Учусь я на очередных курсах по психологии. Делится преподаватель размышлением, что никогда бы не смог работать с педофилами и террористами, потому что они ну понятно всем - плохие. Я тоже не одобрю педофилов и террористов, но поймала себя на мысли, что я могла бы с ними работать. Без включения симпатии/антипатии, просто как профессионал. Ведь и Чикатило признался сам в преступлениях после работы с психологом, и считаю, что психолог здесь был как профессионал на высоте и принес реальную пользу - и в изучнии феномена, выявлении, профилактике подобного впредь. Хотя психолог в этом случае, как профессионал, и прнимал преступника как личность и понять логику поведения должен был.
Вопрос. Я умышленно не рассматриваю случаев, когда психолог НЕ ХОЧЕТ работать с определенным контингентом людей, я про случай - когда НЕ МОЖЕТ из соображений "не могу, потому что отвратительно" Для меня невозможность работы психолога с таким контингентом - это нехватка профессионализма, а не зашкаливающе высокий уровень личностных качеств. Для меня это из серии не лечить сифилитика, потому что он безнравственно заразился. А для вас?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Про этику и психологию и про профессионализм
18.02.2011 20:59:05, ФеврАлёна Нарбертовна135 комментариев
Ну-ну, молодец, что честно сказал. Это говорит о его уровне рефлексии и более менее реалистичной оценке себя.
Из общих психологов, не-клиников, многие позиционируют себя как общих и не хотят работать с психами именно такого толка - маньяками, психопатами и т.п. С чего бы этот психолог мог решить, что он вообще компетентен в лечении таких патологий?
Дело в том, что работа с педофилами, маньяками и проч. - это серьезная такая работа с пограничными пациентами, которые сами по себе очень трудны. В течение многих лет надо реконструировать порушенную личность, "доращивать" супер-эго, интегрировать расщепленные части Я. У психопатов, например, нет совести. И человек - это не ящик, который можно открыть и засунуть туда совесть. Вы представляете себе уровень компетентности специалиста, способного работать на изменение характера и лечить круг пограничных пациентов? Вопрос риторический. Это чрезвычайно сложно. 19.02.2011 13:00:21, киноман
Согласна со всеми пунктами. Если бы причина был именно такой - не хватает навыко, знаний, пугает объем и ответсвенность работы - абсолютно понимаю. Причина была выдвинута другая - этим людям не место на планете и противно с ними общаться.
19.02.2011 23:46:08, ФеврАлёна Нарбертовна
Из общих психологов, не-клиников, многие позиционируют себя как общих и не хотят работать с психами именно такого толка - маньяками, психопатами и т.п. С чего бы этот психолог мог решить, что он вообще компетентен в лечении таких патологий?
Дело в том, что работа с педофилами, маньяками и проч. - это серьезная такая работа с пограничными пациентами, которые сами по себе очень трудны. В течение многих лет надо реконструировать порушенную личность, "доращивать" супер-эго, интегрировать расщепленные части Я. У психопатов, например, нет совести. И человек - это не ящик, который можно открыть и засунуть туда совесть. Вы представляете себе уровень компетентности специалиста, способного работать на изменение характера и лечить круг пограничных пациентов? Вопрос риторический. Это чрезвычайно сложно. 19.02.2011 13:00:21, киноман
в теории Вы предполагаете, что сможете работать с педофилами, а случись на практике такое-кто его знает, сможете ли... 19.02.2011 11:10:42, Сластёник
предположу: он свое эмоциональное "не хочу" выражает в нейтральной форме "не могу". отвратительно - эмоциональная оценка же.
19.02.2011 11:00:34, Гума
А к чему он вообще заговорил обо всем этом? Чего он смог бы, а чего нет.
19.02.2011 00:22:35, TAURUS
Ну повторюсь еще раз, его профессия - преподаватель. А вы зачем-то решаете прав он или не прав как психолог. Это такие разные сферы деятельности.
19.02.2011 10:53:36, TAURUS
я не работаю психологом, но это же азы и основы - как аксиомы в геометрии
человек, покушающийся на азы, конечно, может быть Лобачевским, но описанный Вами - явно не тянет, простите ))) 19.02.2011 10:49:50, Имбирный Эль
этот психолог уже хороший тем, что осознает, что какие-то направления ему не даются, и не лезет туда. а то мог бы работать с ненавистными мамашами, доводить их до нервных срывов.
19.02.2011 01:27:10, Маграт
Я поняла поначалу, что о коллегах речь идет. Т.е. будто он не хочет работать с психологами-преподавателями-педофилами и с ними же террористами :)))) Вот, думаю, фантазии у человека... А это у меня, оказывается...
18.02.2011 23:41:14, TAURUS
Может ему к какому-нибудь коллеге походить, поговорить "об этом"? :)
18.02.2011 22:46:58, Ррозовая
профессиональные психолухи так и делают. :-) а особоливо психооналитеги. :-)
18.02.2011 23:02:59, Ветер Перемен
18.02.2011 23:02:59, Ветер Перемен
мне кажется это одно и то же - не может, т.к. не хочет. а дальше зависит от ситуации и уровня должностных обязанностей специалиста. если его пригласили как частное лицо - вправе отказаться. если он на службе, должен исполнять обязанности.
18.02.2011 22:33:30, ALora
нет, нам бы хотелось, конечно! )) но, имхо, это из области фантастики )) 18.02.2011 22:30:33, ландыш
а от врача-например, пульмонолога, мы можем требовать - чтобы он лечил в тюрьме убийцу?
это ЕГО ОБЯЗАННОСТЬ, вот и все. не можешь- иди улицы мести. 18.02.2011 22:38:24, W.i.t.c.h.
это ЕГО ОБЯЗАННОСТЬ, вот и все. не можешь- иди улицы мести. 18.02.2011 22:38:24, W.i.t.c.h.
еще могу предложить попробовать ровно относиться к психологам, которым отвратительны их пациенты )) 18.02.2011 22:50:12, ландыш
для психолога основное условие работы - эмпатия и диссоциация одновременно. :-)
18.02.2011 23:52:47, Ветер Перемен
мне кажется деньги для него основное условие работы, как и для адвоката. плюс персональная безопасность.
19.02.2011 03:42:30, ALora
Для меня такой психолог не проффесионал вообще. Настоящий психолог должен уметь оставить свои симпатии/антипатии за порогом кабинета (ИМХО).
18.02.2011 22:01:59, Руфина
Я бы скорее здесь в конференции ожидала непонимания, честно говоря даже ждала горячих дебатов и споров - а вот почему то конфяне более продвинуты в вопросах психологии, нежели дипломированный специалист. Из чего я делаю выводы - надо уезжать в Нерезиновск, ибо ребенку моему тут учится негде будет :-((
18.02.2011 22:09:51, ФеврАлёна Нарбертовна
только он примерял задачу к своей шкуре, а мы к чужой, это всегда легче. "Конечно он обязан!" сказать легко, но когда доходит до собственного "тошно", то нафик надо.
Да, теоретически с вами согласна: назвался груздем - полезай в кузов. 18.02.2011 23:36:23, Вероятность
Да, теоретически с вами согласна: назвался груздем - полезай в кузов. 18.02.2011 23:36:23, Вероятность
мы всегда к своей шкуре примеряем любую ситуацию, происходящую с "другими", но это страашная тайна. :-)
18.02.2011 23:41:22, Ветер Перемен
18.02.2011 23:41:22, Ветер Перемен
К сожалению, "дипломированный специалист" не всегда означает "проффесионал". :о(
18.02.2011 22:17:56, Руфина
18.02.2011 22:17:56, Руфина
согласна с вами. врач лечит всех, независимо от нравственных качеств и социальной опасности
18.02.2011 21:59:33, W.i.t.c.h.
а как это "не могу, потому что отвратительно"? это именно что не хочу
18.02.2011 21:30:53, Шерлок
Для психолога "не могу, потому что отвратительно" - это именно профнепригодность, потому что для кого то отвратительно измена, воровство, ненависть к родным. И куда идти этим людям, если это психологам станет "отвратительно"?
18.02.2011 21:40:06, ФеврАлёна Нарбертовна
почему бы этим людям, если им некуда идти, просто не перестать изменять, воровать и ненавидеть?
18.02.2011 22:10:55, ландыш
если они при этом еще и стали не пойми с чего отвратительны психологам, тогда не удивительно, что им изменяют ))
18.02.2011 23:01:52, ландыш
а им говорят: "корни Вашего поведения в детстве!" Они такие: "аа, эвон как". И пошли довольные дальше изменять, потому что - в детстве же ))
18.02.2011 23:19:53, ландыш
отвратительному человеку - только профессионалы.
В крайнем случае профессионалки )) 18.02.2011 23:26:35, ландыш
какая мне разница, отчего они страдают, если они своим воровством и проч. отвратительны людям, в частности и психологам ))
не воруй - не будешь отвратителен - придешь к психологу - избавишься от своего таинственного (для меня) страдания.
а то деловые такие )) своровали и напедофилили, а потом жалуются, что их страдания не хотят излечивать )) 18.02.2011 22:54:31, ландыш
)) мои сомнения начались с выражения ФеврАлены Н. "И куда идти этим людям, если это психологам станет "отвратительно"?"
18.02.2011 23:21:35, ландыш
Приходит человек с проблемой, например, панические атаки. В работе выясняется, что у него внутренний конфликт - изменяет и мучается. Ему надо сказать, что он козел и думать не полезет ли он в петлю? У нас как давно мир совершенных людей?
19.02.2011 00:10:59, ФеврАлёна Нарбертовна
я, наоборот, поняла, что ВЫ предлагаете психологам стать совершенными людьми, ну, теми, которые всех понимают и всем прощают. И утверждаю, что в мире несовершенных людей это невозможно.
может, я Вас просто неверно поняла... 19.02.2011 00:19:26, ландыш
нейтральные не равно совершенные. повторюсь в стописятый раз - есть кодекс, типа должностных инструкций - нейтральность одно из основных условий работы. все. про совершенство там не сказано.
19.02.2011 00:24:23, ФеврАлёна Нарбертовна
а мне почему-то кажется, что они хотят изменять воровать и ненавидеть. А, еще ходить к психологу.
я, правда, не психолог )) рассуждаю по-дилетантски )) 18.02.2011 22:40:33, ландыш
Я ненавидела( не могла забыть и "простить") кое-кого когда-то, а хотела. Пошла, правда, к батюшке.
18.02.2011 22:46:18, Катерина Матвевна
Ты вполне можешь ненавидеть больных и при этом профессионально оказывать им помощь. Я когда работала в медицине вдоволь насмотрелась на скривленные гримасой отвращения лица врачей-медсестер при виде больного, например. пришедшего во время чаепития. Часто это были профессионалы высокого класса, и они вполне профессионально назначали лечение, например. Личные чувства медика не очень мешают процессу лечения. В психологии ненавидеть и оказывать помощь - невозможно.
18.02.2011 23:58:08, ФеврАлёна Нарбертовна
так им тогда к психиатру, нет? а психиатр, кстати - тоже должен всех понимать?
18.02.2011 23:09:01, ландыш
Что значит тоже? Ни психиатр ни психолог не должны понимать человека, они должны понимать проблему.
К. и психологами лечится, наверное разная К. бывает. 18.02.2011 23:12:21, Катерина Матвевна
я вот не знаю, можно ли одновременно понимать проблему и испытывать отвращение к человеку с этой проблемой?
18.02.2011 23:23:34, ландыш
Понимаешь же механизм. Я же понимаю почему кошки делают что-то, но не люблю их.
18.02.2011 23:29:54, Катерина Матвевна
Ну если падаешь в обморок ты не сможешь делать укол, а если ты испытываешь эмоционально сильно окрашенные чувства к объекту, ты не можешь работать как психолог.
18.02.2011 22:05:30, ФеврАлёна Нарбертовна
Для того, что бы быть эффективным в работе - психолог должен а) не давать оценок в формате "хорошо" - "плохо", б)принимать клиента в совокупности всех его переживаний, в) понимать логику поведения клиента. Фраза "Как он мог, это же отвратительно!" делает невозможным все 3 основных пункта работы, дальнейшая работа невозможна не потому, что психолог желает или не желает работать, он не имеет права работать, даже если у него вдруг есть такое желание.
18.02.2011 22:04:28, ФеврАлёна Нарбертовна
ой и правда :)
получается, приходят и говорят "я вот изменяю, но не хчу это джелать" что ли?
Чето вообще у меня в голове ничего не сходится :) 18.02.2011 23:17:18, Ррозовая
получается, приходят и говорят "я вот изменяю, но не хчу это джелать" что ли?
Чето вообще у меня в голове ничего не сходится :) 18.02.2011 23:17:18, Ррозовая
В крайнем случае профессионалки )) 18.02.2011 23:26:35, ландыш
не воруй - не будешь отвратителен - придешь к психологу - избавишься от своего таинственного (для меня) страдания.
а то деловые такие )) своровали и напедофилили, а потом жалуются, что их страдания не хотят излечивать )) 18.02.2011 22:54:31, ландыш
то, что они кому-то отвратительны - не их проблема. :-) а кому они жалуются и страдают? я только слышу разговоры про это от теоретиков. :-)
18.02.2011 23:10:17, Ветер Перемен
18.02.2011 23:10:17, Ветер Перемен
может, я Вас просто неверно поняла... 19.02.2011 00:19:26, ландыш
*вздыхая* эх, опять эти обобщения. :-) они же не ходят толпами и не митингуют, каждый пойдёт, куда ему привычнее.
18.02.2011 23:27:40, Ветер Перемен
18.02.2011 23:27:40, Ветер Перемен
я, правда, не психолог )) рассуждаю по-дилетантски )) 18.02.2011 22:40:33, ландыш
любая теория верна. :-) как и любое личностное восприятие ситуации, проблемы, личности...
18.02.2011 23:11:22, Ветер Перемен
18.02.2011 23:11:22, Ветер Перемен
К. и психологами лечится, наверное разная К. бывает. 18.02.2011 23:12:21, Катерина Матвевна
да я не про пригодность. не могу - это если в обморок падаешь или там язык отнимается. а отвратительно - это именно не хочу. хоть для психолога, хоть для кого
18.02.2011 21:50:05, Шерлок
да понятно все это. я про хочу и могу. нет у него никакого не могу. есть не хочу
18.02.2011 22:42:24, Шерлок
да, это один из предметов моих переживаний :) Я могу, скажем, исследовать проблему которая мне интересна. В рамках определенной инженерной специальности. Эти же методы анализа применимы и к другим специальностям, и смежным и совсем не. То есть теоретически я бы могла и ими заниматься тоже. Практически - не могу. Пробовала, противно :) Буквально из рук валится все. Вот именно это я считаю одним из критериев непрофессионализма. Но пока я решила, что в данный момент я могу себе позволить эту слабость :)
18.02.2011 21:24:01, Tellador
Для инженера - не могу, потому что мне это неприятно - это повод, а для психолога любое неприятно - сокращение его функциональности, как профессионала.
18.02.2011 21:40:52, ФеврАлёна Нарбертовна
для психолога неприятие кого-либо это не проработанные личные тараканы.
18.02.2011 21:15:35, Ветер Перемен
Вот и я про то же. преподнесено это было как личностная высота. А с профессионализмом - там траблы. Фраза под диктовку из учебника про принятие клиента со всем спектром его чувств и безоценочность и тут же личный комментарий с возмущением "ну это же плохо, если мать злится на ребенка!"
18.02.2011 21:25:58, ФеврАлёна Нарбертовна
А меня удивило крайне, что тут в конфе разбирается в психологии лучше, сам препод и канд наук, который учит психологов. То есть теоретически скачать и прочитат лекцию - осилил, а дальше - нет.
18.02.2011 21:58:23, ФеврАлёна Нарбертовна
Дык и я об этом... странно, что психолог, часть работы которого отслеживать свои процессы, этого не понимает. Я об этом то и топ завела.
19.02.2011 11:28:15, ФеврАлёна Нарбертовна
18.02.2011 21:15:35, Ветер Перемен
это не личностная высота, это неумение диссациироваться и воспринимать человека не как воплощение навешенного ярлыка, а как личность со своими нелегкими зачастую проблемами. и профессиональный психолог не оперирует категориями хорошо-плохо...
18.02.2011 21:30:23, Ветер Перемен
18.02.2011 21:30:23, Ветер Перемен
в психологи обычно идут люди, ожидающие исцеления своих проблем. чем ближе область применения или область отторжения...
18.02.2011 22:19:13, Ветер Перемен
психолог не обязан быть универсальным. он вполне себе может выбрать направление. чем сложнее направление и единичные случаи, тем выше должна быть его квалификация. работать с педофилами крайне важно. на всю жизнь их не посадишь, а с работой и наблюдением можно несколько снизить вероятность рецедивов. у профессионалов после пары опытов вживания в ситуацию вырабатывается дистанция. я работу в детской реанимации считаю намнго тяжелее работы с преступниками.
18.02.2011 21:15:03, Natalya L
А есть ещё понятие "приятно-неприятно". Мне встречались люди, которых было неприятно учить, их было немного, но были. Конечно, я это не показывала, на мой взгляд, профессионализм заключается в отсутствии капризов, а право на симпатии/антипатии все имеют. Я не думаю, что упомянутый мной выше врач не стал бы возвращать к жизни алкоголика. Но он вполне имеет право не желать всю жизнь работать с этим контингентом, на мой взгляд. 18.02.2011 21:07:39, Василиса из сказки
не. Если не хотеть с таким клиентом работать, то можно отказаться. Профессионализм не страдатет. Это и есть "не могу", в смуесле не хочу, а не не умею. Умею, но не буду. Мне кажется, тут было смешано два значения слова "не могу"
19.02.2011 05:50:40, Nastasja
Ну это из той же серии, как адвокат может защищать преступников. Профессионал должен делать свое дела вне зависимости от личности того, с кем он работает
18.02.2011 21:06:32, Полевка с чужого
Вот у меня кстати тоже сразу аналогия с юристами - чьи права человека правее - преступника или пенсинонера...
01.03.2011 10:29:05, Крохозябр
Может, но не хочет и поэтому не будет, вполне себе вариант.
Человек должен от работы получать удовольствие. 18.02.2011 21:09:59, Катерина Матвевна
Катя, так не хочет это одно, а не может, потому что противно, именно и из уст психолога - для меня ограничение по профессии.
18.02.2011 21:29:36, ФеврАлёна Нарбертовна
Аааааааа, тады да, получается, что он специально не может, а это не профессионализм.
А в принципе у психологии столько направлений, что почему бы и не выбрать то, что нравится.
Опять же вернемся к моим баранам, моя профессия тоже дает вариант выбора, и я сознательно не пойду работать в наркологию, поэтому сознательно не буду обучаться работать с этими людьми; непрофессионалом назвать меня как-то трудновато. 18.02.2011 22:17:11, Катерина Матвевна
Не, не так, оправдать и объяснить можно все. Он может быть прекрасным адвокатам по разводам или по бизнесу, а с маньяками он не будет работать из-за принципов, что же он - не профи?
18.02.2011 22:20:15, Катерина Матвевна
не так: адвокат может рассмотреть дело и отказать потенциальному клиенту, потому что считает того виновным (или виновным в чем-то особенно неприятном, скажем). Более того, многие адвокаты так и делают :) Но не все, конечно :) И даже так:выбирать клиентов позволяют себе весьма успешные, очень профессиональные юристы. А другие выбирать не могут :)
19.02.2011 05:54:19, Nastasja
ага. меня, например, знают на сайте как активного противника многодетности в семье. тем не менее, один из проектов, который я сейчас веду как консультант - общественное объединение многодетных семей. очень хорошие, рабочие отношения у нас сложились с женщиной - руководителем этой организации. они прям так и говорят (представители организации многодетных): "У вас в фонде все консультанты хорошие, но как же нам, Лера, повезло именно с Вами! такой Вы теплый человек, и так с полуслова понимаете все наши проблемы". это при том, что я идейный противник рожания 3-го, 5-го, 25-го... и считаю, что чем больше детей в семье, тем хуже для детей.
18.02.2011 22:24:22, Неточка Незванова
классика жанра. Возглавь и развали
19.02.2011 18:02:11, наблюдаю
Человек должен от работы получать удовольствие. 18.02.2011 21:09:59, Катерина Матвевна
А в принципе у психологии столько направлений, что почему бы и не выбрать то, что нравится.
Опять же вернемся к моим баранам, моя профессия тоже дает вариант выбора, и я сознательно не пойду работать в наркологию, поэтому сознательно не буду обучаться работать с этими людьми; непрофессионалом назвать меня как-то трудновато. 18.02.2011 22:17:11, Катерина Матвевна
Тогда он не профессионал, имхо
18.02.2011 21:20:48, Полевка с чужого
Почему не профессионал? он может быть прекрасным адвокатом и защищать людей, совершивших преступление, которое можно объяснить и оправдать. а педофилы и маньяки к этому числу могут не относиться.
18.02.2011 21:53:22, Чернобурка
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
