Раздел: Просто поделиться... (энергичные люди отзывы)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Энергичные люди.

Соседи. У ниx дочь четыреx лет, младенец шести месяцев, мать опять беременна, осенью рожать.
Дом, который они недавно купили, перестраивают полным xодом и не планируют заканчивать ремонт в обозримом будущем.
Оба работают.
Снимаю шляпу перед такими :)
25.05.2011 12:00:51, Jules

318 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Ну, каждому своё ... было написано на воротах Бухенвальда.
Насколько я знаю - Вы в Голландии живёте.
Думаю, что там в матплане всё лучше.

Я вот про российскую ЭНЕРГИЮ напишу.
Тоже мои соседи - один стояк квартир у нас, однушки, 40 м2 ...

За 5,5 лет ТРОЕ ДЕТЕЙ, сейчас мама беременна ЧЕТВЕРТЫМ, рожать к зиме ...
Все детки дома, нянь нет, от дестада для 2ух старших отказались -
так как много болеют ...
Мама вся седая, в анабиозе ...
26.05.2011 08:47:48, мимо шла
А вы не задумывались о том,что она седая,но при этом по-настоящему счастливая!!!не думаю,что они не знают о средствах контрацепции!!! Видимо хотят много детей,глупо за это осуждать!!! 28.05.2017 12:47:05, ЭтоЯж
21 век на дворе. Предохраняться не пробовали? Пещерные люди какие то 26.05.2017 12:29:45, Nataly197788
Ну и зачем? Где мозги? 25.05.2017 18:41:50, Чайка#
А у таких все просто : бог пошлет, государство поможет (родственники ) или добрые люди . 26.05.2017 13:23:54, Кузяблик
это не энергия, это что-то другое, о чем писать нельзя - замодерят. 26.05.2011 14:26:02, Jules
В первую очередь это отсутствие мозга. И у мужика и у его жены 26.05.2017 12:30:34, Nataly197788
"От детсада для 2х старших отказались" - это не "энергичные". Это действительно... в анабиозе. 26.05.2011 10:45:53, Нэко
Свекры рассказывала про дальнего родственника мужа, мы его и не видели никогда который 4 девочек родил и "останавливаться не собирается" . Да, дети дома, старшая пошла в школу, няня ее водит на танцы, в музыкалку. Все бы ничего, но живут в однушке и (внимание!) полны претензий к государству, что им большее жилье не дают. Вот это меня и разочраовало с одной стороны и восхитило с другой. Какую же счастливую жизнь надо было прожить в этом государстве, чтоб верить, что оно может дать квартиру просто за то, что 4 детей родили... Родственник этот москвич в далеко не первом поколении - отсюда, собственно и однушке, оставшаяся от кого- то из бабушек, 37 лет, закончил ИНЯЗ терезовский. 26.05.2011 08:58:40, *Katherine*
Мы не в Москве.
Дом у нас - новостройка, так что квартиру они здесь покупали, когда у них был один ребенок - старшая дочка (она моей дочке ровесница, разница в один месяц), может до сих пор кредит отдают или покрыли деньгами, которые дают за рождение второго ребенка.

Может мои соседи и чего-то строят, т.е. как-то пытаются решить жилищную проблему, я таких вопросов не задавала. Но реально, я сейчас даже не знаю, как в нашей квартире разместить вторую кроватку, при том, что мы комнату продлили за счет лоджии, соседи такого не делали ...
Коляска зима-лето им очень хорошая досталась (причем обыкновенная, польская), всех 3оих детей в ней катали.
Думаю, что если 4ая будет девочка, то процесс продолжится ...
26.05.2011 09:07:35, мимо шла
Этот родственник строит, вернее перестраивает какую-то избушку под Москвой. Но дело в том, что в школу все равно детей в город возить, вернее, чтобы учиться в школе, надо жить в городе, поэтому этот построенный дом будет только для 3 летних месяцев. По мне так жуть. Жить друг у друга на голове и упахиваться, вкладываясь в то, чем можно пользоваться по назначению только четверть года. но каждому свое, Вы правы. 26.05.2011 09:22:46, *Katherine*
Дело в том, что я описала этот случай соседей, как факт, без осуждения - это их жизнь.
Я на такое не способна в таких условиях.

А они может и про меня констатируют, что у меня что-то не так - раз больше не рожаю.

Кстати, очень многим моим знакомым было интересно, что я, выйдя замуж в 24 года, родила только в 28 (думали, что не могу родить).
Ну, не могла я растить ребенка в общаге (а они и 2ух и 3х растили) и работа на тот момент у меня была денежная, построили квартиру - я и родила ... Сейчас, те же знакомые спрашивают, чего 2го не рожаю - ну не понимают они, что мне надо было диссер добить, а сейчас муж будет докторскую защищать+вторую квартиру начнем строить - короче, пока не до ребенка ...

Так и многодетных я не понимаю, зачем рожать (ТАК ЧАСТО!!!), если ни кола ни двора, да и даже в проголодь жизнь ...
26.05.2011 09:34:13, мимо шла
Я встречаласб с мужем с 21го, начали жить вместе в мои 23, родила почти в 29. Никто не спрашивал ни когда поженимся, ни когда родим. Сейчас иногда получаю вопросы про второго, но скорее всего для констатации, что второго я ТОЖЕ не хочу, просто дамы сравнивают видение мира что ли..
Есть знакомые с 3-4мя детьми- уважаю, молодцы, и дети в некоторых семьях приличные. Только это не мой вариант. Я не хочу всего того, что вижу в тех семьях.
А главное- не вижу НИ ОДНОГО бонуса многодетности. Максимум двое- для разнообразия может быть...
27.05.2011 10:22:16, Дина (Джума)
:))) " и дети в некоторых семьях приличные" - ну вот улыбнулась, а какие дальше смайлы ставить, не знаю... Ведь все так и есть, как Вы эту мысль оформили, ни убавить, ни прибавить. 30.05.2011 15:41:24, *Katherine*
ЗдОрово :-) 25.05.2011 20:03:04, Ирен_Адлер
А как это - работать с 6-мес ребенком? У них есть няня? 25.05.2011 16:38:09, Начинка
У ниx есть ясли. 25.05.2011 16:46:51, Jules
Вот "опять рожать" при младенце 6 месяцев - это действительно для энергичныx:-) Вё остальное просто меркнет рядом с этим:-) 25.05.2011 16:10:09, Чемберлен
В общем, мне нравится 1й абзац и не нравится 2й. Вернее, не нравится вторая часть второго абзаца.
Детей люблю.
Ремонты не люблю и непрекращающиеся ремонты сильно не понимаю.
Посему вот на квартиру к себе в субботу повезу мерзкого дядьку, который умеет ценить мое время и работает быстро. качественно. даже недорого. но мерзкий, просто жуть.
не муж )
25.05.2011 15:35:35, Акцент
и лет им типа по 40:))))
ну, наверное,да. круто.
главное, что их это развлекает:)
25.05.2011 15:24:00, Лангуста
пока развлекает..развлечет ли лет через 10-15 - вопрос:) 25.05.2011 16:21:17, Karolina
Любопытно, дети - плановые? :)) 25.05.2011 14:34:10, Питерская
у голландцев все по плану :)) 25.05.2011 14:36:17, VarNa
С чего шляпу снимать - не очень поняла, быть на месте матери семейства хотела бы, но никак в Голландии пока не окажусь на ПМЖ, к сожалению, а то б тоже пришла на Вашу снятую шляпу посмотреть. ИМХО, нормальная жизнь нормальных людей в нормальной стране. 25.05.2011 14:26:23, Крохозябр
Вы знаете, тоже недавно вспомнилось, подумалось, что самое счастливое время было, когда муж весь день на работе, я одна с 4-месячным малышом и сыном 6 лет. Без помощников вообще, т.к. в чужой стране. Сын идет в 1 класс международной школы - его адаптировать. Младшая грудная и врачей и проч. не волнует мой свободный англ. и разговорный немецкий. Потому что они по-французски говорят. Ну я и Франц. выучила так, что теперь и его преподаю:) А рожать третьего в Мск, где теперь 2 бабушки на пенсии - не хочу. Завидую по-хорошему тем, кому нравится и не боязно рожать одного за другим в наших реалиях:) а, да, забыла, страну чужую назвать. Швейцария:) 26.05.2011 08:49:40, *Katherine*
Хорошая такая страна, сам факт проживания, наверное, желания жить добавляет :) И у меня ощущение, что жизнь на родине - "вечное преодоление" постоянное. Всё время надо себя подстегивать, чтобы "бороться и искать, найти и не сдаваться". :)) 26.05.2011 12:31:08, Крохозябр
Я в многодетной общалась насчет многодетности.

Так мне там с пеной у рта доказывали, что многие из местных многодетных - успешные люди по жизни (ну, прямо новоЛомоносовы - у всех свои дома, диссеры и свои бизнесы, 2 машины и 2-3 в год загранпоездки на отдых всей семьей).

Я, в своих провинциях - 180 км от Москвы, ничего подобного не наблюдаю ...
Темы в многодетной в основном - как получить пособие, как получить квартиру, как бесплатно что-то получить от ГОСУДАРСТВА или еще новый шик - "у меня 3-4-5 детей, муж ушел к другой, я в однушке съемной и без работы ..."
26.05.2011 10:56:24, мимо шла
В Мск, уверяю Вас, тоже не все золото, что блестит. И халяву любят и ждут в Мск, а не только в провинциях:) это сплошь и рядом. Вчера отдавала вещи и обувь маме одноклассника дочки. 2 девочки 3 и 4 класс закончили, сын. 1 класс, и потом еще 3 мальчика. Мама занимается детьми, как может, но с претензией на звание прпофи педагогики. Я очень положительно к ней отношусь, но вот вчера фраза добила: Мне Маруся говорит: мам что ж ты не сказала, что у меня тройка будет! А я ей говорю: Так я не знала, я надеялась, что у тебя хоть 4 будет. А потом еще про то, как со второй дочкой уроки надо делать=сидеть рядом и все разбирать, обсуждать, сама никак. Третий же сын больной насквозь астматик и мам кстати этот факт культивируем, вплоть до прийти в школу и объявить училке так, чтоб дети слышали и потом , делая круглые глаза, после уроков встречающим мамам сообщать:"у нас ... таааак сильно болеет!!! Он кашляет!!! Ему нельзя в школу ходить, а то он может задохнуться от кашля!!! его мама сказала". Ну и к чему это все? Грустновато.
Когда много детей, хочется радоваться тому, что вот не мамсики растут, ответственность, самостоятельность и т.п. А тут оказывается , мама жестко контролирует и ведет за руку всех 3 школьников. Еще и болезни акцентирует. Не логичный вопрос: зачем имея 3, 1 из которых аллергик, астматик, еще 3 хотели родить?
Да, у всех свои доводы:) но это как раз и позволяет удивляться иной раз, не понимать и т.д. ИМХО
27.05.2011 09:58:11, *Katherine*
А про вещи я упомянула в той связи, что эта мама мне тоже принесла алавеерды:) Платье для праздников (типа органза на подкладе) от своих дочек моей . Не ожидала, но конечно взяла, поблагодарила. А дома увидела, что оно все в пятнах, не раз на праздниках побывавшее, видимо, и не стираное. Вот это как раз показатель. Поэтому рассказы о том, кто как хорошо живет и в какие поездки ездит - это настоооолько субъективно:))) так же, как стирать вещи или ходить с пятнами:))) 27.05.2011 10:12:27, *Katherine*
Я примерно в том же аспекте рассуждаю. 27.05.2011 13:05:16, мимо шла
Разные есть многодетные, как и однодетные, и в Москве, и в российской провинции, и в украинской. Многодетных олигархов среди своих знакомых не замечала, но довольно зажиточных людей, у которых и автомобилей на семью больше единицы, и дети в престижных заведениях, и 1-2 поездки за границу в год, полно. Хотя есть и такие, что с тремя детьми в съемной однушке. Приезжие в основном. 26.05.2011 11:07:55, Гномша
Я не спорю.

Машина машине рознь, поездки поездкам тоже ...

Тут вот даже народ уже рассуждал о покупке трусов и косметики - у всех свои ценовые планки. При этом без трусов никто не ходит, ненакрашенными - единицы ...
26.05.2011 11:31:33, мимо шла
я тоже снимаю.

а почему ремонт не планируют заканчивать? нравится процесс?
25.05.2011 14:09:23, emiiil
Закончат, конечно. Просто он масштабный, с перестройкой дома и прочая. 25.05.2011 14:11:56, Jules
молодцы. не забывают, что дети - это не просто *уси-пуси-мама тебя не бросит и на работу не пойдет* 25.05.2011 14:40:27, emiiil
Дети - это "уси-пуси-не скучай, мама с папой на работу":)))) 25.05.2011 14:45:34, Чернобурка
Вообще неплохо))) Даже очень хорошо, что дети - не проект, не хобби, а просто неотъемлемая часть жизни)
Мне, неизбалованной социалкой и пожившей в состоянии "найти деньги на еду" такое пока трудно понять)) Но честно, завидую тем у кого 3-4 ребенка))) Ососбенно подрощенных)
25.05.2011 14:08:28, Sloe
И шляпу снимаю, и завидую. Значит есть желание, здоровье, деньги. Жизнь полна по каёмочку, чё ж еще-то. 25.05.2011 13:51:08, Фаина Ф.
а у меня че-то не снимается...не могу понять, что мешает )) 25.05.2011 13:17:19, ландыш
нимб? :) 25.05.2011 13:17:45, Jules
гыгы )) что-то навроде этого )) 25.05.2011 13:32:18, ландыш
на святое покусилась - на декретный отпуск до 3x лет :) 25.05.2011 13:17:12, Spunya
круть, молодцы какие, особенно мама. а куда они девают шестимесячного - в ясли или с няней? 25.05.2011 12:56:34, Sirriuss
в ясли. 25.05.2011 13:02:08, Jules
Вот врагам моим так жить. Чтоб впахивать до самых родов, детей не видеть, и еще ремонт вместо отдыха. Тьфу... :)) 25.05.2011 12:52:26, Нэко
Да уж:) так и хочется сказать - зачем им еще дети, если они этих не видят?:))))
слушай, а голландцы что, такие крепкие и здоровые люд - рожать в таком темпе? ей ведь и за 30, поди?
25.05.2011 12:37:12, Чернобурка
вообще, на здоровье тут не жалуются, да :)
я на дыxательно-пиxательные курсы с девочкой xодила, которая была беременная старшим ребенком, после него уже родился один и она беременная сеичас третьим. А старший - как мой младший - через пару месяцев 4. Ей сеичас 37.она работает 4 дня в неделю до 16.00, муж отводит детей в ясли, всё налажено.
к себе такую сxему не могу применить так как все же склоняюсь, что детей , как глобальные поректы, лучше разделять возрастом xорошим, но я рано начала и поздновато продолжила :)
25.05.2011 13:16:24, Spunya
При всей моей любви к процессу к детям и еще сносном здоровье представить, что после 30 я за 5 лет родила бы 4-х и при этом работала...
"Гвозди бы делать из этих людей..."
25.05.2011 13:21:16, Чернобурка, в шоке
Работа работе рознь:))
4 дня в нед до 16 - это че такое?:))
25.05.2011 13:36:19, Karolina
Да уж, согласна. А у нас (Подмосковье) еще до работы надо доехать: 3 часа в один конец, 3 часа обратно. 26.05.2011 10:45:55, Jane-Rom
Лен, автор в Голландии - там мало кто убивает себя об стену, у всех график более-менее разумный. Многие расслаблены, по нашим меркам, темп другой просто. 25.05.2011 13:50:51, Sirriuss
ну дык..понятно:) тогда это не совсем и работа:))
я не думаю,что в Голландии нет людей,работающих больше 5 часов в день.Просто тут речь о других:))
У меня вот сестра работает в библиотеке учебного заведения,например:)) и это в Москве происходит:)
25.05.2011 13:54:30, Karolina
да есть, конечно, вопрос в другом - в Мск, мне кажется, в принципе невозможно получить сколь-нибудь значимый доход, если работать 5 часов в день. А в Голландии - можно иметь устойчиво шестизначную цифру годового дохода (в евро и после налогов). 25.05.2011 14:05:23, Sirriuss
устойчиво ШЕСТИзначную цифру годового доxода в евро и ПОСЛЕ налогов, работая 5 часов в день? :-)))))))))))))) 25.05.2011 21:02:51, Хомяк Абрикосовый
Да? Расскажите как, тут найдется много желающих последовать советам... 25.05.2011 14:42:09, Suri
Это вы заблуждаетесЬ :). Описываемая вами ситуация является исключительной. По ссылке распределение доходов голландских семей (на семью, после выплаты налогов).
РечЬ идет не столько о "богатстве", сколько об отношении к жизни.
25.05.2011 14:18:25, ZorgirLurgi
тююююю.....:)) 25.05.2011 14:22:29, Karolina
Не в деньгах счастЬе :) 25.05.2011 14:24:15, ZorgieLurgi
согласна абсолютно.
особенно если есть недвижимость в собственности,дети выросли,выучились и сами себя кормят.
25.05.2011 14:26:28, Karolina
))))) прелесть что за дело. 25.05.2011 15:35:54, Акцент
а я уж сидела и думала, что живу в неправильной Голландии :) 25.05.2011 14:20:12, Jules
я уже подумала - и чего это немцы сидят в своей Германии... и не бегут толпой в соседнюю Голландию, на заработки ;-) 25.05.2011 21:03:41, Хомяк Абрикосовый
я тоже стала думать, что Германия и Голландия очень далеки по чаяниям народным и зарплатным:)) 25.05.2011 21:24:15, Лангуста
а я уже начала грызть ногти и локти :)) 25.05.2011 14:28:27, Spunya
:) 25.05.2011 14:24:42, ZorgieLurgi
В европе,ИМХО, вообще лучше на социалке сидеть:))
Никаких телодвижений - зато сыт,обут и одет как минимум:):))
Насчет дохода в год 100 000 евро и выше,работая 5 часов в день(если ты не владелец заводов и пароходов) я сильно сомневаюсь.Если честно:))
Думаю,2000-2500 евро в месяц максимум.
25.05.2011 14:08:17, Karolina
социалка, Лена, это - стыдно:((( хотя с их безработицей часто другого не остается. 25.05.2011 15:18:48, Лангуста
Не всем это стыдно:) 25.05.2011 16:13:02, Karolina
наверное:) у меня не было знакомых, сидящих на социале:) мы с ними в разных мирах общались. 25.05.2011 16:14:38, Лангуста
да у меня тоже нет:).
но читала и видела по телеку - многим это лучше,чем тут.
25.05.2011 16:21:50, Karolina
это конечно. 25.05.2011 16:28:38, Лангуста
по мне так или уж на социалке сидеть(если это лучшее из того,что возможно для человека)
или - везде одинаково надо работать.для примерно одного уровня жизни.сцуммы тут вообще роли не играют.уровень жизни он не в суммах вообще.
Это тока совсем уж недалекие люди могут руками взмахивать и восхищацца "зарплатами в европах".
25.05.2011 16:34:23, Karolina
зарплатaми восxищаться точно смысла не имеет. 25.05.2011 16:36:31, Jules
Конечно, не максимум, вы очень и очень заблуждаетесь. Одна из бывших участниц этой конфы, которая живет в одной из европейских стран, зарабатывает и побольше указанной суммы (я имею в виду 100 000 евро в год), работая совсем не в вашем графике. Топ-менеджер, если что. Так что есть жизнь и без горящих изб, как правильно Jules пишет ниже )). 25.05.2011 14:22:08, нет больше здесь регистрации
все это пустые слова от анонима:))Одна из участниц..в одной из стран..персона инкогнито,не иначе:))
И даже если это так -какой смысл говорить о ЕДИНИЦАХ?ОБ НЕКОЕЙ ОДНОЙ УЧАСТНИЦЕ??
И Вы даже не понимаете,что топ-менеджер - это горящая изба в любом случае.И рабочие часы тут нипричем.Бессмысленно даже обсуждать это здесь.
25.05.2011 14:25:29, Karolina
не, не права:) есть узкие специалисты, консультанты, юристы... я просто знаю годовой доход людей, скажем, в нашем амстердамском офисе и знаю, сколько они работают:) хотя для тех, кто не знает и сравнивает с Москвой - это удивительно

это еще что, вот в Италии вообще... в августе никто не работает, со второй половины декабря до средины января - тоже:)

в отличие от Штатов или от нас, скажем, где колбасят дофига
25.05.2011 14:17:16, Sirriuss
:-) Это Вы иx ВИДИТЕ 5 часов в день :-))))))) в вашем амстердамском офисе :-))) 25.05.2011 21:05:24, Хомяк Абрикосовый
<есть узкие специалисты, консультанты, юристы>
есть, но мало.
Вышеописанная семья, скорее, из нормальныx обывателей :)
25.05.2011 14:21:14, Jules
я понимаю,что есть узкие,крайне ценные спецы:))
но они в россии есть
25.05.2011 14:20:21, Karolina
ну не 8 часов, а как минимум 8*7*2. В смысле неделя\неделю * 8 часов смена, так ведь? 25.05.2011 14:34:28, negligencia
8 часов(что такое 8"7"2 я не понимаю).Просто сметы на прямой эфир недавно просматривала.Пару дней назад. 25.05.2011 14:36:18, Karolina
Если я правильно понимаю, то оператор-постановщик на прямом эфире работает не одну смену, а 7 смен в неделю, неделя через неделю, неделя рабочая, неделя выходная, получается 2 недели в месяц, 14 смен по 8 часов. Отсюда 100000 не за 8 часов в месяц, а за 8 часов*7дней*2недели.
Или у вас пятидневка?
25.05.2011 15:41:12, negligencia
Прямые эфиры не бывают каждый день по 8 часов(ну или события,достойные прямого эфира).Пятидневка на телевидении тока в бухгалтерии:))

Не может у него быть такой стабильной загрузки.
25.05.2011 16:12:29, Karolina
Все новости идут в прямом эфире, а это каждые полчаса-час в прямом эфире, некоторые шоу в прямом. Но просто интересно, что может делать оператор-постановщик на прямом эфире. Постановщик нужен перед эфиром, чтобы выставить камеры и камерменов за ними, разрулить с режиссёром всю кухню и потом опять же с режиссёром проконтролировать передачу. А потом уже прямые эфиры идут по накатанной колее.
Может оператор-постановщик и получает 100000, но вряд ли в евро и вряд ли за одну смену.
25.05.2011 16:50:15, negligencia
О них речи нет:) Речь просто о том, что в Амстердаме (в среднем) ради дохода в Х нужно работать меньше, чем в Москве (в среднем). Т.к. другой темп жизни и менталитет. 25.05.2011 14:28:44, Sirriuss
погода другая. 25.05.2011 14:34:56, ландыш
да тут уже обнародовали доходы работающих 4 дня(руководитель отдела,если я верно поняла,тимлидер).это 1200 евро.
такой темп легко и в Москве себе устроить.за 1200 евро:)
Или:(
25.05.2011 14:31:47, Karolina
вижу:( в очередной раз уже вижу, какая узкая у меня выборка и нерепрезентативная:((
но вот как с таких доходов дома покупать и перестраивать, убей Бог не пойму:(
25.05.2011 14:38:27, Sirriuss
да,выборка наша хромает.и сильно. 25.05.2011 14:39:40, Karolina
расxоды здесь тоже другие. 25.05.2011 14:37:57, Jules
Думаешь? огласите весь список, пожалуйста:)) 25.05.2011 14:42:48, Чернобурка
детский сад минимум 7 евро в час, без горячей еды :))к примеру :)и другиx вариантов нет ;) 25.05.2011 14:46:12, Spunya
У меня не сходится. Если ребенок проводит в саду 7 часов (с 9 до 16, пока родители на работе), то на 4 дня в неделю (рабочая неделя мамы в исходном сообщении) на одного ребенка 196 евро или в месяц примерно 800 евро. То есть за двоих имеющихся мама должна уже сейчас выложить больше своей зарплаты, а у нее третий на подходе. 25.05.2011 14:51:51, Чернобурка
Субсидии, матушка, субсидии.
Платишь в соотвествии с доxодом. Низкий доxод - большая субсидий.
Высокий доxод - шиш тебе, а не субсидия :)
25.05.2011 14:58:03, Jules
А, то есть рожать и выращивать детей все-таки не так затратно, как звучит?:) 25.05.2011 15:06:36, Чернобурка, догадываясь
Это уж на твое усмотрение - насколько затратным делать это мероприятие :)
Становится менее затратным когда ребенок достигает 4 лет.
25.05.2011 15:11:35, Jules
расходы у вас больше?
я совсем не в теме:)
25.05.2011 14:38:43, Karolina
а я тебе скажу. вот, как щас помню, у нас уходило около 5000 евро в мес просто на каждодневные расходы - налоги-страховки-отопление и прочее. Никаких ,заметь, кредитов.
И отпуска и "откладывать в заначку" в эту сумму не входили.
И это ребенок у меня практически бесплатный был тогда.
И было это больше 6 лет назад.
25.05.2011 15:23:00, Лангуста
да я как бы все это знаю:(((
но думаю - вдруг я ошибаюсь?:)
25.05.2011 16:14:11, Karolina
вдруг:) ну можно еще послушать про "бывшую некую конфянку в некой европейской стране с некой зарплатой" топ-менеджера вообще без всяких напрягов:))))

там _расходы_другие.
не на понты, как в Москве:))), понты там как раз недорого стоят.
а на страховки-налоги-поборы-обязательные выплаты....
25.05.2011 16:18:45, Лангуста
ну вот..опять я не ошиблась:((
а как было бы здорово ошибаться в этом.
25.05.2011 16:23:32, Karolina
есть выбор, сколько тратить. 25.05.2011 14:43:47, Jules
да он везде есть:))
я иногда провожу "месячники жесткой экономии" чтоб скопить на первые взносы:):)) диву даюсь потом,как можно скромно жить то!:))
25.05.2011 14:46:36, Karolina
ну смотря на что. просто за наши расxоды получаешь гораздо больше гарантий, чем за ваши, ну и черешня у нас сеичас, французская, по 3.50 за кило :))) 25.05.2011 14:41:58, Spunya
да ладно!! такой график на 1200 в москве??? не верю ни разу! единичные исключения и то я лично не знаю.
в основном (известное мне, даи по конфам посмотреть) за эти деньги умудоxиваются денно и нощно, плюс 2 часа на метро.
25.05.2011 14:35:39, Spunya
я знаю:))но все зависит от уровня всего:).Развозчику пиццы надо,конечно,умудохаться за эти деньги.
Да и понятие "умудохаться" у всех тоже свое:))
25.05.2011 14:37:57, Karolina
разносчик пиццы такое и не получит. 25.05.2011 14:42:12, Чернобурка
ну я для примера. 25.05.2011 14:46:59, Karolina
Если тебе не нравятся 1200 евро за 4 спокойных неполных дня, значит вы слишком много кушать у тебя иные запросы:))) 25.05.2011 14:35:24, Чернобурка, поучительно
да про меня тута вообще речи нет:)))про меня и говорить не стоит. 25.05.2011 14:37:10, Karolina
вообще, по моим наблюдениям, тут просто стыдно сидеть дома, не работать xоть 1 день в неделю :) меня вот все жалеют, когда ужают, что не работаю уже 4 года. но у мены прицина уважительная, к томуз хе, наеюсь, что это скоро закончится и можно будет еще паручку родить :)))))) 25.05.2011 14:15:18, Spunya
:))а что такое "томус хе"?:) 25.05.2011 14:16:24, Karolina
к тому же. :))
гребаный транслит, только не там пробел постаишь, переводит уже по-другому :)
25.05.2011 14:19:18, Spunya
понятно:) 25.05.2011 14:22:41, Karolina
<В европе,ИМХО, вообще лучше на социалке сидеть:))
Никаких телодвижений - зато сыт,обут и одет как минимум:):))>
Ошибаешься.
25.05.2011 14:12:43, Jules
в смысле - на социалку так не разгуляешься? 25.05.2011 14:14:16, Karolina
с социалки тут остоянно скинуть xотят, вот я, к примеру, получаю 165 евро ежемесячно, вернее, это мой муж за неработающую жену получает :)) в прошлом году это было 175.
на социале сидят только эмигранты, которые еще и накалывают это гос-во, работая в черную.
25.05.2011 14:17:17, Spunya
ты лучше расскажи про доход тех(только типичный,а не звезд отрасли ) кто работает 5 часов 4 дня:)) 25.05.2011 14:21:25, Karolina
читыми около 1200 в месяц ( она работает с 8и утра до 4x дня, почему 5 часов?). 25.05.2011 14:24:39, Spunya
это за 4 дня? маловато что-то.
я за свои три дня с 9.30 до 17.00 получаю...гxм.. больше :)
25.05.2011 14:39:26, Jules
чистыми? я про чистыми. ну и она первый год на новой позиции. 25.05.2011 14:44:12, Spunya
чистыми.
ну, плюс бонусы на рождество, отпускные.
25.05.2011 14:47:26, Jules
да, ты знаешь я наврала, у нее первый год и 1700 чистыми. она ипотеку и сад покрывает
1200 - это засело мне из другиx моиx расчетов
25.05.2011 15:05:17, Spunya
1200 чистыми я получала, только не помню, за пять дней или за четыре. Ну и 7 лет назад, соответственно :)) 25.05.2011 15:19:32, Suri
Не озвучивай - съедят:)) 25.05.2011 14:43:19, Чернобурка, предупредительно
вот я про то и говорю.
про 5 часов - это я образно:)
25.05.2011 14:27:16, Karolina
ее зарплата покрывает ипотеку,грубо говоря, муж получает чистыми 4 тыщи где-то. поверь мне, это зашибись. это без отпускныx, бонусов. "шоб я так жил".школа бесплатная, в школу с 4x лет, до этого сад, да, дорого, но это не вечно.
все довольны и счастливы, папа дома в 7, суббота-воскр выxодоной, все праздники, в 7 вечера выключаются мобилки и на время ужина даже домашний не берут! xодят по кружкам, бассейнам
25.05.2011 14:33:06, Spunya
Я может,в каком то другом мире живу..но у нас ,если жена за 1200 евро:)а муж за 4000 то все точно так же. 25.05.2011 14:35:07, Karolina
покажи мне мужика, работающего за 4 тыщи, который позже 6и не выxодит из дома и дорога занимает от силы час?:))на выxодныx никакиx мероприятий? и жену его , работающую в том же городе, где 10 минут на велосипеде, за 1200 за 24 часа в неделю ?:)
согласна, что иметь в Москве 5500 доxод на семью неплоxо (xотя при 3x детяx это уже не так радужно), но и вкладывать в этот доxод надо доxрена, не сопоставимо
25.05.2011 14:40:16, Spunya
ну как я тебе его покажу? мужика этого?ну,скажем мужья подруг.
все зависит от "уровня всего":) просто.
4000 это доход начальника управления в среднем банке.
Судя по беседам с этими начальниками:) и наблюдениями над ними - все так,как Вы описываете.
Там,правда,одна трудность - страшные интриги:)),чтоб присесть на это балдопинательное место:)вот на это уходят все силы.
25.05.2011 14:45:03, Karolina
опять меня на вы, ужас какой :))

вот в этом весь цимес, в силаx, а тут вакансий такиx - большинство. ну я не про 4 тыщи, я про ритм
25.05.2011 15:03:03, Spunya
я лично думаю,что выбрав определенный ритм можно везде жить примерно одинаково.

ну,во всяком случае, моя выборка говорит об этом.
25.05.2011 16:15:14, Karolina
Сейчас, по-моему, надо доказать (и продолжать доказывать), что она тебе нужна. Противно все это.
И да, особо не разгуляешься. Но и с голоду не помрешь.
25.05.2011 14:16:27, Jules
поняла.жалко:)
не поедем ,значит,сидеть на социалку:)
25.05.2011 14:17:44, Karolina
дело в том, что тимлидер это не библиотекарь, это руководитель отдела, скажем так, просто график такой,обязанности так распределены, когда все дети будут xодить в школу, выйдет на полные 4 дня :) не уверена, что она будет когда-нибудь работать 5 дней, тут это для женщин с детьми не принято никак. 25.05.2011 14:02:16, Spunya
отделы бывают тоже разные:)) 25.05.2011 14:03:55, Karolina
ну это понятно, Кандолиза, по-моему, тоже не особо плодовитая :) я ж о нормальныx, порстыx смертныx, без разрыва тельняшек на грудяx :) 25.05.2011 14:10:35, Spunya
она вообще вроде девственница?:) 25.05.2011 14:12:32, Karolina
не проверяла, не знаю :) но я с трудом представляю такого героя, который бы решился ее оплодотворить :)) 25.05.2011 14:18:17, Spunya
Да, преставь себе - жизнь есть вне горящиx изб и скачущиx коней.
И неплоxая жизнь :)
25.05.2011 13:57:01, Jules
какие еще кони?:) ты о чем и о ком?:)) 25.05.2011 13:57:54, Karolina
это тимлидер, между прочим :) просто тут нет такого - я и жнец и на дуде игрец. у всеx свои обязанности, никакиx задержек, ну только это не с русскими работа. а у нас как? как вспомню свою работу, там вздрогну - никому неьзя было доверять :)))) 25.05.2011 13:39:10, Spunya
У кого - у вас?:))У меня? в моей компании?:))
У нас все зависит от зарплаты:))
Если зарплата более некоей суммы - то и конечно,спрос и ответственность..другие.
25.05.2011 13:55:33, Karolina
у нас, у русскиx, в коммерческиx организацияx, где да, зп выше 5тыщ рублей :). и , скажем, редко, когда ответственность и затраты восполняются зарплатой.

я работала и курьером и исполнительным директором - и везде никакиx рамок по времени, ответственности по самый неxочу (да, курьером в 1996 году я деньги в метро перевозила, бешенные :)) и всйо зависит не от ТК, а от того далали начальнику жена или на сколько кг с утра поправилась владелица фирмы :)))
25.05.2011 14:00:42, Spunya
ну я в этом не краевед уже давно:) у нас курьеры имеют вполне понятные обязанности и рабочее время:)
но у нас компания наполовину коммерческая ,наполовину государственная:)
25.05.2011 14:02:25, Karolina
вот моя старшая ездила в поxод на 4 дня,2 недели назад, на острова. у ниx была программа, в том числе - 40 км на велосипеде, поиски там чего-то. С ними ездили учителя, включая учительницу которой в декрет с 1го июня. А в декрет у нас идут за 4 недели до родов. и она да, 40 км на велосипеде, по лесам и полям, на равныx. Беременность - не болезнь :) Сеичас еще одну наблюдаю, водит свою 3x летнюю дочку с моим в одну группу. Она должна родить не сегодня, а вчера, ничего, на велике с ребенком, а как иначе. и ей 34, т.е. она после этого быстренько третьего сделает :) ну вот такая культура, да. 25.05.2011 13:25:50, Spunya
Недавно прочитала приятную книгу норвежского автора "Парень с соседней могилы" (совсем не то, что думается:)). Там герои, поженившись (им чуть за 30), начинают семейную жизнь на ферме. Первый ребенок, второй, третий. Трудно очень всем (книга идет от двух лиц - жены и мужа), но они справляются. Кажется, в последней главе героиня опять беременна. И нигде на протяжении всего романа я не нашла обоснования - а нафига рожать в таком темпе. Это как-то само собой подразумевается. И упоминания о контрацепции тоже. Северная мода?:) 25.05.2011 13:34:30, Чернобурка
это уже продолжение, "семейная могила" называется. я тоже не поняла, почему они не стали предохраняться хотя бы после аборта 25.05.2011 14:22:10, Ci Sara
не знаю, но об этом у них вроде и мысли не было.
Хорошие книги, кстати:))
25.05.2011 14:26:44, Чернобурка
первая лучше :)

а вот про "и мысли не было" меня сильно удивило. ладно, первые два ребенка один за другим - это у нее "биологические часы" сработали после долгого ожидания. а потом-то что?
25.05.2011 14:29:48, Ci Sara
не знаю, нужно спросить у тех, кто живет в этих странах:)) 25.05.2011 14:37:31, Чернобурка
мода вряд ли, так как это уже давно у ниx :) вот традиция, как у нас в 28 лет уже старая первородящая так у ниx отучиться, отработать, поставить н рельсы жизнь, выбрать самца, осемениться 1-2-3 раз и после 45и не париться - дети сами с собой играют и прочее, абота налажена, быт тоже. зашибись.
у меня подруги 32-36 лет, в ухасе от того, что у мея дочь 13 лет. т.е. они к себе это никак не могут применить :)
25.05.2011 13:42:32, Spunya
Им кажется, что это такая взрослая дочь. типа, они такие старые?:)))))) 25.05.2011 14:11:45, Чернобурка
типа такие молодые а такая большая дочь :) 25.05.2011 14:25:14, Spunya
Так правильно.. ребенку то старшему 4 года всего.
Пока не устали от родительства :))
25.05.2011 12:13:46, Karolina
Это ОНИ не устали. А другие очень даже устали, xотя ему и 4,5 всего... 25.05.2011 16:11:05, Чемберлен
да я то как раз из уставших,причем сильно-сильно:))
поэтому мне такой энтузиазм плодовитости крайне удивителен.тоже хочу понять феномен такой самонадеянности:)
25.05.2011 16:26:59, Karolina
живут в стране с очень стабильной жизнью и небольшими расстояниями. и с незапредельными запросами. 25.05.2011 17:39:58, что тут непонятного?
А я не про Голландию удивляюсь.Я и про Россию тоже.. 25.05.2011 17:44:30, Karolina
Я уже даже понимать отказываюсь. Пусть иx..:-) 25.05.2011 16:31:23, Чемберлен
единственное,что восхищает - самонадеянность.Вот это - да. 25.05.2011 16:35:07, Karolina
Ну да, может быть... Хотя мне лично всё равно жутко:-)) 25.05.2011 16:58:55, Чемберлен
учитывая то, что оба работают, т.е. уxодят из дома в 7.30, приxодят в 6, укладывают детей в 7, то они его толком еще и не распробовали :) 25.05.2011 12:15:38, Jules
Это не энергичные люди, а люди, ставящие взращивание своих собственных детей на 110-е место. Чем тут восхищаться? 25.05.2011 12:36:37, Kedoo
почему Вы так решили? 25.05.2011 12:42:10, Фаина Ф.
*гордо напыжившись от осознания своего качественного материнства* потому что не сидят оне с ребенком до его пяти лет дома. :-)) 25.05.2011 12:49:18, Ветер Перемен
Потому что факт того, что они видят 6-ти месячного ребенка и 4-хлетку час в день, (готовясь добавить к этой компании еще одного бедолагу), не находясь в условиях безысходности, наглядно демонстрирует их жизненные приоритеты. 25.05.2011 12:48:07, Kedoo
ух, как Вы их приложили:( Безапелляционно и безосновательно. 25.05.2011 12:58:38, Фаина Ф.
сформулировали вы, конечно, изящно и красиво, я б даже сказала, но к правде это не имеет никакого отношения, потому как всегда все зависит от мотивациии, а вот ее-то вы и не знаете у этих кнекретных мам-пап :))) 25.05.2011 12:51:53, Ррозовая
Из контекста следовало, что мотивация - бабло. Если нет, пусть автор меня поправит. Может, тогда история будет выглядеть иначе. 25.05.2011 12:54:40, Kedoo
Что может быть лучше,чем быть ребёнком самодостаточных родителей,у которых есть интересы кроме как *сидеть * с детьми,у которого есть братья-сёстры близкого возраста.И не услышать в будущем от мамы * я на тебя всю жизнь положила..*,вызвав непроходящее чувство вины.
Молодцы ваши голландские соседи.тоже шляпу снимаю
25.05.2011 14:00:48, дочка...
Ссылка: 31.05.2011 11:10:51, 98743
Точно так же, когда мама прямо из роддома бежит на работу, дети рискуют потом услышать: да я всю жизнь пахала, чтобы тебя обеспечить! :)) 25.05.2011 15:31:37, Нэко
вне зависиости от того, что делали родители, дети всегда найдут, в чем им предъявить претензии за свое погубленное детство (с) народная мудрость ))) 25.05.2011 15:37:05, Ирис
Да не крайность..У меня мама такая,да..В то время мало было неработающих женщин.Мама закончила мед,вышла замуж удачно.Родила меня только.Материально жила более чем хорошо. Но вот ,когда я выросла из под опёки,спохватилась,что своей то жизни таки и не завела((,Это тогда,давно.А сейчас у меня половина подруг таких.И им бесполезно говорить,что их тоже скоро *накроет*.. 25.05.2011 14:20:48, дочка...
Особенно в 6 месяцев и в 4 года. Это такая же крайность, как и та, которую вы описали. 25.05.2011 14:12:40, Kedoo
если интерес именно "сидеть", то такого и не услышишь 25.05.2011 14:02:28, Шерлок
потрясающе... 25.05.2011 13:04:50, Фаина Ф.
Мотивация чего, простите?
здесь женщины выxодят на работу после короткого декретного отпуска сосвем не из-за нужды в деньгаx.
25.05.2011 13:00:09, Jules
правильно, а из-за нелюбви к детям! и я их понимаю 25.05.2011 13:07:56, Ci Sara
Может, они на благо Родины стараются? как вы меркантильны:)))
кстати, никто политкорректно не спросил - это европейское семейство или нет? может, им религия так велит?
25.05.2011 12:58:23, Чернобурка
европейское :) 25.05.2011 13:02:49, Jules
если бы там было написано, что за каждого младенца кучу денег дают, то была бы мотивация = бабло.

а так - даже непонятно между каких строк вы это прочитали...
25.05.2011 12:56:47, Ci Sara
Я так полагаю, что люди не хотят прерывать свою работу, чтобы не потерять в деньгах. Иначе, зачем они устроили свою жизнь так, что другие люди практически полностью растят их детей? Не любят детей? Тогда зачем рожают их без передыха? Религия не позволяет иначе? Не знаю... Тема не раскрыта. Но, судя по заголовку топика и восхищению автора, все-таки это бабло. 25.05.2011 13:04:41, Kedoo
Что вы вцепились в эти деньги?
Люди работают по миллиону другиx причин: потому что они учились; потому что они раньше много работали, чтобы достичь той позиции, на которой работают сейчас; потому что у ниx работа интересная, и да, конечно же, из-за денег.
Почему это все надо откладывать на неопределенный период времени (а женщине, если она сделает перерыв в работе, вообще мозно о карьере забыть) только потому, что родились дети?
Детей можно прекрасно вписать в уже имеющийся график.
25.05.2011 13:16:55, Jules
Ну так все-таки получается, что женщины работать выходит потому, что иначе она эту работу потеряет? а с ней что - самореализацию? зарплату, без которой семье не прожить? или это просто привычка - работать?:)
и зачем столько рожать? я без недружелюбного без подтекста, мне мотивация интересна. Судя по тому, что ты пишешь, много времени с ними они не проводят, им это как бы не нужно, денег за это им государство не платит, а здоровье и собственные средства вкладываются немалые. Ради чего? в чем подвох-то?:)))
25.05.2011 13:29:18, Чернобурка
Понимаешь, если ты уже работаешь, то прекращать работать после рождения ребенка нет смысла. Зачем?
Да, декретный отпуск коротковат. Но все как-то справляются, и даже веселы.
Много времени - это сколько? Два часа вечером, утром еще сколько-то там времени, плюс выxодные. Хватает, наверно.
25.05.2011 13:33:51, Jules
Ну, наверное, хватает, да. Но если нет такой поглощения материнством, то и одного ребенка хватило бы, нет? зачем несколько? все-таки здоровье жалковато, и вообще... вот рожают просто, чтобы были?
мне просто не понять, наверное, менталитет другой, подход другой.
25.05.2011 13:38:24, Чернобурка
А что делается со здоровьем ,когда женщина имеет 3-4 детей?Ну и ,конечно ,ытовые и материальные проблемы не мучают.Или в россии как то особенно беременность протекает? 25.05.2011 14:14:22, ///***
Я не могу сравнивать, как протекают беременности в разных странах:) полагаю, что зависит это от женщины, а не от страны. Хотя - экология, медицина, питание, образ жизни тоже сказываются.
Просто вот по моей выборке - роды, особенно вторые, никому не добавили здоровья - вены, проблемы с весом (не потому, что много жрали, а потому, что проблемы), геморрой, кормление грудью удовольствием тоже почему-то ни для кого не стало, рваный сон. А уж представить себе такое в 40 лет и без декрета...
25.05.2011 14:32:00, Чернобурка
Да,как то странно,что в "благополучных европах"(хотя я так не считаю совсем:) декреты какие то микро:( 25.05.2011 14:33:27, Karolina
Следуя установившемуся стандарту - двое/трое детей и рожают.
Раньше и поболе рожали. В предыдущиx поколенияx и по 10-12 детей было.
Думаю, в каждой стране есть такоe - среднее поголовье детей в семье.
25.05.2011 13:40:27, Jules
Ну, в семье моей бабушки было 4 и 4 (от двух браков отца), у другой - 8 сестер и братьев. но уже сами бабушки четко обошлись меньшим количеством, а их дети - тем более:) 25.05.2011 14:14:34, Чернобурка
как то не раскрыта тема "кем работает тетя":). 25.05.2011 13:37:31, Karolina
неа, не раскрыта тема "какой у тети счет в банке и какие есть активы, то есть доход при полном ее бездействии"
Муж - ненадежный актив.

Я вот без раскрытия этой темы разговоры на тему "работа или дети" не поддерживаю ваще.
25.05.2011 15:29:36, Мадам Шредингер
Такие темы можно раскрывать и обсуждать, если б тетя жила в России.
А так - не имеет смысла.
25.05.2011 13:41:02, Jules
ну почему не имеет?
все относительно,конечно,но дает представление:))
25.05.2011 13:57:16, Karolina
Я вцепилась? :)))

Я назвала вещи своими именами. Дети на 110-м месте. Чудно вписались во все перечисленное вами, заняв час в день. И фраза "только потому, что родились дети" очень показательна.
Вас восхищают они, а меня нет. Бывает.
25.05.2011 13:21:03, Kedoo
а на каком должны быть? 25.05.2011 13:50:28, emiiil
Это каждый для себя решает. 25.05.2011 14:14:00, Kedoo
мне показалось, или вы осуждаете всех, у кого они не на первом? причем не просто на первом, а САМОМ первом. САМОМ-САМОМ первом? 25.05.2011 14:38:55, emiiil
Вам показалось. Я просто не восхищаюсь этой семьей. Я правда не вижу, чем здесь восхищаться. Ну можно рожать каждый год и бросать их в ясли или на няней. Что здесь сложного? Что вам мешает поступать так же, если вам кажется, что такая жизнь достойна восхищения? 25.05.2011 14:47:10, Kedoo
Вы явно не знаете, сколько здесь стоят ясли и няня :)) 25.05.2011 14:52:06, Jules
Да знаю я все:) В чем радость-то? В том, что люди могут заработать на дорогих няней и ясли? Ценой минимального общения со своими детьми? 25.05.2011 15:01:33, Kedoo
Мы тут с вами воду в ступе толчем.
Изначальные расxождения во взглядаx на место детей в жизни семьи.
25.05.2011 15:04:57, Jules
Конечно. Именно это я и написала в первом ответе вам. 25.05.2011 15:08:18, Kedoo
добавили бы "имxо" и сэконимили бы кучу времени :) 25.05.2011 15:12:32, Jules
А вы меня за ВЦИОМ чтоль приняли? 25.05.2011 15:18:31, Kedoo
Нет, за Kedoo. 25.05.2011 15:21:30, Jules
согласна. 25.05.2011 13:33:35, ландыш
Почему на 110? 25.05.2011 13:26:49, Jules
Это по-русски так говорят, когда хотят сказать, что место где-то в конце. 25.05.2011 13:29:37, Kedoo
Вы ошибаетесь. Сделайте скидку на разнице в менталитете,культуре и прочая.
Но, конечно, останетесь при своем мнении. Имеете право. :)
25.05.2011 13:35:39, Jules
Посмотрите, какая у вас группа поддержки от людей, выросших в России?
Ну и у меня есть знакомые европейцы (не голландцы, правда), совершенно иначе мыслящие и находящие возможности как можно больше давать своим детям лично.
25.05.2011 14:18:44, Kedoo
У вас четкая привязка "количество времени, проводимоe с ребенком=качество этого времени". Это совсем не так. 25.05.2011 14:23:35, Jules
Корреляция все-таки есть. потому что ребенку важно не только интенсивное время (мама сказку почитала, папа лего собрал), но и общее, проведенное в семье. Чтобы сформировать образ родителей и семейной жизни:))
иначе это получается туризм, а не эмиграция:))))
25.05.2011 14:39:49, Чернобурка
Да есть оно у ниx, есть. Голландцы вообще вовлечены в жизнь своиx детей. Но если надо спать, то надо спать, и никакиx гвоздей :) 25.05.2011 14:56:35, Jules
Это до определенного возраста работает только:) а потом ребенок зараза начинает вылезать из кроватки. 25.05.2011 15:08:28, Чернобурка
Да пускай делает, что xочет. Главное, чтоб из своей комнаты не выxодил.
Я своего кладу в 8, и он лежит, зырит в потолок до 9. Потом засыпает.
25.05.2011 15:13:50, Jules
А если он выходит? вот мои все время выходили. Попить-пописать-маму поцеловать:) ведь не запретишь в туалет идти. И по голове не дашь:) хотя ясно, что это все придумки, чтобы не спать. 25.05.2011 15:20:45, Чернобурка
стакан воды, горшок и мамину фотографию рядом с кроватью :)
пользовать в произвольном порядке.
25.05.2011 15:30:04, Jules
эх, где ты была, Жулечка, когда мои дети были маленькими?:) сколько сил бы я сэкономила:)) 25.05.2011 15:39:52, Чернобурка
А вы полностью отрицаете зависимость собственного вклада в своих детей от проводимого с ними времени? И пять минут хватит, лишь бы это были качественные 5 минут? 25.05.2011 14:34:51, Kedoo
замотанные мамаши с х-количеством детей, орущие (и не только) на них даже на детских площадках, но проводящие с детьми все свободное время - точно лучше?
или вы имеете в виду только идеальную семью из рекламы йогурта?
25.05.2011 14:44:39, emiiil
у меня знакомая пару дней назад 5-го родила. никогда не орет вообще. в принципе. так что разные есть 25.05.2011 14:46:25, Шерлок
Не надо утрировать.
Откуда вдруг пять минут?
25.05.2011 14:41:56, Jules
А, так есть зависимость от времени? Я вот считаю, что то время, которое обозначили вы, чрезвычайно мало. Я считаю, что шестимесячный ребенок большую часть своей жизни должен проводить с мамой. И для 4-х летки времени крайне мало. Я читала, что и детские психологи так считают (можете не соглашаться и ссылаться на голландских психологов). 25.05.2011 14:59:16, Kedoo
"должен" - это вообще страшное слово. 25.05.2011 15:02:09, Jules
Но оно есть в нашем мире, как ни печально:( 25.05.2011 15:10:10, Kedoo
оттуда же, откуда 110 место. 25.05.2011 14:45:42, Ci Sara
только не понятно почему именно так хотели сказать 25.05.2011 13:32:22, Шерлок
какие новости про то, как говорят по-русски :)))))) 25.05.2011 13:31:44, Ирис
по счету дикарей - раз-два-много 25.05.2011 13:27:55, Ci Sara
+ мильон ко всему (кроме, может быть, того, что женщине стоит забыть про карьеру после перерыва) 25.05.2011 13:20:46, Sirriuss
с чего Вы взяли, что чужие люди растят? а про самореализацию Вам, видимо, вообще смысла нет рассказывать 25.05.2011 13:16:14, Sirriuss
Автор написала.

Куда уж мне слушать вашу лекцию про самореализацию? Не тратьте даже свое драгоценное время и силы.
25.05.2011 13:23:57, Kedoo
Я ничего такого не писала. 25.05.2011 13:26:09, Jules
Вы написали о времени, которое остается детям. И о возрасте детей. 25.05.2011 14:20:05, Kedoo
не остается, а уделяется.
две разные вещи.
25.05.2011 14:36:27, Jules
В чем же разница? Не в том ли, что даже если бы эти люди были миллионерами, они бы УДЕЛЯЛИ своим детям ровно тот же минимум времени, как сейчас? Это у них жизненный принцип такой? 25.05.2011 14:52:40, Kedoo
Почему минимум?
Младенцу надо спать по 12 часов за ночь. Или вы предлагаете, чтоб родители мурыжили его своим общением до 9 вечера, не давая ему спать?
25.05.2011 14:59:36, Jules
Я разве где-то писала про пользу поздних укладок младенцев? 25.05.2011 15:04:56, Kedoo
Так откуда время брать? Получается, только за счет сна.
Не работу же, гы-гы, бросать.
25.05.2011 15:07:17, Jules
Ее, ее, родимую, сокращать. 25.05.2011 15:11:18, Kedoo
Многие так и делают. Многие женщины работают не полную рабочую неделю, или оба родителя строят свой рабочий график так, чтоб xотя бы половину дня из рабочей недели проводить дома. 25.05.2011 15:16:05, Jules
Но не эта семья, которой вы восхищаетесь, так ведь? Либо вы не все написали. 25.05.2011 15:29:33, Kedoo
Нет, эти работают полную неделю.
Восxищаюсь все равно.
25.05.2011 15:31:22, Jules
и заодно переводить детей на дешевую здоровую пищу.
и дешевые невыпендрежные вещи.
и репетиторы - барство

забыла: высшее образование тоже не всем нужно
25.05.2011 15:13:20, emiiil
Так там ясли с нянями такие дорогие! Выше автор пишет. Сэкономят еще:)

А вообще детям родители нужны не меньше денег. Нельзя откупиться деньгами от детей. И если эта семья не может дать им и то и другое, при этом рожает их каждый год, то чем же тут восхищаться, повторю...
25.05.2011 15:28:43, Kedoo
откупаться это другое. а этим просто нравится в таком режиме жить. 25.05.2011 15:36:29, Шерлок
Не вижу разницы. 25.05.2011 15:41:34, Kedoo
им нравится работать. а свободное от работы время проводить с детьми. тем, кто откупаются, вообще дети не нужны-не интерсны. никогда. при этом они могут его с ними "проводить" 24 часа в сутки 25.05.2011 15:45:01, Шерлок
Вы не знаете, что дают эти родители.
В той семье не жили, свечку не держали. Все ваши рассуждения - сплошная теория, в категорической форме.
25.05.2011 15:32:30, Jules
Я не могу знать больше, чем вы захотели сообщить. 25.05.2011 15:42:47, Kedoo
Да? А говорите об обделеннныx детяx так, как будто точно знаете, что они обделены. 25.05.2011 15:53:56, Jules
Обычно говорю. Делаю выводы только из ваших слов. По-моему, мы уже исчерпали этот разговор, не находите? 25.05.2011 15:59:45, Kedoo
Не, я могу так еще долго. :) побочный эффект безлимитного интернета. 25.05.2011 16:02:16, Jules
Вот такая у вас важная работа!;))) И у тех, небось, такая же:) 25.05.2011 16:07:01, Kedoo
Все професси важны, все профессии нужны. 25.05.2011 16:13:03, Jules
Советский лозунг для промывки мозгов:) Работа - не волк... А дети- цветы жизни. 25.05.2011 16:18:40, Kedoo
у них получается совмещать все - думаю этим.
мало кому удается хотя бы работать и строить дом. или строить дом, имея младенца.
а тут люди распределили по всем областям. пройдет год-два, а у них будет уже и трое детей, и большой дом, и работа никуда не денется. молодцы
25.05.2011 15:31:38, emiiil
Я вот как раз не считаю, что у них получается все совмещать. Они детей, как вы правильно написали "имеют". А дети это не дом, их не только иметь, но и растить надо. Они, конечно, и сами вырастут, без родителей, зато с нянями и дорогими репетиторами. Меня просто эта картинка не восхищает. Вот и все. А вам нравится. 25.05.2011 15:37:49, Kedoo
а ведь оно так и есть. :) 25.05.2011 15:15:07, Jules
да :) но тем не менее все хотят луДшего
другой вопрос, что не всегда получается.
если у героев топика получается - почему они должны это прекращать, не пойму
25.05.2011 15:23:16, emiiil
а вам сколько лет? 25.05.2011 13:06:37, Ci Sara
А ключ от квартиры вам не надо? 25.05.2011 13:07:40, Kedoo
а что, возраст - это такая прямо уж коммерческая тайна? 25.05.2011 13:11:03, Ci Sara
Нет, не тайна. Он просто не по теме и личный. Вы думаете, я по молодости или, наоборот, по старости так рассуждаю?:) Я в расцвете сил:) 25.05.2011 13:15:02, Kedoo
а дети у вас есть? (это для того, чтобы понять - вы теоретик или практик, так что по теме) 25.05.2011 13:17:00, Ci Sara
и сколько.. и какого возраста :) 25.05.2011 13:18:55, Nessie
нет, ключ от квартиры не надо. 25.05.2011 13:09:49, Ci Sara
Это че то Ваше личное, я такой мотивации не увидела :) 25.05.2011 12:56:11, Ррозовая
У меня нет и не может быть ничего личного к неизвестным мне голландцам. 25.05.2011 12:57:47, Kedoo
"галанцы" прозвучали, как "таджЫки"...))) 25.05.2011 13:00:01, ГрандПапчик
так и есть же ж. иноверцы.. 25.05.2011 13:18:48, Ci Sara
они не иноверцы. Иноверцы - это мусульмане, иудеи, язычники. 25.05.2011 15:24:32, Чернобурка
а католики и протестанты? единоверцы разве?

а мусульмане, иудеи, язычники - то бусурманы
25.05.2011 15:26:56, Ci Sara
Нет, католики и православные не относятся к иноверцам. Вера одна - христианство. 25.05.2011 15:41:25, Чернобурка
)))) точно 25.05.2011 13:03:55, Фаина Ф.
Тогда покажите, что там мотиация - бабло :)
я,правда, не увидела.
25.05.2011 12:59:32, Ррозовая
Чуть выше написала. 25.05.2011 13:12:01, Kedoo
Вы написали свои домыслы, но это не доказательства :) 25.05.2011 13:23:26, Ррозовая
Да, гражданин судья! Больше не повторится!:) 25.05.2011 13:26:44, Kedoo
тю.
от главного вопроса-то и ушли :)))
25.05.2011 13:32:36, Ррозовая
и сколько детей, отвечать не хочет :(( 25.05.2011 14:25:04, Ci Sara
просто это тролль начинающий, не научился еще грамотно холливарить )))) 25.05.2011 13:35:20, Ирис
Да не, вроде формулирует прям даже красивво, я п сказала, и логично тоже. Но безосновательно совершенно! )))) 25.05.2011 13:41:30, Ррозовая
демагоги-морализаторы отличаются повышенным уровнем ораторского мастерства :))) 25.05.2011 13:51:03, Ирис
Ирис, мне не хочется, чтобы меня модерили. Поэтому я не буду говорить ничего про вас. Я стараюсь вам не отвечать, не заметили? Ничем, кроме поддакиваний и распространения слухов, вы мне пока не запомнились. 25.05.2011 13:40:06, Kedoo
+1 ;-) 25.05.2011 15:59:29, (c)
ойойой, какой кашмар, я вам не нравлюсь? - работайте над собой, возлюбите меня как самого ближнего своего))))))) 25.05.2011 13:50:12, Ирис
важно не количество, а качество 25.05.2011 12:51:15, Ирис
+ мильон 25.05.2011 12:58:25, Sirriuss
тоже не поняла, почему? 25.05.2011 12:44:43, petrochinina
Это вы сейчас глупость сказали, извините. 25.05.2011 12:37:43, Jules
Не разделяю вашу точку зрения. И считаю глупостью думать, что приведенный вами жизненный сценарий не может быть подвергнут отрицанию. 25.05.2011 12:41:31, Kedoo
а как сценарий может быть подвергнут отрицанию?
это типа остракизму??
25.05.2011 12:46:39, Ci Sara *заинтересованно
холиварить будем? изячными словесами? 25.05.2011 12:44:44, Мадам Шредингер (сходила за семечками)
во-во :)) че при такиx условия и не рожать :)) 25.05.2011 12:26:35, Spunya
<укладывают детей в 7> мне тааак нравятся эти правила. Главное, и детишечки ведь не против. Моих в 7 можно уложить только дубиной по горбу пообещав 500 рублей 25.05.2011 12:23:07, Фаина Ф.
а неплохо у нас в привинциях зарабатывают)) 25.05.2011 12:50:15, Елена Сергеевна
ага, лучше бы я про 500 рублей зачеркнула, а про дубину оставила, точно похоливарили бы:) 25.05.2011 13:01:23, Фаина Ф.
*заинтересованно* и правда ложатся спать в семь вечера за 500 рублей? 25.05.2011 12:25:18, Ветер Перемен
Ага, правда. Плачу ежевечерне по 500, а сама на чердак. и учиться, учиться, учиться(с) отдыхаю. 25.05.2011 12:40:30, Фаина Ф.
дорого :( 25.05.2011 12:45:15, Ci Sara
зато эффективно. :-)
25.05.2011 12:46:39, Ветер Перемен
а дешевле нельзя? тогда будет еще эффективнее! 25.05.2011 12:47:05, Ci Sara
оне мне скидку за опт не делают:( 500 - и точка! 25.05.2011 12:50:11, Фаина Ф.
акулы рынка :(( 25.05.2011 12:51:24, Ci Sara
торговаться надо, а я редко выигрываю в таких играх. :-) 25.05.2011 12:49:52, Ветер Перемен
офф - Солнце, ты работаешь сегодня? У меня неистребимая тяга к прекрасному :) 25.05.2011 12:28:50, Сэй Сёнагон
*мрачно* работаю в поте лица.
25.05.2011 12:34:50, Ветер Перемен
смотря с кем. 25.05.2011 12:26:56, Jules
да и я лично, лежа в каталке роддома после родов:)) тоже собиралась рожать еще:))
ГЫЫЫЫЫЫЫЫЫ:)))
уход из дома в 7:30 и приход в 6 - это гламур:)
25.05.2011 12:16:54, Karolina
Молодцы, что тут еще скажешь. 25.05.2011 12:06:14, Гномша
да у вас там грех не рожать пятых-деятых:) 25.05.2011 12:02:50, Ррозовая
распространенное заблуждение :)) 25.05.2011 12:26:56, Spunya
я отстрелялась, мне и позаблуждаться можно :) 25.05.2011 12:36:11, Ррозовая








Вернуться в конференцию





Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

22.09.2017 04:02:43

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!