интересно, сколько в 30-е годы на территории СССР было НАСТОЯЩИХ шпионов.
действительно засланных из других стран с целью погубить молодое советское государство.
есть такая статистика?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Музыка, книги, ТВ, кино
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Кроме того, шпион шпиону рознь. Под это понятие подпадает и резидент с 20-30-летним глубоким погружением и какой-нибудь наивный дурачок, которому поручили передать кому-то, допустим, фотоаппарат. Или турист, который фотографирует из окна машины линии электропередач или воинскую часть. О таких случаях в СССР очень любили писать, как о поимке "страшных матерых шпионов") Так что число может быть любым. Военные агенты (атташе) любых стран мира точно относятся к этой категории, для того их и держат. Третьи секретари посольств - тоже. 01.04.2011 21:11:56, Гномша
спасибо.
ну то, что дипломатические службы шпионят, это понятно. но они и обладают неприкосновенностью. 01.04.2011 22:16:20, Маграт
ну то, что дипломатические службы шпионят, это понятно. но они и обладают неприкосновенностью. 01.04.2011 22:16:20, Маграт
Может, работы этого специалиста посмотреть (по ссылки из Вики)?
Одна из ведущих персон нашей контрразведки того периода - Павел Анатольевич Судоплатов. И его сын - Анатолий Судоплатов, ведущий историк спецслужб, наш современник. Все передачи про контрразведку снимали с его участием. Дает весьма взвешенные и разумные оценки. 01.04.2011 14:50:51, SillyBilly
Кстати, да.
и книги у них вполне читабельные: и у одного и у другого. тока сын не Анатолий, а Андрей по-моему 01.04.2011 15:05:18, Ольга-13
эээ... а тогда у него, может, не один был сын? патамушта книжку-то написал Андрей, я ж помню
01.04.2011 15:32:35, Ольга-13
я знаю, но книгу-то, про которую я говорю, написал именно сын.
у нее есть подзаголовок "Правда и вымыслы о моем отце" 01.04.2011 15:57:50, Ольга-13
а как же... я нашла про сына Анатолия тоже.
он умер в 2005 году.
ничо не понимаю:( 01.04.2011 15:38:57, Ольга-13
Одна из ведущих персон нашей контрразведки того периода - Павел Анатольевич Судоплатов. И его сын - Анатолий Судоплатов, ведущий историк спецслужб, наш современник. Все передачи про контрразведку снимали с его участием. Дает весьма взвешенные и разумные оценки. 01.04.2011 14:50:51, SillyBilly
и книги у них вполне читабельные: и у одного и у другого. тока сын не Анатолий, а Андрей по-моему 01.04.2011 15:05:18, Ольга-13
Не, Толик, проверила еще раз через Якс. Он у нас лекции читал, оч.сильное впечатление произвел на меня.
01.04.2011 15:17:00, SillyBilly
у него самого был оперативный псевдоним "Андрей".
там же в вики все написано. 01.04.2011 15:44:16, Маграт
там же в вики все написано. 01.04.2011 15:44:16, Маграт
у нее есть подзаголовок "Правда и вымыслы о моем отце" 01.04.2011 15:57:50, Ольга-13
он умер в 2005 году.
ничо не понимаю:( 01.04.2011 15:38:57, Ольга-13
Н-да... Наш точно был Анатолий, он же выступал по ТВ во всех передачах про шпионов. Книги его точно. Может, полу-псевдоним брал?
02.04.2011 15:29:35, SillyBilly
спасибо за конструктив.
но мне было бы достаточно, еси бы кто-то, кто читал его книгу, пересказал кратенько :) 01.04.2011 14:58:47, Маграт
но мне было бы достаточно, еси бы кто-то, кто читал его книгу, пересказал кратенько :) 01.04.2011 14:58:47, Маграт
Вы - душка, честно, без обид. :))))))
Может, документы ЦРУ посмотреть как раз? Уж они-то поди считали, сколько чел.завербовали в Советском союзе и сколько своих выслали к нам. 01.04.2011 15:01:51, SillyBilly
Может, документы ЦРУ посмотреть как раз? Уж они-то поди считали, сколько чел.завербовали в Советском союзе и сколько своих выслали к нам. 01.04.2011 15:01:51, SillyBilly
ну вот я надеялась, что найдется добренький человек, который сам документы ЦРУ читал и мне все расскажет. а не нашлось такого, эх ;(
01.04.2011 15:23:18, Маграт
Ну кто же Вам скажет точно???
Они и сейчас есть (явные и неявные) - количество неизвестно ... 01.04.2011 14:26:19, препод
Они и сейчас есть (явные и неявные) - количество неизвестно ... 01.04.2011 14:26:19, препод
Не совсем точные понятия. Одно дело - шпион, другое - засланный вредитель, агенты вляиния, диверсанты, посредники, через которые шла подпитка скрытых противников строя и пр. Именно разведывать было особенно нечего - никакими особыми достижениями страна похвастацца ни в политическом, ни в техническом смысле не могла.
Скажем, немецкая разведка почему-то считалась вполне себе ничего - умелой и с хорошей историей, прекрасными кадрами и т.д. Однако Германия оказалась полностью непроинформирована ни про производственные мощности, ни про современные образцы боевой техники, ни пор даже мобилизационные возможности страны.
Это говорит о том, что действовала эффективнейшая контрразведка, а на пустом месте профессионалы не рождаются, они выращиваются на реальных делах, которых, видимо, было предостаточно в 30-е годы. 01.04.2011 13:57:59, AleXXX
Скажем, немецкая разведка почему-то считалась вполне себе ничего - умелой и с хорошей историей, прекрасными кадрами и т.д. Однако Германия оказалась полностью непроинформирована ни про производственные мощности, ни про современные образцы боевой техники, ни пор даже мобилизационные возможности страны.
Это говорит о том, что действовала эффективнейшая контрразведка, а на пустом месте профессионалы не рождаются, они выращиваются на реальных делах, которых, видимо, было предостаточно в 30-е годы. 01.04.2011 13:57:59, AleXXX
Если где-нибудь и найдется такая статистика, то на основании чего Вы признаете ее действительной? Что Вас убедит, что они (либо конкретно дела, либо статистика в целом) не фальсифицированны?
01.04.2011 13:51:11, маугленок
а наши сперли?
не сами придумали? какое разочарование :(
у американцев-то границы не закрыты были, в отличие от нас. как много народу могло к нам пробраться через кордоны?
ага, песня "Коричнева пуговка" вспоминается.
так эти шпиены и лезли через границы, теряя пуговицы. 01.04.2011 13:51:49, Маграт
не сами придумали? какое разочарование :(
у американцев-то границы не закрыты были, в отличие от нас. как много народу могло к нам пробраться через кордоны?
ага, песня "Коричнева пуговка" вспоминается.
так эти шпиены и лезли через границы, теряя пуговицы. 01.04.2011 13:51:49, Маграт
ну, и натурализованных шпиёнов наверняка была развитая сеть.
ты вспомни про наши шпиенские сети, как элементарно устранялись те, кого хотела убрать "рука режима", пусть даже им казалось, что они надежно скрылись за рубежами советской Родины:-((
того же Троцкого достали ледорубом по башке и другим несть числа, имена искать лениво...
01.04.2011 14:00:34, Ольга-13
он еще письмо оставил, разоблачительное 01.04.2011 14:17:34, Ольга-13
сейчас пошарилась, ничего не нашла. может вспомню, тогда скажу.
может про комсомол путаю, тогда партийный деятель 01.04.2011 14:30:22, Ольга-13
да их много таких было, которых "рука Москвы" легко доставала и карала:(
просто сразу не вспомнишь имен 01.04.2011 15:01:30, Ольга-13
"Спереть" атомную бомбу нвозможно, там техническая документация составляет несколько то ли вагонов, то ли составов.
Какие-то мелочи могли, конечно, и спереть. 01.04.2011 13:49:26, маугленок
Какие-то мелочи могли, конечно, и спереть. 01.04.2011 13:49:26, маугленок
сперли принципы, технологии - например, немцы пошли по неверному пути (вернее - по верному, но далеко не самому оптимальному), в результате чего и проиграли атомную гонку.
То, что если взять большой кусок обогащенного урана, то он рванет - это и так было известно. Основное - принцип технологии обогащения урана. 01.04.2011 14:00:32, AleXXX
То, что если взять большой кусок обогащенного урана, то он рванет - это и так было известно. Основное - принцип технологии обогащения урана. 01.04.2011 14:00:32, AleXXX
есть еще историки, которые изучают то время. им нужна статистика. или хотя бы какие-то достоверные данные.
01.04.2011 13:52:53, Маграт
читайте, приведены статистические данные.
01.04.2011 13:27:27, Иллика
у нас юрист работал, в прошлом военный прокурор. так вот он занимался этим вопросом. говорил, что много было шпионов, оттуда и паранойя того времени.
но он сталинист. можно ли ему верить?
для меня это были слухи из разряда ОБС.
вообще, он мне давал книгу "правда о сталинских репрессиях", Вадима Кожинова. Чтобы, сталбыть, я прониклась величиной личности сталина. Книгу я осилила только до половины (я блондинка), осталось ощущение, что это довольно объективный материал. бросила читать, потому, что мнения о том времени и методах я не изменила, а напрягать моск расхотелось. 01.04.2011 13:53:35, ZAIA
когда говорят "при сталине большинство сидело за дело", мне это так же страшно и больно читать, как религиозному фанатику - воинствующего атеиста.
ощущение такое, что почву выбивают из-под ног:( 01.04.2011 14:37:40, ZAIA
а тогда "дело" понималось очень широко, вот хотя бы статья УК "антисоветская агитация и пропаганда" - ее на практике применяли и толковали (что именно понимать под этими деяниями) весьма произвольно, что только не подгоняли под нее.
Ну что ты хочешь, если одним из источников права в постреволюционные годы признавалось революционное(!) правосознание(!)...
Другой вопрос, что такое _официальное_ (легитимное на тот момент!) понимание "дела" нам сейчас кажется диким применительно к судьбе отдельно взятого человека. И то не всем кажется, полагаю - вон даже в конфе есть люди, считающие самым тяжким преступлением из возможных - "измену Родине". 01.04.2011 14:55:51, Rumba*
да, с "изменой родине" я протащилась в свое время когда один участник сказал, что это может быть причиной отказа от собственного взрослого ребенка.
до сих пор фигею.
01.04.2011 15:29:13, ZAIA
Дедушкин брат попал за то, что "собирался поддаться вредительскому влиянию и заняться саботажем картофелеводства в Белоруссии"... СИЗО, пересылочная тюрьма, СИЗО, пересылочная...Правда, не очень надолго - в общей сложности меньше года. Откуда-то уже из-за Урала вернули...
01.04.2011 17:10:02, Хомяк Абрикосовый
большинство, имхо, сидело не за дело, а для дела. Вон сколько объектов понастроили, причем же обошлись минимальными затратами.
01.04.2011 14:46:11, ландыш
это другой вопрос.
и другая причина.
а как ты можешь говорить "за дело" - я не пойму :(((( 01.04.2011 15:11:55, ZAIA
при чем тут закон?
если тебя сейчас посадят за педофилию, мы скажем что все законно, ибо есть статья за педофилию?
сначала надо доказать, причастна ли ты.
а тогда не разбирались. им не нужны были доказательства - если ты интересовалась вопросом, ты должна знать, что иногда хватало доноса и заключения следователя.
с 1937, что ли, года, были разрешены пытки при допросах, и к делу присовокуплялось чистосердечное признание. всё.
смешно говорить о законе во время правления сталина. "был бы человек, а статья найдется". 01.04.2011 15:24:29, ZAIA
нигде в законе не говорилось о том, что признание можно выбивать из подозреваемого пытками.
однако же, это делали регулярно при ведении следствия.
где тут законность?
01.04.2011 16:17:57, ZAIA
потому, что подтверждения слов хрущева на протяжении всех этих лет всплывают и всплывают.
потому, что очень много очевидцев с поломанной судьбой давно уже не молчат.
потому что я прочитала много литературы на эту тему и сформировала свое мнение уже давно.
01.04.2011 15:08:31, ZAIA
а потому что надо вступать в колхоз, если планируешь жить в советском государстве.
01.04.2011 15:10:51, ландыш
да этого вроде от колхозников не требовали ))
но вообще да, будучи в нашей полосе крестьянином, особо не покушаешь. При любом режиме. 01.04.2011 22:02:23, ландыш
в любом случаев, претензии колхозников, что их имущество обобществляют, мне непонятны.
как, впрочем, любые претензии, кроме как к самому себе. 01.04.2011 23:39:04, ландыш
так это мои не претензии, а потребности.
если мои потребности придут в конфликт с чьими-то, более сильными, потребностями, значит, я умру и не буду кушать, только и всего. Собственно, мне это так и так рано или поздно предстоит )) 02.04.2011 13:25:47, ландыш
понятно, марсиане прилетели и все спланировали и не оставили выбора. Это часто бывает!
01.04.2011 17:32:28, ландыш
я вот тоже не понимаю, о чем мы тут:((( достаточно немного погрузиться в тему, и все материалы просто кричат о фальсификациях, подтасовках, оговорах, ну почему же до сих пор находятся люди, верящие в то, что "все было правильно"?
я, наверное, пойду отсюда. не по себе как-то:(((( 01.04.2011 15:11:16, ZAIA
пытки были разрешены с конца 30-х годов.
так что официально все было законно. а что реально творилось в застенках нквд (и так далее), как использовалось это право на пытки подследственных, это к исполнению закона не имело никакого отношения. 01.04.2011 16:38:04, ZAIA
повторюсь.
давай посмотрим на законы.
я не прочь разделить твою уверенность, но по пунктам(с) 01.04.2011 16:55:08, Ольга-13
нашла!
в июле 1937 года на места была послана секретная директива Политбюро о применении при допросах физических методов воздействия.
Когда запросы по этому поводу поступили в ЦК, Сталин разослал 10 января 1939 года секретарям республиканских и областных парторганизаций и руководителям наркоматов и управлений НКВД шифрованную телеграмму, в которой говорилось: "ЦК ВКП(б) разъясняет, что применение физического воздействия в практике НКВД было допущено с 1937 года с разрешения ЦК ВКП(б)и известно, что все буржуазные разведки применяют физическое воздействие в отношении представителей социалистического пролетариата и притом применяют его в самых безобразных формах. Спрашивается, почему социалистическая разведка должна быть более гуманна в отношении заядлых агентов буржуазии, заклятых врагов рабочего класса и колхозников.
01.04.2011 21:05:12, ZAIA
данные, конечно, интересные, но там нигде не сказано, каков процент осужден действительно за дело, а не по доносам.
меня интересует, какова была реальная угроза шпионажа. 01.04.2011 13:38:22, Маграт
меня интересует, какова была реальная угроза шпионажа. 01.04.2011 13:38:22, Маграт
но он сталинист. можно ли ему верить?
для меня это были слухи из разряда ОБС.
вообще, он мне давал книгу "правда о сталинских репрессиях", Вадима Кожинова. Чтобы, сталбыть, я прониклась величиной личности сталина. Книгу я осилила только до половины (я блондинка), осталось ощущение, что это довольно объективный материал. бросила читать, потому, что мнения о том времени и методах я не изменила, а напрягать моск расхотелось. 01.04.2011 13:53:35, ZAIA
у моего мужа был знакомый, который работал в архивах и там скопил некоторое количество перлов.
самый вопиющий запомнила: человека посадили по доносу "по вечерам с тоской смотрит в сторону запада". вот для меня этим все сказано. 01.04.2011 14:29:36, Маграт
самый вопиющий запомнила: человека посадили по доносу "по вечерам с тоской смотрит в сторону запада". вот для меня этим все сказано. 01.04.2011 14:29:36, Маграт
ощущение такое, что почву выбивают из-под ног:( 01.04.2011 14:37:40, ZAIA
Ну что ты хочешь, если одним из источников права в постреволюционные годы признавалось революционное(!) правосознание(!)...
Другой вопрос, что такое _официальное_ (легитимное на тот момент!) понимание "дела" нам сейчас кажется диким применительно к судьбе отдельно взятого человека. И то не всем кажется, полагаю - вон даже в конфе есть люди, считающие самым тяжким преступлением из возможных - "измену Родине". 01.04.2011 14:55:51, Rumba*
до сих пор фигею.
01.04.2011 15:29:13, ZAIA
заметь, я не спрашивала про антисоветскую агитацию - про это я понимаю, что запросто можно было попасть. мой собственный отец (будучи школьником!) чуть не попал под статью. догадался на книжке сталинского лауреата Казакевича написать критический стишок.
у меня в этой теме был вопрос про шпионов. 01.04.2011 15:27:24, Маграт
у меня в этой теме был вопрос про шпионов. 01.04.2011 15:27:24, Маграт
и там, где Алекс ответил "за дело" - я тоже спрашиваю, насколько реальны приговоры "за шпионаж, террор, измену родине".
01.04.2011 15:50:41, Маграт
очень интересно, спасибо!
вот я так и предполагала - реально было 100 шпионов, а пострадало 15000. 01.04.2011 21:49:45, Маграт
вот я так и предполагала - реально было 100 шпионов, а пострадало 15000. 01.04.2011 21:49:45, Маграт
и это тоже.
у советского государства были цели. и люди ему нужны были для реализации этих целей. 01.04.2011 14:47:35, Альт
у советского государства были цели. и люди ему нужны были для реализации этих целей. 01.04.2011 14:47:35, Альт
и другая причина.
а как ты можешь говорить "за дело" - я не пойму :(((( 01.04.2011 15:11:55, ZAIA
мы сейчас говорим о мировой справедливости или о советских законах? по советскому закону они сидели "за дело".
был ли справедлив этот закон- это другой вопрос. мы его сейчас обсуждаем? 01.04.2011 15:16:24, Альт
был ли справедлив этот закон- это другой вопрос. мы его сейчас обсуждаем? 01.04.2011 15:16:24, Альт
так и по советскому закону они сидели не за дело. а по оговорам и доносам.
01.04.2011 15:28:28, Маграт
если тебя сейчас посадят за педофилию, мы скажем что все законно, ибо есть статья за педофилию?
сначала надо доказать, причастна ли ты.
а тогда не разбирались. им не нужны были доказательства - если ты интересовалась вопросом, ты должна знать, что иногда хватало доноса и заключения следователя.
с 1937, что ли, года, были разрешены пытки при допросах, и к делу присовокуплялось чистосердечное признание. всё.
смешно говорить о законе во время правления сталина. "был бы человек, а статья найдется". 01.04.2011 15:24:29, ZAIA
Не смогла дальше читать. Ушла. Вернулась. Согласна с Вами.
Как можно рассуждать, "за дело" ли они сидели и были казнены, если доказательства собраны незаконным путем? Если самое веское доказательство - признание собственной вины, полученное в ходе "следственных мероприятий"? Если даже при открытых судебных слушаниях по крупным делам не представлялись никакие письменные доказательства? Что доказывает их вину? Подозрение? Даже по советским законам этого не было достаточно для наказания. 01.04.2011 15:29:39, SillyBilly
Как можно рассуждать, "за дело" ли они сидели и были казнены, если доказательства собраны незаконным путем? Если самое веское доказательство - признание собственной вины, полученное в ходе "следственных мероприятий"? Если даже при открытых судебных слушаниях по крупным делам не представлялись никакие письменные доказательства? Что доказывает их вину? Подозрение? Даже по советским законам этого не было достаточно для наказания. 01.04.2011 15:29:39, SillyBilly
так как раз по закону было достаточно доноса и мнения следователя.
а сейчас недостаточно. нужны еще доказательства. 01.04.2011 15:26:13, Альт
а сейчас недостаточно. нужны еще доказательства. 01.04.2011 15:26:13, Альт
однако же, это делали регулярно при ведении следствия.
где тут законность?
01.04.2011 16:17:57, ZAIA
скажи, а почему ты думаешь, что всё, что рассказал хрущев- это правда?
почему ты больше веришь хрущеву, чем сталину? 01.04.2011 14:41:03, Альт
почему ты больше веришь хрущеву, чем сталину? 01.04.2011 14:41:03, Альт
потому, что очень много очевидцев с поломанной судьбой давно уже не молчат.
потому что я прочитала много литературы на эту тему и сформировала свое мнение уже давно.
01.04.2011 15:08:31, ZAIA
у меня тоже было однозначное мнение по этому поводу. такое же как и твое.
но в последнее время появились новые источники. и я отчасти пересмотрела свое мнение.
в том смысле, что это было сложное и тяжелое для страны в целом и для каждого отдельного человека время, мое мнение не изменилось.
но в смысле хрущевского доклада на 20-м съезде, я думаю, что не все так однозначно. 01.04.2011 15:15:06, Альт
но в последнее время появились новые источники. и я отчасти пересмотрела свое мнение.
в том смысле, что это было сложное и тяжелое для страны в целом и для каждого отдельного человека время, мое мнение не изменилось.
но в смысле хрущевского доклада на 20-м съезде, я думаю, что не все так однозначно. 01.04.2011 15:15:06, Альт
я верю своим родителям, которые были свидетелями того времени.
верю фотографии с похорон бабушкиного брата - в неоструганном гробу и без пиджака. не было у него пиджака даже для похорон. его раскулачили, очень богатым посчитали - лошадь была. шестеро маленьких детей осталось, которых эта лошадь кормила раньше. 01.04.2011 15:03:28, Маграт
верю фотографии с похорон бабушкиного брата - в неоструганном гробу и без пиджака. не было у него пиджака даже для похорон. его раскулачили, очень богатым посчитали - лошадь была. шестеро маленьких детей осталось, которых эта лошадь кормила раньше. 01.04.2011 15:03:28, Маграт
а кто сказал, что он не был в колхозе?
в 39 году уже вообще не было единоличников, всех прижучили. у него просто отобрали последнее, что было. 01.04.2011 15:30:04, Маграт
в 39 году уже вообще не было единоличников, всех прижучили. у него просто отобрали последнее, что было. 01.04.2011 15:30:04, Маграт
но вообще да, будучи в нашей полосе крестьянином, особо не покушаешь. При любом режиме. 01.04.2011 22:02:23, ландыш
как, впрочем, любые претензии, кроме как к самому себе. 01.04.2011 23:39:04, ландыш
я думала, вы шутите.
кушать-то хотите?
а вообще жить?
а если ваши претензии кому-то непонятными покажутся? 02.04.2011 00:47:48, Маграт
кушать-то хотите?
а вообще жить?
а если ваши претензии кому-то непонятными покажутся? 02.04.2011 00:47:48, Маграт
если мои потребности придут в конфликт с чьими-то, более сильными, потребностями, значит, я умру и не буду кушать, только и всего. Собственно, мне это так и так рано или поздно предстоит )) 02.04.2011 13:25:47, ландыш
Беда, в том, что люди не планировали. За них все спланировали и выбора никто не предоставил.
01.04.2011 15:19:04, SillyBilly
а мой прадед был председателем сельсовета. его кулаки в 33-м году убили. у него тоже осталось шестеро детей.
01.04.2011 15:06:15, Альт
Вы пишите страшные вещи. Сталин ничего не рассказывал. Говорят рассекреченные документы. И рассекречена только какая-то тысячная доля всех сформированных тогда дел. Почитайте ЛЮБЫЕ протоколы сталинских допросов. После этого вопрос верить/не верить не встает.
01.04.2011 14:59:53, SillyBilly
я, наверное, пойду отсюда. не по себе как-то:(((( 01.04.2011 15:11:16, ZAIA
я хочу сказать, что тогда было другое время и другие законы. и даже другие идеалы.
сейчас они для нас неприемлемы. но в рамках того закона всё было по закону.
вы где то увидели, что я защищаю законы того времени? 01.04.2011 15:04:02, Альт
сейчас они для нас неприемлемы. но в рамках того закона всё было по закону.
вы где то увидели, что я защищаю законы того времени? 01.04.2011 15:04:02, Альт
так что официально все было законно. а что реально творилось в застенках нквд (и так далее), как использовалось это право на пытки подследственных, это к исполнению закона не имело никакого отношения. 01.04.2011 16:38:04, ZAIA
давай посмотрим на законы.
я не прочь разделить твою уверенность, но по пунктам(с) 01.04.2011 16:55:08, Ольга-13
в июле 1937 года на места была послана секретная директива Политбюро о применении при допросах физических методов воздействия.
Когда запросы по этому поводу поступили в ЦК, Сталин разослал 10 января 1939 года секретарям республиканских и областных парторганизаций и руководителям наркоматов и управлений НКВД шифрованную телеграмму, в которой говорилось: "ЦК ВКП(б) разъясняет, что применение физического воздействия в практике НКВД было допущено с 1937 года с разрешения ЦК ВКП(б)и известно, что все буржуазные разведки применяют физическое воздействие в отношении представителей социалистического пролетариата и притом применяют его в самых безобразных формах. Спрашивается, почему социалистическая разведка должна быть более гуманна в отношении заядлых агентов буржуазии, заклятых врагов рабочего класса и колхозников.
01.04.2011 21:05:12, ZAIA
я думаю, что довольно много.
а как ты сейчас соберешь официальные данные?
много было уничтожено и искажено в хрущевский период. 01.04.2011 13:07:42, Альт
а как ты сейчас соберешь официальные данные?
много было уничтожено и искажено в хрущевский период. 01.04.2011 13:07:42, Альт
я что-то не могу вспомнить ни одного случая поимки настоящего шпиона. все какие-то троцкисты недоделанные.
01.04.2011 13:13:10, Маграт
"иногда" означает что у вас и сейчас неполная информация, а уж в полной информации о прошлом нет ни у кого
01.04.2011 15:02:41, 779977
офф. Ты мне напомнила рекламное заявление одной широко известной в узких кругах фирмы, которая делает систему для борьбы с мошенничеством у операторов связи.
Они заявили (мы беседовали с представителем) "мы ловим 90% мошенничества"
я грю - значит, 10% не ловите? да?
они - ну да, примерно
я - ну если вы эту долю не ловите, откуда вы знаете, что она составляет именно 10%? 01.04.2011 13:03:07, Мадам Шредингер
меня интересуют общеизвестные доказанные факты - вот был пойман шпион. с поличным.
01.04.2011 13:14:06, Маграт
Помнишь фидьм "ТАСС уполномочен заявить"? Мне пришлось как-то несколько раз выпивать с человеком, который был прототипом главного героя - то ест реально ловили реальных шпионов. И работы у них было немеряно. Правда, это не 30-е.
01.04.2011 13:51:48, AleXXX
Разумеется. Ведь шпион работает не в пустоте, вокруг него люди, в том числе и всякие там резиденты. Опубликовать информацию об одном - значит заложить всех.
Я читала в ЖЗЛ про какого-то нашего разведчика (уже то ли на пенсии, то ли даже умер) - там не было фотографии. И уточнялось, что "по соображениям секретности". 01.04.2011 13:54:27, маугленок
Я читала в ЖЗЛ про какого-то нашего разведчика (уже то ли на пенсии, то ли даже умер) - там не было фотографии. И уточнялось, что "по соображениям секретности". 01.04.2011 13:54:27, маугленок
Возможно, этих конкретных можно (а может, и нужно, кто знает...) рассекретить.
А может, это чей-то недосмотр или халатность. 01.04.2011 16:00:50, маугленок
А может, это чей-то недосмотр или халатность. 01.04.2011 16:00:50, маугленок
я так и представляю пометки на деле "НШ" настоящий шпион "ННШ" ненастоящий шпион:)
01.04.2011 13:50:25, Иллика
у них возможно а архивах есть цифры.. 01.04.2011 13:01:29, Апельсиновая девушка
значит - фиг сосчитаешь 01.04.2011 13:01:14, Ольга-13
если бы дело было реальное, наверное, оно широко освещалось бы в прессе и было бы поднято на знамена.
01.04.2011 13:24:48, Маграт
потому что там шибко много чего может быть завязано. 01.04.2011 13:26:11, Мадам Шредингер
ну хоть один, самый известный?
чем вообще эта истерия со шпионами, ворующими планы заводов и взрывающими шахты, подкреплялась? 01.04.2011 13:15:57, Маграт
чем вообще эта истерия со шпионами, ворующими планы заводов и взрывающими шахты, подкреплялась? 01.04.2011 13:15:57, Маграт
ну вот как ты сама думаешь? молодая страна, только революция прошла.
сколько было желающих вернуть всё назад? я думаю, что очень и очень много. 01.04.2011 13:45:04, Альт
сколько было желающих вернуть всё назад? я думаю, что очень и очень много. 01.04.2011 13:45:04, Альт
в 30-е годы революция уже прошла 20 лет назад. и страна строила коммунизм вовсю. задавив НЭП, выдворив иностранных специалистов и закрыв границы.
и ты правда думаешь, что миллионы людей сажали за дело? за реальный шпионаж, террор, измену Родине (вообще непонятно, что имелось в виду)? 01.04.2011 13:56:02, Маграт
и ты правда думаешь, что миллионы людей сажали за дело? за реальный шпионаж, террор, измену Родине (вообще непонятно, что имелось в виду)? 01.04.2011 13:56:02, Маграт
ты страшные вещи говоришь.
01.04.2011 14:18:37, ZAIA
если вам этого мало, то извините. 01.04.2011 15:18:11, ZAIA
Не передергивайте. Даже и 800 человек - это не мало... но и не "миллионы".
И то еще вопрос, насколько достоверны эти данные. 01.04.2011 16:02:39, маугленок
И то еще вопрос, насколько достоверны эти данные. 01.04.2011 16:02:39, маугленок
или вот доносы? ведь не Сталин же их писал? и даже, наверное, не Берия?
это я не лично тебе, а просто навеяло )) 01.04.2011 22:06:06, ландыш
2,5+0,8 вполне подпадает под определение "миллионы"
так что, где передергивание - хотелось бы уточнить.
а по поводу достоверности - предоставьте свои данные со ссылкой на источник, тогда поговорим. а сейчас вы голословны. в отличие от меня. 01.04.2011 16:21:31, ZAIA
Да, кому-то мало. :(((
<Альт 01.04.2011 14:43:02 в рамках многомиллионной страны это не так много.> 01.04.2011 15:34:15, SillyBilly
<Альт 01.04.2011 14:43:02 в рамках многомиллионной страны это не так много.> 01.04.2011 15:34:15, SillyBilly
01.04.2011 14:39:38, ZAIA
в рамках многомиллионной страны это не так много.
когда речь идет про "за дело" не имеется в виду, что это было справедливо с точки зрения гуманистических идеалов.
но для того режима и социального строя это было "за дело".
эти люди могли быть реальными противниками того режима. и он с ними боролся. 01.04.2011 14:43:02, Альт
когда речь идет про "за дело" не имеется в виду, что это было справедливо с точки зрения гуманистических идеалов.
но для того режима и социального строя это было "за дело".
эти люди могли быть реальными противниками того режима. и он с ними боролся. 01.04.2011 14:43:02, Альт
та же система, за которую они кровь проливали, их потом и раздавила.
я тебе удивляюсь, право слово.
01.04.2011 15:14:42, ZAIA
в масштабах истории это такой этап развития не более.
но обсуждать правомерность действий тогдашней власти мне дико. для меня все давно тут понятно. 01.04.2011 15:30:38, ZAIA
у власти тогда были свои цели.
сталин готовился к войне. ему нужны были деньги, преданная армия и вооружение. и , заметь, в войне он победил.
возможно, у него были возможности избежать этой войны. и тогда он бы действовал по другому. или вообще был бы другой правитель. но сейчас нет смысла об этом говорить. 01.04.2011 15:38:03, Альт
сталин готовился к войне. ему нужны были деньги, преданная армия и вооружение. и , заметь, в войне он победил.
возможно, у него были возможности избежать этой войны. и тогда он бы действовал по другому. или вообще был бы другой правитель. но сейчас нет смысла об этом говорить. 01.04.2011 15:38:03, Альт
а у тебя какие-то другие сведения?
01.04.2011 16:33:44, ZAIA
общедоступны сведения от том, что в предвоенные годы была уничтожена профессиональная верхушка армии и
был подписан пакт о ненападении
01.04.2011 16:52:58, Ольга-13
профессионализм этой верхушки был сильно преувеличен.
А пакт был подписан чисто чтобы выгадать время. И его, времени, почти хватило, чуть-чуть не успели закончить с реогранизацией армии. А реорганизация была реально нужна, это показала финская война. 01.04.2011 22:34:56, маугленок
А пакт был подписан чисто чтобы выгадать время. И его, времени, почти хватило, чуть-чуть не успели закончить с реогранизацией армии. А реорганизация была реально нужна, это показала финская война. 01.04.2011 22:34:56, маугленок
Советское правительство не только не игнорировало поступавшие к нему сведения о приготовлениях Германии к войне против СССР, но и делало из них практические выводы. С лета 1940 г. оно активизировало работу по переводу экономики страны на военные рельсы, по разработке новых образцов военной техники и налаживанию их серийного выпуска, приняло серьёзные административные меры, призванные мобилизовать ресурсы страны на военные нужды. 01.04.2011 21:15:18, ZAIA
и из уважения к тем, кто был уничтожен этой машиной в то время.
просто вот эта позиция "за дело" мне вообще выносит мозг. 01.04.2011 16:06:02, ZAIA
ага. и Гайдаром.
а реальная угроза шпионства какова была, вот что мне интересно. 01.04.2011 13:29:52, Маграт
а реальная угроза шпионства какова была, вот что мне интересно. 01.04.2011 13:29:52, Маграт
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
