Раздел: Интересное в сети

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Про гражданскую позицию

"На самом-то деле это гражданский подвиг — оставаться работать на оборонном предприятии, где люди порой годами не получают зарплату, потому что "оборонку" решили задавить." (с)

Вот, по ссылке статья, а в статье такая фраза. А Вы считаете такой поступок гражданским подвигом? А работу честных милиционеров, врачей и учителей за очень небольшую зп, если при этом их семьи не купаются в роскоши, а даже бедствуют? Или это, наоборот, преступление перед своей семьёй, как думаете?

Про себя скажу, что меня на подобный гражданский подвиг в какой-то момент хватать перестало (хотя я это и подвигом не считала, в общем). Хватит с нашей семьи того, что муж отечественную промышленность развивать помогает. Вдвоем работу непосредственно на благо государства мы не потянули.
12.03.2011 23:47:30, Василиса из сказки

634 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
В жизни всегда есть место подвигу. Главное -оказаться подальше от этого места. 13.03.2011 21:12:52, NLU
Прикольно было бы, если бы наши предки во время ВОВ так думали. Это я конкретно по поводу Вашего выражения. 13.03.2011 21:15:23, Василиса из сказки
ну некоторые "наши" предки именно так и думали. некоторые из них потом кстати и ветеранскими корками активно размахивали в очередях. 13.03.2011 21:30:54, ALora
Я знаю. Но у меня другие предки, насколько мне известно, хотя никто из них впереди других в военкомат не бежал, насколько мне опять же известно. Но на фронте "подальше" не держались. 13.03.2011 21:57:03, Василиса из сказки
ну поэтому возможно мы с тобой и не так мыслим как NLU. 13.03.2011 22:11:09, ALora
Пишу здесь, там не даёт система.

Василиса, их журналы и их конференции - это Вы насчёт чего? Не уловила, вот этих ИХ ...
13.03.2011 22:09:06, препод
Ну, в каждом вузе проводятся конференции, обычно.Ищите и обрящете, сайт у Бауманки есть, подозреваю, что у физтеха и прочих тоже)). Обожаю сайт СУНЦ, кстати, pms.ru, Вам туда не надо, конечно, но какое чувство юмора))). Участвуйте в конференциях, присылайте тезисы, обычно всегда проводятся не только внутренние конференции, но и те, в которых участвуют представители других вузов. Небось, журнал у них тоже есть какой-нибудь. Ну, пошлите туда статью. не возьмут - пошлите в другую, а первую пошлите в журнал другого вуза. 13.03.2011 22:57:09, Василиса из сказки
ДА, теперь понятно.
Я в курсе всех этих сайтов. В Бауманки свой Вестник издается.

Подход ясен.
13.03.2011 22:59:25, препод
Так тем более, чего Вы ждёте, вперёд, "десятая согласится", поверьте. Ну, не десятая, так ещё какая-нибудь. Вы себе цель поставьте повыше, но чем поменьше тоже не брезгуйте. Вы не в Твери, кстати? Можете на мыло ответить))). 13.03.2011 23:04:30, Василиса из сказки
Вы не догадались по моим ответам от куда я?

Десантное училище, родина братьев Пироговых ... тут и ВУЗ можно вычислить ...
13.03.2011 23:06:36, препод
Если я правильно поняла, это историческая родина моих предков))). 13.03.2011 23:09:20, Василиса из сказки
Всё правильно Вы поняли.

Десантура одна в России и в СССР ...
13.03.2011 23:10:59, препод
У вас топик-рекордсмен получился. Огромный. 13.03.2011 19:37:56, киноман
Отлично, значит, актуальная тема-то. 13.03.2011 20:01:27, Василиса из сказки
Ну, я тут немного помогаю ... 13.03.2011 19:39:58, препод, краснея
Мы с Вами вообще единое целое, как тут кое-кто подумал. 13.03.2011 20:02:22, Василиса из сказки
Ага.

Просто фразеологические обороты строим похоже - и, в общем-то, не очень хорошо по канонам русского языка (ну, по крайней мере у меня коряво фразы получаются) ...
13.03.2011 20:06:22, препод
Дело не во фразеологических оборотах, по секрету - это устойчивые выражения. 13.03.2011 20:12:10, Василиса из сказки
Возможно-возможно.

Просто девушка хотела сообщить о СТРАХОВАНИИ, как о чём-то сложном.
Не думаю, что там в математическом плане проблем больше, чем взятие производной от сложной функции.
Прошу заметить, что я достаточно скромный человек, а критику я люблю, особенно, когда меня критикуют ...
13.03.2011 20:20:42, препод
По поводу страхования, кстати... выпускников мехмата на ура брали в страхование, сразу на немаленькие зп, как-то они быстро там осваивались. 13.03.2011 20:22:22, Василиса из сказки
Бывают и другие мотивы оставаться на подобном предприятии, отнюдь не связанные с гражданским долгом и т.д. Как правило - нормированный рабочий день, белые (хоть и небольшие у младшего персонала) зарплаты, для женщин - возможность беспрепятственно ходить на больничный по уходу за ребенком и в декретный отпуск. К сожалению, в бизнес-структурах принято выжимать человека по полной, да еще ТК не соблюдать. Так что тут ситуация добровольного выбора, в большинстве своем. Как только подобные "льготы" становятся не нужны - люди уходят без всяких мук совести. 13.03.2011 16:15:12, Cat-S
Не в бизнес-структурах тоже))). Я когда в декрет уходила, первый вопрос был: "А кто работать будет?" Но у нас хорошо к мамам с детьми относились, да, по крайней мере, ко мне, потому что наличие у меня детей на работе не сказывалось. 13.03.2011 16:17:29, Василиса из сказки
Я о работе в науке и преподавании. Хорошие специалисты в этой области легко зарабатывают себе на хлеб с маслом. 13.03.2011 15:30:34, Roccy
И каким образом,можно спросить?и ВЗЯТОК НЕ БУРУТ,АГА.. 13.03.2011 16:10:03, ТЬФУ
Легко:) Не надо плеваться:) 13.03.2011 18:01:13, Roccy
Вы сначала одну-то защитите, Вам уже 36 год идёт - не стыдно будет в таком возрасте Вам кандидатскую защищать ... по экономике, может быть сразу к докторской переходить.
Это я серьезно, без подколов - в виде совета "как коллега коллеге".
13.03.2011 18:56:08, препод
Не, мне не стыдно:) 13.03.2011 19:04:44, Roccy
Удачи Вам на защите и 0 черных шаров!!!
И легкого полёта в ВАКе!!!

От души.
13.03.2011 19:34:02, препод
Очень волнуюсь!!!! Спасибо!!!! 13.03.2011 19:36:26, Roccy
Удачи! 13.03.2011 20:10:56, Василиса из сказки
Я ниже написала то, что думаю. Почитайте.

За 3 года по техническим наукам мало кто пишет диссер.

Тоже работала, квартира (не шикарная)-машина есть, дочке 6ой год, только у меня всё параллельно шло ...

Учу электротехнике.
Защита по автоматике, специальность "Системный анализ и обработка информации (технические науки)"
13.03.2011 19:09:53, препод
Вы-молодец, каждый устаивается как может. ЯМне например, уже поступило от вуза предложение ехать и преподавать в Китай экономику на следующий год. У нас там много сейчас преподавателей работают. Думаю. Контракты годичные. Оплата больше, чем в России. пишу о том, что устроиться везде можно, и зарабатывать неплохо. Простите, потом свои сообщения потру. 13.03.2011 19:22:44, Roccy
Прекрасно!
Если действительно это предложение Вам лично поступило по Вашим публикациям и выступлениям на конференциях + знанием практики и сути предмета ... т.е. по Вашим личным заслугам!

Конечно, трите.
13.03.2011 19:26:37, препод
Нет, не только по личным. 13.03.2011 19:34:55, Roccy
У нас такого нет.

Ну и не знаю, интересна ли китайцам электротехника и идентификация технических объектов на русском языке.
Наверное, нет у них этого интереса.

Короче, я в пролёте, даже если и будет у нашего ВУЗа такой контракт.
13.03.2011 19:38:15, препод
Ну не знаю, как китайцы, а мексиканские студенты-инженеры чрезвычайно уважают русских технарей и инженеров. А в Бразилии нашим технарям 4 тыщи евро только так дают и тоже ценят очень. 13.03.2011 19:41:06, киноман
ДА, но в Мексиках-Бразилиях преподают не на русском языке, отнюдь не на нём родимом. 13.03.2011 19:51:20, препод
А нафига преподавать на русском, если есть англ? Ну испанский еще. 13.03.2011 19:53:37, киноман
У меня с инглишом проблемы ... 13.03.2011 19:56:49, препод
Диссертацию защищать никогда не поздно. Я. может, ближе к 60 планирую, для собственного удовольствия, когда дети подрастут и если возможность будет, конечно. 13.03.2011 18:57:56, Василиса из сказки
Это понятно.
Я сама в 32 года защитила, в 31 начался мой путь по терниям с готовым кирпичом и 89летним научным руководителем.

У меня там сложная была ситуация, я как-то здесь писала.
13.03.2011 19:03:53, препод
А чем 32 отличается от 36? Чего стыдиться то мне надо было? 13.03.2011 19:23:54, Roccy
Очень многим.

Если Вы не просекли, то и не важно.
У Вас сколько публикаций в автореферате и какого уровня?

Да не поймете Вы меня - мы разные миры ...
13.03.2011 19:29:10, препод
14 статей, 1 монография, 3 ваковские публикации. тезисы на конференциях я не считаю. 13.03.2011 19:40:06, Roccy
Я еще могу Вам написать об актах внедрения на производстве, и об внедрении в учебный процесс - постановка по курсу лабработ, опробирование их на студентов, издание методуказаний.

Это было мной сделано. Поэтому и в 32 была защита при очной аспирантуре + был перерыв на декретный отпуск (на 1год7 месяцев)+ распыление на другие работы, так как надо было на что-то жить и где-то жить ... Ну, и очень пожилой научный рукводитель, Царство Ему Небесное - вот в феврале умер, на 91 году жизни ...
13.03.2011 20:01:59, препод
Не реальные цифры для 3х лет, где-то собака зарыта ...

Монография какого уровня?
ВАКовские публикации разные бывают, у нас тоже Вестник ВУЗа есть -входит в список ВАКа.
У меня где-то 2 года суммарно ушло на статью, это академический журнал - одни правки достали + английский перевод.
13.03.2011 19:45:53, препод
И в преподавании количество часов одинаковое, а аудиторная нагрузка - разная. Кто в теме, тот поймет:) - естественно это понятно, разные кафедры, разный учебный план.

Я еще планирую через лет 5 докторскую защитить:) - Ну-ну удачи, Вы требования для докторских-то смотрели и другие нюансы ...

У меня ощщущение, что Вы и Ваши примеры из комВузов экономических, может и ошибаюсь ...
13.03.2011 18:49:45, препод
Примеры разные могут быть. Всё зависит от того, как деканат и кафедры за интересы преподавателей борются и пары им ставят. У меня было 12 пар, разбросанных по 6 дням (2 из них платные, не в нагрузке). А у кого-то все эти 9-10 пар уместились в 2 дня (это не в моем вузе, а у знакомой), человек 5 дней в неделю свободен. 13.03.2011 18:52:38, Василиса из сказки
Василиса, мы с Вами о нагрузке уже поговорили в этой теме.

Просто, Рокку я читала как-то в какой-то теме. Там было, что она по субботам всё себе расписание сделала, муж сидит в это время с ребенком, а она в течении недели.

Такое возможно в маленьком ВУЗе, коммерческом.
Даже в моих провинциях, я не могу диспетчерской диктовать как мне ставить пары - у нис 700 преподавателей, только по служебной записке завкафедры с указанием причин мне не ставят пары в 8.10, 17.05 и в субботу ...
13.03.2011 19:00:46, препод
И я не диктую. Я прошу:) И идут навстречу, тк я умею и просить, и с клиентами работать:) Нормальный вуз, надо подход находить ко всем, даже к диспетчерам. 13.03.2011 19:08:37, Roccy
Возможности диспетчеров ограничены. 13.03.2011 20:06:14, Василиса из сказки
Ага.

Автоматизация расписани - самая трудная вещь. В Бауманке это ещё не автоматизировали, остальное всё у них автоматизировано программно: цепочка студент-преподаватель-УВП и т.д.
13.03.2011 20:08:55, препод
У нас автоматизировано всё было уже давно, очень удобная штука, кстати. 13.03.2011 20:13:06, Василиса из сказки
Расписание - тоже???

У нас пока нет, это большой штат НАСТОЯЩИХ программистов должен быть.
У нас и проректор по информатизации образования не так давно появился ...
13.03.2011 20:22:42, препод
Ага, у диспетчеров всё так на компьютерах всё высвечивается, очень здорово. 13.03.2011 21:13:29, Василиса из сказки
Есть подход, но всем что-то нужно, не могут они все просьбы удовлетворить и никого не обидеть ... 13.03.2011 19:11:11, препод
Если хотите, чтобы удовлетворили вашу просьбу, то найдите к ним подход:) Зачем вам думать об остальных? 13.03.2011 19:15:56, Roccy
Мои просьбы удовлетворяются по служебной завкафедрой - мне так проще. Имею право, так как у меня ребенок маленький (нет 14 лет), у нас в коллдоговоре прописаны некоторые льготы для женщин-преподавателей. 13.03.2011 19:22:13, препод
Зачем так громко завидовать. Это отнюдь не запредельная зарплата. 13.03.2011 16:15:11, киноман
Это в каких же они науках в 40-45 профессора по званию (а не по должности) да еще и с докторскими??? Семьи-то у них есть?

Я тоже знаю таких 2ух - одной намного больше 50, муж тоже в науке, там историческая область (2 сына), у второй - педнауки, муж - бизнесмен, докторская защищена через 3 года после кандидадтской - в Москве, а не в нашем городе, про детей не знаю в этой семье ...

Знаю нескольких перспективных профессорских дочек, укативших после получения ВО в нашем в городе в Москву и двигающих науку там, молодых, да умелых - семей и детей нет, отцы помогают и словом, и связями ...
13.03.2011 16:07:17, препод
В экономических. Семьи есть, у одной 3 детей, у другой 1 ребенок, у третьей 1 ребенок. Это только на моем факультете:)
В соседнем вузе еще больше профессоров-женщин.
13.03.2011 18:04:09, Roccy
У нас в ВУЗе нет диссовета по экономике, поэтому ездят для защиты в Москву.

Даже если диссер самостоятельно выполнен, то 100 тысяч надо готовить - ну ВЫ должны быть в курсе на что.
13.03.2011 18:45:34, препод
И у нас нет:) Я тоже защищаюсь в другом месте. Я пишу диссер сама, под контролем научного руководителя.
А чтобы в газпром устроиться деньги вы думаете не нужны? Везде деньги, сначала платишь, потом зарабатываешь:)
моя сестра в банк устраивалась, заплатила не маленькие деньги. А потом, через 5 лет, уже в месяц зарабатывает больше, чем тогда заплатила.
13.03.2011 19:13:45, Roccy
Знаю, я знаю !

Пардон, у Вас 3ое детей. Все Ваши? Между первым и вторым маленькая разница. Май 97 года, в этом году Вы должны были ВУЗ заканчивать, на защиту диплома пошли сразу после родов, а сам диплом писали беременной?

У меня муж 75 года рождения, декабрьский - чего-то бросились в глаза эти даты ...
13.03.2011 19:20:07, препод
Старшая - приемная:) Вопрос мимо:) Окончание вуза, защита диплома, работа, рождение больного старшего ребенка, работа в более бешеном темпе, реабилетация ребенка, работа, рождение младшего, прием старшего, уход из бизнеса в науку, как-то так. 13.03.2011 19:30:09, Roccy
Я не злобствовала. Во мне этого нет.

Любопытство - да, это есть.
13.03.2011 19:32:45, препод
Кстати о птичках. Есть у нас соседка-профессыр, так она всю жизнь просто прекрасно получала - писала кандидатские и докторские по экономике на заказ. Около 10 тыс уе докторская была. Всех в семье сделала профессорами и даже академик есть. Сохранила высокую работоспособность до самого почтенного возраста - и в 70 работала, и в 80. Сейчас ей около 85. Работала не потому, что денег нет, а, видимо, чтобы форму поддерживать. 13.03.2011 19:01:21, киноман
Понятно.

В моей области в полпинка диссер на заказ не напишешь.
13.03.2011 19:05:15, препод
Вы внизу писали, что овладеете за 3 месяца страхованием, но и защититесь по экономике, кто вам мешает? 13.03.2011 19:18:32, Roccy
А зачем?
Я дальше буду докторскую писать по технаукам - это для меня престижней и по душе.
13.03.2011 19:23:15, препод
Правильно! 13.03.2011 19:41:59, Roccy
Лично для меня экономика - не показатель.
5 формул и 3 графика и "переливание из пустого в порожнее" ...

Вот технические науки, да еще с внедрениями, в отличие от физмат - для меня серьезно!
13.03.2011 18:43:21, препод
мой однокурсник кажется в 30 уже был профессором мгу. это филологические науки. и семи насколько известно у него на тот момент не было 13.03.2011 16:41:57, ALora
Посмотрела на дату Вашего рождения, чтобы определиться в годах.

Наверное, он был очень танатлив и трудолюбив в этих филологиях, начал заниматься наукой еще будучи студентом ...
13.03.2011 16:53:14, препод
он был то и другое и еще третье - честолюбив и протекцию имел нужную. про науку - нет конечно, курсовые и диплом по кр мере на нашем факультете наукой сложно назвать:) ну по кр мере мне. но студенты по слухам его любят, это хорошо 13.03.2011 17:12:45, ALora
Я хотела написать про протекцию - у меня была такая мысль. 13.03.2011 17:17:15, препод
ТАЛАНТЛИВ 13.03.2011 16:53:44, препод
Возраст - ключевое здесь. Я, впрочем, знаю женщин-авторов учебников и т.д., живущих вполне прилично, но на машинах таких не ездящих и по 100 тысяч не зарабатывающих. За их профпригодность я ручаюсь. 13.03.2011 15:56:01, Василиса из сказки
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
13.03.2011 14:53:35, dsgdfg
В детстве надо детям мозги на место ставить, чтобы не было таких "подвигов". Можно говорить про государство, про истинные ценности, но зачем? Адаптивность надо в человеке воспитывать, ответственность за свою жизнь, жизнь своей семьи. Инфантильность в этом есть определенная, когда создается семья, появляются дети, а человек "идейный" и выше денег. Другое дело, если человек сознательно, опять же ради идеи, по зову таланта, отказывается от создания семьи, он одинок, не за кого не отвечает, имеет право. Все же надо голову включать, а не плыть по течению. Часто талант становится бедой для личности. Обвинять таких людей преступление, это интерес (соответственно и поддержка) государства, но не нашего. Очень жаль, что такой потенциал (Вы в этом списке, ведь так?) пропадает, не используется на 100%, люди уходят в другие области (если умные и правильно), но нет им покоя, т.к. другое предназначение. Не во всех областях возможно совместить "идею" и деньги (это тем кто говорит, что "мало квалификации, энергии, мало крутятся). Самая большая удача, как можно раньше найти профессиональную область, соответствующую способностям, особенностям характера, где есть возможность заработать. Если родители смогли дать правильную установку, это преимущество, не все могут рано правильно сориентироваться. Но лучше поздно, чем никогда. Часто люди боятся изменить жизнь, находят виноватых. Это тупик. 13.03.2011 12:59:38, E_VIKT
"Самая большая удача, как можно раньше найти профессиональную область, соответствующую способностям, особенностям характера, где есть возможность заработать." это точно. только к этому прилагается еще кучка всяких везений или невезений. в одной и той же профессиональной области. но хотя бы генеральную линию удачно выбрать - чтобы не мучиться всю жизнь - уже чудесно. 13.03.2011 14:06:32, ALora
Именно линию, не узкую нестабильную область. Есть тут приземленность, талант не остановить, но и риски у таланта очень велики и голова не включается, есть что-то сильнее здравого смысла. Нужна таким людям поддержка, государство - не вариант, как правило, жертвы - близкие люди, которые берут многое на себя, хорошо, если без жертв, но редко. 13.03.2011 14:17:06, E_VIKT
согласна полностью 13.03.2011 15:08:32, ALora
Ух, опять всё ко мне свелось. Нет, я не в этом списке. Вон, сижу сейчас свой потенциал реализую, небесплатно, разумеется, а попутно и в конференцию заглядываю, но да, мне содержание дела до сих пор важно, важно, чтобы мой труд что-то хорошее приносил людям. 13.03.2011 13:53:29, Василиса из сказки
Видно, что это Вас тревожит. У Вас все нормально, Вы захотели и смогли найти другое место работы, но нет покоя. Про потенциал я глобально, про Вас - у вас есть потенциал, но Вы сами ответственны за свою жизнь, не все таковы, а называют это подвигом. 13.03.2011 14:01:08, E_VIKT
Ну, вопросы роятся в голове, конечно. Интересно, куда страна движется. Я люблю её, страну-то, она для меня не место, где жить хуже или лучше, она - моя Родина.
Кстати, по поводу места работы-то. Очень окружение моё сомневалось. Бюджетник у нас нынче - это ведь типа диагноза. В бюджетном учреждении работаешь - значит, никому не нужный халявщик или закомплексованный неудачник, как-то так. Ну, может, еще жена богатого мужа в приличном месте.
13.03.2011 14:06:21, Василиса из сказки
Вам интересно "куда движется", а многим страшно, лучше и не развивать. Пессимизм, конечно. Остались единицы, которые думают, "куда движется", организм защищается, закрывается, ограничивается рамками семьи в лучшем случае. На бюджете очень много хороших, идейных альтруистов, специалистов, удивительно. В основном эти люди не очень активные в социальном плане (как ниже писали), но нельзя их винить за это. С возрастом, правда, характер их портится, Вы вовремя ушли, себя спасать надо. 13.03.2011 14:25:07, E_VIKT
Или подвиг, значит, или преступление - третьего не дано... 13.03.2011 12:17:11, Ива Монтаны
Я имею в виду те случаи, когда подобные работы сильно влияют на благосостояние семьи, в частности, на детей, а иногда и на престарелых родителей. Но в этом аспекте дети меня интересуют больше. Честно говоря, я статью процитировала. Отсюда и слово "подвиг". Зацепило почему-то. С Алексом я очень согласна в этой теме. Вот он очень чётко сказал. 13.03.2011 12:21:51, Василиса из сказки
Про покорность, т.е. инертность? Это только одна из возможных причин. 13.03.2011 12:31:11, Ива Монтаны
Не. Про то, что значит "подвиг" в этой сфере. 13.03.2011 12:32:52, Василиса из сказки
Ссылка: 13.03.2011 12:34:25, Василиса из сказки
покорность чему,или кому? 13.03.2011 12:37:57, Бандерилья
С первой частью согласна, со второй - нет, ибо она страдает неполнотой. 13.03.2011 12:35:37, Ива Монтаны
Сложно не согласиться, но, поскольку меня именно слово "подвиг" в данном контексте интересовало, то замечание Алекса у меня пока на 1м месте в моём рейтинге))). 13.03.2011 12:38:08, Василиса из сказки
"Краткость - сестра таланта" 13.03.2011 12:40:53, препод
Хорошо, когда это не сводные брат с сестрой :) 13.03.2011 12:44:37, Ива Монтаны
Прикольно. Запомню обязательно! 13.03.2011 12:53:13, препод
Алекс - это вообще уникальный чел ... иногда перегибающий, на мой взгляд, палку! 13.03.2011 12:25:44, препод
Мой отец был таким.. До последнего на оборонке.И з/п месяцами не получал(хотя должность у него было ой,далеко не последняя..звали его в бизнес- не пошёл.. не могу,говорит себе этого позволить..
И знаешь,я им горжусь....
13.03.2011 12:06:02, Бандерилья
Я была близко знакома с тремя мужчинами, которые свою работу на государство (двое в науке) за копейки озвучивали именно как идейную.
Про первого не могу сказать (он спился), но верю, что идейный. Он с отвращением относился к любым "хозрасчетным отношениям".
Второй был точно "идейный", но у него вылезли другие серьезные проблемы. Он ушел в какую-то секту и пропал.
А третий точно имел и имеет возможность устроиться за деньги как минимум в 10 раз большие... При этом меня не покидает ощущение, что настоящая причина в другом. Человек банально боится.

Все остались без семьи.

Знаю женщину (врач), которая безо всяких комментариев работает в больнице, при этом, имея высокий класс, *зарабатывает* деньги в другом месте.

Подвигом не могу назвать ни одну ситуацию.
13.03.2011 11:56:14, Вынос мозга
У меня папа в 90-ых ушел в науку,месяцами зп задерживали, крутился, как мог. К нему много ходоков из капстан приезжали, просили продать изобретения. Он не продавал, понимал. что они просто хотят купить задешево (хотя для России тогда огромные деньги были), хотел, чтобы работало в стране. За границу не уехал тогда тоже. В бизнес-структуры не пошёл. Сейчас всё ОК у него, тьфу-тьфу, его изобретения здесь работают. За границей лекции читает, живёт здесь, Но 90-ые были очень тяжёлыми для нашей семьи. Я не могу и не смогу простить это нашему государству, это им Бог простит.
Папа фанат своего дела, да. "Моя жена - моя наука". И сам с нуля, младший ребенок в многодетной семье, у мамы его 3 класса образования.
13.03.2011 12:14:21, Василиса из сказки
Не хотела этого писать, но напишу (не боюсь, что по IP адресу вычислят меня).

Милая-милая Василиса, дочь ученого, со светлыми мыслями и головой, а каком Боге и о государстве Вы речь ведёте? Я писала уже, что нет государства у нас.
Вы подумайте, только о мерроприятии Горби-80, которое прошло на западе.
Богатые и бедные платят одинаковый налог с доходов!
Олигархи скупают всё и вся - вот и в Питере куплен архитектурный памятник истории!
Для усадьб места выбирают с вертолётов, псарни там строят и загоны для зубров, маскарады и балы устраивают ...
Наркотики среди молодежи - это обычное дело, уже никого это не смущает и не пугает.
Внутренние войска прикормлены, хотя все понимают, что 17 года не будет!
Армия развалена ...
Система Периметр разработана у нас - никто и не сунется к нам из вне ...

Короче, я еще много всяких аргументов могу привести, хотя я за политикой не слежу, историей не увлекаюсь.
Многие сейчас скажут, что это мнение серого обывателя - да мне всё равно: я это за аксиому не выдаю ...
13.03.2011 13:31:13, препод
Для того поколения это было непостижимым - работать на западе и для запада, даже за деньги.
У них были другие ценности, патриотизм, ответственность перед Родиной!
13.03.2011 12:18:38, препод
в том поколении тоже были разные люди, как и в нынешнем 13.03.2011 14:10:16, ALora
Система Периметр - это что такое? Горбачева даже обсуждать не хочу. Предатель - и есть предатель, по слабости, по незнанию или почему ещё. 13.03.2011 13:54:54, Василиса из сказки
Ну да. Предал ЦК КПСС. Страшная история. 13.03.2011 14:48:15, пчела Майя
Да причем здесь ЦК КПСС, меня это конкретно мало коснулось. Меня больше волновали проблемы с невыплатами зп и бешеная инфляция в 90-ых. 13.03.2011 14:51:58, Василиса из сказки
Это тоже Горбачев сделал? А ничего, что он тогда никаких постов не занимал? 13.03.2011 14:54:39, пчела Майя
Можно я всё перечислять не буду? Он не сумел удержать власть - это уже плохо, страна стала стремительно распадаться, сплошь национальные конфликты с перестрелками. Может, идеи у него были хорошие. Но он должен был обеспечить их нормальную реализацию, раз уж пришёл к власти и начал всё это. Или его насильно туда тянули, во власть? А он отказывался? 13.03.2011 14:57:23, Василиса из сказки
[пусто] 13.03.2011 15:49:50
Так это самое интересное. Вообще, от преподавательской работы очень много пользы. В том числе, это и привычка к общению с людьми очень разными. Очень важно знать точку зрения оппонента, во-первых, для сведения, а во-вторых, там иногда скрыт очень интересный взгляд на предмет. 13.03.2011 16:01:07, Василиса из сказки
Я не буду вступать в дискуссию, с такой кашей в голове мне не справиться. 13.03.2011 15:01:00, пчела Майя
ОК. В конце концов, Вы старше меня, Вы и по-другому всё воспринимать могли. 13.03.2011 15:03:20, Василиса из сказки
если б ни Гобачев, не сидели бы вы сейчас в мировой сети, с доступом к ЦЕЛОМУ МИРУ, и не писали бы всё что думаете :) 13.03.2011 15:13:38, Гума
Этого никто не может знать. Китайцы вон сидят и пишут. Кстати,я абсолютно не уверена в том, что никто не следит за тем, что мы тут пишем))). 13.03.2011 15:17:45, Василиса из сказки
А что китайцы?
Корейцы вон не сидят..
13.03.2011 21:19:02, Вынос мозга
Это может знать каждый - ибо интернет был до Горбачева, и он был запрещен. Более того, ксероксы для простого народа были запрещены. А меня на работе таскали в первый отдел за чтение Мастера и маргариты. 13.03.2011 15:22:38, пчела Майя
о! я с ужасом вспоминаю походы в Главлит... подписи каждый раз... я уж не говорю, что мы обязаны были (подписывались, по работе требовали), что если пообщаешься с иностранцем, то надо об этом "доложить"... 13.03.2011 15:25:59, Гума
[пусто] 13.03.2011 15:52:29
До сих пор может и не было бы, но именно потому что не Горбачев, так кто-то другой появился бы. А в Казахстане (кажется, может я путаю, но в одной из стран бывшего СССР точно) ЖЖ между тем запрещен и сейчас. 13.03.2011 15:55:44, пчела Майя
[пусто] 13.03.2011 15:57:43
Связи нет. 13.03.2011 16:01:50, пчела Майя
[пусто] 13.03.2011 16:10:14
Если лучших учеников (кто их интересно определяет) посылают учиться за границу, это как раз означает, что в стране образования нету. Остальным совершенно не холодно и не жарко от того, где учатся лучшие ученики. 13.03.2011 16:14:42, пчела Майя
а вы точно в своей нише общаетесь? :) 13.03.2011 15:58:37, Гума
[пусто] 13.03.2011 16:08:31
не это? или это не здесь? :) 13.03.2011 16:21:11, Гума
я знаю КАК было. а также то, что история не имеет сослагательного наклонения.

расскажите куда время могло добежать при другом раскладе - мне любопытно :)
13.03.2011 15:55:34, Гума
[пусто] 13.03.2011 15:59:38
исчерпывающе. 13.03.2011 16:19:59, Гума
Я не совсем уверенна, что она несекретная ... 13.03.2011 14:20:34, препод
ОК 13.03.2011 14:29:51, Василиса из сказки
Не сильно секретная. Гугль о ней знает. 13.03.2011 14:55:22, Елна
чтоб вы понимали про Горбачева... вот оно - мышление-то... 13.03.2011 14:06:37, Гума
А можно поподробнее? Мне интересно. А, в смысле, что я ничего не понимаю? Вероятно. Но я просто так на людей ярлыки не вешаю, долго думала по этому поводу, может, он и хотел, как лучше, но на его должности благих пожеланий было недостаточно. Кому больше дано - с того больше и спрашивается. 13.03.2011 14:11:47, Василиса из сказки
А можно поподробнее? Мне интересно. 13.03.2011 14:09:26, Василиса из сказки
не буду. вы просто не представляете в какую яму страна катилась. 13.03.2011 14:10:08, Гума
Может она и в яму катилась - я спорить не буду.

А как Вы сейчас оцениваете состояние нашей страны?
По многим аспектам - мы в глубокой ж ..., это моё мнение.

У меня одна отдушина по телеку - это Лавров, ну хоть по речам адекватный дядька, всей подноготной мне, конечно, не известно ...
13.03.2011 14:23:07, препод
вы просто не знаете что такое дефицит ВСЕГО. 13.03.2011 14:44:06, Гума
Ну-ну, я что из другой галактики???
77 год рождения между прочим ...
13.03.2011 16:10:57, препод
я не только про материальное. 13.03.2011 20:07:21, Гума
Я знаю, что такое, когда у меня от авитаминоза пальцы в подростковом возрасте трескались (болезненный процесс, в общем-то), не было денег на масло и яйца, да и ещё кое-какие продукты, как-то так, а организм рос, витаминов требовал, другие подробности перечислять не буду. Нельзя было всю эту смену курса как-нибудь по-другому организовать? 13.03.2011 14:49:27, Василиса из сказки
мне кажется это индивидуальная особенность. у моих в каком-то возрасте тоже кожа лезла лохмотьями с пальцев при том что масло и яйца были в изобилии. а я эти продукты в подростковом возрасте добровольно не ела без последствий.

но смена курса была действительно слишком жесткой
13.03.2011 16:09:45, ALora
вот этоуже и был ощутимый призрак той бездны - из которой Горбачев страну тащил. плюйте-плюйте... 13.03.2011 15:14:49, Гума
Так обязательно было до основания разрушать? Чтобы инженеры тряпьем торговали? Сейчас вот в дефиците они, ещё бы. Народ уж привык, что специальность-то непрестижная. Все в экономику с юриспруденцией валом валили. 13.03.2011 16:21:24, Василиса из сказки
толковые инженеры всегда были ценностью. настоящие ими и остались 13.03.2011 16:31:42, Гума
Стране не нужно такое количество инженеров и людей с ВО, как стало сейчас из-за платного образования.

Продавцом в обувной магазин хозяин не берет без ВО.
А она толком не может объяснить (в крупной сети) каков материал верха и подкладки, говорит ориентируйтесь на цену!!! Коробку не приносит. Ну, как я могу ей объяснить, что у качественной фабричной обуви всё на туфле должно быть промаркировано и не нужна мне ни она для консультации, ни коробка ...
И так везде ...
13.03.2011 16:29:55, препод
Всего лишь стала очевидной конкурентоспособность продукции на мировом рынке. За железным занавесом можно производить что угодно, никто не узнает. А без занавеса уже не получается. 13.03.2011 16:23:33, пчела Майя
всё до него или было уже разрушено или держалось иллюзорно "на соплях" плановой экономики. 13.03.2011 16:23:06, Гума
Ладно, ОК, он молодец. Тогда всё было разрушено. А что сейчас построено? Или, типа, мавр сделал свое дело - разрушил, мавр должен уходить? Уж как ругали нашу систему образования. А теперь прямо руками цепляются: ах, не забирайте то, что от нее осталось. 13.03.2011 16:26:47, Василиса из сказки
Так его пардон сместили, его не спросив, нет? Вы вроде тогда уже не в колыбели были, да и почитать можно, если что. 13.03.2011 16:28:24, пчела Майя
Это его проблема. Понимаете, то, что простят обычному человеку, не простят правителю, с него спрос другой. Почему же Борис Николаевич себя сместить никому не дал? 13.03.2011 18:44:26, Василиса из сказки
валяюсь )))))))))) 13.03.2011 20:07:59, Гума
Поднимайтесь скорее. 13.03.2011 20:14:50, Василиса из сказки
Ну если бы Горбачев не дал себя сместить, остался бы СССР. Спросите у эстонцев или у украинцев, сильно бы они обрадовались? 13.03.2011 18:57:48, пчела Майя
Меня больше жители России волнуют, извините. А многие украинцы и не против СССР были, кстати. Может, это моя только выборка. 13.03.2011 20:09:25, Василиса из сказки
Я тоже случайно житенль России. Правда все до кучи они меня не волнуют. Даже не представляю, как можно за все население волноваться. 13.03.2011 20:16:57, пчела Майя
его сместили именно потому, что он упустил ситуацию из-под контроля. 13.03.2011 18:05:34, Маграт
а зачем? 13.03.2011 16:29:45, Гума, не удержалась
Потому что именно эта система образования сделала наших многих специалистов конкурентоспособными на мировом рынке. Я разговаривала с немцами, они хорошо мне объяснили, что ценят наших специалистов-инженеров именно за широкий кругозор и эрудицию, за творческий подход. Это речь шла о тех специалистах, которых "система" выпускала раньше. Зачем же ее ломать, если она такая хорошая? 13.03.2011 18:46:54, Василиса из сказки
[пусто] 13.03.2011 19:34:48
Да, это серьёзный аргумент. Думаю, следует организовать социологический опрос этих охранников, чтобы точно выяснить причины возникновения такой точки зрения. 13.03.2011 20:10:32, Василиса из сказки
А те охранники закончили мфти и бауманку? 13.03.2011 19:38:41, киноман
МФТИ, бауманка, МГУ - это волшебные для меня слова.

Не получилось у меня там учиться, не в знаниях была проблема ...
13.03.2011 19:41:57, препод
Я ответила на реплику про техническую необразованность. Наши технари - самые головастые, их по всему миру скупают. Вот один мой друг (вмк мгу, физфак мгу) уже скока лет сидит в Китае и в ус не дует. Последний раз, когда общались, подумывал в Европе поработать. Но пока так и сидит в банке в Гонг-Конге, вроде.
Брата (физфак мгу) работать в Штаты зовут. Он на них и так работает, пока из России.
13.03.2011 19:51:46, киноман
Я в курсе всего этого.
Поэтому "страдаю" в своих провинциях, так как чувствую, что потянула бы там учёбу ...
13.03.2011 20:04:13, препод
Но почему Вы не можете приехать в Бауманку преподавать? 13.03.2011 20:14:09, киноман
))) 13.03.2011 21:10:09, Василиса из сказки
Напишу тут, ниже не пускает. Да уж, как источник дохода я это даже не рассматриваю особо. Зато я на этом полигоне могу тестировать дон-кихотские идеи. 13.03.2011 22:19:04, киноман
а там разве своих преподов не хватает? 13.03.2011 20:52:30, ALora
У меня тоже такой вопрос возник.

К тому же у меня есть некоторые проблемы в профплане (это я бодрюсь просто) - я защищалась по идентификации (училась на факультете автоматики, на этой же кафедре была принята в аспирантуру), а преподаю на кафедре ТОЭ, у меня в дипломе квалификация инженер-электрик, а специальность "Управление и информатика в технических системах" ... Ну, в общем, перекос некоторый есть ...
13.03.2011 21:03:45, препод
Тот, кто хочет, ищет возможности, тот, кто не хочет, причины. 13.03.2011 20:58:54, киноман
сообщать об этом обычно любят те кому повезло не искать возможности т.к. они просто были. 13.03.2011 21:37:54, ALora
Про не искать возможности - это отмазки ленивых. 13.03.2011 21:48:48, киноман
Интресный у нас тут расклад получается.

Вы и Алора - в Москве. Видимо, в ведущих ВУЗа страны работаете.

Я - из провинции ... со своими профессиональными тараканами ...

"Глухой слепого не поймет"
13.03.2011 21:55:02, препод
Да, зарабатывать надо было - тылов не было никаких.

А меня после ВУЗа брали в Арзамас-16 в ядерный центр (если бы уехала, то была первая из нашего ВУЗа завербованная туда девица - они женский пол не брали принципиально), аспирантуру и комнату-квартиру гарантировали.
13.03.2011 22:31:12, препод
я не в вузе работаю. хотя в принципе наверное могла бы остаться в мгу, в аспирантуру мне с дорогой душой дали направление. но мне надо было зарабатывать. я как раз больше понимаю вас чем киномана. но у меня в анамнезе рождение и проживание полжизни далеко не в москве 13.03.2011 22:13:51, ALora
Просто все люди разные. 13.03.2011 22:07:26, киноман
Тут Вы про них не угадали. Киноман, вроде, преподает, но это для нее не основной вид деятельности. 13.03.2011 22:05:10, Василиса из сказки
Вы серьезно задаете этот вопрос? 13.03.2011 20:23:49, препод
Я задаю этот вопрос, исходя из своей мировоззренческой позиции, которая состоит в том, что нет ничего невозможного. Было бы желание. Хоть преподом в Бауманке, хоть профессором в Гарварде. В Гарвард тоже не собираетесь? 13.03.2011 20:48:43, киноман
Вопрос в том, стоит ли игра свеч. А невозможное есть. Особенно хорошо это начинаешь понимать, когда у тебя дети появляются, со мной так было. 13.03.2011 21:12:35, Василиса из сказки
Я бы сейчас (при своей уверенности в себе и своих потенциальных возможностях) пешком, как Ломоносов, если бы меня позвали в приличное место, и я бы подошла. Желательно, без инглиша. Если бы без него нельзя бы было, то бы упорно работла в этом направлении.

А по существу - у меня в своем городе (180 км от Москвы) всё более менее устроено в бытовом плане.
Я же семейный человек, муж тоже в науке - не за горами у него защита докторской, я же не могу без него к чёрту на кулички - у нас семья, дочка, у меня мама пенсионерка, 63 года.

Может это всё и отмазы, но пока это так.
К тому же, у меня в моём ВУЗе тоже есть кое-какие перспективы - я не тухну в полном смысле этого слова ...
13.03.2011 20:58:27, препод
Позвали - это в корне не правильно. Еще можно прийти и сказать - здрасьте, это я! 13.03.2011 21:30:08, киноман
Да знаю я про здрасте! Кстати, в 33 - это нормально???

И про "Мы Вас не ждали, не звали, не гадали " тоже знаю ...
13.03.2011 21:32:29, препод
Всё нормально. Хотя в сфере науки связи очень имеют значение, очень. Меня прямо, в свое время, спрашивали: по какому блату я попала на свое место работы?
А сейчас я работу по резюме искала. И ооочень многие работодатели носом крутили. Но я как поручик Ржевский: "Десятая согласится"))). Согласилась, но не десятая. Непросто это. Мне было непросто, но у меня не было другого выхода. А на Вашем месте, я бы начала статьи, например, в их журналы посылать, хотя бы на их конференции ездить. В любом случае, наладить связи - никогда не повредит. А там посмотрите, как и что. Я на полном серьезе советую.
13.03.2011 22:02:56, Василиса из сказки
Ну это уже к вопросу о продажах и социальном интеллекте. 13.03.2011 21:48:27, киноман
извините, нет сил на таком уровне дискутировать. 13.03.2011 16:27:56, Гума
Деньги можно заработать. Хотя какие в масле витамины, кроме жира, мне неведомо. А вот когда его нет в продаже - сколько бы денег у тебя ни было - тут уж ничего не сделаешь. 13.03.2011 14:51:47, пчела Майя
Я думаю, что некоторые витамины без жира просто не усваиваются, например. Заработать на это у родителей конкретно с трудом получалось в тот момент. 13.03.2011 14:53:24, Василиса из сказки
Для усвоения витамина того жира надо несколько граммов, можно не каждый день, и можно не в масле. У меня вон ребенок вообще масла не ест, и я еще знаю таких людей. 13.03.2011 14:56:53, пчела Майя
У всех свой обмен веществ. 13.03.2011 14:58:09, Василиса из сказки
Каких веществ? Думаю, что метаболизм происходит по определенным законам, и другие они разве что у инопланетян. 13.03.2011 15:02:36, пчела Майя
У меня, конкретно у меня, трещины на пальцах начинали проходить, когда мне всё-таки этого масла удавалось поесть. Иноплатнетянкой себя не считаю. как-то так. 13.03.2011 15:14:48, Василиса из сказки
Тогда витамины здесь не причем, но что причем, я не знаю. Первый раз такое слышу. А что касается прочего, уж обеспечить ребенку всего лишь масло - когда оно вообще было в магазинах - могли любые родители, по крайней мере в городе. А вот когда на него "записывал депутат" в четверг на субботу, а в субботу оказывалось, что перед магазином толпа человек тыща, и все по записи - вот тогда сложно, да. Это реальный случай. У меня еще младенец в кенгурушке висел, да и без младенца я бы в эту толпу не полезла. 13.03.2011 15:20:30, пчела Майя
Вероятно. В моём окружении люди другого мнения, почему-то. Люди Вашего возраста, кстати. Согласитесь, каждый имеет право на своё мнение? 13.03.2011 14:12:53, Василиса из сказки
Родители и меня ведь так воспитали, что уж поделать, это по поводу патриотизма и ответственности перед Родиной (а не про нежелание работать на Западе). Прочла, что такое мышление "специфическим" называется. Буду знать. 13.03.2011 12:20:22, Василиса из сказки
Пошла смотреть, сколько вам лет, не нашла :)))
Мне 45. Я и пионеркой и комсомолкой побывала.
Это, действительно, другое мышление/восприятие, уж не знаю, какое слово подобрать:))
13.03.2011 12:26:15, Вынос мозга
это все же индивидуально все. нет никакого особенного "советского" воспитания 13.03.2011 12:32:38, Шерлок
:) 13.03.2011 12:39:22, Вынос мозга
Я побыла только пионеркой. 13.03.2011 12:27:41, препод
Мне 35. 13.03.2011 12:33:10, Василиса из сказки
Мне чуть меньше. 13.03.2011 12:34:49, препод
А отношение нашего государства к своему народу это отдельная тема :((((
Я думаю, в ней очень много пунктов будет.
13.03.2011 12:18:13, Вынос мозга
Какой народ - такое и государство, это не мои слова ...

"Каждый народ достоин своих правителей" - кто-то из великих сказал.
13.03.2011 12:20:18, препод
Я еще люблю вставить такое слово, как судьба.
Хотя это не всегда правильно, судьбу человек всё-таки может делать сам, но "не все двери открываются после стучания в них ... иногда их приходится выбивать плечом или ногой"
13.03.2011 12:05:35, препод
На мой взгляд, ни в одном случае не было "судьбы".
Каждый жил/живет в меру своих способностей, принимая решения по своим силам.
Все эти люди получили воспитание еще в СССР.
Их восприятие изначально было.. специфическим.
13.03.2011 12:11:11, Вынос мозга
А почему оно - специфическое, если в СССР получено? То, которое в СССР - специфическое, а то, которое сейчас = правильное, типа? 13.03.2011 12:17:04, Василиса из сказки
Нет, конечно:)
Просто вступает в противоречие с современной реальностью.
Для многих тяжело перестроиться.
Для кого-то невозможно.
13.03.2011 12:19:55, Вынос мозга
Совершенно не вступает. 13.03.2011 12:47:56, пчела Майя
подвиг - это предприятие оборонки вытащит из задницы. А так - просто покорность. 13.03.2011 11:04:54, AleXXX
Тут полностью согласна. Короче, с утра надо было тему кидать, люди мыслят посвежее. 13.03.2011 11:51:32, Василиса из сказки
Можно подумать, в оборонку люди шли ради подвига. Ага, денежно это было и шоколадно в советские времена. В закрытых городах инфраструктура ого-го выстраивалась, и медобслуживание, и спецпоставки продуктов. И когда я каждый день подростком выстаивала на морозе очередь за молоком по талонам, муж мой в этом городе не только знал как выглядят бананы, но и ел их, и свежие финики в соседнем магазе покупал. И зарплаты в их оборонке еще до середины лихих 90-х были приличными, он умудрялся числится на оборонке и подрабатывать в коммерческом банке...квартирку прикупил с этих доходов. Как стало плохо, в той оборонке остались одни предпенсионные, но вот сейчас несколько лет все опять шоколадно. Его бывшие коллеги опять там работают, приезжают в Москву иномарки покупать без кредитов. Так что не переживайте за них, идейных. 13.03.2011 10:38:34, tanich
Нет. Это не подвиг, а лишь недостаток энергии и компетентности. Сейчас известные мне врачи успешно совмещают несколько работ - где-то получают мало (типа преподавания в вузе), где-то средне (типа больницы), а где-то и много (типа частных консультаций). Ну вот допустим тот же психиатр из Сербского легко выпишет Вам рецептик и потрындит с Вами в своей уютной квартире всего за 3000 руб. в час.
Я совершенно не исключаю, что человек может быть исключительным профессионалом в своем деле и десятилетиями сидеть в родной больнице/вузе и т.п. Это говорит лишь о его усидчивости, самоорганизации и способности заниматься одним и тем же делом и рыть вглубь/вглубь/вглубь.
Но это далеко не весь круг возможных компетенций человека. Помимо интеллекта аналитического толка бывает еще тот же социальный интеллект, который позволяет эффективно общаться с большим числом людей, особенно нужных людей, а также улыбаться в 32 зуба, носить костюмы и презентабельно выглядеть.
Помимо всех интеллектов, есть еще уровень энергии, данный от рождения темперамент. Опять-таки, если энергии уйма, это позволяет не просто быть академическим работником или врачем, но создавать целые научные школы и институты (Федоров, Ломоносов, Лурия и т.д.).
Наконец, есть статистика. А она говорит о том, что предпринимателей какой-то очень маленький процент от всего населения. Около 3%. А тех же "генераторов идей", или Дон-Кихотов по соционике, около 5%, что тоже мало.

Итого, у человека в принципе не велик шанс родиться ОДНОВРЕМЕННО истинным предпринимателем, способным продвигать свои идеи и изменять реалии физического мира, гением, способным мыслить широко и многовариативно, оратором, способным зажигать сердца миллионов своими идеями и иметь последователей, а также иметь высокую работоспособность. Лучших меньшинство, большинство - средние.

Это и есть естественный отбор. Если ты не на вершине, то элементарно не дотягиваешь.
13.03.2011 09:58:00, киноман
:) Только обществу нужны не только 3% экстраталантов:) И 97% остальных этим талантам тоже нужны:) В этом то и затык - чтобы наладить гармоничное существование всех. 13.03.2011 11:04:54, December
Очень интересные идеи. Согласна во многом. Вот таких ответов я и ждала, в общем, спасибо, мне отвлечённо порассуждать хотелось. 13.03.2011 10:58:54, Василиса из сказки
Верные рассуждения.

Но, к примеру, я кому попало 3000 в час платить не буду (спрошу об квалификации и опыте), и тот, кто имеет хорошие заработки, тоже спросит (этим людям тоже не по барарабану кому они свои деньги платят "за трындеж и рецептик").

Те успехи, о которых Вы пишите в медицине, не срзау после ВУЗа достигаются - кроме самой большой по продолжительности в меде учебы (6 лет), там еще надо закончить интернатуру (ну я точно не знаю всех там ступеней обучения) и получить степень к.м.н.

А это время и очень большой труд, трудолюбие ... и талант!
13.03.2011 10:35:49, препод
Да знаем мы тоже про консультации и научные школы. Люди десятилетиями к этому идут, у меня есть близкие знакомые такого уровня. Я и пишу: 50-60 лет, иногда 40. 13.03.2011 11:00:24, Василиса из сказки
Ну, а научные школы и институты - это вообще единичные случаи.

У нас в ВУЗе есть ведущая научная школа, так к ней кафедра шла с истоков основания ВУЗа - это более 50 лет!!!
13.03.2011 10:37:52, препод
и создаются они коллективами, а не в одиночку теми имя котого получит научная школа или институт. 13.03.2011 11:05:21, ALora
Так я написала КАФЕДРА шла к этому результату ... 13.03.2011 11:06:44, препод
да я просто акцентировать хотела этот момент, а то некоторые может считают что тот чье имя институт получил - с энергией, а кто вместе с ним работал, но не засветился на вывеске - "не дотягивают" 13.03.2011 14:13:08, ALora
Понятно. 13.03.2011 14:24:15, препод
то есть вокруг нас сплошь "недотягивающие"? :) 13.03.2011 10:15:20, Гума
Чисто статистически структура общества понятна. Единицы наверху, средний класс - а в экономически благополучных государствах он получает хорошо и является костяком общества - в серединке, совсем неудачники внизу соц.лестницы.
Правда, автор спрашивала про середняков, а я ей про верхушку написала.
13.03.2011 10:18:02, киноман
эти единицы наверху и есть по-вашему самые удачливые и самые одаренные? скажите еще: самые счастливые )))) 13.03.2011 10:23:02, Гума
тут ниже темка про хапуг.Скорее всего у нас именно эти единицы,кто может вовремя свистнуть из-под носа и уйти в дали недосягаемые с гордым видом избранных судьбой и людьми). 13.03.2011 12:26:58, Schraibikus
гы ))) и в ореоле счастья 13.03.2011 13:50:10, Гума
Как я поняла, Киноман говорит о классической схеме продвижения по карьерной лестнице.

Удача, одаренность не обсуждались плотно, а также стечения обстоятельств и протекции.

Те кто наверху, может не самые счастливые, так как понимание и критерии счастья у Всех разные.
13.03.2011 10:48:17, препод
Неа. Я в основном говорила о количестве энергии (большом) и о наличии еще некоторых качеств помимо способности к научному мышлению. 13.03.2011 10:51:07, киноман
Возможно, я просто по-своему (со своей колокольни) поняла Ваш ответ. 13.03.2011 10:53:17, препод
Да элементарно те руководители-мужчины, которых я знаю лично, способны:
1.много работать годами
2.по 6-7 дней в неделю
3.постоянные авиаперелеты, в т.ч. дальние типа Японии
4.учиться на 5 исключительно
5.побеждать в спортивных соревнованиях и в частных драках
6.организовывать десятки других мужчин (ругать, хвалить, гонять, увольнять и т.д.).
Про уровень дохода я молчу.

Я, хотя вроде как энергичный человек, такого не потяну даже близко и по многим статьям. После авиаперелетов я чувствую усталость. Я не могу сохранять стабильно высокий уровень энергии для работы, т.е. иногда больше, иногда меньше. Я не могла учить все, что надо, чтобы получать 5, хотя мозги есть. Я, хотя занималась ножевым боем, не побеждала в этом деле и у меня не хватило организации достичь какого-то серьезного уровня.

Это и есть элементарный естественный отбор даже не на социальном, а чисто на физиологическом уровне. На уровне генетики, набора свойств, данных от рождения.
13.03.2011 10:32:03, киноман
самые успешные мои руководители:

- работают 3-4 часа в день годами, отдыхают три-четыре месяца в году
- практически не летают
- имеют среднее образование (иногда 8 классов)
- ни о каких спортивных состязаниях и драках речь не идет.
- да, организовывать они умеют и доходы соответствующие
13.03.2011 11:10:08, AleXXX
подпишусь 13.03.2011 12:27:41, Schraibikus
[пусто] 13.03.2011 12:15:37
Примеры: - крупный холдинг, около 3000 человек, успешный спекулянт земельными участками, руководитель крупной торговой фирмой (правда, образование заборостроительное есть. 13.03.2011 14:48:58, AleXXX
Загадко ... 13.03.2011 12:28:38, препод
- имеют среднее образование (иногда 8 классов)
Что , есть жизнь и без МГУ?!
13.03.2011 11:37:50, Елна
Алекс, ну ты "не по-русски" мыслишь прям! :))) в том-то и дело, что убеждение, что если жилы не рвать и не кровь из носа работать - то успеха не будет, это какой-то изъян массового мышления :))) 13.03.2011 11:21:46, Гума
не массового отнюдь. массы-то как раз видят именно то что Алекс написал 13.03.2011 14:14:36, ALora
Я вот не вижу других примеров-то, почему-то. Ни среди бюджетников, ни среди "акул бизнеса". 13.03.2011 12:18:58, Василиса из сказки
а вот это и есть русская ментальность... "успех" - или воровать или *опу драть в кровь 13.03.2011 13:51:21, Гума
У меня совсем не русские начальники, если что. ЕС, скажем так. И я вижу, сколько они работают, я бы так не могла и не хотела, если честно. 13.03.2011 13:57:11, Василиса из сказки
отлаживают процесс? 13.03.2011 14:09:32, Гума
Его уже отладили товарищи из ещё более дальних стран того же самого региона. 13.03.2011 14:13:47, Василиса из сказки
Есть два нюанса.
1.Во-первых, если количество энергии позволяет что-то делать и ты это делаешь, это не есть перенапряжение (ну это еще ладно).
2.Второе и главное - а если человек, не дай бог, занимается любимым делом. Особенно если это ученый, которым топик и посвящен. Ну неужели научная область, изучению которой он посвятил жизнь (металлургия, генетика, космос и т.д.) перестанет его интересовать, как только он заработает миллиард долларов или если по миллиончику каждый месяц будет приходить?
Тот же Никола Тесла, который как раз обладал и мозгами, и дикой энергией, напротив, работал чуть ли не по 16 часов в сутки (он мог мало спать) и развивал дикое число областей научного знания. Неужели умы, охочие до открытий и принципиально новых разработок, способны отказаться от этого наслаждения и есть бананы под пальмой?
Или Нельсон Мандела. После 27 лет в тюрьме он мог бы отдыхать на гражданке, но он работал на благо нации. И вряд ли у него была только финансовая мотивация.
13.03.2011 11:38:44, киноман
сравнивать Теслу с руководителями например наших металлургических гигантов довольно смешно 13.03.2011 14:16:10, ALora
Теслу и руководителей объединяет то, что они занимались делом, а не размышлениями на тему "ах, ну почему я такой и все у меня так". 13.03.2011 14:27:32, киноман
я бы сказала что вторые занимались делами, причем исключительно своими личными 13.03.2011 15:40:50, ALora
Ну и я о том же.

Да, вчера об этом руководителе опять слыхала по радио ...
13.03.2011 14:25:24, препод
Ну, Вы и приер привели - Тесла, да такие люди одина раз в несколько столетий рождаются.

Плюс к тому же, опять из тех истоников, что мной изучены - есть мнение, что ему очень много информации было передано из космоса во время сна ...
13.03.2011 11:47:32, препод
Ну я про таких и писала. 13.03.2011 12:19:43, киноман
Просто, может те руководители от аренды в Москве комплощадей живут. Эти площади "прихватизировали" по дешевке в своё время.

Ну, вот лично я, не знаю таких работ и бизнесов, где человек с 8 классами может рулить ... Но я их не исключаю ...
13.03.2011 11:26:06, препод
вот я именно подобный тип мышления и подразумеваю в ответе выше. 13.03.2011 11:27:12, Гума
Насколько мне известно - заграницей подавляющее большинство из тех, кто хорошо зарабатывает/бизнесом занимается, имеют хорошее образование.

Единичные выбросы есть, но массовая тенденция такая ...
13.03.2011 11:30:06, препод
Стива Джобса и Билла Гейтса мало? :) 13.03.2011 14:52:46, AleXXX
Единичные случаи ... 13.03.2011 16:12:36, препод
зато какие :) 13.03.2011 18:49:23, AleXXX
Ишшо основатель фейсбука. 23-летний миллиардер. 13.03.2011 15:01:45, киноман
[пусто] 13.03.2011 15:56:00
да и сам Абрамович - тот еще вундеркинд :) 13.03.2011 18:07:16, Маграт
угу... умолкаю. ))) 13.03.2011 11:31:21, Гума
А зря ...

Это только в нашей стране возможно следующее - министр здравохранения имеет экономическое образование, а министр сельского хозяйства - медицинское образование ... Точно-точно (сама не проверяла, но слухи в народе идут)
13.03.2011 11:34:25, препод
с медицинским образованием у того министра тоже непоняток много. по кр мере судя по противорчеивым хронологическим сведениям в сми 13.03.2011 14:18:03, ALora
я так и знала что вы прочтете это - а я имела в виду что ваш способ мышления не поколебать ))) 13.03.2011 11:36:23, Гума
Да не в способе мышления дело.

Просто, конкретно я, не знаю обратных примеров, которые бы изменили бы моё мышление в другую сторону. Мое мыщление основано на некторых доступных мне данных. Я не отвергаю другое мышление.
13.03.2011 11:40:06, препод
хорошо. последний аргумент - и больше думаю о вас :)

аргумент такой: вы не допускаете, что именно ваше внимение и спрособ мышления на нем основанный подбирают вам факты?
13.03.2011 11:48:03, Гума
Возможно, и так ...

Может какой-то психоаналитик и придёт к такому выводу, пообщавшись плотно со мной.

Я над этим вопрос не думала.
13.03.2011 11:50:49, препод
Алекс, эти примеры - выбросы перестроечного времени и просто стечение обстоятельств, не более ... 13.03.2011 11:11:59, препод
это то, что я знаю лично. Образование никому не прибавляет ума, здравого смысла и таланту общения с людьми. 13.03.2011 14:53:43, AleXXX
не прибавляет. но.
образование - это зачастую показатель наличия всего, тобой перечисленного
13.03.2011 17:48:14, ZAIA
ну а раз не прибавляет - чего об этом говорить? и как раз корка диплома - не показатель ничего из вышеперечисленного :) 13.03.2011 19:19:19, AleXXX
Алекс, я не буду с Вами спорить.

Просто мы очень похожи, только я - младше, Вы - старше, я - женщина, Вы - мужчина ...
13.03.2011 19:31:21, препод
Конечно, легко говорить так, закончив технический факультет мгу, имея жену с мехмата мгу и обучая детей в приличных школах. 13.03.2011 16:38:14, киноман
Что значит- технический факультет МГУ? Мехмат МГУ и экономический МГУ. И имея себя и жену в кандидатах наук. Но это ума-то не прибавило :) 13.03.2011 18:48:08, AleXXX
Ну, мехмат и экономфак. А под умом разное можно понимать. Данный от рождения ум тоже иногда надо использовать и развивать. 13.03.2011 19:04:36, киноман
Вот это чушь полная ...

Я со своими одноклассниками встретилась (с кем училиась в школе до 9 класса, они ушли в техникумы и ПТУ)- просто небо и земля, даже обороты речи (пардон, безграмотная речь) резала мне слух, хотя у меня у самой проблемки с этим есть (ну, если проводить сравнение с истинными ораторами), у меня не было тем с ними для разговоров, кроме прошлой школьной жизни и т.п., и т.д.
Я очень дискомфортно себя чувствовала на фоне этого болота (хотя я человек достаточно тактичный - это не моё мнение) ...
13.03.2011 16:17:14, препод
речь идет о уме, волевых и коммуникационных качествах или просто воспитании? 13.03.2011 18:49:05, AleXXX
Там всё, что Вы перечисляете в комплексе было. 13.03.2011 18:52:30, препод
я про счастье поинтересовалась ещё :) 13.03.2011 10:44:27, Гума
Счастье сильно коррелирует с количеством энергии. Когда ее много, то счастье само собой разумеется. Ну уж во всяком случае нытье, переживания из-за ерунды и прочий нонсенс исключены как класс.
Делом люди заняты, делом.
13.03.2011 10:49:59, киноман
само собой разумеется - интересная мысль... 13.03.2011 10:58:18, Гума
А разве это не так? Опять же, я считаю, что базовый уровень счастья дается при рождении вместе с темпераментом и это есть константа. Если тип темперамента предполагает счастье, равно как и энергию, человек счастливый.
У меня например про мой психотип так и написано, что оптимист, бла-бла. Ну так это всегда так было.
13.03.2011 11:00:21, киноман
я не знаю так или не так. только жалующиеся на то на сё или по виду и по тону явно несчастливые поневоле удивляют своим многообразием. даже здесь 13.03.2011 11:02:22, Гума
Просто в России у подавляющего большинства жизнь не сахар + климат даёт о себе знать ... 13.03.2011 11:04:18, препод
Это отмазка такая. Можно жить в деревне на гроши и быть веселым. 13.03.2011 11:11:21, киноман
А это уже особенность отдельного индивидума! 13.03.2011 11:13:10, перпод
Так каждый индивидуум особенный. И то, что от рождения дано, то и есть. Темперамент в т.ч. 13.03.2011 11:14:21, киноман
не посчастливилось родиться в другой стране? 13.03.2011 11:07:57, Гума
Не мешайте всё в одну кучу - есть еще такое понятие как особенности характера определенного народа (я криво изъясняюсь в этих исторических вопросах ) ... 13.03.2011 11:10:26, препод
да нормально изъясняетесь. скажите вот: какого типа особенности характера у русского народа? 13.03.2011 11:15:13, Гума
Не самые лучшие особенности.

Насколько я помню некторые источники, то очень много связано с климатом - в теплых странах меньше волнений, чем в странах с холодным климатом и там еще много разных выводов делается из-за этого фактора (климата).
13.03.2011 11:18:28, препод
Да, Вы правы. Достаточно почитать про нулевую изотерму - она аккурат на границе Западой и Восточной Европы - вот и разница менталитета в связке с климатом. 13.03.2011 12:15:02, Крохозябр
Ой нет, русские хорошая веселая нация. 13.03.2011 11:14:55, киноман
А какого плана многообразие? 13.03.2011 11:04:11, киноман
если даже они на нехватку денег или времени не сетуют, то всё равно для многих из них существуют то или те которые их "раздражают", а то и "бесят". при этом счастье - во многом внутренний баланс... 13.03.2011 11:07:21, Гума
Ну да, есть такая особенность. )) При это сам белый-пушистый, а остальные - козлы. 13.03.2011 11:10:42, киноман
по мне это и есть очень важный признак серьезной нехватки энергии - если понимать под этим *внимание*. такой человек всё время его сосредотачивает в том месте, которое его по меньшей мере вынуждает плохо себя чувствовать, а по большей - делает несчастным. 13.03.2011 11:17:07, Гума
Ну, сосредоточил он там внимание, а что дальше-то? Тупик какой-то. 13.03.2011 11:33:55, киноман
не поняла о чем вы. 13.03.2011 11:36:54, Гума
Вы писали: "такой человек всё время его сосредотачивает в том месте, которое его по меньшей мере вынуждает плохо себя чувствовать, а по большей - делает несчастным". Это Вы про внимание писали, которое человек сосредотачивает на причине неудач или о чем?
Я спросила, а где выход-то. Ну, сосредотачивается человек на плохом, и..?
13.03.2011 11:43:23, киноман
а, поняла. ответ: учиться управлять вниманием. это навык, с которым можно работать 13.03.2011 11:48:57, Гума
А мне кажется, что каждый работает там, где ему на самом деле лучше. Сейчас не лихие 90-е (да и тогда тоже была своя логика) и в основном всегда понятно, почему много или почему мало платят.

Один согласен за соотв. з/п мириться с даже причудами непосредственного начальства. Или на самом деле хочется, чтобы вокруг него все крутилось, чтобы он был всем необходим, чтобы от него много чего зависело. Т.е. принцип - я много работаю и много получаю.
А другому принципиальна, например, ненапряжность работы.
Третий душу продаст за возможность заниматься тем, что ему интересно.
13.03.2011 08:14:58, ЕЕ
Очень логичное рассуждение. 13.03.2011 09:10:22, препод
написала много, стерла...зачем?
если коротко - я никогда не плАчу от умиления на детских утренниках. Но у меня всегда наворачиваются слезы, когда я вижу, КАК пластаются с детьми музработник и воспитатели. Я знаю этих людей много лет. Это золотые женщины, умницы (у музыкалки - консерватория, кстати). Зарплата у них 5 тысяч...
Ага, они могли бы пойти наверное дубленки из Турции таскать и перепродавать здесь по цене танков. Но почему-то пластаются с нашими детьми. Имея копеечную зпл, нервотрепку от постоянных проверок и неадекватных родителей. Взяток не берут, черной кассы в саду нет.
У нас нет частных садов, так что вариант "были б хороши - зарабатывали бы" - не пройдет. Вся их вина в том, что не смогли или не захотели уехать из нашего скромного городка...в котором, к слову, добывается 80% российского боксита...и живет 50 тыщ человек - но это ведь такие мелочи, да?
И врачей таких я знаю. И преклоняюсь перед ними.
Учителя у нас в среднем не бедствуют.
Милиционеров не жалко ни разу. Слишком хорошо знаю изнутри эту насквозь гнилую кухню.
13.03.2011 06:59:53, Апрелинка
Да, наши воспитатели меня тоже умиляют. Но у них зп повыше, конечно, и работа очень близко к дому. Но вот, ИМХО, пользы от них значительно больше, чем на 20 тысяч. 13.03.2011 11:02:11, Василиса из сказки
Насчет музыкальных работник с консерваторией - Вы ничего не перепутали? Там музучилища достаточно, кто с консерваториями - те преподают в музшколах и музучилищах.
Может это какой-то просто единичный выброс Ваш пример? Или это не основная работа, а подработка?

По остальному тексту вопросов нет ....
13.03.2011 09:09:42, препод
нет, не перепутала. И это основное место работы.
я так поняла, там семейные обстоятельства роль сыграли: двое погодков, развод...не до карьеры было. А тетка золотая.
Музшкола у нас одна, там и с консерваторией есть, и с училищами.
13.03.2011 13:02:02, Апрелинка
Понятно. Там ниже было обсуждение, что для маленького города возможна такая ситуацция.

У нас в городе много музшкол (количества не знаю), и музучилище есть - я с родины братьев Пироговых, певица мира-2010 тоже из нашего города (училась в нашем музучилище, а потом в Москве в консерватории+ аспрантуре - там такоев в музыке тоже есть)
13.03.2011 13:07:31, препод
А у нас в музшколе преподаватели сидят по 100 лет и выносят их вперед ногами (не мешки ж таскать работа). Так что вакансии, сами понимаете, редкость.
Что не мешает выпускникам поступать в консерватории и проч.
13.03.2011 13:21:18, Апрелинка
в садике и диплома ДМШ бывает достаточно. другое дело что в городке с 50 тыс населением явно не десяток музшкол (не говоря о музучилище). мест реально может не хватать даже для того кто с консерваторским образованием 13.03.2011 11:09:49, ALora
Согласна с такой ситуацией.

Я пишу, что это - единичный случай, не типичный даже для не очень крупного города.
13.03.2011 11:15:20, препод
да, он нетипичен тем с чел с консерваторским образованием не уехал в другое место жить, где это образование более востребовано было бы. а может и пробовал уезжать, но не было средств на аренду жилья. преподы в консе тоже зп получают не ахти какую. по кр в немосковских консах 13.03.2011 14:21:36, ALora

Показано 314 комментариев из 634

Всего ответов: 634 Страницы: 2 1








Вернуться в конференцию





Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

30.04.2017 17:52:17

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!