Раздел: Интересное в сети

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

око за око. что скажете?

Суд Ирана позволил ослепить молодого человека, плеснувшего девушке кислотой в лицо.
14.05.2011 18:17:57, Крапива

446 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Ужас. Слышала, едучи в машине - передернуло:(
Не тот метод это:((( объяснить не могу.
17.05.2011 21:14:44, Пионерка
А чего объяснять "Мне отмщение и Аз воздам", всё давно уже сказано. Не все ещё это у нас забыли. 18.05.2011 00:36:09, NAD
И в завершение:

"Уважаемые участницы конференции. 1637 дала мне сегодня почитать эту тему, поскольку ей было важно моё мнение как матери девушки, получившей несколько лет назад тяжёлые травмы и ставшей инвалидом. Я прочла всё. Ужас что написали собеседницы Гума и Нэко.
И не ответить не могу, напишу на регистрации 1637.

Мы живём в России, в провинции и "счастливыми инвалидами Германии" не являемся. На ребилитацию мы приезжаем благодаря помощи неравнодушных и добрых людей, а такие по счастью ещё есть.

Самое важное, что после всех травм и операций наша девочка не стала уродом.
Уродом она сама не считает себя, и мы тоже так не считаем. Она не стала нам обузой, мы её очень любим. Она была и есть красивая девушка. Пусть со шрамами и проблемами со здоровем. И та девушка, про которую все рассуждают тоже не урод.
В ваших собственных глазах и красота, и уродство, так что вы сами выбираете, что вам видеть.

Да, "можно жить безо всего, что у тебя отняли, и быть при этом полноценным и счастливым человеком". Вот с чего бы пострадавшей надо стать неполноценным человеком? Слов нет просто.

Дочь многое как тут написано "не успела" из того, что мы планировали. И эти мечты уже не збудутся. Но ей удалось всё пережить, вынести много боли, жизнь идёт дальше и теперь у нас появились другие планы. Жизнь её и наша не кончилась. Мы планируем будующее и живём надеждами.

У дочери не утрачен мир, не изуродована психика и не разрушена душа.
Странно, что такой взгляд на инвалидов высказывают образованные и уже не самые молодые женщины, матери наверное. Надеюсь, что у них самих души не разрушены совсем.

Желание мести и расправы и нам знакомо. Но 1637 вам написала, такие чувства возникают от ощущения безноказанности виноватых. Наказание должно быть. Иначе тяжело очень и горько жить. Только это же не повод списывать всех пострадавших как людей с утраченным миром и разрушенной душой. С душой и миром всё не хуже, чем у вас.

Не знаю, понятно ли написала. В общем жизнь может складываться по-разному. После травм, болезней и несчастий она меняется. Но человек остаётся человеком с душой, своими планами, радостями и бедами.

Очень страшно было читать написанное в этой теме. Но это принятое отношение в России.
Про то, надо ли капать кислоту, не знаю. От себя скажу, что не станет этой женщине легче жить потом.

Здоровья и благополучия всем вашим родным.

Ольга"
17.05.2011 01:01:00, взгляд с другой стороны
На немецком сайте пишут, что девушка живёт в Испании: " Sie lebt in Spanien und war für die Racheaktion extra nach Teheran gereist." (с)
Так что все рассуждения о том, каково ей такой в Иране жить, не валидны... Всё-таки просвещённая Европа. Совершенно другое качество жизни.

Я читала "Хади.Искалеченная" про палестинскую девочку, прошедшую циркумцизию и переехавшую во взрослой жизни в Европу. Чем-то напомнило.
16.05.2011 13:31:38, Besame Mucho
я тебе еще вот что допишу. Пока обдумывала эту тяжелую тему, окончательно укрепилась в своем мнении.

Нельзя из жертвы делать преступника. Это разрушительно, потому что зло множит зло. Эта несчастная женщина может думать, что она орудие, или судья, или палач, приводящий в исполнение справедливый приговор. Но это не так. Своим решением суд ставит ее на одну доску с преступником, только делает преступление легитимным в одном конкретно взятом случае.

Я не буду пытаться залезть в чужую душу и сказать, будет ли ей от этого легче или нет. Не знаю. Да это и не важно. Многие преступления облегчают жизнь и души преступников. Но преступлениями они от этого быть не перестают.
16.05.2011 02:40:53, Эрва Шерстистая
даа, как тема повернулась.
Вот казалось бы - есть некий человек, с уважаемой - да что там, с важнейшей в мире - профессией, который ежедневно спасает жизни, видит боль, помогает больным и очень больным... Все хорошо, благородно и даже возвышенно. Сама деятельность этого человека вызывает уважение к нему.

А потом приходит добрый доктор в такую вот тему, где в центре - безнадежно больной человек, глубокий инвалид, причем инвалид - не "волею судьбы", а по злому умыслу другого человека.
И добрый доктор с пионерским задором начинает говорить чудовищные псевдоутешительные слова - кого вы хотите обмануть, дорогой доктор, россказнями про "нашедших себя и радость жизни" (причем, поди, в Германии, никак не в Иране) инвалидов без ног-рук-глаз-... ? ваши примеры счастливых инвалидов Германии к этой несчкастной девушке неприменимы, а ваше стремление запихнуть ее в ваши личные понятийные рамки выглядят почти издевательством.

Страшно было вас читать, доктор. Но я вообще опасаюсь лицемерия, добра с кулаками и т.п. вещей.
15.05.2011 22:18:27, Rumba*
Это не лицемерие, это шоры. В том-то и дело, что это искренне. 16.05.2011 00:57:31, маугленок
подпишусь под каждым словом. 15.05.2011 23:17:15, Гума
Это что-то зазеркальное написано...
Ну и ладно.
15.05.2011 23:05:10, 1637
ВСЕ запихивают чужие мысли и жизни в свои понятийные рамки. Даже вы сейчас.
Я не вижу никакого лицемерия в словах 1637.
15.05.2011 22:51:53, Suri
С наркозом - не симметричненько. Она, значит, без анестезии страдала, а ему все на блюдечке с голубой коемочкой. Без наркоза надо и не пипеткой. 15.05.2011 11:32:48, киноман
какая страшная тема оказалась. буквально жалею о том, что заглянула вчера сюда. у меня был замечательный счастливый день, и зашла я, чтобы об этом написать. а тут такое....

почитала - и сон приснился тяжелейший, кошмар без всяких преувеличений. хорошо я, проснувшись, быстро сообразила, что стало его причиной - вот эта тема. понять-поняла, но всё равно, ощущения отвратительные.

стала думать дальше: почему именно такой сон? и вот что получается. Крапива задала вопрос про жизнь *по понятиям*. и тема получилась про это... для меня "по понятиям" - самое отвратительное, что только можно представить вместо закона.

может я неправильно понимаю... может наивна... но восторженный накал убеждений стороны, доказывающей, что можно жить безо всего, что у тебя отняли, и быть при этом полноценным и счастливым человеком, вызывает отторжение ее речей и внутренний протест - потому что чем дальше тем неубедительней выглядит.

а идея око за око страшна сама по себе, с ней жить не менее страшно - потому что это беспредел. ВСЁ ИМХО.

по результатам темы всё-таки решила воспользоваться функцией игнора - бесстрастно-"справедливый" "защитник" преступника, пусть и безумного, в моем представлении страшный человек, которого НЕ стоит читать дальше.

а "мстители" - просто эмоциональные люди. и если даже написать "оторвать яйца", то это всего лишь слова-слова-слова... по крайней мере они никого не пытаются убедить в том что черное - это белое, а белое - черное.
15.05.2011 08:50:15, Гума
в этой теме все о разном ведь..... Можно жить безо всего, но это другая степень просветления и путь к нему настолько страшен, что никому его не желаю.
Извини, я не хотела портить тебе день, но это, увы, не тема страшная, а жизнь страшная.
15.05.2011 15:30:00, Крапива
возвращаясь мыслями к "жить без всего как степени просветления": ну да! можно подумать что писать пальцами ног точные *копии* - это счастье. суррогат он и есть суррогат.

вернуть отнятое злонамеренно невозможно по определению, а обворованные не судьбой, а *злодеями* должны, по мысли аплогетов философского принятия ударов судьбы, являть собой образец успешных поисков смысла жизни.

просто жить и радоваться радости жизни они уже не могут, нужны какие-то невероятные усилия. пусть даже вознагражденные чемпионским титулом... получается "это даже хорошо, что сейчас нам плохо" - но это же в фильме дурачье пело.
15.05.2011 17:50:06, Гума
ну вот здесь очень видно, что вы фатально о разном.
Проще говоря, 1637 (эх, имя должно быть у человека не цифровое, так мне тяжело) ведет речь о жизни после травмы и даже после мести, а остальные - про законы и право на месть. Это - разное. Как бы с другой стороны взгляд.
15.05.2011 19:35:42, Крапива
а тема-то о чем? "око за око. что скажете?". и большинство отвечает на поставленный вопрос. а участник с цифровым именем - ИМХО - рассказывает "как надо правильно думать про это". 15.05.2011 23:19:50, Гума
Да, именно об этом и речь веду. Девушка уже 6 лет ЖИВЁТ-ПОСЛЕ-ТРАВМЫ. И вся её последующая жизнь - тоже жизнь после травмы. А раз это жизнь, то надо жить. Дальше. 15.05.2011 20:08:25, 1637
это верно. жизнь после мне кажется отдельная тема 15.05.2011 20:02:25, ALora
так она уже идёт полным ходом, целых 6 лет. 15.05.2011 20:20:24, 1637
пока она идет к цели определенной 15.05.2011 20:55:01, ALora
это может быть топливо, серьезное такое. Но что дальше - вполне закономерный вопрос. 15.05.2011 21:58:17, Крапива
А дальше скорее всего пустота и одиночество. Торжества надолго не хватит - если оно вообще наступит.
Такое решение суда и следующая из него необходимость страшного выбора - ещё одна трагедия для девушки и её семьи. И тем труднее им всем будет жить дальше.
15.05.2011 23:10:54, 1637
Лен, да я без наезда, просто пожаловалась к слову. :( 15.05.2011 17:08:30, Гума
я понимаю. Извини, не хотела. 15.05.2011 19:36:32, Крапива
я сама очень сильно удивляюсь тому, что так глубоко восприняла эту тему. но я не так давно прочла детектив с подробным описанием реалий жизни по понятиям. и там как раз очень подробно описывались действия главного героя (по факту мстительные фантазии автора), вершащего расправы над обидчиками. с меня потом еще рецензию стребовали, так что я как следует подумала тогда что излагать.

но самый главный вывод по той книге (да он там и прописан был) - изувеченная психика пострадавшего. кстати, я именно это сразу и написала в ответе: ОБА - БЕЗУМНЫ. и мне странно что врач вещает иб альтернативах и что надо "жить", но при этом не объясняет - раз уж взялась за такое дело проповедническое - КАК жить человеку с изуродованной психикой? с разрушенной душой? с утраченным миром? КАК? потому и вызывает ее прекраснодушие такое раздраженное недоумение... профессионал же вроде пишет. а на выходе - маниловщина :(
15.05.2011 23:28:14, Гума
Вот зарекалась вам отвечать, но всё же отвечу, тк взялись вы писать обо все людях, ставших инвалидами в результате насилия, как о людях с изуродованной психикой и РАЗРУШЕННОЙ ДУШОЙ. Вот такой вы им приговор вынесли значит. Всем сразу.

С чего это такие утверждения? У вас на каждом углу инвалиды с душой разрушенной стоят?

Кто вообще дал право вешать на них подобные ярлыки?

Да, перенесшим утраты и горе очень тяжело и больно. Их страданий не измерить.
Есть и те, у кого душа разрущается, и у кого психика страдает непоправимо.
Но есть и другие - люди с прекрасной душой, достойнейшие из достойных. Они тоже проходят через отчаяние, желание мстить и тд - но остаются прекрасными людьми. Мудрыми и искренними. Остающиеся рядом с ними близкие люди тоже прекрасны и сильны духом.
Я могу только преклоняться перед их жизнелюбием, стойкостью и человеческим достоинством.

Я не знакома с девушкой из этой темы. Я не думаю, что она безумна, надеюсь, что нет.
Могу только предположить, что затянувшися на годы судебный процесс стал для неё дополнительным источником ежедневных страданий. Хотелось бы надеяться, что собственноручное исполнение ею приговора не сделает её жизнь ещё более тяжёлой.
Но этого же не объяснить человеку, который считает, что душа девушки разрушена, а психика изуродована.
15.05.2011 23:46:50, 1637
Нет, БЕСПРЕДЕЛ-это БЕЗНАКАЗАНННОСТЬ. Вот когда нет РЕАЛЬНЫХ наказаний-начинается беспредел. И в этом смысле Россия впереди любого Ирана. 15.05.2011 12:20:13, ===============
"можно жить безо всего, что у тебя отняли, и быть при этом полноценным и счастливым человеком"- это про адаптацию после несчастья. Кому-то удается, кому-то нет. Кто-то ищет пути, не замыкаясь в своем несчастье, а кто-то спивается и считает, что жизнь закончилась.
Есть девушка, которой в результате аварии оторвало руку. Она стала олимпийской чемпионкой после несчастья.
15.05.2011 12:19:21, Hel
В том-то и суть. Пока дана жизнь, стоит жить, а не считать жизнь конченой. Разумеется, девушке нужна помощь и поддержка близких для обретения нового смысла и содержания жизни.

На протяжении долгих 6 лет этим смыслом и содержанием была предстоящая месть преступнику. Но эту страницу надо закрыть рано или поздно.
15.05.2011 14:37:41, 1637
Смыслом и содержанием жизни данной девушки последние годы было приведение себя с помощью хирургов в тот вид, с которым жить можно. И все это очень болезненно. Да и даже после операций все это болит, наверняка. Не говоря уже о полной слепоте.
Жить хочется полноценно и счастливо. Кто-то находит счастье в рисовании, кто-то в пении, а ей нужна эта месть, чтобы стать счастливой. Или попытаться ею стать. Она имеет право быть счастливой.
Перевернет данную страницу она с помощью свершения такого правосудия. Зрения ей это не вернет, но возможно, принесет успокоение в душе и позволит примириться с болью, несправедливостью и слепотой.
На нее не действуют те способы, которые действуют на других людей. Я думаю, что подобные мысли ей пытались внушить, и не раз. И какой смысл ей говорить, что другие живут полноценно и ощущают себя счастливыми даже после несчастий. Они другие, а она вот такая. Ей подобные речи не помогут. И у нее тоже стоит выбор. Жить счастливо или нет. Я к тому, что не стоит свое понимание счастья пытаться внушить другим как единственно верное понимание.
15.05.2011 16:27:20, Hel
К сожалению. это не единственная девушка с такой судьбой. И не она одна жаждет отмщения. Ожидание приговора преступнику даётся пострадавшим и их близким очень тяжело - на эту тему и тома написаны, и при простом общении с ними это как правило является доминирующей темой (разумеется, если состояние пострадавшего стабильно). А если это ожидание растягивается на годы, то всё остальное вокруг может потерять смысл. Это дополнительная и отдельная трагедия.

Окончательное решение суда и сам приговор приносят пострадавшим не облегчение, а как правило опустошение. Всё. Больше нечего ждать и нечего добиваться. Жизненные пути с виновным расходятся.
Какова степень этого опустошения, если жертву делают палачом, даже и представить себе невозможно. Хорошо бы, чтобы месть принесла девушке успокоение. Пусть это станет феноменом. Но торжество мести или отмщения так или иначе переливается в боль. Я по пациентам это вижу. (Дальше стёрла). Вы пишете, что ей нужна месть, чтобы стать счастливой. Да, наверное нужна. Но жизнь её после мести не закончится - а счастья от пипетки на всю её жизнь наверняка не хватит.

Часто люди, ставшие инвалидами в результате насилия, объединяются в группы, поддерживают друг друга, рассказывают о своих чувствах, ищут пути для новой жизни. Кто-то находит, а кто-то нет. От типа отмщения это не зависит.
15.05.2011 17:04:40, 1637
все верно. но мы не знаем закончится ее жизнь после мести или нет. и я честно говоря не знаю что было бы лучше для нее. это не только от типа отмщения не зависит, но и от типа травмы и причин ее возникновения. от типа личности видимо зависит и от связей ее с жизнью. дети - один из самых сильных якорей, мне кажется, на втором месте зависимый от тебя очень близкий человек. собственно о жизни после мы ведь не спорим - просто рассуждаем 15.05.2011 20:09:50, ALora
Зачем далеко от ирана ходить?В Иране живёт девушка совсем без рук.Она приезжала к нам в персидский залив со своими картинами и я ,в 2хшагах от неё стоя ,видела как она ногами рисует обалденные картины.Например копия картины *неравный брак* на мой взгляд не отличима от оригинала.Её показывали и по русскому каналу.Жить можно.Другое дело-куда деть обиду.Тут иран не при чём.Я не готова смотреть,как обидчика моих детей отпустят из зала суда .Честно говоря,не могу обещать прощения..Не дай Бог.. 15.05.2011 13:42:43, птичка певчая
а там вообще весело.
мусульманская дЭмократия в действии. то баб камням забивают насмерть, то вот это...

полезно читать барышням, собрающимся туда замуж.
15.05.2011 02:16:32, Лангуста
Барышням лучше ехать в Латинскую америку,туда,где нет наркоты и проституции)). 16.05.2011 14:09:21, прЭлесть...
выходя замуж за местного -- тоже не стоит, конечно. Потому что местные правильного уровня в жизни на иностранках не женятся.

а нигде в мире ну ни проституции, ни наркомании нет, конечно:)))

вот особенно в России нет:)))и в Голландии, например:)))
17.05.2011 01:11:25, Лангуста
в каком аксепте? что мстить можно? т.к. получить кислотой в глаза в россии шансов может и больше 15.05.2011 02:22:50, ALora
в аспекте того, как там весело живется, глобально. 15.05.2011 02:32:14, Лангуста
у нас тоже нескучно глобально 15.05.2011 02:38:06, ALora
Но не так , как там. 15.05.2011 03:09:14, Лангуста
Я в шоке, КАКИЕ ЖЕ ВСЕ МИЛОСЕРДНЫЕ, оказывается, когда не их касается! Особенно убило "да, замуж она не выйдет, НО.." дальше даже можно не читать. Подумаешь-отморозок изуродовал жизнь чекловеку и оборвал ее нить(детей не будет). Хорошо, если у родителей она не одна. А если одна-я бы его не только ослепить дала, но и кастрировать, чтоб тоже не имел детей, урод. И чтоб его родители в полной мере ощутили то, что ощущают родители этой девушки.
Как бы вы говорили, если бы на ее месте был ваш ребенок?! Только не надо песен про милосердие в таком случае. Сожгли бы и пепел съели, ДОБРЫЕ ЛЮДИ!
15.05.2011 01:33:25, я офигела...
[пусто] 15.05.2011 00:01:57
Если бы только эти оба. Страна безумных законов. 15.05.2011 00:48:31, NLU
Вся страна безумна?
А Вы не думаете, что люди могут просто думать и рассуждать НЕ ТАК, как Вы?
И не так - вовсе не означает "хуже".
15.05.2011 01:01:02, маугленок
Могу себе позволить рассуждать, как хочу. ИМХО этот варвар вообще не виноват, он плод устоявшегося отношения к женщине в этой стране. 15.05.2011 01:08:41, NLU
Боже,какие же штампы ...Такие же ,пожалуй,как и то,что в россии все пьяницы и проститутки...Не стоило бы про отношение к женщине говорить именно нам,русским.Если в европе закон есть,в восточном обществе-семья заступится,то у нас вообще то женщина очень даже бесправна. 15.05.2011 09:15:47, смешно...
Вы безусловно можете позволить себе рассуждать как хотите, я не собираюсь отнимать у Вас это право :)
А я вправе считать Ваши рассуждения на предмет разумности.
15.05.2011 01:17:42, маугленок
И меня ваш расчет не печалит. 15.05.2011 01:26:45, NLU
Равно как и иранцев - Ваше мнение о них. 15.05.2011 01:28:19, маугленок
А вы смогли бы там жить? 15.05.2011 01:30:42, NLU
Если бы там родилась и в их традициях была воспитана? Уверена, что да. 15.05.2011 01:52:50, маугленок
А я нет. 15.05.2011 12:18:11, NLU
А Вы не пробовали :)
Если бы Вы там родились и были воспитаны - это был бы совсем другой человек, и нелепо пытаться примерить эту ситуацию на себя такую, как Вы сейчас.
15.05.2011 13:25:25, маугленок
В каменном веке трудно представить жителя 21 века. 15.05.2011 22:40:29, NLU
[пусто] 15.05.2011 01:10:55
Там не Боже, а Аллах, поэтому забить публично камнями - тоже в порядке вещей. 15.05.2011 01:16:55, NLU
А в России тогда воров сажать не надо. Ибо тут "воруют!" (с) уже который век, тоже в порядке вещей... ;)) 15.05.2011 01:18:42, Нэко
Вор должен сидеть. 15.05.2011 01:23:37, NLU
а неверная жена - быть забита камнями. 15.05.2011 02:38:46, AleXXX
Забивающие, переходя грань человеческого облика, сами становятся преступниками,которые в дальнейшем считают обычным делом ослепить женщину. 15.05.2011 12:17:19, NLU
А неверный муж? Понятно, что в таком случае минимум три четверти мужского населения не уцелело бы... 15.05.2011 10:46:15, Гномша
А насильник - кастрирован? 15.05.2011 10:42:01, маугленок
А вы думали? 15.05.2011 14:05:15, Иллика.
Я про это в "Обществе" написала свое мнение.
Если коротко - бессмысленно, поскольку нравственности им это не прибавит, а только добавит озлобленности. Среди преступников на половой почве полно импотентов, и что?
А педофилия - это вообще-то диагноз, а не статья. Можно испытывать влечение к малолеткам, но быть при этом порядочным человеком (и реализовать свое влечение через фантазии, литературу, сексуальные игры с парнершей).
15.05.2011 15:39:19, маугленок
Путается понятие изоляции и членовредительство с убийством всесте. 15.05.2011 12:13:39, NLU
[пусто] 15.05.2011 01:18:12
Мерси. 15.05.2011 01:28:26, NLU
разумные вполне законы, просто другие. 15.05.2011 00:54:46, AleXXX
по Закону - имеет право.
Но милость превозносится над судом....
Если бы Бог судил нас по Закону, не проявив милости - кислота в лицо показалась бы комариным укусом....
14.05.2011 23:24:41, Руфь
а ведь что показательно - именно то, что многие назвали бы "средневековым варварством" кажется сейчас наиболее справедливым, а? 14.05.2011 23:12:28, AleXXX
Очень трагично всё происходящее. Ветку я не читала.
Превращать судебным решением жертву в палача очень жестоко. Месть и казнь в одном флаконе - это страшно.
Ноша этой девушки и сейчас почти непосильна - казни будет ещё страшнее.
После совершения этой казни девушка будет ещё более несчастной и одинокой. Героиней для окружающих она не станет, многие из тех, кто рядом с ней сейчас, от неё отвернутся.
Она приведёт в исполнение приговор не ему, а себе. Если она не передумает и не остановится, то снова станет жертвой.

Разумеется, преступник должен быть наказан. Возможностей для этого много.
14.05.2011 23:01:45, 1637
ты почему-то считаешь что у всех обязательно твой менталитет. Девушка будет счастлива закапать. И будет жалеть, что наркоз. 14.05.2011 23:13:38, AleXXX
её жизнь на этом не закончится. 14.05.2011 23:15:30, 1637
а в чём сейчас состоит её жизнь? 14.05.2011 23:19:43, Вечная Весна
Я внизу ответила. К сожалению, в силу разных трагичных обстоятельств люди оказываются без зрения или с другими увечьями - и это происходит ежедневно. И они продолжают жить. Многие живут полной, интересной и насыщенной жизнью - но им разумеется нужны для этого условия и помощь. 14.05.2011 23:24:07, 1637
Согласна с Рицей - бедная иранка ж ослепла не вследствие болезни, аварии, пожара или какого другого несчастного случая, ее искалечили намеренно. Отсюда и совсем другой настрой... 15.05.2011 09:16:10, Гномша
да. Пишу об этом всё время - очень жаль, что наказание преступника отложено на 6 лет. Это не даёт девушке возможности жить дальше. 15.05.2011 14:47:08, 1637
Трагические обстоятельства это одно, а осознанное это другое. Кислоту нужно было достать, подкараулить девушку. 14.05.2011 23:26:28, рица
Нападение неадекватного юноши со склянкой в руке - тоже трагическое обстоятельство. Столь же трагическое, как пьяный водитель на дороге, как перепутанные медикаменты, как упавшая на лицо раскалённая лампа. Это отправная точка, начало нового пути. А дальше начинается жизнь, в которой надо искать себя снова. Разумеется, там есть место и ненависти, и другим тяжёлым чувствам. Но рано или поздно люди начинают смотреть вперёд и жить дальше - большинство по крайней мере находят в себе для этого силы. 14.05.2011 23:35:31, 1637
Будем считать, что она тоже в неадеквате.Вот как раз вместе и полечатся.И после этого пойдут каждый своим путем. 14.05.2011 23:43:57, рица
Она просто слишком долго ждёт возмездия. Это выматывает. Она не может закрыть эту страницу. 14.05.2011 23:53:04, 1637
С чего вдруг это выматывает?:) Отнюдь. Вера в реальность возмездия очень придает сил. Воодушевляет. Весьма пользительно. 14.05.2011 23:56:30, тигр-мыгр
Вера в реальность возмездия тает с ходом времени - а безнаказанность преступника выматывает жертву. Очень долго она ждёт. Очень долго. И каждый день думает о том, что он до сих пор не понёс наказания.
Это камень на её душе, который не даёт ей жить дальше.
15.05.2011 00:01:59, 1637
Совершенно необязательно. Учитывая ход событий, ее вера могла только крепнуть день ото дня и вселять в нее надежду. Она дождалась, очень надеюсь, ее желание будет исполнено. 15.05.2011 00:04:37, тигр-мыгр
Я тоже.Там еще написано, что он даже не попросил прощения.Может это и не дает девушке возможности простить его. 15.05.2011 00:10:01, рица
И всё равно долго. Ожидание правосудия выматывает и пострадавших, и их родных. Им очень тяжело даётся время ДО суда, до наказания. Это данность. Длительные процессы мучительны, это данность. 15.05.2011 00:13:16, 1637
Насчет долго я согласна. и с ее желанием отомстить согласна. 15.05.2011 00:16:04, рица
Изматывающее ожидание преумножает жестокость. 15.05.2011 00:19:09, 1637
Да. И поэтому я считаю несправедливым, что ее так долго заставили ждать. 15.05.2011 09:17:45, Гномша
Она давно закончилась, в том-то и дело. 14.05.2011 23:16:21, Нэко
Почему это жизнь её закончилась? Она жива, мыслит, чувствует, ненавидит, стремится мстить...
Слепые, глухие, парализованные люли живут. И жизнь их не менее реальна, чем жизнь здоровых людей.
14.05.2011 23:21:06, 1637
Я лично только один раз видела живущего вполне реальной жизнью слепого человека. Но это была бабушка 80 лет, до слепоты успевшая выйти замуж, родить детей, вырастить внуков, увидеть правнуков, сделать карьеру и много чего еще. А тут ничего такого (и практически ничего другого тоже) нет и не было. Хотя в принципе могло бы быть, если бы на пути не попался агрессивный псих. Даже вспомнить нечего. Какая там жизнь, вы о чем? 14.05.2011 23:25:50, Нэко
В одном из наших вузов работает слепой профессор. Не помню, правда, какова причина его несчастья, но лекции он считает изумительно, студенты его обожают. Часто встречаем его по воскресеньям в любимом кафе. Очень трогательно выглядит, как за ним там ухаживают... 15.05.2011 09:31:03, Гномша
Я тут уже сто раз писала про своего слепого друга. Ему 34 года. Ослеп около 10 лет назад. Занимается скалолазанием (ездит на международные соревнования!), ходит в походы, столярничает, работает, и его сыну скоро год будет :) 15.05.2011 00:19:21, маугленок
Низкий поклон и здоровья вашему другу, но с мужчин все-таки другой спрос, чем с женщины, тем более мусульманки. 15.05.2011 09:25:58, Гномша
Ну если говорить про домашнюю работу, то с ней он тоже справляется. Пока жена была на работе (до рождения ребенка), он и еду готовил, и белье гладил, и т.д. 15.05.2011 10:34:20, маугленок
Вообще молодец! Но я не только и не столько о домашней работе. Есть еще такой аспект, как "бабья жалость". Если женщину, сознательно выходящую замуж за незрячего или, скажем, инвалида-колясочника, еще хоть как-то могут понять, то мужчину, делающего подобный выбор, скорее всего заклюют. 15.05.2011 10:44:58, Гномша
она - иранка. у нее нет таких вариантов. вообще нет. Потому что основное, на что ориентирует общество своих женщин - это брак и материнство. У нее этого не будет. и никакие скалы ей это не заменят и замуж ее никто не возьмет. Она не просто слепа, она изуродована:((( 15.05.2011 00:28:32, Чернобурка
Я вообще-то Нэко ответила про то, что мало млепых, живущих полноценной жизнью. Про эту девушку мне трудно судить, в том числе и потому, что я недостаточно хорошо знаю про жизнь в Иране.
Что, там женщины не работают? Не могут иметь каких-то увлечений (тот же спорт, например)? Не пользуются Интернетом?
Я не иронизирую, я правда не знаю. Если у нее действительно нет другой судьбы, кроме замужества, тогда все более печально.
15.05.2011 00:45:50, маугленок
кем эта женщина сможет работать? 15.05.2011 00:49:05, Вечная Весна
Тем же, кем работают другие слепые люди по всему миру. 15.05.2011 01:13:45, 1637
Да, но в Европе или, скажем, в Америке, Австралии, совсем другие обычаи и условия, чем на Востоке. 15.05.2011 09:32:00, Гномша
да, наверное. Но ведь исходно у этой девушки могла быть совсем другая судьба. И не промысел Божий, а вот этот ублюдок ее всего лишил. Разве она недостойна отмщения? 15.05.2011 01:17:32, Чернобурка
Я там внизу уже написала. Помимо инвалидов с рождения есть очень много инвалидов, ставших таковыми в силу стечения обстоятельств. У них у всех исходно совсем другая судьба, но тем не менее они оказываются именно в таких обстоятельствах.
Разумеется, преступник должен быть наказан. И очень плохо, что жерства должна ждать правосудия 6 лет.
Но помимо жажды отмщения и наказания есть и другая жизнь. И было бы жалко, если бы девушка от неё отказалась в пользу мести.
15.05.2011 01:28:48, 1637
Ну примерно тем же, кем и мой друг. Диспетчером на телефоне (это он сейчас работает).
Несложная ручная работа - коробочки клеить, ткать на ручном станке, макраме плести... (уж если мой друг может заниматься довольно сложной столяркой).
15.05.2011 00:59:27, маугленок
Вы обобщаете. В Иране к людям с ограниченными возможностями относятся достойно. Да, замуж она не выйдет. Но и близкими своими отторгнута не будет. 15.05.2011 00:31:40, 1637
В случае, упомянутом маугленком, речь не об отторжении, а о принятии слепого человека как полноценного члена общества (работа, хобби, жена, ребенок). У нее такого не будет. не отторгнут, да. но и не примут. 15.05.2011 00:43:02, Чернобурка
Предлагаю отвлечься от понятия полноценный член общества - это пережиток советского прошлого. Любой человек вне зависимости от диагноза полноценный член общества. Да, у неё пойдёт жизнь по другому сценарию. Но это не означает, что она закончена. 15.05.2011 00:54:22, 1637
А ей он нужен, другой сценарий? 15.05.2011 00:59:58, Нэко
К сожалению, у больных никто не спрашивает, нужно ли им их заболевание и следующие из него ограничения. Пациенты живут так, как им позволяет состояние здоровья. Это относится и к жертвам насилия, и к жертвам несчастных случаев, и к просто больным людям.
Есть здоровые люди, калечащие себе и коружающим жизнь. Есть люди с ограниченными возможностями, живущие насыщенной жизнью. Им нужен соответствующий уход и возможности реабилитации - а остальное уже зависит от них.
15.05.2011 01:08:38, 1637
Всё, что вы говорите, конечно, правильно. Одно "но". Всё это о людях, которым без критичной разницы, как именно, главное - жить. Типа "нету работы - выйду замуж и сяду мужу на шею; не будет своих детей - усыновлю". Если же у человека есть некий сценарий, или цель, неважно (выйти замуж, родить пятерых детей, писать картины; нужное вписать) и он, когда становится инвалидом, лишается именно этого - вот вы лично пробовали такому человеку объяснить, что он теперь должен быть счастлив? Я лично как-то слабо себе это представляю. Видимо, рядом с той девушкой не оказалось никого, кто смог бы объяснить. 15.05.2011 01:16:45, Нэко
Знаете, я каждый день именно с такими людьми и общаюсь - так что ирония ваша совсем неуместна.
Разумеется, таким пациентам никто не объясняет, что они сходу должны стать счастливы в новых обстоятельствах - да там поначалу и не до объяснений, из реанимации бы выбраться.

Разумеется, они очень тяжело расстаются со своими прежними мечтами и планами.
Разумеется, рядом с ними остаются только самые близкие и преданные люди.
Но эти пациенты как правило учатся жить в своей новой жизни - и для этого им нужна помощь.
И соотношение довольных и недовольных своей жизнью людей среди них мало отличается от среднестатистического (конечно, если делается всё необходимое для обеспечения хорошего качества жизни). Вот такой парадокс.
15.05.2011 01:24:40, 1637
но если их спросить, хотели ли бы они что-то изменить в своей жизни, думаю, ответ будет конкретный 15.05.2011 01:28:58, Шерлок
В какой момент спросить? И о каких изменениях?
Типа хотят ли парализованные пациенты снова стать непарализованными? Ну это вопрос иезуитский:(
Конечно, хотят. Вообще все заболевшие люди и их близкие хотят назад, в свою "довоенную" жизнь, которую начинают очень ценить.
Очень многие горюют о том, что не ценили прежнего счатья и вообще не понимали, что счастливы. И в то же время начинают ценить то, что есть.
Но это о другом уже...
15.05.2011 01:34:33, 1637
Я о том - такая вот жизнь.
Инвалидов я вижу каждый день - а также тяжелейших больных и их родных. Могу вас заверить, что людей, чувствующих себя счастливыми и несчастливыми среди них примерно столько же, сколько среди здоровых. От этого феномена можно разум вывихнуть, но это так. Это несколько другой мир и другое измерение. Постарайтесь приглядеться, увидите тоже.
14.05.2011 23:30:37, 1637
Есть разница - человек, который рос инвалидом, или человек, который стал инвалидом к старости (а до того всё успел), и человек, который не готовился к такой жизни и до инвалидности не успел ничего.
Если что, я не могу для себя определиться, права эта девушка или нет. Но ее подход исключительно объясним и понятен.
14.05.2011 23:39:04, Нэко
Да, разница есть, но выбирать-то никому не дано.
Что такое "всё успел" - непонятно. У всех своё содержание жизни и своя судьба.

Поймите наконец, что каждый день становятся инвалидами множество людей самого разного возраста. И примеры этому я вижу ежедневно.

Вот я пишу вам сейчас эти строчки, а кто-то летит с мотоцикла или валится с машиной в кювет, или вылетает на встречку.
Такое впечатление, что вы на Марсе живёте.
Ну подойдите к Склифу вечерком в воскресенье, посчитайте скорые с мигалками. Постойте рядом с ЦИТО на Приорова часок-другой. Туда привозят людей, к "такой жизни" или даже к смерти не готовившихся.

У нас в клинике сейчас несколько детей ждёт постмортальных донорских органов - все детки тяжёлые, и дай Бог им дождаться и стать здоровыми.
А вот доноры их сейчас здоровы, планируют отпуска и поездки - и понятия не имеют о том, что дни их сочтены. Возможно, они погибнут в силу чьей-то вины.
Кто-то не погибнет, а останется глубоким инвалидом. Но будет жить дальше. Жить. Совсем не так, как раньше. Но жить. Возможно, счастливо. Скорее всего, более осознанно.
14.05.2011 23:52:11, 1637
Насчет "что успел" - я, видимо, не объясню, но мы же в школе одну и ту же программу по литературе проходили? "Мцыри" Лермонтова помните? Там очень четко и понятно сказано.
Насчет Марса уже сказала ниже - девушка живет не в России, Европе или США, сравнивать с тем, что видите вы здесь, бессмысленно.
14.05.2011 23:58:38, Нэко
При чём тут Мцыри и школьная программа? Помимо Мцыри я ещё законы юных пионеров в школе проходила и кодекс строителя коммунизма.
Там конечно много всего сказано - но жизнь каждый проживает свою.
И если судьба так сложилась, что жить по Лермонтову не получается, так надо жить хоть по Николаю Островскому, хоть по Мересьеву, хоть по Гальего - это если мы о литературе. Но лучше всё же жить по-своему.

Можно ещё поговорить и про выращивание детей, строительство дома и посадку дерева - это тоже изучали. Но люди тем не менее живут по-разному. И многие из тех, кто "всё успел" чувствуют себя отнюдь не счастливыми, так как в рамки предписанной программы не встраиваются.

У вас довольно странные представления об отношении к инвалидам в Иране. Вы всё же прояснили бы для себя вопрос-то. А то митингуете в самолично выдуманных условиях.
15.05.2011 00:11:10, 1637
Вы ничего не поняли. От слова "вообще". 15.05.2011 01:06:53, Нэко
Какие затейливые у вас фигуры речи.:)
Да где уж мне понять вас, рассуждающую о "слепых уродах"....:)
15.05.2011 01:10:39, 1637
Да, при отсутствии привычки называть вещи своими именами понять кого-либо вообще трудно. Я, кажется, поняла, как именно вы общаетесь с инвалидами. Вы им ВРЕТЕ. Рассказываете им, что нееее, никакие они не инвалиды, руки-ноги-глаза новые вырастут, и вообще всё будет хорошо. :( 15.05.2011 12:36:52, Нэко
Цитируя одну уважаемую участницу:

какая ерунда то что Вы говорите и думаете (с) НН
15.05.2011 14:23:26, 1637
Хорошо, если я ошибаюсь. 15.05.2011 14:40:14, Нэко
[пусто] 15.05.2011 01:13:41
Кто? Тот, кто плеснул? Может, и урод. А может психический больной. А может быть всё вместе.

Но предыдущий оратор как раз девушку называет слепым уродом.
15.05.2011 01:15:48, 1637
[пусто] 15.05.2011 01:17:35
а возможны только эти два варианта - зрячая красавица или слепой урод? 15.05.2011 01:35:54, 1637
И особенно таковой ее воспринимают окружающие. 15.05.2011 01:19:28, Нэко
ну если её окружают такие люди, как вы, то для них она конечно слепой урод. 15.05.2011 01:36:36, 1637
Человек, у которого отсутствует зрение, называется слепым. Человек, лицо которого обезображено до практически полного отсутствия, называется уродом. Исключительно объективно, без вложения в эти термины каких-либо эмоций. И даже если его назвать альтернативно зрячим и инакокрасивым, видеть он от этого не начнет и внешний вид его тоже не изменится. И даже если вы к ней туда приедете и начнете ей рассказывать, что она прекрасно видит и вообще красавица, и вообще "всё будет хорошо", легче ей от этого не станет. 15.05.2011 12:26:06, Нэко
[пусто] 15.05.2011 01:20:26
то есть для мамы и папы покалеченная незрячая дочка становится слепым уродом? 15.05.2011 01:37:34, 1637
а как иначе? родным человеком, но уродом 15.05.2011 01:51:22, ALora
Честно говоря, с таким не сталкивалась.
Возможно, вы в слово урод вкладываете что-то, мне недоступное.

Скажите мне пжсста, кто такой в вашем представлении УРОД?
15.05.2011 01:56:41, 1637
физически аномальный человек, вызывающий в окружающих гамму чувств - от жалости (при любви, поинмании и т.п.) у родных и знакомых до отвращения у незнакомых 15.05.2011 02:10:50, ALora
мало ли кто какую гамму у кого вызывает...

Кому-то не нравятся толстые, у кого-то слепые вызывают отвращение, у кого-то беззубые или в шрамах - а на кого-то это вообще не производит впечатления.

Нет никаких уродов на моём глобусе. Есть больные люди. У каждого что-то своё - и непонятно, где начинается урод.
Между делом вот узнала, что один из сотрудников со стомой живёт... Общалась с ним до этого открытия почти четыре года, ничего такого не замечала.
Уродом он для меня не стал. Приятный в общении человек, хорошо образованный, симпатичный. Через что именно он какает, мне неважно.

Уберите понятие урод из своего мировоззрения, и всё станет яснее.
Тем более, что вы сами не можете дефинировать, где находится граница урод-неурод.
15.05.2011 02:21:48, 1637
внешне отталкивающий человек. стома скрыта в отличие от лица.. впрочем и правда, что тут обсуждать, болезненная тема 15.05.2011 02:41:25, ALora
Знаете, меня больше всего бомжи в Москве внешне отталкивают. Потому что немытые. :)
А шрамы - нет. Но это наверное всё же трансформация у меня:)
15.05.2011 02:48:38, 1637
действительно, вы особый в восприятии этого человек. других кстати бомжи вовсе не отталкивают - есть у нас легендарная доктор Лиза.

но мы же не про вас, и не про нее, а про обычное окружение
15.05.2011 02:56:13, ALora
Ха:) С Елизаветой Петровной мы знакомы. Она и правда легендарная и замечательная.
Доктора Лизу бомжи (вернее, их наличие) тоже отталкивают, поэтому она и пытается их обиходить и презреть - говорит, что в том числе и из эгоизму.
Она в них видит людей, а не уродов. Но никаких нежных чувств она к ним не испытывает. Злится на них часто:).

Очень надеюсь, что и обычное кружение перестанет видеть в больных людях уродов.

Всего доброго!
15.05.2011 03:08:46, 1637
ПрИзреть, полагаю, пытается. Если в смысле - "обиxодить и ...". А если в смысле "не замечать, послать нафиxx" - тогда можно употребить глагол "прЕзреть". Всего доброго! :-) 15.05.2011 23:10:42, Хомяк Абрикосовый
тут ещё слепота в сочетании с таким вот непоправимым уродством( Причём не в результате несчастного случая, а намеренного злого умысла. 14.05.2011 23:28:49, Вечная Весна
Вы опять к отправной точке. Очень жалко тратить всю оставшуюся жизнь на месть и желание мести. Уродство - вещь относительная.
И тема это особая. Начала писать и стёрла, очень много всего писать придётся.

Девушке нужна помощь, поддержка, любовь близких, насыщенная и интересная жизнь в имеющихся обстоятельствах - а она возможна, слава Богу. А став палачом, она свою боль только усугубит и преумножит.
14.05.2011 23:41:53, 1637
не знаю, видимо я ещё не дошла до того рубежа, чтобы смотреть на подобные вещи с другого ракурса.

и всё же уродство уродству рознь
14.05.2011 23:45:45, Вечная Весна
Дефиниций уродства нет. Честно говоря, я уже вообще не знаю, что это такое. 14.05.2011 23:55:04, 1637
дефиниций нет, но есть реальная жизнь, которая вполне все дефинирует 15.05.2011 00:12:37, ALora
ох:(
Реальная жизнь не дефинирует ничего вообще. За внешними особенностями и отклонениями вы при общении начинаете видеть личность, человека - и тут уже слово "уродство" вообще на ум не приходит. Это сложно объяснить, но это так и есть.
Вы даже себе представить не можете, насколько красивы и интересны бывают эти люди.
15.05.2011 00:18:06, 1637
я могу. но я не могу гарантировать что рядом с этой девушкой такие как я. и что этой девушке самой хочется чтобы в ней видели красоту и интересность. психотерапия далеко не на всех действует 15.05.2011 00:47:07, ALora
рядом с этой девушкой - её родные. И если за 6 лет её не бросили, проводят операции, спрашивают её волеизъявления по поводу судьбы преступника и тд, то она неодинока и значима для окружающих. 15.05.2011 00:57:11, 1637
она их кровь. поэтому значима 15.05.2011 01:07:17, ALora
Да. И это очень важно. Семьи там большие, обязанность поддерживать "других" членов семьи считается нерушимой. Очень хотелось бы верить, что девушка найдёт в себе силы жить не ради мести. А просто жить - ради себя. 15.05.2011 01:13:00, 1637
ради себя вряд ли получится. нужна какая-то цель - скажем ради помощи кому-то. 15.05.2011 01:52:50, ALora
ну можно и ради помощи...
Но часто находится какая-то отдушина. У незрячих - музыка, например. Сенсорные картины всякие... но это сильно позже. Общение, чтение. Да мало ли...
15.05.2011 01:59:50, 1637
ради себя вообще трудно жить, а уж человеку с недугом тем более, имхо. музыка может наоборот растравить, музыка очень чувственна, даже философская 15.05.2011 02:12:33, ALora
Вы даже себе представить не можете, сколько всяких увлечений вдруг находится у таких людей - если они получают поддержку, разумеется - а не в депрессии тонут. 15.05.2011 02:24:39, 1637
не могу. зависит от конкретного человека конечно 15.05.2011 02:43:08, ALora
Да. Многое зависит от поддержки со стороны близких. И от грамотной реабилитации.

Вот переписываюсь с вами - и смотрю на картины на стене. Картины потрясающие. Это мне одна девочка-подросток нарисовала после тяжелейшей черепно-мозговой травмы. Она не говорит, почти не ходит, её мучают тяжелейшие эпиприступы - но она счастливый человек и живёт полной жизнью. Живёт в России, в маленьком городке, на пятом этаже без лифта - с мамой и папой. Её день расписан по часам и минутам - рисование, психолог, гимнастика, школьные уроки, встреча с друзьями, снова гимнастика, логопед и тд. Она увлекается тем же, что и её сверстники - музыка и тд. Родители у неё - герои. Доход у них так себе:(. Силы на наказание виновных они решили больше не тратить, ибо бесполезно.
Они перестроили всю жизнь под ппотребности дочери и бесконечно рады, что дочку вообще удалось спасти.

Лишённая возможности говорить, она пишет письма. Адресатов у неё много. Я получаю от неё весточки на одноклассниках. Всегда весёлые и позитивные. Кончаются они как правило словами "всё, мне пора! Времени нет совсем!"

Да, есть у неё внешние особенности после травмы - парезы, в тч и на лице, ассиметрии, слюнотечение и тд. Но чесслово за слово "урод" в отношении её я бы пасть порвала. :) Она гармоничный и очень красивый человек.
15.05.2011 03:02:33, 1637
спасибо за участие в теме 15.05.2011 15:04:07, Крапива
:) 15.05.2011 15:41:36, 1637
Абсолютно несравнимые ситуации. У этой девочки, скорее всего, есть какой-то шанс вернуться к нормальной жизни, и, что крайне важно, есть на это время. У той слепой девушки - нет. 15.05.2011 12:34:19, Нэко
Ну если отсутсвие речи, жизнь в памперсе, парез руки и ноги, некупируемые эпиприступы, проблемы с глотанием, частичная атрофия зрительного нерва - в вашем представлении на самом деле являются предпосылкой для нормальной жизни, то вы мне стали более симпатичны. 15.05.2011 14:28:49, 1637
а все это родные делают? операции, волеизъявления... 15.05.2011 01:05:38, Шерлок
не знаю. Но из того, что прочитала по и-нету, создалось впечатление, что девушка семьёй не оставлена. 15.05.2011 01:17:01, 1637
ну с чего им ее оставлять, но приговор слишком жестоким считает 15.05.2011 01:21:02, Шерлок
[пусто] 15.05.2011 01:22:50
Вот это был бы хороший вариант. Пусть получит это право. И пусть живёт дальше, по возможности счастливо и в окружении любящих людей. 15.05.2011 01:40:25, 1637
если бы она сама передумала. а если откажут, то какая уж тут месть 15.05.2011 01:25:44, Шерлок
надо ещё дойти до этого общения. 15.05.2011 00:19:17, Вечная Весна
Ну если поставить себе целью общаться только с теми, кто сдал нормы ГТО, то да... сложно. А вокруг много особых людей. Люди вообще разные - хоть здоровые, хоть больные. Общаться лучше без оглядки на физические особенности. 15.05.2011 00:23:54, 1637
кому лучше? 15.05.2011 00:27:50, Вечная Весна
Да всем и лучше. Иначе придётся у каждого справку спрашивать на всяк случай. Если вы к софистике решили перейти, то я пас. 15.05.2011 00:33:15, 1637
софистикой не владею, но и так ясно, что люди тянутся к норме, чем к ненорме. Уродство - это ненорма. Не всем под силу заставить окружающих видеть в тебе обычного человека, когда ты необычный. Ещё тяжелее стать таким как все, когда ты сам внутри понимаешь, что ты не такой. 15.05.2011 00:38:17, Вечная Весна
во-первых, непонятно, что такое норма. В очках - норма? А со слуховым аппаратом? А со стомой? А с [цензура] псориазными? Или норма - если здоров ваще? А как заболел, так уже в утиль? 15.05.2011 00:51:20, 1637
в данном случае, речь идёт об изуродованном лице. Вы фото видели? 15.05.2011 00:52:41, Вечная Весна
да, видела. Лицо в шрамах. Ничего хорошего, конечно.

Нос, губы на месте, это важно. Думаю, что дышит и принимает пищу девушка самостоятельно. Предполагаю, что и с речью больших проблем нет. Это тоже большой плюс. Бывает и иначе. А при таких травмах чаще всего и бывает "иначе".
Плохо, что глаза пострадали. По сути, основная проблема - слепота. Это большое горе. Но с этим можно и нужно учиться жить.

Кстати, видно, что пластические хирурги, работающие с пациенткой, очень высокого класса.
15.05.2011 01:03:31, 1637
Да, пластические хирурги молодцы, высокий класс! Но все равно бедняжке прежней не стать... 15.05.2011 09:44:38, Гномша
есть
изуродованное лицо гораздо хуже, чем изуродованная нога, к примеру.
14.05.2011 23:56:12, Вечная Весна
Лучше - когда ничего не изуродованно. А если уж случится, то никто не спросит о предпочтениях. 15.05.2011 00:24:43, 1637
Тут все-таки следует сделать поправку на место проживания хотя бы. Я подозреваю, что там, где живет она, для "интересной жизни" только один сценарий: выйти замуж. Это невозможно, других сценариев нет. В Европе или США, где инвалидов носят на руках, что-то было бы возможно, а там откуда? 14.05.2011 23:44:49, Нэко
И там оттуда же. Её не надо носить на руках. Горе её огромно, но она не единственная слепая на весь Иран. И там есть медицина. Ей делают пластические операции, реабилитируют, как могут. Она слышит, может передвигаться. У неё есть любящие родные. Семья преступника предлагает средства на дальнейшее лечение.
После трагедии прошло уже 6 лет. Нельзя жить одной ненавистью. Если это происходит, то несчастной она делает прежде всего саму себя.
14.05.2011 23:59:58, 1637
вы ее случайно не представляете себе симпатичной Дианой Гурцкая? 15.05.2011 00:13:31, ALora
Она мне не нравится. Но к её слепоте это отношения не имеет. 15.05.2011 00:34:06, 1637
а была бы как Гурцкая, возможно кому-то бы нравилась 15.05.2011 00:48:12, ALora
Точно бы понравилась. Диана замужем и у неё есть сын. 15.05.2011 00:54:38, Вечная Весна
я об этом же. и поп-певицей Диана стала не только мощной протекции старшего брата и всей семьи, но и потому что вполне хороша собой 15.05.2011 01:10:08, ALora
Может, она и не единственный слепой урод на весь Иран, но замуж ее не возьмут, причем именно из-за этого. А если для нее это единственный сценарий жизни, то в гробу она видала и родных, и деньги.
P.S. Это не "правильно", но это понятно.
15.05.2011 00:02:37, Нэко
"не единственный слепой урод на весь Иран"

Мда...
Оперируя понятием "слепой урод", действительно сложно что-то понять.
С чего это она "слепой урод"? Слепая женщина со шрамами на лице - это "слепой урод" на вашем глобусе, да?
Это сколько же разных "уродов" я оказывается вижу каждый день... Не, чур меня. Ваш глобус слишком страшный.
Спасибо за беседу! И встречайте на своём пути тока здоровых!
15.05.2011 00:30:13, 1637
Я тут при чем?? Я иранец, выбирающий себе невесту??? ;)))) 15.05.2011 01:03:52, Нэко
Вы при том, что называете покалеченную слепую девушку уродом.
Она не урод. Она больной человек, инвалид.

Не все женщины в Иране выходят замуж. Есть в Иране и инвалиды. Изгоями общества или одинокими людьми они там не становятся.
15.05.2011 01:44:46, 1637
на самом деле, мы лишь гадаем ... возможно. девушка после обретет в себе силы чтобы стать лидером движения в защиту оскорбленных девушек или типа этого 15.05.2011 02:14:37, ALora
вот это было бы хорошо 15.05.2011 02:30:27, 1637
На минуточку - Вы настолько глубоко и детально знакомы с "обществом в Иране"? Чтобы утверждать наверняка и убежденно, кто там становится "изгоем общества", а кто нет?
Ваши рассуждения, извините уж, типичны для старушки-Европы, точнее - для Германии, Голландии, Франции, Великобритании - и то не стопроцентно. ДАЖЕ В России они уже ... сомнительной убедительности...
Иран - страна НЕсветская. И НЕзападноевропейская... и даже НЕ xристианская.
15.05.2011 02:09:08, Хомяк Абрикосовый
Вот не поверите - именно с обществом в Иране (вернее, с устройством инвалидов в большой семье) и именно в связи со схожей в некотором роде историей мне довелось хорошо познакомиться. 15.05.2011 02:28:57, 1637
Я не про устройство инвалидов "в большой семье" говорю, в которой заботятся о всеx ее членаx, насколько это возможно в данной конкретной семье (кормят, поят, лечат, одевают, обувают), а про отношение к инвалидам ВНЕ иx собственной семьи. Причем именно в таком случае, когда "женщина посмела отказать мужчине" и именно в результате этого отказа оказалась оскорбленным мужчиной изуродована. В исламском государстве, управляемом религиозной верxушкой. В той стране, где не так давно губную помаду стирали с губ женщин наждачной бумагой. Подчеркиваю специально для Вас - НЕ В СЕМьЕ, НЕ среди кровныx родственников. А ВНЕ семьи, например, на брачном рынке.
А Ваши рассуждения - якобы "про общество", а на самом деле - ТОЛьКО про семью, получается ;-)
15.05.2011 02:34:55, Хомяк Абрикосовый
Для начала исламское правосудие решило выдать ей в руки пипетку - то есть исламское государство считает содеянное преступлением и оскорблённого мужчину не оправдывает.
Полагаю, что вне семьи эта женщина жить и не планировала - то есть вместо семьи мужа она будет жить в семье своих кровных родственников. Замуж она теперь не выйдет скорее всего - но и в Европе это ей при таких обстоятельствах тоже вряд ли бы удалось.

Конечно, ужасно, что ей нанесли увечья. О своем отношении к осуществлению возмездия лично жертвой я уже написала - что скорее всего она тем самым принесёт себе только дополнительное горе и окажется в изоляции.
Как написали в теме, она добилась ПРАВА разрушить глаза своему мучителю, для неё это победа - но надеюсь, что жертвой и по совместительству палачом она всё же не станет.

Надеюсь, она не пропадёт и будет получать помощь от близких. Желаю ей, чтобы она нашла в себе силы жить дальше, чтобы у неё появились новые интересы и содержание жизни.

Вот собсно и всё. Всем спасибо за дискуссию.
15.05.2011 02:46:57, 1637
Короче, на мой конкретный вопрос относительно знания иранского общества ( НЕ семьи) ответить Вам нечего. Только вкратце изложили в очередной раз ВАШУ точку зрения, европейско-xристианскую. _Дискутировать_ я с Вами на эту тему не намеревалась :-) - как и ни с кем другим в этой теме.
Потому что у меня на этот счет свое мнение, и по моему мнению - это НЕ тема для дискуссии ради дискуссии.
15.05.2011 02:54:01, Хомяк Абрикосовый
Так тут все и излагают именно свою точку зрения. Или не излагают - как вы, например.

Спокойной ночи!
15.05.2011 03:13:54, 1637
:-) Я-то свою точку зрения как раз изложила предельно кратко - "это НЕ тема для дискуссии ради дискуссии". 16.05.2011 02:29:01, Хомяк Абрикосовый
а ты, конечно, все про ту девушку знаешь 14.05.2011 23:14:32, VikK
"После того как Верховный суд Ирана вынес решение об ослеплении Мовахеди кислотой, Амене Бахрами в интервью Би-би-си заявила, что впервые за шесть лет почувствовала себя счастливой.

По приговору суда преступника ослепят под наркозом, закапав ему кислоту в глаза из пипетки. Потерпевшая выразила желание лично исполнить приговор"

тебе этого мало?

Думаешь ее будет что-то мучить?

Ты бы сама, своими руками смогла бы в прямом, физическом смысле открутить яйца падонку, который поглумился бы над твоим ребенком? если бы Леха по какой-то причине отказался бы?
14.05.2011 23:23:46, AleXXX
одно дело за ребенка, другое за себя.
здесь разговор про себя.
знаю многих женщин, которые не желают откручивать лично яйца подонкам, которые поглумились над ними...

хотя девушку здесь осуждать язык не поворачивается...
14.05.2011 23:31:51, LoraEf
Этот мужчина убил ее будущих детей с гарантией % в 90, поскольку уничтожил ее возможность выйти замуж - разве что его семья скинется и выплатит ей сумму приданого, на которую кто-то польстится. 15.05.2011 00:16:31, Фяка-Пфяка
Я уже ниже писала - страдания твоих близких и твои личные - вещи разные, для меня, во всяком случае. А девушка, может, просто еще представить себе не может степень своих душевных страданий после.
А, может, опять же просто разность культур и менталитета. Мне лично к моим личным физическим страданиям добавлять еще и душевные - нафик не надо. А у нее, может, душевных и не будет вовсе.
14.05.2011 23:27:48, VikK
Душевные страдания по такому поводу только у рефлексирующих христиан. Вряд ли она будет страдать именно из-за этого. 14.05.2011 23:39:34, Чернобурка
я сама бы не стала откручивать? 14.05.2011 23:30:16, AleXXX
не все бы стали. не в пылу борьбы, а спустя время 14.05.2011 23:41:08, Шерлок
если бы меня лично касалось - точно нет.
Про детей, Бог миловал, точно сказать не могу. Но в состоянии аффекта все возможно, что опять же не исколючает последующих душевных страданий.
14.05.2011 23:32:55, VikK
Про аффект никто не говорит. А через 5 лет? 14.05.2011 23:41:29, AleXXX
я сильно надеюсь никогда этого про себя не узнать 14.05.2011 23:44:20, VikK
да. 14.05.2011 23:07:17, Барокко
каких? возможностей наказания за порушенную жизнь 14.05.2011 23:07:13, ALora
Ну есть для этого разные наказания - не столь мучительные для самой жертвы. 14.05.2011 23:14:25, 1637
какие? 14.05.2011 23:24:10, AleXXX
в тюрьму посадить? 14.05.2011 23:10:40, Шерлок
мне ближе мысль о том, что пусть испытает на своей шкуре, каково это 14.05.2011 23:14:04, Ольга-13
именно такого не испытает все равно 14.05.2011 23:18:46, Шерлок
а жаль.
но пусть хоть частично, и пусть задумается.
и люди вокруг него тоже
14.05.2011 23:22:27, Ольга-13
да он уже задумался на самом деле. Что впрочем не освобождает его от наказания.
Возможно, девушка хочет сама участвовать в казни, тк ждёт возмездия уже слишком долго. Это тяжело.
14.05.2011 23:26:49, 1637
возможно, вы правы - пусть испытает, пусть на шкуре.
Но девушку мне очень жалко, тк капать должны именно она.
14.05.2011 23:17:21, 1637
она сама о этом мечтает 14.05.2011 23:24:34, AleXXX
девушка возможно считает, что это ей отчасти компенсирует моральный ущерб.
но лично я бы девушку от этого освободила
14.05.2011 23:20:57, Ольга-13
но только не руками жертвы 14.05.2011 23:15:50, VikK
а чьими? 14.05.2011 23:24:45, AleXXX
государства, вестимо. Нафига еще систему исполнения наказаний содержать-то? 14.05.2011 23:29:23, VikK
Государство - это как? руками президента? сложным прибором? все равно должна быть рука, которая нажмет курок/кнопку. Или заставить его самого? 14.05.2011 23:41:04, Чернобурка
профессии есть для этого. работы и должности 14.05.2011 23:42:20, Шерлок
ну вот она захотела поработать в этой профессии. на время. 14.05.2011 23:45:47, Чернобурка
нет, она не поработать захотела, а отомстить.
Те, кто работают, у них как раз "ничего личного"
14.05.2011 23:54:09, VikK
не на все работы по временному пожеланию берут 14.05.2011 23:51:29, Шерлок
это ее право. 14.05.2011 23:31:53, AleXXX
я ниже тоже про это написала, лучше, чтобы не сама 14.05.2011 23:18:33, Ольга-13
ага, я уже потом прочла 14.05.2011 23:19:18, VikK
Это с нашей точки зрения. У них возможно все по-другому.И возможно девушка будет героиней. 14.05.2011 23:06:14, рица
У *них* месть -это мощный заслон преступлениям,альтернатива правосудию,которое как и у нас-коррумпированное по самое нехочу.Я лично -за месть в таких условиях.Моя совесть будет спокойна,стоит мне подумать,что подонки не один раз посчитают до 1000 перед тем,как совершить такое.Сколько у нас стоящих близко к власти /правосудию особей продолжают гонять на дорогих машинах в то время как родные оплакивают детей задавленных этими гадами. 15.05.2011 09:25:33, //
нет, не будет. в статье написано, что даже родные могут от неё отвернуться, но она решила идти до конца, даже если все от неё отвернутся.. 14.05.2011 23:13:44, LoraEf
Прочитала. Родители скорее всего боятся, им в отличие от нее страшно. 14.05.2011 23:27:50, рица
В Обществе аналогичная тема, Алексом созданная. 14.05.2011 22:42:11, Барокко
я не видела. Алекса было бы более чем достаточно. Но у меня нет стойкой морали из этой темы. 15.05.2011 15:08:40, Крапива
либо мы считаем, что калечить людей нельзя, и это относится ко всем.
либо мы считаем, что калечить людей можно, и это тоже относится ко всем.
а тут вот нельзя калечить, а вот тут уже можно - я этого не понимаю.
14.05.2011 22:30:22, ландыш
Супер. Лишать свободы людей тоже, вообще, нельзя. Давайте выпустим всех маньяков и убийц и еще извинимся, что посадили. 14.05.2011 23:02:29, Нэко
если Вы думаете, что все маньяки и убийцы сидят в тюрьме, то я нет ))
я думаю, что в основном они на свободе. И не очень парятся насчет возможной отсидки.
14.05.2011 23:08:28, ландыш
Подмена тезиса. Вероятно, какие-то отдельные вполне сидят, но дело не в этом. Дело в том, что вы, если я правильно понимаю, предложили считать нормой, что в основном они на свободе. Нельзя же людей свободы лишать. ;) 14.05.2011 23:10:42, Нэко
никакой логики 14.05.2011 23:05:06, Шерлок
вот!! а то я сижу и никак сформулировать не могу, что именно меня коробит во всем этом. 14.05.2011 22:43:26, VikK

Показано 245 комментариев из 446

Всего ответов: 446 Страницы: 3 2 1



Вернуться в конференцию





Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

25.05.2017 19:14:08

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!