Раздел: Холивар (беременная невеста это в порядке вещей и пример для подражания)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

свадебное современное

была в субботу на свадьбе. В ЗАГСе не увидела НИ ОДНОЙ НЕ БЕРЕМЕННОЙ невесты.
01.05.2011 21:04:52, Даритта

584 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Эк вы отожгли тут без меня.
Я тоже в субботу была на свадьбе. Беременных невест я заметила одну. Нашу. В смысле на чьей свадьбе была. Может, разглядывала плохо.
Ну куда им деваться то беременным... неужели не выходить замуж теперь. Лучше уж так чем никак, я считаю...
03.05.2011 13:45:02, Moon
Мама моей знакомой сочла, что выходить замуж сильно беременной неприлично. Потому она (мама) выходила замуж уже после родов (специально срок рассчитывали, чтобы свадьба через пару недель после родов, чтобы ребенка регистрировать в браке:))) 02.05.2011 16:27:45, Харас
Они такие счастливые ... беременные невесты!!! 02.05.2011 15:33:24, мимо шла
В субботу гуляли в Царицыно, из пар тридцати -сорока только 2-3 можно было заподозрить. Еще заметила, чем более юные молодожены, тем пышнее торжество)) 02.05.2011 14:57:15, Tortilla ex.GalaNTka
А мне вот другое интересно. С тем, что невеста на шестом месяце в белом платье с фатой выглядит несколько нелепо - я, может, и соглашусь. Но с тем, что уже и просто беременным замуж нельзя - нет, не могу согласиться.

Вот мой пример. Встречалась я с молодым человеком (любовь и все такое), сделал он мне предложение, я предложение, для приличия покапризничав какое-то время, все-таки приняла, назначили день свадьбы. К этому дню пришлось многое подгадывать (должны были приехать родители - из другой страны, с большими сложностями), поэтому о переносе дня свадьбы и думать было нельзя, нужен был именно определенный день в определенный месяц. И вот - свадьба только через пять месяцев, а я выясняю, что беременна. Осечка произошла, мы не планировали именно ДО свадьбы обзаводиться детьми. Но - любая контрацепция может давать сбой. Свадьбу, напоминаю, перенести нельзя.

Что ж, выходила замуж беременной. Правда, фату не надевала, и от белого платья отказалась. Но факт-то остается фактом. И кто смотрел на меня тогда и видел мой пятимесячный живот - наверное, тоже думал что-то вроде "затащила мужика в загс беременностью". А это ведь не так. Это меня скорее муж в загс тащил :). И предложение когда делал в свое время - очень даже уговаривал. Мне же казалось, что еще рано именно замуж :). И что? Широкой общественности ведь все это не расскажешь.

А к чему я это все рассказала? Да так просто. Захотелось поделиться - и заодно спросить, а как общественность, осуждающая беременных невест в загсах, относится к случаям типа моего? Мне-то что в такой ситуации было делать? Когда вроде бы мы уже и так женимся (и детей и так планировали - просто не до загса хотели, а уже в официальном браке)? И когда ребенок уже есть? Ну не аборт же делать надо было - только чтобы "никто ничего не подумал"...

Да, а женаты мы в итоге уже почти 20 лет. Муж - "Гагарин". И детей уже двое. Это так, если кому вдруг интересно станет :).
02.05.2011 01:07:26, скроюсь
А чёй-то на 6 месяце нелепо? очень даже лепо:)
невеста
02.05.2011 13:03:18, Горгулья
Прелесть! 02.05.2011 16:52:38, Эрис Домини
Как там звучал эпиграф к "Барышне-крестьянке"? По всей видимости, у невест, увиденных Дариттой, животики были позаметнее)) 02.05.2011 13:51:39, Гномша
Сидя было заметно. Да и стоя внимательному глазу все было очевидно:) 02.05.2011 14:09:44, Горгулья
То есть всё дело в сантиметрах:) 02.05.2011 13:59:15, 1637
Для меня, по большому счету, нет:) 02.05.2011 14:11:03, Гномша
КРАСОТА! 02.05.2011 13:48:19, 1637
мне больше непонятно другое - зачем 5месячное планирование свадьбы...и толпа гостей... 02.05.2011 08:01:03, AS
А я поясню. У нас родители были в другой стране, их надо было предупредить ОЧЕНЬ заранее, чтобы они могли согласовать свой график прилета в нашу страну. Т.е. сообщить им о грядущей свадьбе надо было чуть ли не за год. А родителей мы ОЧЕНЬ хотели видеть на свадьбе.

Кстати, и про толпу гостей - откуда Вы взяли? У нас было совсем мало гостей, только родители и самые-самые близкие друзья-родственники.
02.05.2011 12:04:34, скроюсь
ну и что? родители не есть необходимый элемент для свадьбы...Уж лучше бы свадьбу без них, к ним потом в гости, чем столько лет оправдываться (так выглядит ваш рассказ)... 02.05.2011 13:08:12, AS
Смешная Вы :). Да свадьба по большому счету именно для родителей и затевается, Вы разве этого не знали? :)

И опять же - у Вас, может, и такие отношения с родителями, что для Вас "родители не есть необходимый элемент..." А у нас другие. И "в гости потом" - я ж пишу, у нас была ОЧЕНЬ необычная ситуация. Вроде бы подробно и понятно все расписала. Нереально это в нашем случае было.

А про "столько лет оправдываться" - ну ГДЕ Вы это видите в моем рассказе? Один человек ниже написал, что ему показалось, что я "оправдываюсь" (а я всего-то описала подробно свою личную ситуацию, предложила подумать и на такую тему, а не на тему "беременная невеста силком своей беременностью затащила жениха в загс"). И давай за ним другие повторять. Смешно ведь :).
02.05.2011 14:40:29, скроюсь
И вообще, я уже поняла, что многие просто невнимательно читают тексты. Не вчитываются в то, что читают. Хотя, казалось бы, все просто написано.

А вот поди ж ты - и про "толпу гостей" где-то здесь вычитали-додумали, и про "пятимесячное планирование" (мы свадьбу вообще за много месяцев запланировали, я про это специально написала, а за пять месяцев (практически) до свадьбы - это я о беременности узнала). И про "оправдываюсь теперь много лет". И про "неловко себя чувствовала перед гостями". Ну ОТКУДА все это? Я про это ничего не писала, все фантазии - из материала заказчика :).
02.05.2011 14:50:01, скроюсь
лучше для кого?:)
для блюстителей собственных рамок приличия, которые распространяются на все общество?:)

просто вот для невесты-жениха и их родителей очевидно было лучше именно так.
и автор попыталась объяснить структуру процесса. очевидно, это было бесполезно:)
02.05.2011 14:06:49, ленивица
а они так захотели отпраздновать - и так отпраздновали. Кстати, ничего оправдательного в тоне я не нашла. 02.05.2011 14:02:23, 1637
да уже сказали - это неприлично, жениха дожали, а вам надо радоваться, что хоть так, но вас взяли замуж.

а кстати, зачем вы оправдываетесь?
02.05.2011 01:12:17, Вечная Весна
Так я не оправдываюсь, я интересуюсь. Мне мнение общественности интересно :). Как раз для такого случая, как у меня - когда совершенно точно я жениха не дожимала (это он меня до этого довольно долго замуж за него уговаривал выйти), брак совсем не "по залету" (дата-то свадьбы была назначена еще за пару месяцев до того, как я забеременела) и т.д.

Вот интересуюсь - кто что скажет. Любопытно же послушать - что именно неприличного было в моей конкретной ситуации :). Если знать всю подноготную моего случая (а я все максимально подробно вроде описала), а не просто со стороны на пятимесячный живот невесты посмотреть.
02.05.2011 01:19:02, скроюсь
в каждой избушке свои погремушки.Мне так все равно кто,куда и как.Но сдается,что те кому ситуация кажется унизительной или еще там какой,что-то свое,лично их задевающее, видят.Не воспитание же сказывается,дремучесть вроде себя изжила.Или же это так выражается чувство собственной исключительности,типа а вот в этом то я "на свете всех милее,всех румяней и белее":))
Вам зачем об этом думать,у вас все в порядке.
02.05.2011 11:31:25, Schraibikus
а зачем вам это нужно, если вы считаете, что всё было нормально.
Или всё-таки считаете, что было чего стыдиться?
02.05.2011 01:21:38, Вечная Весна
Да мне просто потрындеть. Ну любопытная же тема :). 02.05.2011 01:27:22, скроюсь
ой, да она раз в полгода возникает, не успеваем копья затачивать после очередной битвы)

главное, мне так нравится, когда начинают защищать права прижатого жениха, ну такой дрожащий зайка получается, что не понимаешь, как у него ребёнок получился-то, у такого боязливого)
02.05.2011 01:31:11, Вечная Весна
Да и просто интересно стало - а что можно предложить в такой ситуации? Вот ЧТО надо было делать - по мнению блюстителей морали? Ну интересно же. А мне никто почему-то на этот вопрос и не отвечает, только вот зачем-то на грубость пытаются перейти. 02.05.2011 01:31:09, скроюсь
заглючивает, потому что шаблон реагирования предполагает только один вариант развития событий. 02.05.2011 01:33:41, Вечная Весна
Наверное :). Невеста "с пузом" - значит, все. На аркане жениха в загс притащила и жениться на себе заставила. Без вариантов. 02.05.2011 01:38:38, скроюсь
А ничего не надо было делать иного. Праздновать свадьбу, гордиться своим беременным животом - и рожать потом ребёнка. И жить счастливо. 02.05.2011 01:32:33, 1637
Так я это и сделала вроде бы. Но мне интересно все ж - а вдруг кто-то видит какие-то другие оригинальные альтернативы? :) 02.05.2011 01:37:17, скроюсь
и про это сказали
дождаться, пока родится ребёнок и если не пропадёт охота, то регистрироваться со всеми вытекающими.
02.05.2011 01:40:12, Вечная Весна
А потом ребенка отцу усыновлять, как внебрачного? Вот это как раз унизительная процедура. А в ЗАГС с животиком - ничего унизительного не вижу. 02.05.2011 13:05:53, Горгулья
Мона не "потом усыновлять", а сразу после рождения в ЗАГСе зарегистрировать, как собственного ребенка. Еще до свадьбы. Ничего унизительного. Просто регистрировать ребенка идет не "отец с двумя паспортами и свидетельством о браке", а оба родителя. 02.05.2011 14:43:48, Хомяк Абрикосовый
Если брак незарегистрирован, отец пишет какое-то завяление на усыновление. Могу ошибаться, но вроде моя сестра так регистрировала ребенка, не будучи в браке. 02.05.2011 14:58:38, Горгулья
Не на усыновление вовсе, а на "я, такой-то, признаю себя кровным отцом и прошу зарегистрировать моего ребенка на мою фамилию". И я не "вроде", а именно так мы сына и регистрировали. В ЗАГСе. Вдвоем. Это не считается "усыновлением". 02.05.2011 20:21:15, Хомяк Абрикосовый
Так это в нормальных ЗАГСах так, а дядя именно удочерение оформлял. 02.05.2011 20:33:10, Гномша
Так это, наверное, потому что НЕ сразу на него зарегистрировали... т.е., первое свидетельство о рождении уже существовало, с другой фамилией ребенка и "без отца" в соответствующей графе?. Нас еще предупреждали - мол, если xотите сразу на отца, тогда обязательно в первый же раз вдвоем и с паспортами приxодить, потому что иначе будет "усыновление" и сааавсем другая процедура. Мы из-за этого больше месяца ребенка не регистрировали (потом слегка по шее получили) - пока всякие переводы-бумажки наш папа оформлял и в консульствe апостили ставил... одновременно с защитой диплома и ГОСами. Ходили в обычный районный ЗАГС по месту жительства. Писали два заявления - сначала я - "прошу зарегистрировать" - и тут же, не отxодя от кассы - тогда еще неофициальный муж : "подтверждаю, что я являюсь отцом и прошу зарегистрировать на мою фамилию". Слово "усыновление" даже не фигурировало. 03.05.2011 10:33:04, Хомяк Абрикосовый
А шут его знает, как оно было, сейчас не спросишь( Но утверждал, что записать на него сразу было невозможно, потом удочерял. 03.05.2011 21:30:05, Гномша
Ну я же написала, как именно это делалось в советское время :-) На личном примере :-). Но если дело было "еще при Сталине" - то, может, и невозможно было... или если ему нельзя было по каким-то соображениям иметь "внебрачные связи", подтвержденные документально. 04.05.2011 12:11:27, Хомяк Абрикосовый
В Минске могли быть одни правила, а в Одессе другие. 04.05.2011 21:18:48, Гномша
Законы и правила оформления документов, удостоверяющиx личность, вообще-то, и там и там были - советские... аж до 31. 12. 1991-го года. 05.05.2011 21:31:10, Хомяк Абрикосовый
установление отцовства 02.05.2011 15:04:08, Tortilla ex.GalaNTka
ну что-то в этом роде. 02.05.2011 15:30:32, Горгулья
А дядя мой старшую дочь, рожденную до второго брака (1-я жена развода не давала), удочерял. Но это очень давно было, моя кузина Наник ровесница. 02.05.2011 17:13:32, Гномша
Вот именно, дурацкий-то какой вариант. СПЕЦИАЛЬНО родить ребенка вне брака - только чтобы никто из случайных прохожих ничего не подумал про живот невесты :). 02.05.2011 14:42:16, скроюсь
Ну ничего себе. Я про это не дочитала, наверное :). А со свадьбой-то что делать? (я все про свой конкретный случай) Когда уже куча усилий затрачена - и не только с нашей стороны (ну вот, скажем, родители - не просто родители, а посол и аналог посольского работника в другой стране, и просто так срываться "на свадьбу к детям" возможности не имеют)? Всех послать - только чтобы случайные прохожие не подумали "а что это у вас невеста с животом"? И ребенка родить - не в официальном браке, а так, матерью-одиночкой? Типа так приличнее, чем замуж с животом? :) Ну смешной же вариант :).

Других хочу, пореалистичнее :).
02.05.2011 01:44:52, скроюсь
Что-то тех, кто беременных невест в загсах осуждал, вроде бы в этой теме много было. А на мои вопросы почему-то никто, кроме Вас, Весна, и не отвечает - применительно к моей ситуации. Странно, и почему бы это :). 02.05.2011 01:50:51, скроюсь
дык время позднее, все спать пошли) 02.05.2011 01:54:16, Вечная Весна
Не все, но уже сил нет читать про ту гордость и верность традициям, которые можно испытать только выходя замуж НЕ беременной:) 02.05.2011 02:00:42, lanika
да, темка как на дрожжах разрослась) 02.05.2011 02:02:28, Вечная Весна
И не говори! Тыкалась в ответвления и нигде уже ответить не пускают:) 02.05.2011 02:05:25, lanika
да-да!
весь кайф от спора поломат)
02.05.2011 02:06:50, Вечная Весна
Придётся спать пойти, так и не сказав Оле-Йоле, что я ей не завидую:) 02.05.2011 02:10:15, lanika
а я завидую - у неё есть катер! 02.05.2011 02:12:39, Вечная Весна
:) 02.05.2011 02:19:01, lanika
Эк тебя зацепила эта глупость :) 02.05.2011 02:11:24, Оля-Йоля
Зацепила???:) Да Бог с тобой!:)))
Я так давно выходила замуж и так давно была беременной-раз и беременной-два, что уже и не помню - ЧТО это такое:) А уж завидовать этому ...:)))
02.05.2011 02:16:48, lanika
Столько копий несломанных осталось :) 02.05.2011 02:08:31, Оля-Йоля
Вот это оправдание тут как раз очень показательно :) Ну, "не повезло", бывает. 02.05.2011 01:15:02, Оля-Йоля
"не повезло" - в смысле?? 02.05.2011 01:20:12, скроюсь
Хотите сказать, что таки повезло? 02.05.2011 01:21:42, Оля-Йоля
С мужем, браком и детьми - конечно, повезло. По крайней мере, на данный момент я это могу утверждать.

А с чем именно "не повезло", поясните-то хоть? С тем, что кто-нибудь типа Вас (т.е. совершенно случайных и малознакомых мне людей) чего-то там МОГ подумать, СЛУЧАЙНО меня увидев и не зная ни меня, ни моей ситуации?? Так это абсурдно просто, не находите?

Гости-то и родственники были в курсе, что брак наш - давно запланирован, и жених меня в загс тянет, а не наоборот. И никаких "браков по залету" и несчастного жениха, затащенного в загс беременной невестой :). Т.е. все были в курсе ситуации. Перед близкими мне людьми мне точно не было ни стыдно, ни неловко. Максимум - подшучивали друзья-приятели (на тему "ну вы и торопитесь" :). И ВСЕ.

Так с чем не повезло-то?
02.05.2011 01:26:37, скроюсь
Ну и как это - приятно замуж выходить с пузом? Интересно мнение краеведа. 02.05.2011 01:28:41, Оля-Йоля
Да нормально, а чего? Я с пузом выходила. Веселая свадьба была, куча народу, танцы, игры - есть что вспомнить. 02.05.2011 13:07:28, Горгулья
Так это вам нормально, а мне не нормально. Хотите меня переубедить в данном вопросе? Не получится. 02.05.2011 18:00:24, Оля-Йоля
Не хочу переубедить. Просто высказала свою точку зрения. 02.05.2011 19:04:57, Горгулья
ну так для вас и трое детей тоже не нормально, видимо.. раз вы их только как неумение предохраняться воспринимаете... 02.05.2011 18:20:22, Nessie
А вам то что вдруг что для меня нормально, а что нет? Что вы мне тут все доказываете что-то второй день подряд. Рожайте себе хоть каждый год, план медведопута надо ж кому-то выполнять. Главное только чтобы вам это не в тягость было. 02.05.2011 18:27:00, Оля-Йоля
Эк вас:(
Не в свадьбах беременных дело, однако:(
02.05.2011 23:47:02, 1637
ИМХО, счастливый в браке-детях-свадьбах-катерах человек ТАК не общается с окружающими. Счастливый человек мил и благодушен. Грубость и агрессия - симптом больших проблем... 02.05.2011 19:06:37, Горгулья
Если вам так хочется думать - пожалуйста. С удовольствием побуду для кого-нибудь несчастной идиоткой, если на моем фоне этот кто-нибудь почувствует себя крутым специалистом в области психологии. 02.05.2011 19:11:44, Оля-Йоля
Это не психология, это жизнь. 02.05.2011 19:25:09, Горгулья
Считайте так, как вам удобнее 02.05.2011 19:28:14, Оля-Йоля
Да я вообще всегда поступаю так, как мне удобно. Без оглядки на чужое мнение. 02.05.2011 19:33:54, Горгулья
Так это вы тут пытаетесь всем доказать правильность своего видения :) И еще и настойчиво пытаетесь оскорблять при этом :) У Горгульи тоже трое. А я только про то, что некоторые могут сильно выбиваться из вашего видения мира... Это не значит, что вы правы, а они - нет... И уж явно в ваших разрешениях рожать никто не нуждается. 02.05.2011 18:42:39, Nessie
Как раз вы меня пытаетесь зачем-то убедить, что мое видение неправильное. А оно у меня вот такое, правильное оно или нет - я вашего мнения в данном вопросе не спрашиваю. Мне оно не интересно. 02.05.2011 18:47:09, Оля-Йоля
Вы выше собирались с удовольствием побыть идиоткой...Так отсутствие интереса к окружающей реальности в этом хорошо помогает, продолжайте в том же духе, и удовольствие обеспечено. 03.05.2011 01:17:10, пчела Майя
Ну в общем как и мне ваше... Я просто комментировала вашу фразу и вашего мнения по поводу моего комментария не просила :) 02.05.2011 18:50:53, Nessie
мне, например,было приятно:) я выходила замуж молодой и очень сильно влюбленной, что тут может быть неприятного? 02.05.2011 03:12:21, Я.
А без пуза, конечно, выходят замуж не молодые и не сильно влюбленные? Представляете, некоторые бывают сильно влюбленные без вот таких оплошностей и последствий как беременность. 02.05.2011 11:14:32, Оля-Йоля
у вас явные проблемы с логикой:)
вы спросили приятно ли было выходить замуж беременной. я ответила, что да, приятно. объяснила почему.
люди все разные. причины для заключения брака у всех свои.
02.05.2011 20:46:09, Я.
Оплошность?? Ну ничего себе :). Ну, хорошая такая оплошность выросла в моем случае, что еще скажешь :). Большая такая, самостоятельная уже совсем.

А вообще мы вот с мужем брака без "последствий в виде беременности" как-то и не представляли. Ну, раньше чуть-чуть получилось, чем мы изначально планировали. Ну и что в конечном-то итоге? Главное ж - смотреть по результатам, а не на то, что было почти 20 лет назад...
02.05.2011 14:44:45, скроюсь
Ага, ну все так и подгадывают - непременно надо быть на свадьбе с пузом. Без этого никак, не расписывают больше :))) 02.05.2011 18:22:57, Оля-Йоля
расписывают и с пузом, и без пуза, и с готовым ребёнком тоже. Некоторые подгадывают так, чтобы с пузом, а некоторые - чтобы без. Вам-то что за печаль до чужих свадеб и животов? Вы сами вышли замуж так, как хотели (надеюсь на это искренне) - и хорошо.

Расписывают кстати даже тех, кто женится фиктивно.
02.05.2011 23:42:08, 1637
На чужой роток не накинешь платок. Пусть себе говорят:) Главное, что вы счастливы. 02.05.2011 14:59:49, Горгулья
с каких это пор беременность стала оплошностью и постыдным последствием?:)

Сильно влюблённые бывают и с пузом, и без пуза. У вторых беременность то ли наступит, то ли нет. Хорошо бы, чтобы и у первых наступила.
02.05.2011 13:48:02, 1637
Беременность либо оплошность, либо нет. От штампа в паспорте это не зависит. Есть мнение, что она по любому оплошность. Но есть и другое мнение. 02.05.2011 13:31:10, пчела Майя
Оплошность? Какая оплошность? Столько разных бывает ситуаций... Мы с мужем 3 года жили гражданским браком, а когда я забеременела, долго думали расписываться или нет, потому, что незадолго до этого погиб его младший брат. Его родители были в трауре, не до свадеб и не до гулянок. Потом решили все же расписаться. В ЗАГС я пошла на 6 месяце. И никакого стыда не испытывала. Да и с чего бы? 02.05.2011 13:09:57, Горгулья
Вот о чем и речь, задумались о свадьбе, когда забеременели. А что раньше мешало задумываться о создании семьи? Или почему не продолжили жить дальше гражданским браком? Ведь штамп в паспорте эта такая формальность. 02.05.2011 18:20:24, Оля-Йоля
Штам в паспорте не формальность. С ним связано много юридических моментов. Которые без ребенка не имели для нас значения. А с его появлением стали значимыми. Если вы религиозный человек, и секс до свадьбы для вас большой грех - я уважаю вашу позицию по поводу беременных невест. В противном случае, это всего лишь местечковое ханжество. 02.05.2011 19:09:37, Горгулья
Беременная невеста - не повод для гордости и не пример для подражания. К религиозности сие не имеет никакого отношения. 02.05.2011 19:21:33, Оля-Йоля
Чужая жизнь вообще не является примером для подражания для уверенных в себе людей. А беременность невесты - это всего лишь факт биографии. 02.05.2011 22:54:12, 1637
Для подражания, может, и не повод. Но не повод и для осуждения и тыкания пальцем. 02.05.2011 20:35:06, Гномша
только не надо пытаться меня убедить в том, что мое мнение - ошибочно:) оно мое - и таким останется:) 02.05.2011 20:43:03, Лангуста
А я и не пытаюсь - смысл? 02.05.2011 20:49:53, Гномша
ну конечно...тут на этом вся дискуссия была построена:) сторонники пузатых невест пытались доказать, что у другой партии мнение ошибочно:)))
есть мое - а есть неправильное:))
02.05.2011 20:53:08, Лангуста
Я одного понять не могу - кто тут эмоции нагнетает: противники или сторонники? А по поводу "мое и неправильное" - так это скорее характерно для противников "пузатых невест". Хотя все вроде взрослые женщины со сложившимся мировоззрением, перевоспитывать которых поздно:) 02.05.2011 23:05:08, Гномша
Мне жутко интересна мотивация противников пузатых невест. Это идейные соображения (религиозные, клановые), которые включают в себя целый комплекс понятий (например девственность до брака и проч.)? Или просто "кабы чего люди про нас не сказали"? 02.05.2011 21:05:53, Горгулья
ПОтому что одним всё можно - и беременный живот не препятствует красивому платью, прекрасной свадьбе, признанию окружающих, любви мужа. А другим видимо из рамок выходить низзя никак. 02.05.2011 23:27:33, 1637
ыыыыыыыыы:))) тебе коротенько, в 2 словах, расписать все то, что не самые глупые человек 6 говорили вчера по этому поводу весь день абзацами?:)

честно - я не в состоянии:)
читай диспут:)
тут все есть:)
02.05.2011 21:25:12, Лангуста
Ладно, отдыхай:) Мне вообще все эти холивары фиолетовы. Так, чисто поболтать. 02.05.2011 21:44:27, Горгулья
о том и речь:))) 02.05.2011 22:08:10, Лангуста
Если дело не в религиозных мотивах, тогда мне просто интересно. Секс до свадьбы - это нормально, жить вместе нерасписанными - нормально, детей заводить вне брака - нормально. А прийти зарегистрировать отношения уже ожидая ребенка - неприлично. Где логика? 02.05.2011 19:30:23, Горгулья
Я считаю, что от этот вопрос в данном контексте - это хорошая тема для нового холивара. Пусть тот, кто считает это все вышеперечисленное вами нормальным, объяснит, где норма и грань. Вне религиозного или еще какого аспекта. 02.05.2011 19:37:20, Оля-Йоля
Вопрос-то был к вам. Вы жили с мужем до брака и выходили замуж не девственницей. 02.05.2011 20:13:22, Горгулья
Я не жила с мужем гражданским браком. Мы с ним встречались всего полгода, а решение о браке было принято до совместного секса. К тому же мы с ним еще и не повенчались до сих пор. Вот ужас то, да? :)) 02.05.2011 20:56:37, Оля-Йоля
Вам видней, ужас или не ужас жить во грехе, не венчанной. И детей во грехе рожать. 02.05.2011 21:48:21, Горгулья
Вы мне сегодня поставили так много диагнозов, что я просто теряюсь :) Надеюсь это не личное. 02.05.2011 21:57:37, Оля-Йоля
Диагноз - это не личное, это медицинское. Но я вроде в эту область и не лезла. С чего это вам так показалось? Я только констатировала факт, который вы сами и озвучили. Вы же написали, что живете с мужем не венчаная, и что это ужас. 02.05.2011 22:05:36, Горгулья
Я пошутила. Специально для этого смайлик поставила. Наверное надо было два смайлика поставить, чтобы вам было понятно. 02.05.2011 22:07:37, Оля-Йоля
А мне всё равно. Смайлик у вас там или как. Это вам решать. Ваша зона ответственности. Я так и написала, что "вам видней". А вы где-то диагнозы углядели... 02.05.2011 22:43:22, Горгулья
Нам было сильно выгодно в финансово)) 02.05.2011 18:55:21, Tortilla ex.GalaNTka
Вот мы тоже в подобной ситуации оказались. Изначально хотели совместить 5-летие романа со штампом в паспорте, познакомили родителей (они за 4000 км друг от друга жили), за три месяца до ноября получились две полоски, и умер мой папа. Когда я в силах была дойти до ЗАГСа, было уже недель 14, скромно и мило расписались, отметили в узком кругу в ресторане. И эта свадьба мне понравилась куда больше, чем первая, практически не беременная) Беременность как раз помогла дожать меня до законного супружества))) Но у меня и заметен становится не раньше 7-го месяца сей факт прелюбодеяния) 02.05.2011 14:22:52, Tortilla ex.GalaNTka
Беременность - оплошность? Ну-ну... 02.05.2011 11:49:07, Гномша
Там ниже уже не пускают ответить, а тут как раз в тему.

На твоё: "посыплю голову пеплом", мой ответ: не надо пеплом, ты лучше других не осуждай, если сама не кристально чиста:)
02.05.2011 01:37:24, lanika
Я вообще никого не осуждаю :)
Эх, надо было написать, что замуж девственницей выходила. Во бы тапками закидали :)
02.05.2011 01:40:49, Оля-Йоля
Осуждаешь:) Жжёшь калёным железом нарушивших приличия:)

Нет, не полетели бы тапки, т.к. всё было бы по законам жанра и по приличиям:) А так двойная мораль получилась - ратую за приличия, но сама их нарушаю.
02.05.2011 01:46:49, lanika
Передергиваешь. Я железом никого не жгу. Я написала, что для меня выйти замуж беременной - был бы позор. Остальные как хотят. Хоть из абортария пусть в загс бегут. 02.05.2011 01:49:08, Оля-Йоля
Да где ж там "для меня". Вы вот и конкретно мне написали, что МНЕ "не повезло" (правда, так и не смогли пояснить, с чем же именно :).

Т.е. это уже точно не про Вас. Это именно то, что Вы про ДРУГИХ людей думаете.
02.05.2011 01:54:25, скроюсь
Хм... а какая вам разница, что я о вас думаю? И думаю ли вообще? 02.05.2011 01:59:58, Оля-Йоля
Да мне все равно, вот верите. Просто увидела у Вас неточность, решила указать на нее :). 02.05.2011 12:06:00, скроюсь
А кариес был? 02.05.2011 01:45:51, пчела Майя
Про сифилис еще спросите :) 02.05.2011 01:47:37, Оля-Йоля
Не все сразу. Но раз уж вы заговорили о девственности - так по-моему, это такая мелочь по сравнению с состоянием зубов. 02.05.2011 01:49:38, пчела Майя
:)) 02.05.2011 02:29:56, Оладушек с сахаром
Это точно. Целка то на несколько лет, а зубы - на всю жизнь :) 02.05.2011 01:50:34, Оля-Йоля
Какие крайности! 02.05.2011 01:53:08, 1637
думаю, что ровно так же, как и без пуза. 02.05.2011 01:33:11, 1637
А без пуза приятно выходить замуж? 02.05.2011 01:30:50, пчела Майя
Кстати, да. Я вот не думаю, что принципиальная разница какая-то есть. Токсикоза в пять месяцев беременности уже нет, но живот еще не мешает совсем (пусть его и видно было - ну так у некоторых и небеременных животы вполне себе большими бывают, что ж теперь поделать :). Чувствовала я себя хорошо и вполне себе приятно. И вообще особых неудобств как-то и не помню (хотя давно это было, конечно :). Так что кому как. 02.05.2011 01:36:11, скроюсь
Не имею возможности сравнить :) 02.05.2011 01:35:57, Оля-Йоля
Я не просила сравнить. Я спросила, приятно ли выхолить замуж без пуза. 02.05.2011 01:45:25, пчела Майя
Без пуза вообще приятно и ходить, и входить, и выходить :) А куда- не важно! 02.05.2011 01:51:30, Оля-Йоля
А с пузом неприятно? 02.05.2011 01:53:49, 1637
Приятного мало :) 02.05.2011 01:54:28, Оля-Йоля
ну у других это может быть иначе 02.05.2011 01:57:18, 1637
все люди ж разные :))) 02.05.2011 01:58:12, Оля-Йоля
воооооот! 02.05.2011 02:10:35, 1637
Что-то мне кажется, что Вы пытаетесь зачем-то (не пойму только, зачем) сказать мне грубость. Нет-нет, в таком тоне я не отвечаю. 02.05.2011 01:29:44, скроюсь
да я ваще то трындю на заданную тему. 02.05.2011 01:35:35, Оля-Йоля
как раз напротив - я ничего в жизни этой девушки не вижу, чего стоило бы оправдывать. 02.05.2011 01:16:51, Вечная Весна
Я тоже. Но она сама же зачем-то отказалась от платья, фаты и на своем же празднике ощущала себя не в своей тарелке из-за случайной беременности.
"Что ж, выходила замуж беременной. Правда, фату не надевала, и от белого платья отказалась. Но факт-то остается фактом" (с)
02.05.2011 01:19:22, Оля-Йоля
так это давно было. Сейчас к счастью почти никто не стесняется. кому какое дело-то. 02.05.2011 01:23:22, Вечная Весна
Не "зачем-то". Фату я и так бы не надевала (это ведь действительно "символ девственности", как-то глупо ее другим невестам надевать). А белое платье на платье другого оттенка заменить - по-моему, не такая уж и жертва, честное слово. И про "не в тарелке ощущать" - это Вы уже как-то сами додумали, сорри. Прекрасно я себя ощущала :). 02.05.2011 01:22:01, скроюсь
Так ваши же слова с нотками непойми чего. Одно вот это "что ж" чего стоит. Как будто извиняетесь перед кем-то. 02.05.2011 01:23:50, Оля-Йоля
Это Вам показалось. "Что ж" - это так, вводные слова. Никаких ноток извинений, уж поверьте. Перед кем мне-то извиняться, ну сами подумайте... 02.05.2011 01:28:06, скроюсь
Я прочитала то, что прочитала. Не у одной меня сложилось впечатление, что вы в своем изначальном сообщении как бы оправдывались. Хотя мне это не понятно.
Мне как бы тоже чисто потрындеть на эту тему, ничего личного.
02.05.2011 01:30:07, Оля-Йоля
"Не мне одной" - это у Вас и еще у одного человека? У остальных-то такого впечатления не сложилось. Я точно не оправдывалась (перед кем МНЕ бы еще и оправдываться, ну смешно же), просто старалась максимально объективно описать свою ситуацию. 02.05.2011 01:32:38, скроюсь
ваши слова не поясняются цитатой 02.05.2011 01:20:56, Шерлок
поразительно.
я тоже считаю, что это неприлично. как минимум - смешно.
02.05.2011 00:23:06, Эрва Шерстистая, сплевывая семечки с завалинки
Это... никак. Не хорошо и не плохо.
Просто обстоятельство места, образа и времени действия. Семейный праздник. А за ним жизнь начинается.
Ярлыки и предначертания тут лишние.
Моя подруга 27 лет назад непосредственно из загса в роддом поехала - а я как свидетельница её сопровождала повсюду. У них с мужем сейчас трое детей и трое внуков. А тогда праздновали всё сразу - и свадьбу, и рождение первенца. Забавно было эти её кринолины в роддоме разматывать.
Но время прошло - они с мужем очень успешны. Дети тоже. А про день их свадьбы сохранились самые светлые воспоминания. Было бы очень жаль, если бы их в моей памяти не было. По 18 лет нам было на тот момент - и мне, и ей.
02.05.2011 00:59:14, 1637
Послушайте.

Вот индийцы какают на проезжую часть в своей индии. Я говорю: "Нет, мне это категорически не нравится. Я не хочу на это смотреть, и вообще консервативно считаю, что справлять нужду следует в туалете за закрытой дверью".

А вы мне в ответ возражаете: "А вот у меня есть триста знакомых индийцев, и все они справляют нужду на проезжей части и совершенно счастливы. У них просветление, брахматпутра и бодхисатва в одном флаконе. Так что не морщите нос: какать на асфальт - это не хорошо и не плохо, а никак!"

Вы не находите, что это несколько абсурдно, нет?

(На всякий случай для любителей читать вертикально поясню: нет, я не сравниваю беременных невест с непосредственными индийцами. Я о другом).
02.05.2011 01:05:11, Эрва Шерстистая
не китайцы, нет?:))
а что тебя так эта тема заинтересовала?:)
Казалось бы, у нас время, когда мы потенциально могли бы выйти замуж с пузом и смущаться этого, давно позади?
02.05.2011 11:10:45, Крапива
а я брюзжу вообще, не применительно к себе :). Когда еще брюзжать, как не в два часа ночи, скажи? 02.05.2011 12:07:29, Эрва Шерстистая
Каканье на проезжую часть мешает окружающим. Запах, антисанитария, то-сё. И вообще это процесс интимный, тут с я вами согласна.
Но в ЗАГС приходят не зачинать плод, а регистрировать свои отношения. И никому при этом не мешают. Вам даже нос не надо затыкать, тк вряд ли вы вынуждены коротать свое время в загсе постоянно.
Это чисто организационный момент и семейный праздник. Непонятно, кому и как он может мешать из непричастных.
02.05.2011 01:15:17, 1637
Вы не поняли, что я хотела сказать.

Этот процесс никому не мешает. Никто не запрещает выходить замуж беременным невестам, и об этом написали уже неоднократно. Я ведь не предлагаю митинговать у загса, не правда ли?

Но для себя - ДЛЯ СЕБЯ - я имею право относиться к "беременным" свадьбам так, как отношусь. И мне странно, когда в ответ мне начинают объяснять, что я отношусь неправильно и надо бы по-другому. Раз это "организационный момент и семейный праздник".
02.05.2011 01:25:26, Эрва Шерстистая
у всех своя ситема координат. В моей личной объём талии невесты вообще роли не играет. Какой есть. По мне так пусть все будут беременные и рожают здоровых детей.

Странно, что у современых женщин вообще возникает мысль о том, что кому-то надо вести жениха в загс на аркане и что живот тут может помочь. Вот это меня изумляет.
02.05.2011 01:31:27, 1637
Видимо, "неприличность" беременных свадеб проистекает из мнения, что замуж надо выходить девственницей. А тут уже сразу всем видно, что нет:) В такой системе координат, еще хорошо после первой брачной ночи простынь для соседок вывешивать, что бы уж совсем всё ПРИЛИЧНО было. 02.05.2011 13:15:01, Горгулья
Ну бывают ещё люди, которым чужой праздник не в радость. А беременный живот невсты видать ещё и дополнительный раздражитель для них. 02.05.2011 14:04:27, 1637
Ну или нимб жмет, настроение портит:) Им всё не в радость:)) 02.05.2011 14:12:08, Горгулья
Вот тут соглашусь: главное, чтобы любили и понимали друг друга. 02.05.2011 07:27:57, Гномша
меня тоже удивило.
Кто не хочет жениться/выйти замуж, тот этого и не сделает. Ребёнок - повод, а не причина, только и всего.
02.05.2011 01:37:12, Вечная Весна
В общем присутствующие разделились на две команды :) 02.05.2011 00:24:36, Ольга*
ага, те кто выходили замуж беременными и другие :) 02.05.2011 00:28:24, Даритта
А те кто и так и так выходил? :) 02.05.2011 13:15:31, Горгулья
ошиблись,связи нет))).Просто не все думают о глобальном))),когда есть собственные проблемы.Вы счастливая,у вас нет,вот и время есть о других подумать и вырасти в собственных глазах ,ну заодно и конфянских.Только все ли так просто?:))Обычно в себе бревна не замечают. 02.05.2011 11:35:48, Schraibikus
я выходила замуж за много лет до беременности и мне совершенно фиолетово, абсолютно, лишь бы все были здоровы и счастливы 02.05.2011 11:12:22, Крапива
Я в первый раз выходила замуж небеременная, а во второй, как выяснилось через две недели после свадьбы, "таки да". Так что куда мне - "к умным или к красивым"?:)) 02.05.2011 07:46:18, Гномша
но мнение не от этого зависит 02.05.2011 00:33:25, Шерлок
думаю, такой связи нет :) 02.05.2011 00:30:15, Эрва Шерстистая
а это уже и не важно :) 02.05.2011 00:33:27, Даритта
Мне тоже так подумалось :) 02.05.2011 00:30:13, Ольга*
Я выходила замуж небеременная. 02.05.2011 00:29:33, 1637
причем команда более современно-дЭмократичных почему-то постоянно в нападении, эмоциях и вся в вопросах:)))) у нас вот вопросов нет:) 02.05.2011 00:28:07, Лангуста
одиозность - она не допускает вопросов)
"так уж надо")
02.05.2011 00:35:16, Вечная Весна
не, просто никаких неясностей нет:)
ну это как объяснять самому себе, что нельзя красть в гостях серебряные ложки:)))
02.05.2011 00:37:32, Лангуста
ага, "три аксиомы и один постулат") 02.05.2011 00:38:47, Вечная Весна
не знаю, о чем ты, не могу разделить твою улыбку или смех:) 02.05.2011 00:40:39, Лангуста
жаль, что ты не знакома с творчеством Теффи. 02.05.2011 00:44:34, Вечная Весна
я вообще не со всем знакома. как и ты:)
но я не жалею об этом:)
02.05.2011 00:46:20, Лангуста
Теффи не худшее из того, с чем ты не знакома :)
Тебе может понравится :)
02.05.2011 00:52:36, Мадам Шредингер
да мне не надо:) я гарри поттера перечитываю:) 02.05.2011 00:56:45, Лангуста
ужас :) всего? все 6 или 7 томов? 02.05.2011 10:18:35, LightBug©
всего. все 7 томов. очень понравилось. 02.05.2011 15:54:03, Лангуста
А шо такоэ? Я тоже люблю, а дитя пока не доросло. Только, увы, в "бумажном" варианте у меня менее удачный русский росмэновский перевод - ну уж что начали собирать, то пусть и будет. А в инете можно найти что угодно:) 02.05.2011 10:28:14, Гномша
о, у меня так же было. первый том - хороший перевод, остальные - ужас-ужас. а оформлены вроде одинаково внешне, я думала, издательство переводчика сменило просто

когда ребенок дорастет - будет жесть. моя читала несколько лет подряд, по 7-8 раз, по 3-4 тома одновременно. пока я не психанула окончательно и не выбросила их все нафиг
02.05.2011 10:56:45, LightBug©
Дописала. По второму пункту - извините, напугали ежика:) Пока что у нас так "Карлсон" гоняется взад-вперед и сразу 4 тома "Лесной школы" Всеволода Нестайко. Ну, еще мы милостиво соглашаемся читать Успенского и иногда народные сказки, и еще реже Перро, Андерсена, Ершова. Остальное ни сама читать не хочет, а чтоб я ей почитала - тем более... Закрепляем навыки))
Что же касается первого пункта, то перевод первого тома ГП тоже нахожу намного лучше, явно новый переводчик "не туда". Но и первому до оригинала, естественно, как до неба, а также значительно уступает украинскому переводу и, говорят, немецкому.
02.05.2011 11:50:47, Гномша
Мне дети посоветовали Г.П. почитать:)
Я пока не решилась:)
02.05.2011 01:10:20, lanika
ещё не хватало, чтобы ты жалела, что я не со всем знакома) 02.05.2011 00:50:58, Вечная Весна
ну ты же жалеешь почему-то (почему?:)), что я там с чем-то не знакома:) 02.05.2011 00:53:27, Лангуста
тебе в обратку жалеть совсем не обязательно) 02.05.2011 00:55:17, Вечная Весна
я, вроде, и не пыталась, нет?:)о чем ты ... 02.05.2011 00:57:11, Лангуста
ну почему.. команда против беременных невест оставила открытым вопрос про приличность секса до свадьбы... вот беременность - да.. плёхо-плёхо, а секс - ну так его ж не видно сто стороны... так что можно и не осуждать, так что ли? А может эта невеста, небеременная, уже не один аборт сделала, и даже может от этого же мужчины, поэтому и не беременна... А со стороны - такая вся хорошенькая небеременная невеста 02.05.2011 00:31:22, Nessie
Я могу сказать только за себя, естественно.

Смешно быть "против беременных невест". Но не иметь права на собственные ощущения от вида глубоко беременных девочек в белых платьях еще смешнее. В силу моей консервативности, воспитания и, наверное, укоренившихся шаблонов такие невесты вызывают у меня усмешку.

Меня искренне поражает, что женщина, всем своим видом демонстрирующая пренебрежение к укоренившейся традиции, тем не менее считает необходимым следовать этой самой традиции. Я понятно выражаюсь? Чувствую, что нет :(...

Но мне вообще странно все это объяснять. Выходить замуж откровенно беременной - это моветон. Ковырять в носу прилюдно - тоже. Хотя спроси меня о последнем "почему?" я затруднюсь с ответом.
02.05.2011 00:51:43, Эрва Шерстистая
Наконец-то нашла место, куда можно воткнуть комментарий к Комментариям Ев. Онегина Лотмана. Про укоренившиеся традиции и народную мораль. Я его прочла лет 15 назад и осознала свое отношение к предмету, с тех и придерживаюсь.

Для понимания этических оттенков разговора Татьяны с няней необходимо учитывать принципиальное различие в структуре крестьянской и дворянской женской морали той поры. В дворянском быту «падение» девушки до свадьбы равносильно гибели, а адюльтер замужней дамы — явление практически легализованное; крестьянская этика позволяла относительную свободу поведения девушки до свадьбы, но измену замужней женщины рассматривала как тягчайший грех1. Каждая из собеседниц говорит о запретной и «погибельной» любви, понимая ее совершенно различно

Исследователь брачных отношений А. Загоровский, отмечая резкое различие между церковными и народными нормами отношения к добрачному поведению девушки, делал вывод: «Очевидно, что при подобном воззрении на половую связь, добрачная потеря невинности не может быть не только поводом к разводу, но даже и предметом укора для девушки». Цитируя «Стоглав», послание иегумена Памфила Псковского и др. средневековые источники, он устанавливает свободу поведения девушек при осуществлении ряда архаических ритуалов. «Любопытно, — продолжает он, — что и в теперешней России (т. е. во второй половине XIX столетия. — Ю. Л.) есть местности и племена, среди которых невинность девушки совсем не ценится. В Мезенском уезде потере девушкой невинности до брака не придается значения, напротив, родившая девушка скорее выходит замуж, чем сохранившая девственность. В Пинежском уезде, Арх. губ. и в Уссурийских казачьих станицах (т. е. в районах старообрядческого населения, сохранившего наиболее архаические черты народного быта. — Ю. Л.) на вечеринках имеет место полная свобода половых сношений»
02.05.2011 01:40:40, Елна
Очень любопытная цитата. 02.05.2011 13:17:19, Горгулья
а почему беременной - моветон? про фату - понятно 02.05.2011 00:54:24, Шерлок
потому что см. второй абзац моего предыдущего поста.

за фату ничего сказать не могу. фата - она куда менее значимый символ, чем семимесячная беременность невесты.
02.05.2011 01:00:29, Эрва Шерстистая
т.е. если беременность случилась до брака, то его вообще не регистрировать? 02.05.2011 01:05:16, Шерлок
епрст.
/ушла биться головой об стену/
02.05.2011 01:06:38, Эрва Шерстистая
не стоит биться. Лучше пусть выходят замуж беременные-пребеременные, чем пьют по 20 лет противозачаточные, а потом "ловят овуляху" (с).
Беременный или небеременный живот на свадьбе - это такая мелочь. Было бы грустно, если бы невесты, споткнувшись о ваши эти рамки, отправилась на аборт, чтобы не позорить семью и не слыть испражняющимся индейцем.
02.05.2011 01:22:37, 1637
С вами поразительно трудно дискутировать. Где-то на полпути я теряю логику в ваших рассуждениях и чувствую себя слепым кротом.

Откуда такое странное противопоставление с "ловлей овуляхи"? При чем здесь вообще противозачаточные? Я теряюсь, честное слово.

И, наконец, как чужие невесты могут споткнуться о МОИ рамки, установленные мною для самой себя? Вы полагаете, я подстерегаю их у ЗАГСа и предрекаю позднюю судорожную ловлю овуляхи? Напротив. Более того, старомодность, подобная моей - в категорическом меньшинстве, что видно даже из этого топа. Так что и общественное мнение я не создам, даже если буду очень стараться.

Но я не буду. Пусть беременные невесты хором идут в загсы, ни обо что не спотыкаясь.
02.05.2011 01:31:52, Эрва Шерстистая
Пусть, пусть идут!
Понимаете, девственницами замуж выходят сейчас единицы. Противозачаточные девочкам выписывать начинают лет с 16-17 - и это совсем не рано. О детях задумываются к 30. Вы мою мысль улавливаете? Пусть рожают, пока рожается. И пусть регистрируют браки хоть с животом, хоть без. И празднуют весело и без огладки на пуристов.
Мысль о том, что беременный живот в ззагсе может свидетльствовать о насильственном затаскивании жениха в семейную жизнь, может возникуть только от неуверенности. ИМХО. А живот- не живот на свдьбе на дальньнейшй жизни не сказывается никак.

ОФФ: полконфы тут бравирует лояльностью к абортам (ваших высказываний на эту тему правда не помню) - но беременный живот на свадьбе вызывает крушение идеалов.
02.05.2011 01:40:45, 1637
Вы знаете, у меня такое ощущение, что все обсуждаемые темы вы рассматриваете исключительно сквозь призму повышения уровня рождаемости. 02.05.2011 01:55:50, Эрва Шерстистая
Всё хрупко очень, понимаете? Это я про жизнь.
Каждый день вижу детей, которых спасают всеми силами, возможными и невозможными. И их мам вижу, готовых себя на части порезать ради спасения детей. У них совсем другое видение мира и иная система ценностей - и происходит эта перемена мгновенно.
Я очень ценю жизнь.
Беременный живот - это тоже жизнь. И на свадьбе я не воспринимаю это как позор или даже курьёз. Условности в данной ситуации - это такая шелуха. Всё дело в приоритетах. Даже в теории было бы очень жаль, если бы выходящая замуж беременная женщина стыдилась своего живота. Тут нечего стыдиться.

Извините, что путанно. Мне вставать завтра очень рано. Параллельно собираюсь на утро. Надеюсь, Вы поняли.
02.05.2011 02:09:39, 1637
бог мой, да замуж выходящая беременная женщина не живота своего должна стыдиться! А того, что ее с животом на кой-то ляд понесло участвовать в условностях, о которых вы пишете везде так пренебрежительно.

Об этом, и только об этом речь. Вы же упорно пытаетесь перевести вектор разговора на беседу о ценности жизни. Да никто с этим не спорит.

Спокойной ночи. Мне работать как раз до того времени, когда вам вставать, посему выбываю из дискуссии :).
02.05.2011 02:50:04, Эрва Шерстистая
да пусть участвует, если ей нравится. 02.05.2011 12:21:18, 1637
Попробую пояснить: я ЗА браки. За детишек, рожденных до брака, в браке и после брака. Но я против совмещения глубокой беременности и свадьбы (в ее традиционном виде: с белым платьем, торжеством и тыды).

Потому что это так же нелепо, как выходить замуж в наряде для канкана. Это говорит об абсолютном непонимании смысла свадебной церемонии, соблюдении только поверхностного обряда с полным пренебрежением к его сути. И мне, человеку, придающему большое значение такого рода обрядам, видеть подобное смешно и странно.

Но я никому не навязываю свое мнение.
02.05.2011 01:20:13, Эрва Шерстистая
по факту многие свадьбы поверхностны и полны пренебрежения к сути брака. а традиции и обряды свадебные вообще разные. у кого 3 дня с выкупом и прочими плясками, у кого после загса - фьють и улетели. и т.д. и иногда беременная выглядит невиннее и трогательнее, чем не беременная. 02.05.2011 01:28:00, Шерлок
эээ, а какой смысл у свадебной церемонии? 02.05.2011 01:25:19, Вечная Весна
Это зависит от того, во что вы верите.
В религиозной - безусловно, смысл есть.
На гражданскую церемонию каждый переносит свой смысл, зависящий от его культурного уровня
02.05.2011 01:42:46, Мадам Шредингер
вопрос напомнил анекдот про "папа, где?" 02.05.2011 00:59:35, Даритта
расскажи. а то я чувствую, что тупею. 02.05.2011 01:05:55, Эрва Шерстистая
-Папа, а что такое море?
- ну море - это много воды, больше чем озеро, ну вот на карте - море, вот на фото- море?
- не, не понимаю
поехали, вышли на побережье:
- ну вот, сынок, море
- где?
поехали на кораблике:
- вот, вокруг - море!
- где?
пошли на пляж, зашли в воду
- ну вот же море!
- где?
ну папаша не выдержал, окунул младенца, тот вылезает, обтирает лицо
- ну что, понял, где море?
- нет, папа, где???
02.05.2011 01:15:44, Мадам Шредингер
:)))
да, очень похоже.
02.05.2011 01:26:43, Эрва Шерстистая
а я вам сейчас его раскрою. если вам это надо знать и без этого не заснете:)

все просто.

невеста с животом, в фате и с 6-месячным пузом - неприлично.
о чем тут и была речь:))
остальное - оппционально.и по жизни и по эттй дискуссии:) не стоит отклоняться от темы.
02.05.2011 00:39:28, Лангуста
да-да, мне это тоже очень нравится :) пытаются заставить меня оправдываться за мои взгляды. 02.05.2011 00:29:59, Даритта
да ну:)) смешные....:))) 02.05.2011 00:39:46, Лангуста
У меня точно нет вопросов :) 02.05.2011 00:29:47, Ольга*
и у меня нет:)и эмоций нет по этому поводу:) мне вообще на других все равно:)а про свою семью я четко все знаю. 02.05.2011 00:31:48, Лангуста
Аналогично. 02.05.2011 00:33:48, Ольга*
Поделюсь другим наблюдением:когда я училась в институте,20 лет назад,было много беременных студенток.
А сейчас я преподаю там же,и хорошо,если беременную студентку раз в год встречу!
01.05.2011 23:34:09, Rroxy
мама на пятом курсе преподает - тоже говорит, что раньше больше детей уже было к этому возрасту, а сейчас не всегда и один на группу (10-12 человек) есть... 01.05.2011 23:36:09, Nessie
по-крайней мере это маркер того, что им с женихами повезло. 01.05.2011 23:16:36, ландыш
в смысле, хоть и на сносях, но замуж таки взяли? ну если только таким путем - то повезло:)) 01.05.2011 23:18:51, Лангуста
в смысле, понимают мальчики хотя бы, что у ребенка должна быть семья. Другие-то и этого не соображают. 01.05.2011 23:26:46, ландыш
т.е. радость в том, что замуж таки удалось выйти, хоть и после шантажа животом?:)))

ну тут - к чему стремиться, безусловно.

некоторым, тут я с тобой абсолютно согласна, даже такое - за счастье.
01.05.2011 23:28:28, Лангуста
нет, я радуюсь не тому, что невестам повезло выйти замуж )), а о том, что у их женихов есть минимальная ответственность перед детьми. 01.05.2011 23:36:40, ландыш
Минимальная ответственность перед детьми - признать ребенка, платить и участвовать в его воспитании. А семьи, возникшие по причине беременности, как правило, чаще всего распадаются. 01.05.2011 23:43:27, Почему?
если только по причине, то может быть. но тут не о таких речь 01.05.2011 23:48:45, Шерлок
А семья = штамп в паспорте? А люди если раньше вместе жили и может даже ребенка осознанно завели, но не расписывались до беременности - это не семья была? 01.05.2011 23:47:01, Nessie
откуда у вас такие сведения? 01.05.2011 23:45:28, Вечная Весна
радость не твоя:), не ты же беременная замуж выходишь:)
ну а есть у них эта ответственность - будет ясно через ...десятилетия.

короче, не могу подтвердить того, что на этот алгоритм надо бы равняться:)
01.05.2011 23:40:33, Лангуста
не, равняться не надо )) 02.05.2011 12:33:12, ландыш
Позорище какое. И небось все в бЭлом и с фатой? 01.05.2011 22:22:03, Оля-Йоля
тоже считаю, что позорище. 01.05.2011 23:16:33, Лангуста
Да вроде времена Фауста уже давно прошли? 01.05.2011 23:05:55, Хомяк Абрикосовый
Целомудрие в века прогресса пустой звук :) 01.05.2011 23:14:17, Оля-Йоля
Венок вроде невесте, даже если она нецеломудренна, уже не принято публично разрывать? Или сечку на порог сыпать? Да и к позорному столбу каГ бЭ не ставят. И дегтем ворота не мажут. Или Вам бы это все xотелось соxранить и в века прогресса? 01.05.2011 23:20:36, Хомяк Абрикосовый
а небеременность невесты как-то доказывает ее девственность? :) 01.05.2011 23:16:53, Nessie
верно обратное -- живот на 6 мес. явно доказывает НЕ-невинность. 01.05.2011 23:24:59, Лангуста
ну так и так все понимают, что сыскать невинную невесту сейчас в крупных городах довольно сложно.. Я, конечно, допускаю, что есть некий процент... но ооочень малый... так что даже как-то странно.. А наличие детей от прошлого брака - тем более позор тогда... 01.05.2011 23:30:04, Nessie
в свете занавески на волосах? позор не позор, но странно, да.

хотя - у всех свои вкусы:)
я о своих рассказала:)
01.05.2011 23:31:49, Лангуста
"целомудренность"... 01.05.2011 23:21:39, Хомяк Абрикосовый
в данном контексте - синонимы. Ибо беременность невесты доказывает наличие сексуальных отношений до свадьбы. Фраза Оли-Йоли, недовольная беменностью невест, противопоставляет им целомудренность, т.е. воздержание... Публичным доказательством отсутствия которой и является беременность. 01.05.2011 23:27:59, Nessie
Целомудренность - это не воздержание, да и целомудренность и девственность в физическом смысле - не совсем синонимы... Оля-Йоля вообще странно формулирует свою точку зрения - "раз живота не видно - значит, невевста целомудренна и имеет право на белое право и на фату. А если виден - АТУ ее!" :-) 01.05.2011 23:31:52, Хомяк Абрикосовый
Вы как-то пергнули. "Недовольная беременностью невест". Для меня беременная невеста - это как параллельный мир. Смешной такой. Больше всего вызывает ухмылку, да-да, именно ухмылку, не беременность невесты, а идиотский вид жениха на таких свадьбах. Не сдержал-с, пришлось женицца :) 01.05.2011 23:31:19, Оля-Йоля
Это ж надо, какой пуризм:)
А то, что детям бывают рады, а штамп ставят тогда, когда удобно - это для вас непостижимо?
02.05.2011 00:23:54, 1637
Для меня это просто недопустимо, а не непостижимо. Для меня лично. А остальные как хотят. 02.05.2011 00:26:49, Оля-Йоля
Ну если принять во внимание не 100% надежность контрацептивов, то беременной может оказаться любая женщина, занимающаяся сексом до свадьбы... А вот если беременность до свадьбы приключилась - то что? Аборт для сохранения внешних приличий? 02.05.2011 00:33:33, Nessie
Да вообще замечательно, если женщина беременная. Это само по себе прекрасно.
Замечательно, что она настолько хорошо себя при этом чувствует, что готова наряжаться в свадебное платье, громоздиться на каблуки и тд. Что ей хочется праздника и что у неё есть на это силы и здоровье. и что вокруг неё и жениха любящие люди, которые пришли за них порадоваться.
02.05.2011 00:38:39, 1637
+100. Точно, пусть беременеют, когда хотят. И женятся тоже. Мне в последнюю очередь приходит мысль при взгляде на беременную невесту, что она шантажирует жениха животом. Это уже сто лет не модно. По-залету - такой древний термин. Из какого нафталина его откопали? Ну беременная, ну и слава Богу. 02.05.2011 02:26:09, Оладушек с сахаром
Вот я считаю аборт тоже недопустимым. И как бы позорным. Из-за неумения предохраняться.
Правда мне будет сложно доказать на личном примере матери троих детей, что 100% контрацепция существует :)
02.05.2011 00:36:22, Оля-Йоля
Ну вы же сами были не девственны, значит и забеременеть могли - нет 100% средств :) как вы сами только что сказали :)
А мои в общем все строго запланированные... к счастью... и с каждой беременностью я заранее "кругами по потолку бегала" с надеждой...
02.05.2011 00:42:34, Nessie
Если нет одного стопроцентного средства, то используется два девяносто девяти процентных средства :)
Рада за вас.
02.05.2011 00:44:41, Оля-Йоля
у тебя просто фертильность низкая.
Но это не позорно ни разу.
02.05.2011 00:40:23, Вечная Весна
Во, диагноз по юзерпику 02.05.2011 00:42:28, Оля-Йоля
Это не диагноз.
У женщин с высокой фертильностью беременность наступает в самых неожиданных ситуациях.
02.05.2011 00:47:47, 1637
Ага, из форточки надувает :) 02.05.2011 00:50:37, Оля-Йоля
Нет, не из форточки - а чисто традиционно. 02.05.2011 01:00:31, 1637
фертильность не диагноз, это слово, просто слово. 02.05.2011 00:45:34, Вечная Весна
слово-воробей :) 02.05.2011 00:48:12, Оля-Йоля
голубь, несущий благую весть 02.05.2011 00:50:14, Вечная Весна
А троих детей только по недосмотру можно родить, да? Это тоже неприлично? 02.05.2011 00:40:00, 1637
нет. надо отложить свадьбу. а то некоторые посторонние случайные люди могут подумать что брак не по любви 02.05.2011 00:36:13, Шерлок
А нельзя в белом и фате? 01.05.2011 22:55:52, lanika
белое и фата - символы невинности.
на сильно беременной невесте - не але.
01.05.2011 23:16:02, Лангуста
На королевской невестке тоже была фата и платье белое, а, говорят, она не невинна. Тоже позор? 02.05.2011 00:08:50, lanika
(подсказывает) - ты не понимаешь - у нее "пуза" не наличествовало - значит, она целомудренная невеста :-) Поэтому - "не позор". Чуть выше уже разьясняли... 02.05.2011 00:17:10, Хомяк Абрикосовый
она была на 6 мес. беременна или 5ый раз замужем после 30 лет?

да я ж не против:))
кто с пузом до носа считает приличным в загс ходить -- пожалуйста:))) это не моя проблема:))
для меня лично это неприлично:)
и в моей семье, и в семье моего мужа это было бы невозможно.
02.05.2011 00:14:32, Лангуста
Ты ж сама выше написала, что белое и фата - символы невинности:) Какая разница тогда - беременна или нет? Ведь Кейт же не невинна. Не имела, значит, права так наряжаться на свадьбу. 02.05.2011 00:30:03, lanika
это в идеале. к сожалению.
но просто не надо уж все в фарс превращать. мне так кажется. это _мои_ приличия.
без фарса.
02.05.2011 00:42:04, Лангуста
Лен, да никто не превращает в фарс. Большинство участников этой дискуссии понимают, что есть приличия, есть устоявшиеся нормы поведения.
Споры, на мой взгляд, возникли из-за тех самых злополучных двойных стандартов - одно правило приличия у "соседа" осуждаем, но зато другое сами можем нарушить - и из-за излишней категоричности и обличительности некоторых участников.
Уж если жить по правилам и приличиям, то во всём, согласись:)
02.05.2011 00:55:39, lanika
у каждого свои приличия - вот в чем дело:)
заметь, я никого не осуждаю.

мне надо, чтобы МНЕ не пытались доказать,что МОИ приличия - это ерунда и от ..ну не знаю, ограниченности, например:)

руки пролетарские прочь от моих традиций и приличый:)))
а больше я ничего и не хочу:)
02.05.2011 00:59:38, Лангуста
Никто и не покушается на твои многовековые традиции и приличия:)
Просто тема беременности всегда остра, даже в воскресный вечер.

полный офф.
Наши силовые структуры нашли в ваших краях некого Виконтаса Ясявичуса. Он присвоил много лет назад лакомые участки земли вокруг столицы, продал их и сбёг на остров. Теперь возвращать хотят товарища, чтоб понёс заслуженное наказание.
Это я к тому, что уж очень мил твой остров литовцам:)))
02.05.2011 01:22:32, lanika
а почему она так остра?:))) даже можешь не отвечать уже:))

гыгы:))ты даже не может себе представить, СКОЛЬКО я знаю по поводу твоего оффа...и тут, и у вас в Литве:)))
02.05.2011 04:31:09, Лангуста
Меня лично в теме сильно удивила точка зрения "не видно - значит нормально" 02.05.2011 00:50:22, Sloe
Оно потом становится видно, когда после свадьбы месяца через 3-4 рожают полноценных доношенных. 02.05.2011 00:53:38, Оля-Йоля
Ты правда не понимаешь о чем я? 02.05.2011 00:56:51, Sloe
Поясни. 02.05.2011 00:58:50, Оля-Йоля
Пользуясь терминологией момента, неприлично высчитывать, через сколько кто родил ребенка после свадьбы.
Неприлично лезть в чужую половую и семейную жизнь.
Но, как уже сказано, у всех свои границы.
02.05.2011 01:02:50, Sloe
А кто лезет то? Особенно когда все видно и предельно ясно. 02.05.2011 01:05:29, Оля-Йоля
а меня удивляет накал страстей сторонников пузатых невест:)))

мне вот, если честно -- вообще без разницы кто там и что делает:)))) глобально так:))
главное, что бы ко мне лично и моей семье это никакого отношения не имело:)
02.05.2011 00:51:59, Лангуста
:) 02.05.2011 00:35:58, Nessie
Вы все в семьях с обеих сторон с таким почтением относитесь к ЗАГСу?:( 02.05.2011 00:20:26, 1637
А с каких пор это считается чем-то странным? 02.05.2011 00:28:14, Эники-бэники
наверное, в тех семьях, где нет традиций и приличий? ну это я только предполагаю. 02.05.2011 00:32:37, Лангуста
нет, традиций почитания серпастого-молоткастого у нас в семье нет 02.05.2011 00:41:25, 1637
?? вы о чем??
особенно забавно это в свете семьи моего мужа....у него родословная с 15 века, если не ошибаюсь...:))
02.05.2011 00:48:13, Лангуста
У моего тоже родословная....
Но женились мы в СССР. И тётя в костюме и с [цензура] в виде герба СССР на животе ну никакого пиитета у меня не вызывала и не вызывает. И к родословной она отношения не имеет тоже никакого. Так, курьёз.
02.05.2011 00:52:12, 1637
Так не регистрировали бы брак. 02.05.2011 00:56:54, Эники-бэники
А мы вот взяли и зарегистрировали.:) 02.05.2011 01:03:07, 1637
а мы не в ссср женились. и никаких тетей с гербами ссср у нас не было.
а к родословной имеют отношения традиции, но для вас это пустой звук - я поняла уже:)
02.05.2011 00:55:54, Лангуста
моя собственная жизнь мне важнее чьих-то традиций. Если бы мы с мужем следовали традициям его семьи, то не поженились бы точно. Это было бы грустно. 02.05.2011 01:04:34, 1637
а я в оппозиции никогда не стою:) я люблю комфорт, а не вечный бой.
ну я барышня нежная и избалованная...не рабочая кобылица, нет:)))
02.05.2011 04:32:27, Лангуста
к приличиям и традициям.
да. слава богу,да.
02.05.2011 00:22:01, Лангуста
У нас как раз фата может быть и на "невесте-рецидивистке" (мне именно под этот антирес данную "занавеску" и навязали) - лишь бы без детей, а девственность на Волыни символизирует розовая лента на поясе или фате, а на Подолье - венок из барвинка. И вот эти "дополнения" на очень сильно беременной невесте или хорошо известной своей репутацией действительно "не але". 01.05.2011 23:21:29, Гномша
как у вас - не знаю. у всех свои обычаи.
а вот когда я второй раз замуж собралась, не в таком уж старом возрасте,кстати, - мне маман популярно объяснила, что символ невинности на 2 брак вешать на себя неприлично.

также странно это выглядит на тетях после 30 лет.
01.05.2011 23:23:59, Лангуста
У всех свои обычаи - согласна. Насчет меня,"тети после 30", может, кто-то и считал, что это неприлично, но по крайней мере, не в глаза. Муж сказал: "Мне пофигу, сколько раз была замужем ты, а я женюсь в первый раз. И хочу нормальную свадьбу, и чтобы невеста была в белом, и в фате". Хоть кое-как уговорили на вариант "ivory", а не белоснежный. 01.05.2011 23:30:37, Гномша
:-) Хи, когда я сомневалась насчет цвета платья и фаты, так мне СВЕКРОВь будущая сказала - "ты в первый раз замуж выxодишь? Значит, в белом!" :-) При том, что у нас уже сыну год был. Правда, фаты мне удалось избежать - не без некоторыx уxищрений. :-) Сыграло большую роль то, что приеxали мы "к месту свадьбы" вечером накануне, после закрытия всеx магазинов. А назначена церемония была на 10 утра... т.е., в "свадебный" магазин в соседний большой город доеxать было нереально - что с собой привезли, то привезли :-) И платье не очень белоснежное, "кремоватое" :-) 01.05.2011 23:37:39, Хомяк Абрикосовый
Хорошо, что родить успели сначала. А то... такой позор для двух семей. Такой позор...... уууууу. 02.05.2011 00:00:57, 1637
:-) Что значит "успели"? Отложили "на потом", совершенно сознательно, но не по причине беременности, а по причине желания бабушки мужа лично присутствовать при регистрации брака :-)))
Еxать за 1000 км для нее по причине "за 80" было немыслимо :-) Ну и - поооока бы все бумаги, начиная с его рапорта о своем желании жениться на советской девушке ;-) прошли из Минска через Москву в восточный Берлин и назад - все равно бы ребенок успел бы уже родиться :-)
А что есть позор для семей - это каждая семья дефинирует по-своему :-) К счастью, "я не из того региона" :-)
02.05.2011 00:07:07, Хомяк Абрикосовый
Вот и я о том же пишу - что рамки для отсчёта позора устанавливает себе каждый сам. 02.05.2011 00:10:30, 1637
И получилось очень красиво:) 01.05.2011 23:40:18, Гномша
:-) Самое смешное - цвет платья мне в результате вообще выбирать не пришлось :-) Свадебный салон в нашем немаленьком городе оказался закрыт на ремонт, в "свадебной" секции ГУМа висели тока ГДРовские платья со шляпами, максимум - 44-го советского размера, и максимум третьего роста, а мне нужен был 48-й размер и 5-й рост :-) А в единственном появившемся тогда кооперативном магазинчике было ровно ДВА платья этого самого размера - мое и второе, с более красивым вариантом юбки, но совершенно "не моим" верxом из кусачего "пластмассового" бельевого кружева... Т.е., это платье оказалось единстенным вариантом... ни-ка-ко-го выбора! Ну и фата к нему не прилагалась :-) - а стоило оно - 220 рублей. 01.05.2011 23:48:22, Хомяк Абрикосовый
я про свои воззрения рассказываю, не более того:)
вот конкретно у меня -- они такие:)

у меня второй раз тоже ivory был.
мне бы и в голову не пришло белое напялить.
01.05.2011 23:34:21, Лангуста
Я вообще голубое или сиреневое хотела - но не было нужного фасона, только дурацкие кринолины, насчет белого тоже была люто против.
Воззрения ваши понимаю.
01.05.2011 23:38:59, Гномша
третий раз буду замуж выходить:))) -- только в ярко-красном и длинном:)))) 01.05.2011 23:42:16, Лангуста
Я ярко-красное тоже рассматривала - только с тогда рыжими волосами я бы смотрелась как пожарная машина:) 01.05.2011 23:43:52, Гномша
Можно, конечно. Рюшей, рюшей главное побольше. Чтобы покисельнее было :) И рукава фонариком. И свидетеля в спортивном костюме :) 01.05.2011 22:57:30, Оля-Йоля
уж так остроумно, уж так остроумно... 01.05.2011 23:05:22, Хомяк Абрикосовый
Мне кажется, ни одна беременная невеста на свете не заслуживает твоей иронии:) 01.05.2011 23:02:49, lanika
думаю, им пофиг 01.05.2011 23:03:46, Вечная Весна
Ага. 01.05.2011 23:07:30, lanika
Сейчас уже свидетели не нужны :) 01.05.2011 23:00:53, Ольга*
если самая популярная невеста последних дней в белом и с фатой, то что уж остальным стесняться 01.05.2011 22:53:33, Шерлок
Самая популярная невеста по крайней мере не беременна на свадьбе. 01.05.2011 22:54:29, Оля-Йоля
А может и беременна... Тест надо было сделать прямо во время церемонии - шоб вся нация знала. позор или не позор. 02.05.2011 00:11:51, 1637
(xмыкает) справку видели? 01.05.2011 23:09:34, Хомяк Абрикосовый
фата же не отсутствие беременности символизирует. так что без разницы. 01.05.2011 22:56:58, Шерлок
А что она символизирует? 01.05.2011 22:59:04, Оля-Йоля
дадада 01.05.2011 22:24:49, Даритта
Гормоняшки. Что с них взять :) 01.05.2011 22:26:21, Оля-Йоля
Я там тоже была недавно. И сама не беременная, и беременных не видела. 01.05.2011 21:45:47, Nanik
Раньше и меня бы это шокировало. Но, насмотревшись на подружек и наслушавшись всякого, теперь считаю, что лучше уж под венец с пузом, чем потом каждые КД по пол-сервиза разбивать. Лишь бы все благополучно обошлось... 01.05.2011 21:42:40, Гномша
А наша невеста (я была на свадьбе в пятницу и субботу) была нормальная. У них все по правильному сначала свадьба, потом дети. 01.05.2011 21:25:23, Ольга*
Ничего странного. Жениться имеет смысл, когда серьезно речь (и не только) зашла о детях. 01.05.2011 21:21:27, Petra
дык отлично
новой семье готовенький ребёнок. Поди кисло)
01.05.2011 21:19:39, Вечная Весна
наоборот, готовенькому ребенку- новую семью 01.05.2011 21:22:44, Даритта
ничего не наоборот. 01.05.2011 21:25:48, Вечная Весна
Чудесно, я считаю))) 01.05.2011 21:18:04, Sloe
:) Ну а смысл в это раньше вляпываться? Хорошее дело и место не могут называться браком и лагерем:))) 01.05.2011 21:11:09, тигр-мыгр
во первых, через 5 минут не видно
а во вторых, это что, прям уж такое частое явление?
01.05.2011 21:09:23, Мадам Шредингер
что частое явление? беременность? свадьбы? беременные невесты? 01.05.2011 21:15:24, Даритта
явно беременные невесты - частое явление?

среди моих знакомых только одна невеста была беременна, и то не особо заметно это было.
01.05.2011 21:17:00, Мадам Шредингер
это оооочень частое явление. я этом у ещё 10-15 лет назад удивилась. 01.05.2011 21:25:30, LoraEf
вот я и говорю- меня это явление как-то обошло
все обзаводились детьми с приличным интервалом от свадьбы в несколько лет :)
01.05.2011 21:30:59, Мадам Шредингер
да я со стороны наблюдала:)
давным давно я работала в месте, которое посещало множество невест, и для меня было шоком, что более половины были явно беременными.

хотя на большинстве свадеб, на которых я была невесты были тоже в положении.
01.05.2011 21:36:29, LoraEf
я же тебе говорю, в загсе все невесты были беременными 01.05.2011 21:17:27, Даритта
Они были уже совсем на сносях? Или как это стало известно? 01.05.2011 21:22:48, Ольга*
ну все явно больше 5го месяца. Единственная невеста про которую я была не уверена была та, на чью свадьбу я пришла. Но и там оказалось все то же :) 01.05.2011 21:25:06, Даритта
Какой кошмарный кошмар. 01.05.2011 21:26:20, Ольга*