"Печально я смотрю на наше поколенье" - писал классик. Отчего я через два дня на третий скроблю, что даже перетащив сына из одной школы в другую, наиболее приличную из доступных, я никоим образом не надеюсь, что школа подготовит его хоть в какой-то институт... И периодически себя попинываю, что могла бы я сама с ним позаниматься. И что нужно репетитора... Я каждый год прорешиваю ЕГЭ по русскому:)))
По ссылке - биография Вербицкой. Как-то в том поколении справлялись с обучением вообще всех??
Тема - в порядке обсуждения проблемы, не лично меня:))
Или это поколение из разряда "гвозди бы делать из этих людей"???
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
А мама, несмотря на серебряную медаль, поступала в мединститут трижды. В 58-м и 59-м еще медаль льгот не давала, а в 60-м у нее уже было 2 года рабочего стажа (лаборанткой в рентгенкабинете трудилась). Зато по квотам - из колхозов, круглых сирот и т.п.- брали даже с двойками. Общежитие ей сразу не дали, стипендии платить, несмотря на все "пятерки" за первую сессию, не стали - т.к. в семье было выше необходимого минимума на человека аж на 50 копеек. Такие вот были порядочки... 25.05.2011 09:46:26, Гномша
как справлялись? маму не приняли в ЛИАП, потому что она внучка врагов народа,она того же года рождения,что и Вербицкая. В техноложку приняли,но уже немного в другое время.
24.05.2011 19:10:17, Schraibikus
Просто до недавнего времени люди ходили в школу, ЧТОБЫ УЧИТЬСЯ, а теперь ходят-чтобы выпендриваться, а цу учителей последние меры воздействия отняли, руки связали и смотрят, что будет. Типа не понимают, что учитель, который на правах прислуги, ничему не сможет научить просто физически. Потому что чтобы научить, надо усадить, а если деть сидеть не хочет, а хочет бегать-к нему надо искать индивидуальный подход, как и к тому, кто хочет рисовать, а не писать, и к тому, кто хочет писать, а не читать(это все версии с 7и). Понимаете? УЧИТЬ некогда! Впору найти подход к каждому из 28 учеников, в то время, как родители каждый день темы толкают, что к одному СВОЕМУ найти подход не могут. А учитель типа должОн, он жеж учитель. Тока один маааленький нюанс-в институте учат, как ОБУЧАТЬ, как общаться с детьми, а психологи-это отдельная категория.
24.05.2011 18:37:46, потому
Потому что задача была (у системы образования). Подготовить столько-то людей такой-то квалификации для промышленности (без промышленности не повоюешь). Для науки и тогдашнего хайтека найти и вытащить наверх (из деревень, из лагерей, откуда угодно) всех потенциальных ломоносовых (контингент отпрысков приличных семейств, который в обычных условиях занимает теплые места, изрядно проредили). Причем все это в условиях кучи ограничений - бедная страна, малограмотные родители, минимум грамотных учителей (тоже образование в первом поколении), мало времени (семья не прокормит до 30 лет). Отсюда качество программ и учебников, жесткие требования к ученику, честный социальный лифт.
А сейчас какая задача у системы образования? Продержать кандидатов в офисные работники за партой лет до 25 (а остальных хотя бы до 18) потому что раньше они работодателю нафиг не нужны? Не дать не очень удачному ребенку приличных родителей опуститься до ручного труда? 24.05.2011 16:37:57, Так какие цели, такие и средства
А сейчас какая задача у системы образования? Продержать кандидатов в офисные работники за партой лет до 25 (а остальных хотя бы до 18) потому что раньше они работодателю нафиг не нужны? Не дать не очень удачному ребенку приличных родителей опуститься до ручного труда? 24.05.2011 16:37:57, Так какие цели, такие и средства
Да, задачи разные. Не было достаточно людей с в.о.
Сейчас задачи - направить на заводы, кому там работать-то... 24.05.2011 17:19:48, Питерская
Сейчас задачи - направить на заводы, кому там работать-то... 24.05.2011 17:19:48, Питерская
Не так. Была задача не выдать столько-то дипломов, а получить такое-то количество людей с квалификацией, необходимой и достаточной чтобы, условно, делать ядрену бомбу. Ну и для прочих (мало интересных государству) сфер деятельности отбирали небольшое количество талантов (аки вишенку на торте). А поскольку процент талантов в популяции был и есть мизерный, эта "вишенка" (собственно, формирующая культуру) стОила 3 копейки.
А сейчас государству надо не рабочих на завод направить (работяги контингент не горластый), а "поступить" в вуз 100% отпрысков городского среднего класса, иначе революция какая-нибудь "сосново-еловая" случится. Желательно, конечно, "поступить" за счет родителей. Заодно и педагоги подработают, и бюджет попилится, и все довольны. Где-то так. 24.05.2011 18:12:48, Я же
А сейчас государству надо не рабочих на завод направить (работяги контингент не горластый), а "поступить" в вуз 100% отпрысков городского среднего класса, иначе революция какая-нибудь "сосново-еловая" случится. Желательно, конечно, "поступить" за счет родителей. Заодно и педагоги подработают, и бюджет попилится, и все довольны. Где-то так. 24.05.2011 18:12:48, Я же
В том поколении ВО получало 5% населения, а большинство уходило после семилетки в ФЗУ или как это тогда называлось. Ничего похожего на то, что все получали образование. и близко не было.
24.05.2011 16:00:06, Почему?
Это в какие периоды прп совке ВО и старшие классы были платными, сообщите, пожалуйста?
24.05.2011 16:30:37, вау
вот тут подробно рассказывается
если набрать в поисковике "плата за обучение в школах СССР", то есть и другие ссылки 24.05.2011 18:10:58, Вечная Весна
вот ещё ссылка
если школы были национальные, то за них плата отменялась 24.05.2011 18:17:27, Вечная Весна
ВО не знаю, а старшие классы были... в 30-ые годы... поточнее надо искать... но свекровь только что рассказывала, что за ее старшую сестру в школе платили...
UPD: вру... в начале 40-х... вот ссылка [ссылка-1] 24.05.2011 16:39:15, VarNa
Более того, ВО в некоторые периоды все было платным, и старшие классы тоже. А население было бедным-бедным, а на селе денег не было вообще, не было даже паспортов. Это равные возможности?
Ниже пишут, что педобразование было престижным. До войны - да, потому что 50% студенческих мест были в педвузах. В неграмотной стране сначала надо было научить тех, кто будет учить. После войны - нет, т.к. образование+медицина+культура (бюджетники) получали меньше всех. Про колхозы я не говорю,с палочками вместо трудодней, а в городах - да. 24.05.2011 16:04:01, Почему?
Ниже пишут, что педобразование было престижным. До войны - да, потому что 50% студенческих мест были в педвузах. В неграмотной стране сначала надо было научить тех, кто будет учить. После войны - нет, т.к. образование+медицина+культура (бюджетники) получали меньше всех. Про колхозы я не говорю,с палочками вместо трудодней, а в городах - да. 24.05.2011 16:04:01, Почему?
если набрать в поисковике "плата за обучение в школах СССР", то есть и другие ссылки 24.05.2011 18:10:58, Вечная Весна
В 50-ые годы. Мама как сирота была освобождена. Оплата была в школе.
24.05.2011 16:46:31, Питерская
если школы были национальные, то за них плата отменялась 24.05.2011 18:17:27, Вечная Весна
UPD: вру... в начале 40-х... вот ссылка [ссылка-1] 24.05.2011 16:39:15, VarNa
и учили хорошо и без гвоздей не обошлось, точно
24.05.2011 15:26:32, читательНицца
А, во-вторых, профессия учителя считалась престижной и в педагоги шли не по тому, что больше некуда податься. Моя бабушка учительницей стала случайно. Она училась на факультете немецкого языка и литературы в ИФЛИ, а в войну ее направили преподавать русский язык в школу в алтайской деревне. И именно отношение к учителю и повлияло на то, что она им осталась на всю жизнь. 24.05.2011 14:44:35, VarNa
"В 1958 Верховный Совет СССР принял закон «Об укреплении связи школы с жизнью и о дальнейшем развитии системы народного образования в СССР», на основе которого вместо всеобщего обязательного 7-летнего образования было введено всеобщее обязательное 8-летнее образование, завершенное повсеместно в 1962".
Вот вам и "Весна на Заречной улице". Народ толпой гнали в вечерние школы, им деваться было некуда. У меня бабушка начинала как педагог именно в такой вечерней школе рабочей молодежи.
С другой стороны нельзя не похвалить бывшую у нас ранее способность пропагандировать "светлые идеалы". Партия сказала про 8-летку (потом про 10-летку), кино и литература ответили: "Есть!" и начало снимать и снимать, часто очень неплохие фильмы, благо на пропаганду генеральной линии партии денег никогда не жалели. А эти фильмы и книги, в свою очередь, усиливали интерес к учебе:)) 24.05.2011 16:10:26, вау
Меньше было возможностей для удовлетворения амбиций. Учёба - непреследуемый (ни уголовно, ни идеологически) способ продвижения вверх по социальной лестнице. Да ещё и (при наличии некоторых способностей) доступный всем. Зачем упускать такую возможность.
24.05.2011 13:49:59, в розовых очках
Это иллюзия, про то поколение. В том поколении было множество людей, которые и семилетку-то не заканчивали по разным причинам. Это сейчас (и в поздние советские времена) родители иногда сверхозабочены поиском школы/вуза, а тогда - что "дадено", то и "прорешено", в пту, на завод, вкалывай...
24.05.2011 13:31:07, Брюзжит Джонс
+1 это издержки "подсчета по осени", про некачественных/неудачных/спившихся мы уже и не узнаем и не услышим. А память по себе оставили выдающиеся люди, которых и сейчас полно, но среди множества других их не так видно.
24.05.2011 13:48:48, Лось_Анджелес
Довольно частое явление для того времени (мне далеко за примерами ходить не надо: у меня и отец, и его сестра так же жизнь начинали, какой ценой они то высшее образование получали - страшно слушать). 24.05.2011 13:30:48, Чифф@
Да, мама реально голодала студенткой. Но в деревню не хотела возвращаться, не к кому было.
24.05.2011 13:57:43, Питерская
в районной школе у старшего физику преподавал учитель труда/физкультуры :(един в трех лицах).
а английский учительница математики.
хорошо, что _у нас_ были деньги на платную школу и возможность возить. быстро ушли из этой. 24.05.2011 13:38:05, Вынос мозга
[пусто]
24.05.2011 14:23:10
И учебника нет?
Чтобы учиться, нужны учебник, мозги и желание. Все остальное - совершенно необязательно.
Учитель нужен в основном для тех, у кого нт желания. Типа он сможет заинтересовать. 24.05.2011 13:55:08, маугленок
Чтобы учиться, нужны учебник, мозги и желание. Все остальное - совершенно необязательно.
Учитель нужен в основном для тех, у кого нт желания. Типа он сможет заинтересовать. 24.05.2011 13:55:08, маугленок
Мой отец, инженер-конструктор, ничего не понимал в моем учебнике геометрии. А мы практически все, весь класс, понимали. Просто он привык к другой манере изложения.
24.05.2011 16:12:04, маугленок
Ну да, я ж и пишу, что для самостоятельного обучения нужны мозги,желание и учебник. По идее учитель может компенсировать отсутствие любого из этих компонентов :)
24.05.2011 16:10:48, маугленок
Но лучше никакого учителя, чем слабый, тут я согласна. До 7 класса я была уверена, что отлично знаю математику и немецкий :))) Потом поступила в лицейский класс, новые учителя - и я поняла, что до того мы вообще ничем не занимались на уроках... 24.05.2011 14:33:08, УникаЛьнаЯ
Полюбому выучить школьную физику по учебнику легче, чем институтскую с самым крутым преподом - больно требования разные:)
24.05.2011 14:01:38, ТриЗвездочки
В сегодняшних учебниках мне, например, многое непонятно. Они похоже как-то изначально не планируются к самостоятельному изучению.
24.05.2011 14:14:01, в розовых очках
я английский по школьному учебнику совсем не понимала.
и ещё химию. Ну совсем дуб дубом себя чувствовала. 24.05.2011 14:09:40, Вечная Весна
Так юмор в том, что я-то сама - НЕ технарь, в физике н слишком сильна. Но школьный учебник - это же минимум!
У нас в классе ребята, всерьез настроенные на серьезные ВУЗы, в старших классах не по школьным учебникам учились... 24.05.2011 14:11:23, маугленок
У нас в классе ребята, всерьез настроенные на серьезные ВУЗы, в старших классах не по школьным учебникам учились... 24.05.2011 14:11:23, маугленок
Запомнить, то что в учебнике можно. И даже задачку потом решить, но понимания это не даст.
24.05.2011 14:18:27, в розовых очках
По послднему предложению - это Вам со школой не повезло.
А недостаток мозгов учитель нкак не восполнит. То есть он сможет, наверное, разжевать и в рот положить то, что изложено в учебнике... но в институте же потом все равно придется самой учиться! 24.05.2011 13:59:16, маугленок
А недостаток мозгов учитель нкак не восполнит. То есть он сможет, наверное, разжевать и в рот положить то, что изложено в учебнике... но в институте же потом все равно придется самой учиться! 24.05.2011 13:59:16, маугленок
в западных универах оно практически самостоятельное. редкие лекции и семинары, остальное время - на самообразование.
24.05.2011 21:57:13, Маграт
Ну да, для ТАКОГО обьема информации преподаватель уже необходим. А в школе - совсем необязательно.
24.05.2011 14:32:02, маугленок
Как правило поначалу нужен живой помощник. Не всем, возможно, но нужен.
Для выучивания теории наизусть он не нать, это ясно. 24.05.2011 15:01:16, Баба Нюра
знать учебник не равно знать предмет. да и понять не все так просто. мне точно это было не дано
24.05.2011 15:00:58, Шерлок
Ну а мне хватило. Физика в МИФИ на 5, без репетитора, без внятного учителя в школе. Да у нас там не одна я такая была.
24.05.2011 13:40:18, ТриЗвездочки
Нет у меня особых талантов, одна мотивация. Вот почему у нынешних той мотивации нет, спрашивается?:(
А я знаю почему. У них УПК не было:) 24.05.2011 13:45:08, ТриЗвездочки
А я знаю почему. У них УПК не было:) 24.05.2011 13:45:08, ТриЗвездочки
вот и пожинаем плоды воспитания.
в остальном согласна, может, тогда требования были в ВУЗах другие, но те, кто хотел, не зависимо от школы, поступали.
один знакомый член-кор. академии наук рассказывал, как он из деревни в Москву приехал в МИФИ поступать, поступил. сам в своей деревне учебники в школьной библиотеке на 2 класса вперед брал, и занимался, потом программу ВУЗа раздобыл, и тоже сам занимался. потом приехал в Москву и поступил.
в моем классе из очень средней школы, трое в МГУ поступило. (тех, кто после школы спился было значительно больше). 25.05.2011 05:06:30, nastyk
я - штукатур-маляр 2-го разряда:)) как я УПК любила:) и день отдыха, и польза по жизни мне большая вышла:))
24.05.2011 14:12:41, Чернобурка
Крючком - что угодно изображу, даже без выкройки вообще, спицами - уже с некоторым напряжением, а иголкой/машинкой, даже по бурдовским выкройкам - тока ткань портить :-((( 24.05.2011 22:35:58, Хомяк Абрикосовый
Я - на санитарку. Точнее, на "младшую медсестру по уходу за больными".
24.05.2011 14:00:06, маугленок
Гм, я бы предпочла шитье верхней одежды. Оно по жизни нужнее :)
Но у нас вариантов не было. Мальчики - в гараже, девочки - санитарками. 24.05.2011 14:58:34, маугленок
Но у нас вариантов не было. Мальчики - в гараже, девочки - санитарками. 24.05.2011 14:58:34, маугленок
Ой, а у нас такого не было уже. Зато мы в началке на уроках труда иногда клеили картонные коробочки для какие-то деталей оборонной промышленности)
24.05.2011 13:54:00, в розовых очках
обучали всех, кто хотел учиться. даже в деревенских школах. мой отец там учился 8 классов, потом техникум машиностроительный. в мед сдал экзамены блестяще, подрабатывая комбайнером и в перерыве между сменами почитывая учебники. но у него правда мозги быстро схватывающие и память потрясающая.
мама после самой дворовой школы в пед на иняз поступила. 24.05.2011 13:34:34, ALora
мама после самой дворовой школы в пед на иняз поступила. 24.05.2011 13:34:34, ALora
Мой отец в вуз в армии готовился.
24.05.2011 13:56:05, Питерская
моя мама вагоны разгружала чтобы учиться. учиться она хотела. а ее младшая сестра нет, поэтому она после 7-летки стала работать официанткой и уже в зрелом возрасте ее муж, директор ресторана заставил ее закончить заочно пищевой техникум.
24.05.2011 14:01:08, ALora
мои мама с сестрой (плюс их младший брат, который выбрал себе карьеру вора-рецидивиста с 14 лет и с которым отношения не поддерживались) вообще только сами себе были предоставлены. их мать была больна, не работала ни разу в жизни. отец в их школьные годы ушел в другую семью. поэтому что сами себе заработают, на то и полопают. при этом одна хотела учиться, а другая нет.
но меня больше не этот аспект удивляет, а то что после обычнейших школы, в т.ч. деревенских знаний хватало чтобы поступать в вузы. ну ладно мой отец сам с книжками готовился еще, но то был все же мед, а мама в пед со школьными знаниями поступила. не было такого разрыва между школьной программой и требованиями вузовских вступительных как сейчас. репетиторы в те годы - 50-е, 60-е были по кр мере в нашей глубинке чем-то неслыханным и невиданным. ну может совсем не желающих учиться состоятельные люди и готовили с репетиторами 24.05.2011 14:38:32, ALora
но меня больше не этот аспект удивляет, а то что после обычнейших школы, в т.ч. деревенских знаний хватало чтобы поступать в вузы. ну ладно мой отец сам с книжками готовился еще, но то был все же мед, а мама в пед со школьными знаниями поступила. не было такого разрыва между школьной программой и требованиями вузовских вступительных как сейчас. репетиторы в те годы - 50-е, 60-е были по кр мере в нашей глубинке чем-то неслыханным и невиданным. ну может совсем не желающих учиться состоятельные люди и готовили с репетиторами 24.05.2011 14:38:32, ALora
Да и потом - не во все ВУЗы требовалось 24 проxодныx балла из 25-ти возможныx... далеко не во все. 24.05.2011 14:43:45, Хомяк Абрикосовый
это да. но при всем при этом качество обучения было высоким - что в школах, что в вузах. да, объем информации давался гораздо меньший чем сейчас, но фундаментальные вещи давались очень хорошо. не было еще тогда профанации ВО.
24.05.2011 14:57:58, ALora
те, кого родители "шли" в старшие классы тоже были. но меньше чем сейчас конечно.
я не за всех, в целом такое мое представление, сформировавшееся по рассказам родителей, их приятелей, других моих престарелых знакомых. хотя есть конечно и другие моменты - например про узбекистан мне рассказывали, где были свои представления о том кто должен считаться хорошо учащимся, но это уже позже, ближе к 80-м. а в 50-60-х когда там в интернате учился мой знакомый, даже в этом интернате учили так, что навсегда пригодилось - великолепный литературный русский язык. а мальчик приехал туда с украины, по-русски ни гу-гу. и математика с физикой неплохо, так что поступил в авиационный техникум, а потом и в бауманку. 24.05.2011 15:07:14, ALora
я не за всех, в целом такое мое представление, сформировавшееся по рассказам родителей, их приятелей, других моих престарелых знакомых. хотя есть конечно и другие моменты - например про узбекистан мне рассказывали, где были свои представления о том кто должен считаться хорошо учащимся, но это уже позже, ближе к 80-м. а в 50-60-х когда там в интернате учился мой знакомый, даже в этом интернате учили так, что навсегда пригодилось - великолепный литературный русский язык. а мальчик приехал туда с украины, по-русски ни гу-гу. и математика с физикой неплохо, так что поступил в авиационный техникум, а потом и в бауманку. 24.05.2011 15:07:14, ALora
Ну там вообще девочка в колонии жила после расстрела отца. Обычная львовская школа. Она в итоге - русист. Профи из профи. Сейчас вырастить такого уровня девочку - отпахать надо всем...
Мне напомнило биографию и моего отца.
Мать тоже была в лагере, отец мой у родных перебивался. Учили...
Я бы сама не против растить такую девочку, в филологию готовить, но мне достался мальчик, и совсем другого склада ума:)) 24.05.2011 13:30:33, Питерская
Мне напомнило биографию и моего отца.
Мать тоже была в лагере, отец мой у родных перебивался. Учили...
Я бы сама не против растить такую девочку, в филологию готовить, но мне достался мальчик, и совсем другого склада ума:)) 24.05.2011 13:30:33, Питерская
я вчера с консъержкой разговорилась (примерно 36-38 г.р.). Образование - 4 класса:(( а потом, говорит, некогда было учиться, сирота, работать надо.
24.05.2011 13:27:56, Чернобурка
некоторые учились и работали - как мои родители. правда все же не с 4 класса, ближе к 8-му.
24.05.2011 13:35:44, ALora
Это те, кто хоть как-то настроен был на обучение. А консъержка - из белорусской глубинки, для нее кусок хлеба был важнее в тот момент, чем долгосрочный проект "образование". Ну а потом, видимо, уже не до того было.
24.05.2011 13:46:27, Чернобурка
да. притом что моя бабушка мою маму учиться не то что не заставляла, не пускала. платье прятала, приходилось в школу в рабочем халате (халат от работы грузчицей) иногда бегать. а на физру в обычных трусах и майке на позор всему классу. при этом занималась легкой атлетикой. младшая сестра-погодка мамина была противоположного настроя - надо не учиться, а жениться. а моя мама в своего отца - тот всегда был за образование.
отца моего в во моя мама вытащила - он в нее влюбился в 15 лет, а она у них немецкий преподавала. после отработки в деревне она уехала в город, он за ней, заставила его закончить за год 10-летку, потом в мед. поступить. но тут уж его мозги пригодились.
оба работали все время учебы 24.05.2011 14:15:36, ALora
отца моего в во моя мама вытащила - он в нее влюбился в 15 лет, а она у них немецкий преподавала. после отработки в деревне она уехала в город, он за ней, заставила его закончить за год 10-летку, потом в мед. поступить. но тут уж его мозги пригодились.
оба работали все время учебы 24.05.2011 14:15:36, ALora
Наверное:( их четверо было, она младшая, отец погиб на фронте, мать умерла в мае 45-го:((
24.05.2011 14:06:40, Чернобурка
Мама моя полная сирота 38 года. Школа. Техникум. Замуж вышла, двигала папу:)) Не пошла в институт.
24.05.2011 13:32:02, Питерская
ни в каком поколении не справлялись с обучением вообще всех. иначе бы все были с ВО
24.05.2011 13:20:24, Шерлок
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
