюша
Cчитаю, что этих соседей нужно благодарить.
14.06.2011 10:27:01, В. из Ск.
Неужели люди с таким бэкграундом, к тому же из "недовыбитых", не могли понять, что такое голод? 14.06.2011 10:18:24, Гномша
моя мама родилась в августе 41 года по дороге в эвакуацию. Она до сих пор не ест ни щи с крапивой, ни щи со щавелем - так в войну травы наелась. Я подозреваю, что ваша мама приблизительно возраста моей, и всю эту ерунду про унижение не она сама придумала, мала была, скорее всего, всё это ей её мама, ваша бабушка внушила. И это не мамины, а бабушкины заморочки - и детей накормить хотелось, и гордость свою как-то потешить. Зачем внушать всё это детям? непонятно мне. Зачем тогда отпускала? Понятно же что голод стоял и главная задача была именно выжить и детей сберечь.
14.06.2011 10:10:15, douceur
Моя бабушка мне расскказывала точно такую же историю о своем детстве: ее звали в гости к еврейскому мальчику, чтобы он покушал. Бабушка была старшая в семье, питались без изысков, но о голоде речь не шла никогда. Ни о каком унижении даже мыслей не было. На всю жизнь осталось уважени вплоть до восхищения еврейской кухней (например фаршированная щука, какие-то немыслимые фантазии из картошки-фри, фигурно нарезанной) и мне кажется прививка против антисемитизма. Эдакая дружба народов.
Про куклу тоже рассказывала (бабушка): у одной девочки отец был не знаю кем, но ездил за границу (дело происходит в 20-е годы ХХ в.)и привез дочке немецкую куклу, у которой не только руки-ноги-глаза были подвижные, но и суставы пальцев. Я сейчас себе покупаю (вернее муж мне) журналы про кукол - даже там не встречаю описания таких кукол. Это восхищение немецкими куклами бабушке удалось частично воплотить в жизнь для любимой внучки (т.е. меня): мы жили рядом с магазином Лейпциг и мне там постоянно покупали кукол в немеряных количествах. 14.06.2011 10:07:11, hanhi
Про куклу тоже рассказывала (бабушка): у одной девочки отец был не знаю кем, но ездил за границу (дело происходит в 20-е годы ХХ в.)и привез дочке немецкую куклу, у которой не только руки-ноги-глаза были подвижные, но и суставы пальцев. Я сейчас себе покупаю (вернее муж мне) журналы про кукол - даже там не встречаю описания таких кукол. Это восхищение немецкими куклами бабушке удалось частично воплотить в жизнь для любимой внучки (т.е. меня): мы жили рядом с магазином Лейпциг и мне там постоянно покупали кукол в немеряных количествах. 14.06.2011 10:07:11, hanhi
Это очень сложный и спорный вопрос.
Во время войны и после неё люди просто так бради в свои семьи детей, у которых погибли родители и ве родственники ... 14.06.2011 09:41:30, мимо шла
Во время войны и после неё люди просто так бради в свои семьи детей, у которых погибли родители и ве родственники ... 14.06.2011 09:41:30, мимо шла
судя по тому, что описываете вы-просто кормили. но может, вы всего не знаете, может, ей за спиной детей что-то обидное говорили. 14.06.2011 09:23:29, nastyk
Часто совершенно несоппадающие во времени и пространстве:)
И зависит только от самого человека, на которое направлено действие.
Вполне можно почувствовать себя униженной, даже если у второй стороны не было такого намерения. Примеров внизу достаточно. 14.06.2011 09:03:18, Вынос мозга
Я б с таким человеком вообще не смогла общаться:(
Хотя безмерно тебя уважаю и мама у тебя,наверное,человек хороший.
Но такой вот ПОДХОД к жизни в принципе - это что то:((Не понимаю,о чем с такими людьми в принципе говорить:( 14.06.2011 06:24:57, Karolina
ну общаться мне приходится:). Но подход такой меня всегда удивлял, потому вопрос и задала.
14.06.2011 11:02:03, Полевка
Лен, это издержки старого воспитания, то ли советского, то ли не знаю, у меня бабушка так же рассуждала: ничего ни у кого не брать, гордиться своей благородной бедностью, а если не бедностью, то тем, что никто тебя не может попрекнуть ни куском хлеба ни помощью в чем-либо. Очень сложные люди, но думаю, что у них была очень сложная жизнь.
14.06.2011 08:34:05, Даритта
Сложность жизни ни при чём. Это натура. Я сама всю жизнь билась, пытаясь понять, что это. То мне казалось, это страх, нежелание ни от кого зависеть, или страх привыкнуть к хорошему, а потом нарваться на отказ. Или гордыня. Или детская травма какая-то. Сейчас я махнула рукой, считаю это лёгкой формой паранойи. Кто-то руки моет двадцать раз на дню, кто-то помощи ничьей не берёт.
16.06.2011 01:45:29, NAD
Ну где у вас гарантия, что хлеб, который ели вы,
Не будет завтра вам как неоплатный долг зачтен?
И где у вас гарантия, что гимн, который пели в
Не будет завтра проклят, заклеймен и запрещен?.. (с) 14.06.2011 11:29:10, пчела Майя
Советское воспитание это: со всеим своими несчастьями иди в коллектив:)) Коллектив поможет:)).
Так что благородная бедность и ни от кого ничего не брать - это не то совсем, не советское, даже некая антисоветчина:)). 14.06.2011 11:21:36, вау
ну, мне кажется, что нам, рождившимся в семидесятых, странно было бы рассуждать о степени тяжести жизни наших родителей, переживших войну.
14.06.2011 11:21:03, ZAIA
так я о полевкиной маме. она, судя по всему, переживала.
и мои переживали. папа так вообще в детдоме.
оценить степень их "легкости бытия" по последующему их восприятию не представляю возможным. 14.06.2011 14:32:26, ZAIA
Хотя безмерно тебя уважаю и мама у тебя,наверное,человек хороший.
Но такой вот ПОДХОД к жизни в принципе - это что то:((Не понимаю,о чем с такими людьми в принципе говорить:( 14.06.2011 06:24:57, Karolina
Да я тебя понимаю,у меня мама из этой серии.
Она и на меня обижается всю дорогу.Причем даже не после какого то разговора...или события(информационного повода,так сказать)
Сидит себе,придумает обиду и обижется. 14.06.2011 12:43:11, Karolina
Она и на меня обижается всю дорогу.Причем даже не после какого то разговора...или события(информационного повода,так сказать)
Сидит себе,придумает обиду и обижется. 14.06.2011 12:43:11, Karolina
"Вот в чем разница! Они, хоть и бедные, но по-прежнему чувствуют себя леди, а я — нет. Эти идиотки, видно, не понимают, что нельзя оставаться леди, когда у тебя нет ни гроша!» Но даже в эти минуты озарения Скарлетт смутно сознавала, что, несмотря на кажущуюся глупость, держатся они правильно. Эллин наверняка была бы такого мнения. И это беспокоило Скарлетт. Она понимала, что должна бы испытывать те же чувства, что и они, но не могла. Она понимала, что должна бы искренне верить, как верили они, что прирожденная леди остается леди, даже впав в бедность, но заставить себя верить этому она не могла."
14.06.2011 11:33:39, Чернобурка
Не будет завтра вам как неоплатный долг зачтен?
И где у вас гарантия, что гимн, который пели в
Не будет завтра проклят, заклеймен и запрещен?.. (с) 14.06.2011 11:29:10, пчела Майя
Так что благородная бедность и ни от кого ничего не брать - это не то совсем, не советское, даже некая антисоветчина:)). 14.06.2011 11:21:36, вау
Я считаю ровно наоборот.
Не настолько тяжелая жизнь у них была,если могут позволить так себе думать..
Ну да,на мерседесе в булочную не ездили,но тяжесть жизни не этим измеряется,по моим меркам то. 14.06.2011 10:34:38, Karolina
Не настолько тяжелая жизнь у них была,если могут позволить так себе думать..
Ну да,на мерседесе в булочную не ездили,но тяжесть жизни не этим измеряется,по моим меркам то. 14.06.2011 10:34:38, Karolina
14.06.2011 11:21:03, ZAIA
Лично мои родители войну не переживали.Родились позже.
Это,знаете ли,многое меняет. 14.06.2011 12:42:00, Karolina
Это,знаете ли,многое меняет. 14.06.2011 12:42:00, Karolina
и мои переживали. папа так вообще в детдоме.
оценить степень их "легкости бытия" по последующему их восприятию не представляю возможным. 14.06.2011 14:32:26, ZAIA
Который вот такое говорит.
У меня мама любит так порасуждать.Посему я с ней общаюсь только в случае крайней нужды(ее нужды) 14.06.2011 10:35:20, Karolina
У меня мама любит так порасуждать.Посему я с ней общаюсь только в случае крайней нужды(ее нужды) 14.06.2011 10:35:20, Karolina
Похожая где-то ситуация часто наблюдается, когда децкие шмотки передаются по наследству: кто-то считает это унижением, как так ношеное надевать, а кто-то - приятным пустячком, облегчающим жизнь. Личное восприятие, ничего больше. 14.06.2011 02:25:16, Фяка-Пфяка
и я плюсонусь. отравляю друзьям целые мешки детских вещей - очень рады, их ребёнка на 3 года моложе моей. а вот другие друзья сейчас явно имеют фин. проблемы, лезут из кожи вон, чтобы одеть дитятко попроличнее, но пару раз одетые другим релбёнком НЕ НОВЫЕ штанишки ни за что н6е возьмут.
14.06.2011 10:05:11, douceur
Индивидуальные различия. Одно и то же действие (или одно и то же лекарство, или продукт) русскому будет хорошо, а немцу смерть (с). Соседи конечно же не планировали унижать. Возможно с их стороны было бы мило постараться считать обратную связь, и начать приглашать другую девочку, которая бы не испытывала унижения.
14.06.2011 02:23:42, ЮлияФ
Спросите у мамы, как она считает, получающие пенсию инвалиды или пенсионеры, унижаются? Это тоже подачки? 14.06.2011 01:33:01, фа
конечно подкармливали, поскольку невозможно никаким примером вдохновить на еду ребенка который есть не хочет.
14.06.2011 01:15:21, ALora
можно. моего среднего брата года в два водили специально на фабрику-кухню, потому что это было единственное место, где он ел хоть что-то-как-то
14.06.2011 01:23:01, Ирис
+
Меня в дошкольном детстве часто отсылали в гости к соседу-ровеснику-изрядному обжоре. Там под его чавканье я даже котлеты ела, которые дома в меня никто запихнуть не мог. 14.06.2011 02:28:33, Фяка-Пфяка
я под чавканье не то что не могла есть, а и стошнить могло. в садике была исчальем ада, в школе тоже не ела
14.06.2011 14:32:33, ALora
Меня в дошкольном детстве часто отсылали в гости к соседу-ровеснику-изрядному обжоре. Там под его чавканье я даже котлеты ела, которые дома в меня никто запихнуть не мог. 14.06.2011 02:28:33, Фяка-Пфяка
А откуда дети это знали? 14.06.2011 01:09:41, Oker
Ну звали именно для того, чтобы девочка глядя на них тоже ела
14.06.2011 01:13:05, Полевка с чужого
И дети шли, ибо кормили там лучше?
Нет, не вижу унижения. 14.06.2011 01:19:29, Oker
детям-то тогда совсем мало было, им бы и в голову про унижение не пришло. явно заморочки их матери. просто недолюбливала она богатую соседку, но и детей накормить хотелось.
14.06.2011 10:13:34, douceur
столько лет с этим жить... а мама к психологу не хотела обратиться с этой проблемой?
14.06.2011 01:06:58, Багир@
ооо, вот я чувуствую один - один ситуация, всё как моя бабушка. В поздней старости совсем все стало пышно с эти " я -святая"
14.06.2011 11:41:10, Даритта
Мама практически святая, при чем тут психологи:)
14.06.2011 01:14:45, Полевка с чужого
Лида, у мамы это сильное травмирующее воспоминание. дочери тоже несладко про это без конца слышать и поневоле об этом думать. она правильно сделала, что спросила.
маме-то сколько лет уже? прикинь! вряд ли маме можно помочь, она так всю жизнь с этим грузом на душе и прожила. но дочери это совсем ни к чему. мама эмоционально и вообще родной и близкий человек - но с такой вот "изюминкой", для дочери эмоционально убедительной: дочка-то видно что маму любит и ценит. а ее сознание взрослого человека спротивляется таким оценкам (глянь что Каролина написала - это ж ужас! так про маму!!!) - и правильно. но очень тяжело жить, когда ум с сердцем не в ладу, поэтому обсуждение может ей дать озможность примирить противоречие.
эх, проблема-то - всего-навсего ДЕТСКАЯ ОБИДА. непроработанная. НЛП-специалисты за один сеанс такое убирают... 14.06.2011 08:27:30, Багир@
маме-то сколько лет уже? прикинь! вряд ли маме можно помочь, она так всю жизнь с этим грузом на душе и прожила. но дочери это совсем ни к чему. мама эмоционально и вообще родной и близкий человек - но с такой вот "изюминкой", для дочери эмоционально убедительной: дочка-то видно что маму любит и ценит. а ее сознание взрослого человека спротивляется таким оценкам (глянь что Каролина написала - это ж ужас! так про маму!!!) - и правильно. но очень тяжело жить, когда ум с сердцем не в ладу, поэтому обсуждение может ей дать озможность примирить противоречие.
эх, проблема-то - всего-навсего ДЕТСКАЯ ОБИДА. непроработанная. НЛП-специалисты за один сеанс такое убирают... 14.06.2011 08:27:30, Багир@
Страдает, естественно. Брат не страдает, если что, его потом часто подкармливали
14.06.2011 01:18:14, Полевка с чужого
так я потому и спросила про психолога - можно же проконсультироваться чтоб снять остроту.
14.06.2011 01:19:31, Багир@
И я точно знаю, что моя бабуля одновременно хотела и помочь ребенку, который не видел никогда таких булок, пирогов и борщей, и свою внучку-кровиночку за стол усадить и накормить под шумок :), в компании. И это-одновременно. Никакого унижения.
А в вашем случае еще война...Нет, те люди помогали и ничего, кроме благодарности не заслуживают. 14.06.2011 00:52:29, Лёнча-из-Вишни
объективно помогали, а субъективно вон чего и сколько у человека в душе оказалось наворочено... да еще у ребенка. явно взрослые руку приложили.
14.06.2011 00:54:27, Багир@
Он дернул подбородком и ответил:
– Я туда больше не пойду.
– Почему? – удивились мы.
Он молчал, и лицо у него было сердитое.
– Ишь, сам напросился, а сам недоволен! – сказал Лопатин.
И тут, будто его ударили, Сеня крикнул:
– Посадили за стол, ихнему мальчишке котлету, а мне солонину! Пускай подавятся своей котлетой, не пойду больше!
– Поду-умаешь, какой гордый! Уж и солонина ему не хороша. А тут тебя чем кормят? – насмешливо протянула Поля.
Настя посмотрела на нее с удивлением:
– Эх, ты! Да разве он за солонину обиделся? 14.06.2011 00:43:00, пчела Майя
все-таки нельзя социальные классы смешивать. нельзя.ничего хорошего из этого не выходит.
потому что потом начинают " обижаться".
мне это себе надо крупными буквами написать,ага. 14.06.2011 00:45:55, Лангуста
потому что потом начинают " обижаться".
мне это себе надо крупными буквами написать,ага. 14.06.2011 00:45:55, Лангуста
Там кормили одинаково, этот вариант я бы поняла
14.06.2011 00:45:23, Полевка с чужого
Угу, но осадочек на всю жизнь остался
14.06.2011 01:16:29, Полевка с чужого
Знаешь,вот вроде принято таких людей(как мама) пожалеть(ну в смысле,вот как они тяжко живут,помнят обиды на пустом месте и тд).
А я сейчас тему эту читаю и кроме страшной УСТАЛОСТИ не чувствую ничего.И желания про таких людей ничего НЕ ЗНАТЬ вообще,не слышать их,не слушать и тд:(
Так забодало вот все это через себя пропускать,все эти чьи то на кого то обиды на пустом месте..что просто ужас.ВАмпирство это в каком то роде:(
Ну я про реальную жизнь,конечно. 14.06.2011 06:48:03, Karolina
А я сейчас тему эту читаю и кроме страшной УСТАЛОСТИ не чувствую ничего.И желания про таких людей ничего НЕ ЗНАТЬ вообще,не слышать их,не слушать и тд:(
Так забодало вот все это через себя пропускать,все эти чьи то на кого то обиды на пустом месте..что просто ужас.ВАмпирство это в каком то роде:(
Ну я про реальную жизнь,конечно. 14.06.2011 06:48:03, Karolina
По такой логике можно назвать унижением договор со сторителями молодаванами скажем, которых ты "заставляешь" строить им туалет...Мол, за деньги так унижаешь...
Соседи нисколько не были никакими "благотворителями", просто использовали удачную коньюнкутру рынка вот и все. 14.06.2011 00:39:46, Kurmen
нет, я реально спросила, без подковырки :) как здравомыслящего отца. то есть там дети могли есть из интереса и из удовольствия, получается? тогда где тут всё-таки унижение в описанно ситуации?
14.06.2011 00:56:15, Багир@
Чувствуется для нее это почему то важно все. Хотя уже нет большинства участников этого тяжелого времени.
хотя какие времена у нас были легкими - скажите мне? :-) 14.06.2011 01:10:10, Kurmen
сытым голоных понять трудно. помнится, Скарлет с землей свеклу прямо на поле жрала...
14.06.2011 01:17:16, Багир@
тем более. а уж с землей...
но я вообще думаю что у девочки произошла трансформация какой-то обиды на родителей (которая была недопустима сознательно) в обиду на чужих людей. которые тем не менее оказали сильное влияние на жизнь этой девочки.
этакая подмена, пар из трубы. что там было на самом деле, теперь никто не узнает, а человек себя ВСЮ жизнь этим мучил :( бедные люди... 14.06.2011 09:41:52, Багир@
но я вообще думаю что у девочки произошла трансформация какой-то обиды на родителей (которая была недопустима сознательно) в обиду на чужих людей. которые тем не менее оказали сильное влияние на жизнь этой девочки.
этакая подмена, пар из трубы. что там было на самом деле, теперь никто не узнает, а человек себя ВСЮ жизнь этим мучил :( бедные люди... 14.06.2011 09:41:52, Багир@
Если их действительно приводили кормить, причем не кормили молча, а разыгрывали спектакль с их участием - как они старательно едят, чтобы и без того сытая девочка якобы научилась есть - то это ложь на постном масле, блеф. Куда как благороднее просто дать еды детям, да хоть каждый день приносить им эту еду.
На месте девочки (мамы) мне бы тоже было неприятно и унизительно. 14.06.2011 00:26:27, киноман
Да не блеф, а просто убивали двух зайцев одним выстрелом, больше думая, естественно, о своем ребенке-малоежке.
14.06.2011 09:40:01, Гномша
Наталья, что вы то на "ты" меня, то опять на "вы", давайте уже определяйтесь в сторону "единственного числа":) А "ага" в смысле "да".
14.06.2011 10:54:17, Гномша
А тока теоретически и получится, я такой пещерный человек, что даже скайпом не обзавелась:(( \-/
14.06.2011 20:54:15, Гномша
Если честно, так не факт, что эти дети есть бы стали (опыт моей собственной матери, 38 года рождения.).
14.06.2011 02:31:37, Фяка-Пфяка
На месте девочки (мамы) мне бы тоже было неприятно и унизительно. 14.06.2011 00:26:27, киноман
Неприятно, когда тебе врут вместо того, чтобы играть по-честному.
Я написала это для случая, ЕСЛИ действительно кормили детей потому, что они были нищие и недокормленные.
ЕСЛИ же все честно, т.е. это для пользы девочки, которая не ела ничего, то вопросов нет. 14.06.2011 00:31:35, киноман
Я написала это для случая, ЕСЛИ действительно кормили детей потому, что они были нищие и недокормленные.
ЕСЛИ же все честно, т.е. это для пользы девочки, которая не ела ничего, то вопросов нет. 14.06.2011 00:31:35, киноман
Показано 112 комментариев из 238
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
