Люди, а вам не дико, когда в пылу спора собеседник раздувает щеки со словами "а вот я (мой ребенок) закончил мехмат (физфак, химфак, биофак) МГУ!" - дескать, это мегадостижение и возвышает над серой массой? Аналогично, если дети из класса учителя Икс поступают в МГУ - это подается как если бы он взрастил плеяду ученых?
Ну, прошел человек по конкурсу (заметьте, ничего нового-полезного не создал, просто хорошо ответил на вопросы). Учили его замечательные доктора-профессора разным умным вещам (они молодцы, давали знания - а студент их потреблял). И вот он получил заветный диплом, ура!
У меня возникает вопрос: а что гражданин, потребивший столько чужого труда, после этого СОЗДАЛ сам? Не обязательно в науке - можно написать популярную книжку, стать уважаемым экспертом в своей отрасли, придумать интересные творческие игры для своих детей и их товарищей.
Мне кажется, если создал что-то, то логично гордиться именно этим. А если ничего не создал, то остается только размахивать дипломом.
ПС: Исключение - дети с интеллектуальными или психологическими проблемами. Вот они имеют полное право гордиться тем, что одолели поступление и учебу. Девочке с синдромом Дауна, которая защитила кандидатскую - респект!
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Но есть 1 замечание.
Надо рассматривать период жизни. Ведь для каждого периода свои достижения.
Согласитесь, что если 3-х летний ребенок бегло читает, то это - достижение. Но если хвастаться этим же относителько 30-ти летнего дяди, то как-то возникают дополнительные вопросы в адекватности.
Аналогично, для юноши 17 лет поступление в МГУ - достижение, а для 30 лет уже просто факт биографии. Жизнь вообще требует от нас постоянного движения, все заслуги быстренько становятся "бывшими" и ничего не говорящими.
Не согласна с абзацем про учителя.
Оставим пресловутую Лилю в покое, а то опять (право слово топики про нее действуют как темы о ГВ. Наверное, детки подросли, поступление актуально, отсюда такой накал страстей).
Вот мой муж. Закончил обычную школу обычного райцентра. Но поступил в хороший московский ВУЗ. И был в этом не одинок. МИФИ, МГУ и т.д. Везде его одношкольники (слово сама придумала). Конечно, райцентр не Москва, но полсотни школ имеет. А в столичных (питерских, воронежских и т.д) ВУЗах - только из его школы ребята. И более того - только у "его" учительницы математики обучавшиеся.
Это НЕ матшкола. Обычная, т.е. никакого отбора.
Вы не согласны, что такие успехи выпускников заслуга именно школы, а точнее именно этой учительницы?
Так что для учителя хорошая поступаемость по его профилю - самая основная характеристика, ИМХО.
А вот для самих учеников - тоже характеристика, но только на определенном этапе. 13.04.2011 10:16:21, ЕЕ
Ну я из рабочего района из самой распростецкой школы из бедной семьи поступила в МГУ. Сама и при конкурсе в 13 что ли человек на место. Надо гордиться или нет? И дочь старшая в хорошем вузе на бюджете. Тоже все сама. Надо гордиться? Ее бывшие одноклассницы гордятся всякой шнягой типа МГУТУ и еще чего-то невнятного.
Младшая в лицее, не в районной школе для таджиков. 2 тура экзаменов. Повод или нет? 12.04.2011 20:03:23, ММ, своя
Младшая в лицее, не в районной школе для таджиков. 2 тура экзаменов. Повод или нет? 12.04.2011 20:03:23, ММ, своя
, но мало кто знает про мой диплом, который покруче МГУшного. И я им горжусь, потому что это было преодоление себя- сначало мне надо было быстро-быстро выучить язык,и я просто "нырнула" в языковую академическую соеду, мне надо было оставить свою семью( появлялась дома только в летние каникулы отметиться и,как говорит мой муж, отметить все праздники разом. Но я создала себя, сделала потом не напрягаясь карьеруб вырастила детей. И очень-очень горжусь, что моя младщая учиться в нашем самом крутом университете на отлично, бесплатно и с повышенной стипендией. и при этом умудряется писать книги-одна из них выйдет летом в Англии сразу на 3 языках в одном переплете, при чем дочь сама написала тексты-переводы, не пользуясь услугами переводчика.
12.04.2011 19:45:40, многим здесь знакома
применительно к последним темам про Лили-ППКС. Вообще не поняла, что уж такого героического в поступлении на матмех Воронежского университета. да даже МГУ-подумаешь.
в моем провинциальном поселке, получившем статус города незадолго до моего поступления, ВСЕ, кто хотел, поступили в приличные московские и питерские вузы. И без репетиторов, блата, денег и "бонуса" в виде истеричных, но типа талантливых учителей. И школа была без всяких уклонов.
как раз недавно обсуждали эту тему с одноклассницей- поступили в МГУ, МИФИ, МАИ, МЭИ, Физтех и 1-й Мед. Я и еще 2 чел.-в ЛГУ (у меня мечта детства была-учиться в Питере).
поэтому у нас как-то никто не выпендривался на тему поступления.
другое дело, что диплом приличного вуза (заметьте, я не только о МГУ!) у меня вызывает если не уважение автоматом, то внимание к человеку. И вообще, я считаю, что человека, получившего хорошее образование, видно сразу:) 12.04.2011 17:35:04, Сластёник
Согласна. 12.04.2011 18:13:13, Эрис Домини
но это конкретного человека знать надо.
о том, что человек не хотел плыть по течению, например (при выборе вуза).
о том, что может довести до конца проект.
о фантастической работоспособности (есть специальности, где, будь ты хоть гением, надо пахать).
и т.д. 12.04.2011 18:27:48, Сластёник
Но - если диплом 20ти летней давности - не менее важно, как гражданин провел эти 20ть лет. Если делом занимался (включая 10 лет на декрет и воспитание детей) - одно, а если диван просиживал, то что-то с ним не так. 12.04.2011 18:32:26, Эрис Домини
Слегко офф-топ, то есть да, выхожу за тему "про МГУ"
Прочитала ветку прор "рост должен увенчаться плодами".
Вроде правильно, но не могу согласиться.
Меня растили именно так, что "человека оценивают по результатоам".
А если нет, этих результатов?
Если ничего не получается, "просиживание штанов и др?
Тогда, получается, не надо жить. И я, в общем, к этому пришла несколько лет назад.
Если бы сын, которого , кроме меня некому растить, то, наверное, уж бы справилась с тем, чтобы удалить чебя из жизни.
Потому что как мать я тоже "Не очень" , просто понятно, что детдом еще хуже.
И вот психолог за оххренительныен деньги начала меня учить, что сам по себе человек - это, оказывается, тоже ценность... независимо от великих результатов и выплавки чугуна для общества...
И, что пока я в это не поверю, что сама по себе, независом от достижений, я хорошая и прекрасная, ничего точно не будет...
Это просто к тому, что подход "ценность человека по пользе" - он ну специфический.
Для большинства людей, которые объективно ничего нового привнести/создать не в состоянии, это приговор "Зачем вы живете?" 12.04.2011 17:34:16, Иновара
Я с Вами полностью согласна. Считаю, что умение ценить людей и человеческую жизнь вне зависимости от "регалий" - это очень и очень ценно. Сама стараюсь так жить и ребенка учить, а то уже в садике начали вот это "клеймление".
12.04.2011 18:13:06, Крохозябр
"а то уже в садике начали вот это "клеймление""
Совсем офигели граждане.
И вот чего не понимают - с пресловутой "Лилей" - что оценочная психология зловредна для творчества, а внешняя мотивация идет в ущерб внутренней. Хоть бы психологические исследования почитали, того же Андерса Эриксона с его deliberate practice. 12.04.2011 18:23:39, Эрис Домини
Я вас умоляю :)) Кто что будет читать... Гораздо удобнее "Вася хулиган, вы с ним дети не играйте. Коля дурачок, он аппликацию не делает, вот смотрите, а то станете таким как Коля, а вот Машенька умница - её мама пришла на субботник и заклеила окна". И кого это может мотивировать.. Борюсь всеми силами, веду беседы, если б могла- бросила работу б и сидела объясняла б сама, что есть важно в этой жизни. Но ведь под стеклянным колпаком всю жизнь не продержишь - ребенок же выйдет в социум, где ему быстро расскажут, кто "крутой"..
13.04.2011 09:36:21, Крохозябр
Ой.
Я, вообще-то, считаю, что каждый человек - ценность. А если у него есть дети, которые его любят - то ценность в квадрате.
Речь шла всего навсего о том, что может быть критерием интеллектуальной элиты - престижное образование или практический результат (еще раз подчеркну: ребенок - это тоже достижение).
Но я вовсе не считаю, что такая элита - люди первого сорта, а неэлита - второго. Это просто эксперты, к мнению которых есть смысл внимательно прислушаться. Физика спрашивать про коллайдер, биолога про эволюцию. Не более того. 12.04.2011 18:11:07, Эрис Домини
Прочитала ветку прор "рост должен увенчаться плодами".
Вроде правильно, но не могу согласиться.
Меня растили именно так, что "человека оценивают по результатоам".
А если нет, этих результатов?
Если ничего не получается, "просиживание штанов и др?
Тогда, получается, не надо жить. И я, в общем, к этому пришла несколько лет назад.
Если бы сын, которого , кроме меня некому растить, то, наверное, уж бы справилась с тем, чтобы удалить чебя из жизни.
Потому что как мать я тоже "Не очень" , просто понятно, что детдом еще хуже.
И вот психолог за оххренительныен деньги начала меня учить, что сам по себе человек - это, оказывается, тоже ценность... независимо от великих результатов и выплавки чугуна для общества...
И, что пока я в это не поверю, что сама по себе, независом от достижений, я хорошая и прекрасная, ничего точно не будет...
Это просто к тому, что подход "ценность человека по пользе" - он ну специфический.
Для большинства людей, которые объективно ничего нового привнести/создать не в состоянии, это приговор "Зачем вы живете?" 12.04.2011 17:34:16, Иновара
Совсем офигели граждане.
И вот чего не понимают - с пресловутой "Лилей" - что оценочная психология зловредна для творчества, а внешняя мотивация идет в ущерб внутренней. Хоть бы психологические исследования почитали, того же Андерса Эриксона с его deliberate practice. 12.04.2011 18:23:39, Эрис Домини
Я, вообще-то, считаю, что каждый человек - ценность. А если у него есть дети, которые его любят - то ценность в квадрате.
Речь шла всего навсего о том, что может быть критерием интеллектуальной элиты - престижное образование или практический результат (еще раз подчеркну: ребенок - это тоже достижение).
Но я вовсе не считаю, что такая элита - люди первого сорта, а неэлита - второго. Это просто эксперты, к мнению которых есть смысл внимательно прислушаться. Физика спрашивать про коллайдер, биолога про эволюцию. Не более того. 12.04.2011 18:11:07, Эрис Домини
Вы только не относитесь серезно к тому, что здесь пишут. Это просто трёп, площадка для высказывания самых фантастических идей, не более. И что значит "по результатам"? Я знаю достаточно людей, у которых всё "супер" в профессиональном плане, но сложности в семье - не хватило сразу на 2 сферы. У них как с результатами? А как у тех, у кого хорошая семья, но никаких особых карьер? Автор - женщина эмоциональная, наукой занимается, гипотезы проверяет))). А Вы прямо так серьёзно реагируете... Не надо))).
12.04.2011 17:48:04, В. из Ск.
к МГУ отношусь все-таки с большим уважением, а вот к подобному "доказательству" правильности своих аргументов - с недоумением, с еще большии недоумением - если их приводит выпускник очень хорошего вуза, прощедший к тому же при поступлении очень существенный отбор. Не сочетается подобный уровень агрументации с "отобранным и блестяще образованным" человеком
12.04.2011 17:20:36, Лось_Анджелес
для меня это типа круто:))
т.е. мнение о человеке не сильно изменится, но как критерий некой крутизны - признаю:))
особенно если это идет как дополнение к резльтатам.
вот есть у меня один знакомый олиграх-лайт, тоже МГУ закончил и для него это предмет гордости:))я считаю, что да, молодец он:))
но размахивающих дипломами без особых результатов я вижу только в конфе:)
в жизни меня окужают люди с более серьезными достижениями :))) 12.04.2011 17:18:29, Лангуста
т.е. мнение о человеке не сильно изменится, но как критерий некой крутизны - признаю:))
особенно если это идет как дополнение к резльтатам.
вот есть у меня один знакомый олиграх-лайт, тоже МГУ закончил и для него это предмет гордости:))я считаю, что да, молодец он:))
но размахивающих дипломами без особых результатов я вижу только в конфе:)
в жизни меня окужают люди с более серьезными достижениями :))) 12.04.2011 17:18:29, Лангуста
Когда я поступила в МГУ (единственная на тот момент из школы, за всю историю существования. У нас очень маленький провинциальный городок). Мои родители особо об этом не распространялись. Но родители детей, поступивших в училища - были очень горды, и неоднократно, заявляли, мол "а наша-то (наш) в училище поступила (!!!)". Для них это было достижение.
Несколько неудобно, что я об этом пишу. Поэтому скроюсь.
Никогда не афишировала своё образование в подобном свете. Хотя для меня в определённой степени это стоило больших трудов. 12.04.2011 17:04:37, из мгу
Вот Вам, наверное, стоит гордиться: потому что пробились сами из маленького городка. Тут нужны незаурядные личные качества - и смелость, и самостоятельность - так что респект.
А когда хвастаются детки из спецклассов... ну да, надрючили их на определенные задачки, они их и щелкают как орехи на поступлении. Я сама в спецклассе училась, так что знаю цену таким "талантам". 12.04.2011 18:37:45, Эрис Домини
как-то у вас слишком много условий:-) а мне можно гордиться, я после обычной школы союзной республики поступила? А чего гордиться, таких пол-общаги было...
А дети мои, одна из обычного класса, другая из спец, вторую мне притушить надо, типа на халяву проскочила? :-) 12.04.2011 19:34:06, sacha
Несколько неудобно, что я об этом пишу. Поэтому скроюсь.
Никогда не афишировала своё образование в подобном свете. Хотя для меня в определённой степени это стоило больших трудов. 12.04.2011 17:04:37, из мгу
А когда хвастаются детки из спецклассов... ну да, надрючили их на определенные задачки, они их и щелкают как орехи на поступлении. Я сама в спецклассе училась, так что знаю цену таким "талантам". 12.04.2011 18:37:45, Эрис Домини
А дети мои, одна из обычного класса, другая из спец, вторую мне притушить надо, типа на халяву проскочила? :-) 12.04.2011 19:34:06, sacha
Честно? Иногда помалкиваю о дипломах. Не создано. Да. Кроме диссера. Ничего. Когда моя профессор дает мой дисссер почитать след. поколениям, мне особенно жаль.
12.04.2011 13:58:56, Питерская
Но ведь Вашу диссертацию можно взять и почитать в библиотеке (если не секретная тема). Т.е. информация доступна и без профессора при желании.
12.04.2011 17:15:19, Elen
Если другие люди учатся по Вашему дисеру, то Вы не зря трудились. Респект! Дисер - это та же книжка, только сильно специализированная, поэтому для узкого круга.
Другой вопрос, что бывает дисеры, которые нафиг никому не нужны. Вот это - бесцельный перевод бумаги. 12.04.2011 14:03:24, Эрис Домини
Хороший дисер - это книжка типа методички. Лично я благодарна нескольким гражданам за то, что написали хорошие дисеры, нашла там много полезного.
Я к тому, что продукт творчества не обязан быть глобального масштаба и вселенского значения. Просто нечто новое-полезное, за что люди спасибо скажут. 12.04.2011 15:08:06, Эрис Домини
Другой вопрос, что бывает дисеры, которые нафиг никому не нужны. Вот это - бесцельный перевод бумаги. 12.04.2011 14:03:24, Эрис Домини
Диссер та же учебная работа:) Другое дело докторская. Понимаешь это, когда напишешь. Любой хороший выпускник может создать средней руки диссер при наличии времени, желания и денег. Жаль мне, т.к. тема была имеющая большой практ. выход, но обстоятельства сложились в др. сторону. Вопрос пользы был для меня важен. А таких работ, кстати, что совсем никакие - и не попадалось...
Правда, дело давно было. Все же самые слабенькие не доходили... 12.04.2011 15:02:14, Питерская
Правда, дело давно было. Все же самые слабенькие не доходили... 12.04.2011 15:02:14, Питерская
Я к тому, что продукт творчества не обязан быть глобального масштаба и вселенского значения. Просто нечто новое-полезное, за что люди спасибо скажут. 12.04.2011 15:08:06, Эрис Домини
нет, они, конечно, не хуже! )) но кое-чем все-таки похуже )) 12.04.2011 13:41:09, ландыш
Пступить может и легко, ответив на вопросы правильно.
А вот закончить гораздо труднее, и да, я буду рада и счастлива, когда мой сын закнончит вуз, хоть это и не МГУ :)))
И заставлять его что-нибудь создавать тоже не бцдц, даже и уоваривать не буду :))) 12.04.2011 12:11:34, Ррозовая
А вот закончить гораздо труднее, и да, я буду рада и счастлива, когда мой сын закнончит вуз, хоть это и не МГУ :)))
И заставлять его что-нибудь создавать тоже не бцдц, даже и уоваривать не буду :))) 12.04.2011 12:11:34, Ррозовая
В качестве аргумента раздувать щеки и аппелировать к когда-то полученному образованию - нелепо.
Поступление учеников в такой вуз - подобно взращиванию плеяды ученых. Итог работы хорошего учителя школы - прекрасное среднее образование ученика. Плеяду ученых растят следующие. 12.04.2011 11:50:57, Etagerka
Поступление учеников в такой вуз - подобно взращиванию плеяды ученых. Итог работы хорошего учителя школы - прекрасное среднее образование ученика. Плеяду ученых растят следующие. 12.04.2011 11:50:57, Etagerka
Для меня это достойно уважения само по себе. Но в резюме кандидата совсем не определяющий фактор и вообще по жизни не определяющий...
12.04.2011 11:27:45, Медвежонок
+100
Я даже так думаю, что если
(1) собрать 30 талантливых и целеустремленных подростков,
(2) поставить над ними тупорылого фельдфебеля с розгами и
(3) вручить ему университетскую программу - то детки ан-масс эту программу за три года освоят.
То есть, штука в том, чтобы был коллектив, высокая цель и элемент пресса.
Фельдфебель при этом может быть полным кретином и мерзавцем. Дети будут добиваться ему назло. 12.04.2011 14:00:44, Эрис Домини
Ну кстати если учитель может подготовить в МГУ то это однозначно внушает... Для учителя вполне может быть определяющим фактором.
12.04.2011 11:34:54, Медвежонок
Для учителя это являтся показателем, если 1)у него многие поступают в МГУ, и 2)при этом нет _никакого_ предварительного отбора.
Единичные поступления могут быть от любого учителя. А в крутой спецшколе процент поступления выше, чем в дворовой школе рабочей окраины, независимо от уровня учителя. 12.04.2011 11:56:25, маугленок
Единичные поступления могут быть от любого учителя. А в крутой спецшколе процент поступления выше, чем в дворовой школе рабочей окраины, независимо от уровня учителя. 12.04.2011 11:56:25, маугленок
Я даже так думаю, что если
(1) собрать 30 талантливых и целеустремленных подростков,
(2) поставить над ними тупорылого фельдфебеля с розгами и
(3) вручить ему университетскую программу - то детки ан-масс эту программу за три года освоят.
То есть, штука в том, чтобы был коллектив, высокая цель и элемент пресса.
Фельдфебель при этом может быть полным кретином и мерзавцем. Дети будут добиваться ему назло. 12.04.2011 14:00:44, Эрис Домини
Когда человек раздувает щеки - для меня это признак небольшого ума. Как правило, для раздувания щек ничего особенного и не нужно, дипломы уж точно не нужны.
И не вижу ничего ужасного в том, что человек гордится образованием, полученным в лучшем университете страны. 12.04.2011 11:14:32, Барокко
+1 "Как правило, для раздувания щек ничего особенного и не нужно" - вот точнее и не скажешь!
12.04.2011 17:08:31, Долли Миодова
И не вижу ничего ужасного в том, что человек гордится образованием, полученным в лучшем университете страны. 12.04.2011 11:14:32, Барокко
Нет, ну наверное, если ребенок смог поступить в МГУ - это достижение.
Раздувать щеки - не понимаю.
Добиться чего-то в жизни - обычно такие лди не выпендриваются, они просто живут на своей орбите. 12.04.2011 11:09:10, Moon
В момент поступления - однозначно, достижение и повод для гордости!
Речь идет о том, что после. Моя мама заметила, что некоторая доля великих олимпиадников резко сдает позиции в университете и абсолютно бесплодна после. Любопытное явление. Так вот я о том, что взрослого дядю-тетю надо бы оценивать по тому, что он ПРИНЕС в этот мир, а не что он ПОТРЕБИЛ. 12.04.2011 11:14:47, Эрис Домини
:))
ой, как я Вас понимаю...
тоже не считаю, что занимала чьё-то место :) 12.04.2011 13:35:27, komarel
Раздувать щеки - не понимаю.
Добиться чего-то в жизни - обычно такие лди не выпендриваются, они просто живут на своей орбите. 12.04.2011 11:09:10, Moon
Речь идет о том, что после. Моя мама заметила, что некоторая доля великих олимпиадников резко сдает позиции в университете и абсолютно бесплодна после. Любопытное явление. Так вот я о том, что взрослого дядю-тетю надо бы оценивать по тому, что он ПРИНЕС в этот мир, а не что он ПОТРЕБИЛ. 12.04.2011 11:14:47, Эрис Домини
Я все же думаю что сам факт поступления в МГУ это однозначно повод для гордости и спустя много лет по окончании. И сам факт, что ты обучался в скажем так, определенной рафинированной среде - тоже характеристика тебя и круга общения наверняка. Я понимаю, что учеба в МГУ - это одна из важных строчек в резюме, как бы ставящая знак качества на образовании кандидата. Я понимаю, что разглядывая такое резюме, кадровик понимает что перед ним либо звезда, либо неудачник - зависит от места подачи резюме.
Правда я плохо представляю как действительно старый дядя будет этим фактом учебы в мгу потрясать с раздутием щек. В какой ситуации? 12.04.2011 11:20:25, Moon
Правда я плохо представляю как действительно старый дядя будет этим фактом учебы в мгу потрясать с раздутием щек. В какой ситуации? 12.04.2011 11:20:25, Moon
Вот это очень раздражает: про звезду и неудачника. Прямо если ты МГУ закончил, то обычной жизнью жить не можешь. Если муж не олигарх: как, ты же в МГУ училась?
Если мало зарабатываешь: как, ты же в МГУ училась?
Если дети - не отличники: как, ты же в МГУ училась?
Если супер-карьеры нет: как, ты же в МГУ училась?
Если дома с детьми сидишь: как, ты же в МГУ училась?
ДОСТАЛИ. 12.04.2011 11:30:12, В. из Ск.
Если мало зарабатываешь: как, ты же в МГУ училась?
Если дети - не отличники: как, ты же в МГУ училась?
Если супер-карьеры нет: как, ты же в МГУ училась?
Если дома с детьми сидишь: как, ты же в МГУ училась?
ДОСТАЛИ. 12.04.2011 11:30:12, В. из Ск.
ой, как я Вас понимаю...
тоже не считаю, что занимала чьё-то место :) 12.04.2011 13:35:27, komarel
[пусто]
12.04.2011 12:15:48
Noblesse oblige))).
12.04.2011 12:18:08, В. из Ск.
Вы о чем-то о своем, очевидно. Настолько личном, что анонимно. Сочувствую.
Я бы спросила - не КАК а ЗАЧЕМ?
Зачем рваться в лучший вуз и занимать чужое место? Но я спрашивать не стану - ибо понимаю что жизнь по-разному складывается.
Вам удачи. 12.04.2011 11:34:21, Moon
Я бы спросила - не КАК а ЗАЧЕМ?
Зачем рваться в лучший вуз и занимать чужое место? Но я спрашивать не стану - ибо понимаю что жизнь по-разному складывается.
Вам удачи. 12.04.2011 11:34:21, Moon
Не, имеет место быть:) c вариантом "Если дети - не отличники" сталкивалась периодически. "Почему у тебя по истории три?"- твоя мама МГУ закончила?!
12.04.2011 13:42:39, тигр-мыгр
Вы прямо как родители мои))). Но я не заняла чужое место)), я по праву (по мозгам и трудоспособности) получила его. Я была одной из первых по успеваемости на курсе и считалась одной из самых талантливых студенток)). Я одна из немногих не сменила профессию, более того, работала на свое государство за очень небольшие деньги, ИМХО, я расплатилась со своим государством за полученное бесплатное образование давно)). Я прилагала все усилия в течение долгого времени, чтобы "подрастающая поросль государства" была более образованной, в меру скромных сил. Некоторые мои ученики, в связи с тем, что за науку в России в тот момент платили мало, воспользовались данными мной знаниями ин.языка и уехали работать за рубеж. Я не занимала чужое место, нет. А ник я сократила, потому что мне так проще сейчас. Вы меня знаете.
12.04.2011 11:42:57, В. из Ск.
Вообще вопрос от Moon хороший: зачем? Да интересно было))), нравилось книжки читать, исследования небольшие делать, я конкретно до сих пор очень сравнивать люблю, как в разных языках одно и то же понятие выражается, чисто так, для себя. А обязательно для зарабатывания больших денег это делать? Вот мои родители считали, что я должна семью своим образованием на другой, более высокий уровень вывести во всех смыслах, типа, закончил МГУ - и прыг наверх, "в высшую касту" ... нуу, для этого, помимо мозгов, ещё много чего иметь надо.
12.04.2011 12:16:44, В. из Ск.
кстати, вот критерий: хвалятся те кто занимал там чужое место. а кто по праву учился - так им хвалиться ни к чему.
12.04.2011 11:41:57, Гума
Не связано, ИМХО. Ничто не мешает талантливому учёному быть в меру тщеславным человеком, поверьте.
12.04.2011 11:44:29, В. из Ск.
Дополню: училась там, потому что легко поступила и было интересно, вот и всё, я вообще в другое место поступать хотела, но комплекс архитектурный понравился, парк красивый, да и экзамены в другой вуз по второму разу лень сдавать было. Я и словосочетания "красный диплом" не знала до того времени, пока мне не сказали, что он у меня будет. Ну, не стала переспрашивать, что это такое, сама догадалась.
12.04.2011 11:33:18, В. из Ск.
1) расти интеллектуально после вуза - это не обязательно путем ухода в науку. Наука вообще сфера специфическая, не каждому подходит.
2) кичиться вузом - если честно, в реале я с таким и не сталкивалась. сталкиваюсь в основном в девичьей:), и то - звучит это преимущественно от одного персонажа:) 12.04.2011 10:45:27, Rumba*
Еще раз подчеркну, что не менее достойное дело - уметь творчески занять, увлечь чем-то своих детишек и их друзей. Не обязательно чем-то интеллектуальным, причем. Наука - вообще не предмет первой необходимости для общества.
2. В детстве встречала немало т.н. одаренных школьников - они были очень arrogant (русского слова не подберу). "Мы ездим на олимпиады, мы такие все из себя особенные, мы поступим на физтех". А взрослые поощряли это, вот где беда-то.
А персонажа да, все мы знаем :-)) 12.04.2011 11:10:32, Эрис Домини
НО! не отрицательный "персонаж", а с неким налётом шарма:) 12.04.2011 14:05:57, lanika
однако в "arrogant" есть элемент гламура и стиля. Шерлок Холмс - arrogant, и это ему идет :-) 12.04.2011 13:56:45, Эрис Домини
Нет, точно не "распальцованный".
12.04.2011 15:31:09, В. из Ск.
Я бы страшно гордилась, если сама смогла пройти или дети осилили:) Потом эта гордость заместилась бы гордостью успехами:) 12.04.2011 10:21:15, lanika
Ну и в резюме указать хорошо, пижонства в этом нет.
Я скорей про другое - когда интеллектуальный рост на дипломе заканчивается. Что это не гордость, а косяк воспитания (нормальный интеллект должен расцвести и дать плоды от такой мощной подпитки, а если этого не произошло - то в процессе обучения что-то важное в душе ребенку прищемили). 12.04.2011 10:28:07, Эрис Домини
Конечно, может быть, что человек работал над книгой или теорией, а пришлось все бросить и ухаживать за больной мамой, поэтому книга осталась ненаписанной. Но несозревший плод - тоже плод.
Ну и еще раз повторюсь, что плоды могут быть самые разные. Вплоть до того, что женщина бросает навсегда работу, рожает шестерых и творчески организует им отличный хоум-скулинг. 12.04.2011 14:09:15, Эрис Домини
Ну то есть, нет разницы - читает он Фейнмана или Донцову, если человек только засасывает информацию, а не создает. 12.04.2011 14:57:44, Эрис Домини
я не понимаю, зачем и как всем надо создавать информацию. не было бы таких потребителей фейнмана (я, кстати, не знаю кто это) - для кого бы он писал?
12.04.2011 15:12:58, Шерлок
А если человек чисто поглощает, то - повторяю - сам себе он молодец, а мне лично пофиг его интеллектуальные прогрессы.
Информацию создавать вот для чего -
Хотелось бы увидеть при жизни универсальное лекарство от рака и хорошие доступные технологии искусственных органов. Тем, кто делает хоть маленький шажок в эту сторону - респект. Вот тот же папа Фейнмана не сидел на попе ровно, а придумал великолепную педагогическую систему. 12.04.2011 15:30:02, Эрис Домини
В жж пишет замечательный психолог и мама yulia_tavlev, вроде бы про мелочи из детской жизни - а каждый пост достоин заучивания наизусть.
И еще раз - я НЕ считаю, что каждый должен что-то эдакое новое создавать. Но - если не создал - так не фиг строить из себя великого интеллектуала, парящего над серой массой. 12.04.2011 18:19:51, Эрис Домини
А про ценность усилий отдельных индивидуумов в науке мне нравится у Лукьяненко в рассказе "Дорога на Веллесберг", это чуть ли не единственное, что мне у него нравится:-) Если заинтересует - вот, там где разговор с отцом мальчика: [ссылка-1] 12.04.2011 19:05:08, sacha
т.е. каждый человек что-то должен создать? ну если человек в принципе работает, растит детей - он уже создает. или просто радует кого общением - тоже хорошо. но, повторюсь, даже затворник-только поглотительинформации - тоже полезен. он именно тот для кого создают, а иначе зачем создавать?
12.04.2011 15:42:55, Шерлок
Лично мне интересно создавать для тех, кто тоже что-то пытается создавать (делать нечто на пользу людям). Ну, или для инвалидов/обездоленных - от них отдачи быть не может, а помогать им все равно надо.
Это как с любовью: в одну сторону этим заниматься не очень интересно, хотя, казалось бы, любовь подразумевает бескорыстную отдачу. 12.04.2011 16:13:48, Эрис Домини
а от благодарных зрителей, слушателей и читателей что, нет никакой отдачи???
12.04.2011 16:40:32, Маграт
я не знаю для кого пишут книги, музыку, картины. ставят спектакли и фильмы. надеюсь, что для всех. я же уже сказала, что польза может быть абсолютно от любого человека. но это не значит, что он создает что-то.
12.04.2011 16:21:02, Шерлок
Я стараюсь, например, для тех, кто с любовью, умом и старанием воспитывает своего ребенка и старается помогать другим детям. А чиста-потребители могут попользовацца заодно, но они - не целевая аудитория, а побочная. 12.04.2011 18:30:17, Эрис Домини
а вы много знаете людей, который только и исключительно потребители? я ни одного
12.04.2011 22:09:50, Шерлок
Зависит. Я была безумного горда и рада, когда поступила и буду горда еще сильнее, если поступят дети (хотя бы один:) Элемент сопричастности в рамках семьи таки очень ценное на мой вкус явление.
Что до "создал", "логично" и прочие - это станет ясно настолько позже, что грешно оглядываясь на это, лишать себя радости здесь и сейчас. 12.04.2011 10:10:13, тигр-мыгр
Ну, я к тому, что для своего возраста - это замечательный этап, и ребенок может гордиться тем, что поступил и учится. Свежая радость от поступления, свежая гордость - отлично!
А когда дядя или тетя под 40 надувает щеки... получается, что 15 лет после выпуска человек катился под горку (делал вещи гораздо более бледные, чем тот диплом). 12.04.2011 10:24:25, Эрис Домини
Э... боюсь повториться, но я уже несколько раз написала, что достижение - это не обязательно наука. Пусть будет слесарем, но классным слесарем, предметом восхищения подрастающих слесарей. Пусть будет домохозяйкой, но чтоб с детьми занималась творчески.
Про родительскую гордость - соглашусь с Вами, это достижение и предмет для гордости. Если - внимание - родитель при этом не покалечил в душе ребенка чего-то очень важного (способность не просто учиться, а самому создавать). А отдельные родители и учителя именно это и делают - калеча, формируют вундеркиндов. 12.04.2011 14:16:47, Эрис Домини
"Не достижение" - это и значит: достижений нет.
Ни дома, ни на работе, ни в личном компьютере набросков книги.
Например -
Профессор в НИИ штаны протирает, ничего нового не создает, лекции читает по учебнику, занимается компиляцией и интригами. А дома своих детей тупо дрючит или сбросил на гувернантку. Даже если он мастерски решает кроссворды или выиграл телевикторину, это не считается достижением. 12.04.2011 15:04:07, Эрис Домини
Тогда это просто славный такой дядя, отец семейства и крепкий хозяйственник.
Ничего плохого, повторюсь, в этом дяде нет. 12.04.2011 15:34:25, Эрис Домини
Если он профессор (а у меня в примере - профессор), то пусть увольняется. Потому что на ЭТОМ месте производить новое-полезное есть его прямая обязанность.
12.04.2011 16:15:43, Эрис Домини
В примере у меня - профессор, читающий плохие лекции и плохо воспитывающий ребенка.
Если бы он хоть что-то (кроме солки огурцов) делал хорошо и на совесть, то я бы не сделала его примером "недостиженца". 12.04.2011 18:40:36, Эрис Домини
Нафига ж рыдать?
Нормальная жизнь, как у многих людей. Если мама читает ребенку на ночь книжки, то она уже этим молодец. 12.04.2011 15:36:46, Эрис Домини
Что до "создал", "логично" и прочие - это станет ясно настолько позже, что грешно оглядываясь на это, лишать себя радости здесь и сейчас. 12.04.2011 10:10:13, тигр-мыгр
А когда дядя или тетя под 40 надувает щеки... получается, что 15 лет после выпуска человек катился под горку (делал вещи гораздо более бледные, чем тот диплом). 12.04.2011 10:24:25, Эрис Домини
Дядя или тетя под 40 в свою очередь вырастил ребенка, способного повторить его успех, а возможно, превзойти родителей после "того диплома". Это гордость гораздо бОльшая, чем собственное поступление, имхо.
Что до научных достижений - это вообще сфера сильно узкоограниченная, сильно на любителя, странно ожидать, что КАЖДЫЙ выпускник именитого вуза обязательно привнесет вклад в науку...Расти же интеллектом можно в совершенно разнообразные области. Что я, собственно, окрест себя и наблюдаю. 12.04.2011 10:29:24, тигр-мыгр
Что до научных достижений - это вообще сфера сильно узкоограниченная, сильно на любителя, странно ожидать, что КАЖДЫЙ выпускник именитого вуза обязательно привнесет вклад в науку...Расти же интеллектом можно в совершенно разнообразные области. Что я, собственно, окрест себя и наблюдаю. 12.04.2011 10:29:24, тигр-мыгр
Про родительскую гордость - соглашусь с Вами, это достижение и предмет для гордости. Если - внимание - родитель при этом не покалечил в душе ребенка чего-то очень важного (способность не просто учиться, а самому создавать). А отдельные родители и учителя именно это и делают - калеча, формируют вундеркиндов. 12.04.2011 14:16:47, Эрис Домини
Таки кто о подобных достижениях может знать априори и заранее? А ну как помрет кажущийся никчемным человек, а у него полны антресоли гениальных партитур или чертеж машины времени окажется?
На мой вкус, если способность создавать дана, ее уже ни чем не искалечишь. А родители в принципе лишь в исключительных случаях могут похвастаться тем, что именно дали ход таланту ребенка, ничем не задушив каких-то иных порывов. 12.04.2011 21:27:50, тигр-мыгр
На мой вкус, если способность создавать дана, ее уже ни чем не искалечишь. А родители в принципе лишь в исключительных случаях могут похвастаться тем, что именно дали ход таланту ребенка, ничем не задушив каких-то иных порывов. 12.04.2011 21:27:50, тигр-мыгр
Ни дома, ни на работе, ни в личном компьютере набросков книги.
Например -
Профессор в НИИ штаны протирает, ничего нового не создает, лекции читает по учебнику, занимается компиляцией и интригами. А дома своих детей тупо дрючит или сбросил на гувернантку. Даже если он мастерски решает кроссворды или выиграл телевикторину, это не считается достижением. 12.04.2011 15:04:07, Эрис Домини
а если не интригами? а просто лобзиком выпиливает или огурцы солит, а на досуге агату кристи читает? а детей любит, да и гувернантку заодно
12.04.2011 15:15:14, Шерлок
Ничего плохого, повторюсь, в этом дяде нет. 12.04.2011 15:34:25, Эрис Домини
а почему профессор-то сразу? если не делает, что по работе обязан - это для любого плохо. а лекции интересные не зачтутся ему?
12.04.2011 16:22:08, Шерлок
Если бы он хоть что-то (кроме солки огурцов) делал хорошо и на совесть, то я бы не сделала его примером "недостиженца". 12.04.2011 18:40:36, Эрис Домини
Если рассуждать как уважаемый автор, то большой части выпускников МГУ только рыдать о незавидной участи остаётся))). Математики в бухгалтерах, логистах и актуариях, филологи - в секретарях и финдиректорах (и такие есть), я выполняю работу, для которой МГУ совсем необязательно было, достаточно чуть соображать головой. Почти никто по 5 детей не рожает, творчески с ними далеко не все занимаются, просто нормальные родители - как родители, без всякого "хоум скулинг". Вот вчера, как раз, творчески применяла натренированный в МГУ мозг: сварила макароны, вымыла сантехнику и упихала детей спать, ну, хоть почитала им на ночь, и то ладно. И никакого творчества))). Обычная жизнь, такая же, как у многих выпускников никому не известных вузов))).
12.04.2011 15:28:12, В. из Ск.
Нормальная жизнь, как у многих людей. Если мама читает ребенку на ночь книжки, то она уже этим молодец. 12.04.2011 15:36:46, Эрис Домини
моя учеба в мгу была намного проще учебы одноклассников в стали и сплавов, мэи, маи и мирэа. Поэтому не понимаю хвастовств. Если только речь о человеке сильно случайно оказавшимся в мгу. 12.04.2011 10:06:08, Кабриолетта
[пусто]
12.04.2011 11:59:51
[пусто]
12.04.2011 14:05:34
мне кажется, вы как-то особенно на это обращаете внимание:)) мне такого никто не говорит:)
12.04.2011 15:03:58, Чернобурка
Самопиар учащихся МГУ - цветочки, по сравнению с. 12.04.2011 10:20:01, Эрис Домини
Но штука в том, что многие из них свято уверены, что интеллектуальная мощь - это ВСЕ. 12.04.2011 14:21:04, Эрис Домини
Одно могу сказать: что 35 лет назад на химфаке МГУ учились замечательные ребята!! Это были незабываемые 5 лет жизни.
12.04.2011 20:42:06, Sidera
когда один серенький занудный коллега в разговоре упомянул, что закончил физтех, у меня к нему очень отношение изменилось:)
и он превратился в интересного собеседника:) 12.04.2011 10:17:44, LoraEf
но беседу продолжать или далее его читать становится больше не о чем. 12.04.2011 10:05:32, emiiil
У нас училась одна девочка, ума лишенная напрочь. Задачки решать не могла, но была у нее фотографическая память, и учебники цитировала параграфами. Ей нельзя было не поставить тройки - ведь теорию-то отвечала! Так и шла с курса на курс :-) 12.04.2011 10:16:17, Эрис Домини
мне - дико! касты и Индии дикий предрассудок прошлого, а тут вроде цивилизованный человек размахивает своей умозрительной принадлежностью к высшей касте, приписывая всех остальных к сразу к париям.
12.04.2011 10:03:35, Гума
ну тут гражданин может возразить, что касты-де врожденное, а он - Сам Достиг.
12.04.2011 10:13:54, Эрис Домини
пробился в "касту"? :)))
но вот я понимаю, кстати, тех людей, которые не в полном смысле, но "как бы" :) хвастаются, что бывали на лекциях Юрия Лотмана. и "типа" завидую им - по-хорошему. но это другое, конечно, - они были Лотманом "осияны"... 12.04.2011 10:20:35, Гума
но вот я понимаю, кстати, тех людей, которые не в полном смысле, но "как бы" :) хвастаются, что бывали на лекциях Юрия Лотмана. и "типа" завидую им - по-хорошему. но это другое, конечно, - они были Лотманом "осияны"... 12.04.2011 10:20:35, Гума
МГУ - хорошо, что тут спорить? но если МГУ как аргумент в споре, то зря в нем учились, ничему не научились
12.04.2011 10:00:11, Шерлок
Конечно, в МГУ можно много получить (и этим он хорош).
Но вот если человек много ПОЛУЧИЛ и ни фига НЕ СДЕЛАЛ - тут, ИМХО, не гордиться, а стыдиться надо. Как тот раб из притчи, который зарыл свой талант в землю. 12.04.2011 10:10:59, Эрис Домини
нет, как раз бывает очень хорошим аргументом в ооочень частом споре
-в мгу только за деньги поступают
- нет, не только за деньги, у меня ребенок там учился
:)))
по-моему прекрасный и уместный аргумент:) 12.04.2011 10:04:03, LoraEf
этой фразой человек показывает, что делает заявление на основании опыта, а не голословно:) он сообщает что его ребенок там учился, поэтому он знает ситуацию лучше :)
12.04.2011 10:09:56, LoraEf
Но вот если человек много ПОЛУЧИЛ и ни фига НЕ СДЕЛАЛ - тут, ИМХО, не гордиться, а стыдиться надо. Как тот раб из притчи, который зарыл свой талант в землю. 12.04.2011 10:10:59, Эрис Домини
ну вот например мой однокурсник ресторан открыл. еще учась на 4 кажется курсе. кто скажет что он ничего не сделал?:)
12.04.2011 15:54:08, ALora
пусть кормит посетителей только по предъявлении ими собственноручно написанных методичек :)
12.04.2011 16:42:16, Маграт
-в мгу только за деньги поступают
- нет, не только за деньги, у меня ребенок там учился
:)))
по-моему прекрасный и уместный аргумент:) 12.04.2011 10:04:03, LoraEf
я утратила пиетет к мгу после того, как поняла, что это ничего не гарантирует в смысле интеллекта, знаний, умения работать. 12.04.2011 09:58:54, Крапива
Меня, кстати, сильно впечатляют граждане, которые некогда закончили гадюкинский заборостроительный, а теперь делают замечательные самостоятельные работы. Значит, умеет сам учиться и достигать, без внешнего погонялова. И достигнет очень многого.
В свете тем последних дней - респект тем родителям и учителям, которые воспитали в нем эту самостоятельность. 12.04.2011 10:08:55, Эрис Домини
Мой начальнег, когда брал меня на работу, про МГУ не знал вообще ничего. Кроме того, что "это универ, который закончил один его приятель" - значит, неплохой :-) 12.04.2011 10:03:01, Эрис Домини
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
