Автор и другие. У вас маленький ребенок, а вы попали под машину, разбились в самолете или упали в люк. И ваш ненаглядный, любимый детеныш остался никому не нужен, обуза, источник раздражения.
Его не взял в семью никто, на кого вы расчитывали, да не захотели, зачем им лишний рот и заботы.
И пинают его, и кидают, орут, шпыняют, а он смотрит доверчивыми глазенками и думает: я плохой, мама бросила, я очень плохой, и эта тетя любит только свою дочку.
А потом его может и в домик отвезут, скажут, что там тебе будет лучше. Пройдет совсем немного времени и его изнасилуют. Только он слова такого не знает в 5-6-7 лет.
А вы будете смотреть на это все с неба и думать.... Что будете думать, а?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
По следам 6 летней племянницы
20.05.2011 06:17:07, Резиновая Зина136 комментариев
Я в принципе поняла, о чём вы. Правда, двух первых строчек для этого было бы достаточно, дальше уже мыльные пузыри полетели.
На самом деле важно, будучи родителем, задуматься о том, кто будет с вашим ребёнком в случае беды. И соответствующими людьми себя окружать по жизни.
Крестные отец и мать на самом деле именно для подобных случаев и придуманы - чтобы был у ребёнка дополнительный комплект родителей. Только понятие крёстный сейчас стало иным, да.
Тема про Машу меня очень расстроила - особенно в той части, когда выясняется, кто именно имеет больше обязательств перед ребёнком. Да какая разница в принципе, кто и по каким причинам больше ребёнку обязан?
Автор этой темы осознанно или неосознанно добилась желаемого - сделала всё, чтобы этого ребёнка в её доме больше не было. Только вот переплатила она:( - вместо того, чтобы отказаться оставить у себя девочку, она просто пустила ситуацию на самотёк. И результат был вполне прогнозируем. 21.05.2011 21:35:50, 1637
На самом деле важно, будучи родителем, задуматься о том, кто будет с вашим ребёнком в случае беды. И соответствующими людьми себя окружать по жизни.
Крестные отец и мать на самом деле именно для подобных случаев и придуманы - чтобы был у ребёнка дополнительный комплект родителей. Только понятие крёстный сейчас стало иным, да.
Тема про Машу меня очень расстроила - особенно в той части, когда выясняется, кто именно имеет больше обязательств перед ребёнком. Да какая разница в принципе, кто и по каким причинам больше ребёнку обязан?
Автор этой темы осознанно или неосознанно добилась желаемого - сделала всё, чтобы этого ребёнка в её доме больше не было. Только вот переплатила она:( - вместо того, чтобы отказаться оставить у себя девочку, она просто пустила ситуацию на самотёк. И результат был вполне прогнозируем. 21.05.2011 21:35:50, 1637
А вот поэтому-то и надо изначально растить ребенка хорошим человеком, которого любят, ведь только мать любит безусловно и прощает все-а другие могут любить ЗА что-то-но уж точно не за поганый характер. И да, родственники тоже-это вполне нормально, учитывая, что они не психологи. Они, видимо, никогда особо девочку не любили-и понятно, почему. Вот и теперь не нужна она, потому что "плохая". Понимаете? Да, э то со стороны звучит и выглядит жутко-это РЕБЕНОК, но это чаще всего так и есть! С бОльшей вероятностью возьмут "хорошего" ребенка, даже усыновители. Так зачем гадить ребенку характер? Почему детей не воспитывают?!
Немного офф. Постоянно на 7е же все пишут-я ращу ребенка не для общества! А для чего? Зачем изначально растить изгоя? Это джобавит ему счастья? КАК? Живет-то он все равно в обществе, так зачем делать так, чтоб оно на него плевало? Общество не переделаешь под каждого, это абсурд. Вот и получили результат:( 20.05.2011 22:23:30, """""""""""""""""""""""""""
Немного офф. Постоянно на 7е же все пишут-я ращу ребенка не для общества! А для чего? Зачем изначально растить изгоя? Это джобавит ему счастья? КАК? Живет-то он все равно в обществе, так зачем делать так, чтоб оно на него плевало? Общество не переделаешь под каждого, это абсурд. Вот и получили результат:( 20.05.2011 22:23:30, """""""""""""""""""""""""""
Мою не бросят.Все подготовлено.
У меня мама с отчимом активные и здоровые, а в Германиии вообще клан небедных близких родственников - целая деревня под одной фамилией.
Не говоря уже о том, что есть ближайшая замужняя очень обеспеченная бездетная подруга, которая со своим мужем моего ребенка обожают.И с которой обо всем договорено.
За мою все некрасиво передерутся - вот это вполне возможно:((((
я всегда за то, чтобы планировать все риски. 20.05.2011 21:55:01, Лангуста
У меня мама с отчимом активные и здоровые, а в Германиии вообще клан небедных близких родственников - целая деревня под одной фамилией.
Не говоря уже о том, что есть ближайшая замужняя очень обеспеченная бездетная подруга, которая со своим мужем моего ребенка обожают.И с которой обо всем договорено.
За мою все некрасиво передерутся - вот это вполне возможно:((((
я всегда за то, чтобы планировать все риски. 20.05.2011 21:55:01, Лангуста
моего, например, ребенка возьмет добрая резиновая Зина...
ой, нет, блин, это уж вообще какой-то ужастик, упаси господь. 20.05.2011 15:21:51, ландыш
ой, нет, блин, это уж вообще какой-то ужастик, упаси господь. 20.05.2011 15:21:51, ландыш
Странно, что папа Вася не отдал ребенка на 5-дневку в детский сад. В его ситуации такое решение просто просится.
20.05.2011 12:45:05, Dinania
Если папа официальный опекун ребенка, то ему никто ничего запретить не может.
20.05.2011 14:34:14, Dinania
а я в такую ситуацию уже никогда не попаду. Младшей дочери 12, и я точно рожать больше не буду.
20.05.2011 12:17:03, Лось_Анджелес
Наверное, тетка должна думать, что дура, не смогла нормального отца ребенку выбрать.
20.05.2011 11:47:48, AleXXX
"А вы будете смотреть на это все с неба и думать..." - да, и еще одна вещь... прям даже не знаю, как вам это помягче сказать, чтоб не шокировать.....ну, вообщем, слухайте сюды: после "попали под машину, разбились в самолете или упали в люк" люди на небо не попадают, трупы в космонавты не верут. В гроб они попадают, а потом или в землю или в крематорий.
20.05.2011 10:59:16, Natalya(LB) d'Etretat
что родить довелось от морального урода, которому его кровиночка не нужна. Что родители его, бабушка с дедушкой, не лучше, так как не взяли с собой на море внученьку, как они говорят, сиротинушку. Хотя, насколько я поняла из текста, девочка-то изначально нормальным ребенком была, вполне адекватным. И это бабушки-дедушки, жалея ребеночка, довели ее до того, что у нее выросло большое чувство собственной значимости, что все ей теперь по жизни должны. Так что моя мысль была бы, что я виновата, не от того рожала. А других родственников винить - последнее дело. девочка ближайшим не нужна оказалось. Жалко девочку, но ни один теоретик (если он нормальный родитель) не потерпит в доме чужого ребенка (даже родственника), котоырй причиняет физический вред его чаду. И это нормально, это инстинкт.
20.05.2011 10:48:30, Ёлка+++
Дети иногда причиняют друг другу физический ущерб - особено если за ними не следить как следует.
А родственник или неродственник - это вообще неважно. Следить надо по-любому, если дети в таком возрасте. 21.05.2011 21:39:03, 1637
А родственник или неродственник - это вообще неважно. Следить надо по-любому, если дети в таком возрасте. 21.05.2011 21:39:03, 1637
По первому предложению полностью согласна.
По последнему - полностью не согласна. Во-первых, речь идет не про чужого ребенка, а про племянника. То есть про очень даже родного. Да, в првой теме многие уточняли,что это племянница _мужа_. Но вот мне кажется, что мужнина родня - жене тоже никак не чужие люди. Во-вторых, детям случается причинять друг другу вред, и это означает только одно - что за ними надо следить. В-третьих, спросите в конфе про усыновление, дрались ли их приемные дети с кровными - и отказались ли они за это от приемных? 20.05.2011 11:50:29, маугленок
По последнему - полностью не согласна. Во-первых, речь идет не про чужого ребенка, а про племянника. То есть про очень даже родного. Да, в првой теме многие уточняли,что это племянница _мужа_. Но вот мне кажется, что мужнина родня - жене тоже никак не чужие люди. Во-вторых, детям случается причинять друг другу вред, и это означает только одно - что за ними надо следить. В-третьих, спросите в конфе про усыновление, дрались ли их приемные дети с кровными - и отказались ли они за это от приемных? 20.05.2011 11:50:29, маугленок
Одно дело принять ребенка навсегда и воспитывать, вкладывать силы...
другое дело - воспитать не успеешь, ребенка заберут, то есть тонна усилий "в никуда" 20.05.2011 14:07:58, Дыбра
другое дело - воспитать не успеешь, ребенка заберут, то есть тонна усилий "в никуда" 20.05.2011 14:07:58, Дыбра
Приемных детей на них никакой Вася не вешал - сами на это пошли, и совершенно точно в здравом уме и трезвом виде, не придерешься. Это абсолютно другая ситуация.
20.05.2011 12:06:57, Нэко
Я ответила на предложение про "ни один нормальный родитель не потерпит, это инстинкт".
Разве инстинкт зависит от того, участвовал ли Вася в появлении ребенка? 20.05.2011 12:30:50, маугленок
Разве инстинкт зависит от того, участвовал ли Вася в появлении ребенка? 20.05.2011 12:30:50, маугленок
Ну если этот родитель ребенка усыновил (по собственной инициативе), то его инстинкты распространяются, я так полагаю, и на этого ребенка тоже. А тут никто никого не усыновлял, ребенок чужой, причем папа у него есть.
20.05.2011 12:47:19, Нэко
...и никакая бабушка не бегает рядом с криками "бедная сиротка!" И не вызверяется на кровную, что недостаточно терпит:(
20.05.2011 12:29:12, ТриЗвездочки
это не его родители, а погибшей жены. а его родители живут вместе с ним и на моря не ездят.
про физический вред еще раз повторю: ни один нормальный взрослый человек не допустит, чтобы в его доме шестилетние дети причиняли друг другу вред. а если уж у него такое помрачение случилось, что он упустил контроль, то он не будет обвинять ребенка в том, что сам не досмотрел. 20.05.2011 11:10:28, Маграт
про физический вред еще раз повторю: ни один нормальный взрослый человек не допустит, чтобы в его доме шестилетние дети причиняли друг другу вред. а если уж у него такое помрачение случилось, что он упустил контроль, то он не будет обвинять ребенка в том, что сам не досмотрел. 20.05.2011 11:10:28, Маграт
+1 по последнему абзацу. автор прямо как в розовых очках, напыленных прямо на роговицу
20.05.2011 12:06:02, Ci Sara
про это еще Эрва отметила, что очень книжно-киношное повествание получилось. В жизни полутонов больше.
20.05.2011 11:35:49, Крапива
Это надо, чтобы единовременно разбились все родные?... Маловероятная ситуация.
20.05.2011 10:42:12, УникаЛьнаЯ
20.05.2011 10:42:12, УникаЛьнаЯ
сxодите в усыновительную конфу, там люди пишут про детей, чья мама умерла. Такие детки ждут пока их усыновят в детдоме , никакой информации о массовыx киданиях, шпыняниях, оре и изнасилованиях я не встречала, наверно, это как то тщательно скрывается?
20.05.2011 10:35:39, Natalya(LB) d'Etretat
обоже! нельзя так интенсивно работать прямо с утра... прочитала как усыпительную конфу...
20.05.2011 10:42:38, Ветер Перемен
20.05.2011 10:42:38, Ветер Перемен
Более того, такие дети, как правило, обычно первые кандидаты на усыновление.
20.05.2011 10:40:35, Гномша
ага, за них еще и передерутся, но автор же не про это хотел поговорить, а о каком то параллельном мире где всех "отвозят в домики и насилуют"......
20.05.2011 10:45:46, Natalya(LB) d'Etretat
Что вам не понравилось, барышни? Вы же там за редким, уважаемым исключением, писали, что ЭТО не будет в моем доме, проблемы мне и моему ребенку не нужны. А себя представить на том месте-не... сытое настроение портится, мысли материализуются, весна действует, о плохом не надо....
20.05.2011 10:29:58, Автор
А у вас улучшается настроение при мысли о собственной смерти? Лучше бы к доктору это.
20.05.2011 10:53:35, пчела Майя
Зашибись! А по мнению автора нижнего топика, жалельщиц бедной Маши было большинство... Короче, что ни думай - людям все равно не угодишь!
20.05.2011 10:43:29, Гномша
не-а, я легко представляю, что будет с ребенком, если меня ( и его папы) одновременно не станет. Настроение не протится совершенно , и чего это вы за всех решаете, верим мы в "мысли материализуются" или нет? я, если что, не верю, я вот тут свою атопсию спокойненько обсуждаю :)
20.05.2011 10:42:18, Natalya(LB) d'Etretat
что ж такое. вчера обвиняли в лицемерии тех, кто писал, что не надо было шпынять. сегодня опять все не так и не эдак
20.05.2011 10:38:19, Шерлок
...умная Эльза живее всех живых
20.05.2011 10:11:45, да да да
А я грешным делом о другом персонаже подумала - у Нюши, кмк, слог не такой вязкий...
20.05.2011 11:05:05, Гномша
Э..А какой смысл в таких рассуждениях? Думаете, жизненные блага (в т.ч. призор дитеныша) получаются в ответ на хорошее поведение? С чего бы?
У меня другие мысли тут появились в связи с обсуждаемой темой. То, что автор и прочие участники событий имеют сейчас - это ерунда, детский лепет по сравнению с тем, что созреет к подростковому возрасту Маши. Судя по тенденциям, девочка имеет все шансы превратиться в настоящее чудовище (а подростки - они любые не сахар). И вот тогда-то начнутся НАСТОЯЩИЕ проблемы. В которые ПРИДЕТСЯ впрягаться, если захочешь спасти девочку от тюрьмы, а маму от смерти, например:(
Может, лучше впрячься сейчас, пока не началось? Как бы противно ни было. Если не получается запретить, надо возглавить, не? 20.05.2011 10:08:44, ТриЗвездочки
У меня другие мысли тут появились в связи с обсуждаемой темой. То, что автор и прочие участники событий имеют сейчас - это ерунда, детский лепет по сравнению с тем, что созреет к подростковому возрасту Маши. Судя по тенденциям, девочка имеет все шансы превратиться в настоящее чудовище (а подростки - они любые не сахар). И вот тогда-то начнутся НАСТОЯЩИЕ проблемы. В которые ПРИДЕТСЯ впрягаться, если захочешь спасти девочку от тюрьмы, а маму от смерти, например:(
Может, лучше впрячься сейчас, пока не началось? Как бы противно ни было. Если не получается запретить, надо возглавить, не? 20.05.2011 10:08:44, ТриЗвездочки
вот я вчера тоже про подросячество подумала. еще года 4-5 такого режима... и кукен-квакен.
20.05.2011 10:31:58, Ci Sara
А маленький ребенок у вас появился посредством непорочного зачатия? Судя по всему, вряд ли, поэтому все претензии - к отцу ребенка.
20.05.2011 10:07:26, Нэко
Я так поняла, что жуткий сценарий скорее всего возникнет, если погибнут оба родителя.
20.05.2011 10:17:46, Гномша
"И умерли в один день" - вдвоем упали в люк. :)) Одновременно в один и тот же, да.
Жуткий сценарий, вроде, относится к вполне конкретной ситуации, которую здесь описывали; а там папаша имеется. 20.05.2011 10:29:18, Нэко
Жуткий сценарий, вроде, относится к вполне конкретной ситуации, которую здесь описывали; а там папаша имеется. 20.05.2011 10:29:18, Нэко
Папаши тоже разные бывают. Тот Вася просто не понял, что ему нужно и за папу, и за маму вкалывать, а не отмахиваться от "детских разборок".
20.05.2011 10:34:44, Гномша
Ну что значит "разные бывают", у нас что, до сих пор родители замуж выдают, жениха ищут через сваху и знакомят невесту с женихом только на свадьбе? ;)
20.05.2011 10:40:04, Нэко
И такое есть, хоть и редко. Да и причем здесь "видятся только на свадьбе"? Разве порядочноть от этого зависит?
20.05.2011 10:45:09, Гномша
Порядочность не зависит, а вот возможность выбрать отца своим детям правильно (и в плане порядочности в том числе) - зависит еще как.
20.05.2011 10:51:46, Нэко
Вася с женой, наверное, только на свадьбе познакомились? Так что ж свекры автора _той_ темы такого иксового зятя себе подыскали, интересно? А теперь сноха вс**лась, как всегда - "оно капці стоять"...
20.05.2011 11:01:12, Гномша
Ну учитывая, что ребенка Васи призывают повесить на автора той темы, вероятно, она и подыскала. ;))) По крайней мере, наезжающие на нее в этом абсолютно уверены. Ничем другим претензии к ней я объяснить не могу.
20.05.2011 11:06:05, Нэко
Страшное дело- присмотреть неделю (или две) за племянницей. Просто гражданский подвиг, на который никто не способен.
20.05.2011 11:12:12, пчела Майя
По мне и 2 дня страшно. На фига мне в мой законный отпуск какой-то посторонний ребенок?
20.05.2011 11:37:31, Дикая хозяйка
Ну я вообще детей не люблю. Но если бы у моего мужа умерла сестра, я бы не уклонялась от помощи. Все-таки это форс-мажор, а не для удовольствия.
20.05.2011 15:20:48, пчела Майя
а если вас, вашего мужа и родителей внезапно отправляют в командировку/кладут в больницу/пр.
и вы просите приютить ребенка на 2 недели. кого будете просить? сестру/брата будете? 20.05.2011 11:42:29, emiiil
и вы просите приютить ребенка на 2 недели. кого будете просить? сестру/брата будете? 20.05.2011 11:42:29, emiiil
Мои родители слишком в возрасте для командировок, да мама уже давно не работает, так что возьмут без проблем. Да и я сама по командировкам не езжу никогда, работа не та. А сестер-братьев у меня вообще нет. Если уж совсем край, попрошу подругу, у нее свой дом в Подмосковье и дочь чуть младше моей, у них хорошие отношения, думаю не откажет. В любом случае навязывать или привозить и сбегать не буду.
20.05.2011 12:31:37, Дикая хозяйка
Даже если предположить такую фантастическую ситуацию, чтоб на всех внезапно напала эпидемия, вероятно, чумы или холеры, а ребенок при этом не пострадал, и братья-сестры тоже... ;)) Собственно, а где приютить? На оборонном заводе где мой брат работает с 9 до 18? И еще на метро в час пик туда довезти, супер, ага... ;)))
20.05.2011 12:05:43, Нэко
не надо из девочки монстра делать. Никого она не хотела инвалидом делать. Смотреть надо за детьми, особенно, если по лестнице они спускаются.
Я своим мелким разрешала по лестнице только по одному ходить. Говорила, что иначе она обвалиться может:) 21.05.2011 21:41:56, 1637
Я своим мелким разрешала по лестнице только по одному ходить. Говорила, что иначе она обвалиться может:) 21.05.2011 21:41:56, 1637
Жаль вас разочаровывать, но придется. С неба не думают, да и хоронят не в небе, а наоборот.
20.05.2011 09:34:14, пчела Майя
не, всё-таки форма определяет содержание :))) (во сформулировала, тире что ли поставить? ;)))
20.05.2011 18:12:21, Гума
и dislike для равновесия? и потом виртуальная карма, как логическое продолжение? :)
20.05.2011 09:57:40, Гума
dislike - не обязательно :)
в случае dislike тут обычно письменно реагируют, все в порядке :))) 20.05.2011 10:23:28, Ci Sara
в случае dislike тут обычно письменно реагируют, все в порядке :))) 20.05.2011 10:23:28, Ci Sara
а с анонимами как быть? особенно с анонимными сообщениями зарегистрированных участников?
20.05.2011 10:17:32, Гума
Просто дети мои выросли, на себя мне этот текст никак не примерить, можно его анализировать просто так.
20.05.2011 10:04:47, пчела Майя
не с той ноги?
20.05.2011 08:48:43, ыыы
это ж надо до такого додуматься. писали бы уж а первом лице - всё умнее было бы...
20.05.2011 08:31:31, Гума
без относительно ситуации той,
мне вообще страшно за свое здоровье, это мой ночной кошмар номер один(((
ребенка родила за тридцать было, со здоровьем стало неважно, у бабушек-дедушек возраст и болячки и т.д.
в общем, думать страшно на эту тему, безумно страшно 20.05.2011 08:17:55, читательНицца
мне вообще страшно за свое здоровье, это мой ночной кошмар номер один(((
ребенка родила за тридцать было, со здоровьем стало неважно, у бабушек-дедушек возраст и болячки и т.д.
в общем, думать страшно на эту тему, безумно страшно 20.05.2011 08:17:55, читательНицца
ну так а что-то предпринято, соломка подстелена? спрашиваю не просто так.
Я после первого брака, оставшись одна, с моей нехилой аритмией, прочуствовала все что может произойти и поговорила со сестрой. У меня есть договоренность, что если что, то ребенок будет жить в ее семье.
Даже при наличии моих новых мужей.
Она же, кстати, является крестной мамой дочки. 20.05.2011 09:20:06, Кабриолетта
Я после первого брака, оставшись одна, с моей нехилой аритмией, прочуствовала все что может произойти и поговорила со сестрой. У меня есть договоренность, что если что, то ребенок будет жить в ее семье.
Даже при наличии моих новых мужей.
Она же, кстати, является крестной мамой дочки. 20.05.2011 09:20:06, Кабриолетта
нет, поэтому и тяжко так
20.05.2011 10:52:57, читательНицца
я раньше и про завещания думать боялась, пока со стороны не понаблюдала дележ, суды, массовые обвинения прежде дружной семьи. Поэтому разом решила все заранее "раздать".
20.05.2011 11:00:29, Кабриолетта
Обещать, это еще не значит взять
20.05.2011 10:26:12, Автор
по этому заявлению мне всего лишь понятны отношения в вашей семье. У нас не так.
20.05.2011 10:29:37, Кабриолетта
У нас все лучше, чем у других и с нами этого быть не может.
20.05.2011 10:31:48, Автор
А вдруг на вас всех (и на семью, и на друзей) одновременно упадет большой метеорит, и в живых не останется никого, кроме ребенка? Давайте уж, для полноты картины, и этот сценарий рассматривать... ;)
20.05.2011 10:42:06, Нэко
будут сожраны монструозным пауком-людоедом, выползшим из гигантской трещины, образовавшейся в результате разлома пополам тектонической плиты между двумя материками
20.05.2011 10:45:04, Ирис
ну чего в ына нее накинулись-то? Она не обдумывала взять-не взять, когда ей обманом оставили ребенка. Она с мужем стала решать как решить проблему, очередь установили кто "на хозяйстве". Но невозможно находиться с детьми рядом 24 часа в сутки, они будут какое-то время вдвоем, в конце концов вам в туалет, в душ надо. И если вашему ребенку грозит физическая опасность, то любая нормальная мать постарается оградить своего ребенка. это простой инстинкт. Девочку успели избаловать после смерти матери. В том смысле, что ей привили мысль, что она теперь пуп земли. Но это же не автора проблема, а тех , кто привил эту мысль и сбежал. Почему бы этим сердобольным бабушкам-дедушкам, которые так постарались убедить сиротинушку, что теперь все будет делаться по ее мановению руки, не взять ее с собой на море? Почему не договориться нормально с сыном, а не сбегать втихаря? Я вот например, считаю, что совершенно правильно все было сделано. Девочку отвезли туда, где она не будет представлять опасность для другого ребенка, но где она будет с родными людьми, заметьте,не в дет.доме. Если бы не было вторых дедуше-бабушек, то вряд ли они смогли куда-то девочку отвезти, вот тогда была бы безнадега.
20.05.2011 11:04:26, Ёлка+++
любому ребенку можно объяснить разными способами, что он пуп земли не на любой территории. И даже при этом остаться в хороших отношениях.
20.05.2011 11:10:34, Кабриолетта
сколько можно? все уже давно увидели всё что захотели увидеть в той истории. попытка подавить на психику? она вам тоже чести не делает знаете ли...
20.05.2011 07:50:33, KengaLu
Читайте также
Чем опасна ультраобработанная пища?
Как правильно выбирать продукты и что не так с ультраобработанной пищей?
Какой спектакль выбрать? Современная русская проза на театральной сцене
11 театральных постановок по произведениям лауреатов и номинантов премии "Ясная Поляна"