Читала "Семейную", наткнулась на Лешего: рассуждает про то, что проституция - нормальный такой бизнес, не хуже других, а если б его легализовали, так был бы полный восторг.
Подчеркну - речь идет именно про проституцию, а не про элитных куртизанок а-ля Таис Афинская. Принцип, как и в любом бизнесе - если сделка совершилась, изволь предоставить товар. То есть, если проститутке в процессе вдруг станет больно или страшно, то все равно она должна терпеть и "предоставить товар", иначе рискует быть наказанной (клиентом или сутенером).
Мне кажется, если в процессе секса кому-то стало больно, страшно или резко противно, то надо прекратить. Иначе это будет изнасилование. Но поразительно сколько народу считает иначе: "пусть тетка терпит, ничего особенного, у нас в офисе тоже, между прочим, не сахар работать".
Куда не пойди в рунете, везде рискуешь наткнуться на эту поганую философию. И не только насчет проституции. Женщина только что тяжело родила, ей больно - а муж настаивает. Совет: надо дать, а не то оставит без денег тебя с ребенком. И пофиг, что больно и через немогу. Сложная беременность, женщина боится выкидыша - а муж настаивает. Совет: надо дать, а не то оставит без денег тебя с ребенком. То есть, в душе женщина будет мучительно бояться потерять ребенка, а внешне должна изображать восторг.
То, что эти проблемы легко и быстро не решаются, очевидно.
Но поражает позиция - что это есть этическая НОРМА. Поддерживать бизнес проституции, поддерживать мужа, который вынуждает жену заниматься сексом через немогу - это все этическая норма.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
у меня, наверное, рунет другой :) 18.02.2011 12:15:57, Апрелинка
Я еще когда ходила в семейную 300 лет назад - ни разу мне не удавалось дочитать до конца ни одного его сообщения. глаза и моск отказывались складывать буквы в слова, а слова в предложения - примерно на середине сообщения.:) 17.02.2011 13:58:34, Rumba*
А ведь с кемто он живет....
17.02.2011 15:12:23, подумалось....
она может и счастливо,а ему точно чего-то не хватает,или кого-то.обиженный он
17.02.2011 17:59:36, Schraibikus
поэтому я стараюсь его не читать.
такой кондовый, традиционно-рабочекрестьянско-мужской шовинистический взгляд на роль женщины, прикрытый обильным пустословием. 17.02.2011 14:29:05, ZAIA
Постоянство - признак мастерства, да. 17.02.2011 15:09:56, Rumba*
но я всегда удивлялась как возможено столько писАть:) 17.02.2011 14:18:23, LoraEf
Я ограничиваюсь чтением его ника.
17.02.2011 14:06:32, из семейной конфы
я быстро оставила надежду его понять :)
по части изложения мыслей он словно натуральный робот, а у них только 4-я сигнальная система и функционирует, *железная* логика называется :) а вот построение логических цепочек вызывает сплошные вопросы - на которые влом искать ответы :))) 17.02.2011 14:03:04, Гума
по части изложения мыслей он словно натуральный робот, а у них только 4-я сигнальная система и функционирует, *железная* логика называется :) а вот построение логических цепочек вызывает сплошные вопросы - на которые влом искать ответы :))) 17.02.2011 14:03:04, Гума
А я давно поняла. Во-первых, он просто хрестомтийный образец демагога, по нему можно изучать разные варианты софизмов. Во-вторых, в "Семейной" в своих рассуждениях он исходит из принципа "Во всем виновата жена, а если виноват муж, то смотри п.1". В-третьих, в "Обществе" он исходит из примерно того же принципа, но вмест "жена" надо писать "Советская власть".
17.02.2011 14:23:02, маугленок
согласна про демагогию. если кому-то нужно пособие по этой дисциплине, то его надо просто штудировать.
17.02.2011 14:26:13, Гума
Само положение женщины в России=изнасилование.Она не защищена ни законом,ни семьёй.(((( Не все,но очень многие.
17.02.2011 13:06:12, .....
как страшно жить! но впрочем женщины могут себя утешать тем, что мужчины в России тоже не защищены :)
17.02.2011 13:40:20, Вероятность
Это распространенный психологический выверт, который на самом деле не значит ничего. От того, что мужчины в россии тоже не защищены или от того, что у соседа корова сдохла - в жизни того человека, который этим утешается, перемены не возникнут.
17.02.2011 13:53:37, Фяка-Пфяка
а как это - не все, но многие?
от чего это зависит? быть может, от самой женщины? 17.02.2011 13:20:06, ZAIA
По моим наблюдениям, зависит сие от воспитания, причем от воспитания традиционного. Если мамо от мужа зависела, дочь с огромной вероятностью будет стремиться быть замужем. И будет прогибаться под мужа, чтоб - а дальше, как повезет.
Вывод: воспитание в полной семье для женщины суть зло. :)) 17.02.2011 13:56:46, Фяка-Пфяка
а женщин-начальников вы никогда не видели? а вообще начальнику обычно нужен профессионал, а не просто молодая красивая женщина, ну если он не начальник б..деля, конечно. Да и там профессионализм ценится.
17.02.2011 13:45:38, Полевка
от чего это зависит? быть может, от самой женщины? 17.02.2011 13:20:06, ZAIA
*а как это - не все, но многие?* Ну а что в этой фразе? Это значит,не берусь судить обе всех.Но положение окружающих меня женщин именно таково-
пока ты молодая и если ты ещё красивая-одно,если тебе уже *за*-другое.Мужчина-это то ,от чего зависит судьба женщины (не только муж,но начальник ещё..) .Поэтому НУЖНО угодить мужчине.Хорошо,если муж-верный,добрый,порядочный.А начальник-интелегентный,ценящий профессионализм...
*от чего это зависит?-..???Вы имеете ввиду,женщина должна быть сильной,заниматься самообразованием,самореализацией и т.д.?)Ну это наивно только так понимать.Поймут дольше те,кто может сравнить жизнь у нас и *там*.. 17.02.2011 13:40:16, .....
пока ты молодая и если ты ещё красивая-одно,если тебе уже *за*-другое.Мужчина-это то ,от чего зависит судьба женщины (не только муж,но начальник ещё..) .Поэтому НУЖНО угодить мужчине.Хорошо,если муж-верный,добрый,порядочный.А начальник-интелегентный,ценящий профессионализм...
*от чего это зависит?-..???Вы имеете ввиду,женщина должна быть сильной,заниматься самообразованием,самореализацией и т.д.?)Ну это наивно только так понимать.Поймут дольше те,кто может сравнить жизнь у нас и *там*.. 17.02.2011 13:40:16, .....
Вывод: воспитание в полной семье для женщины суть зло. :)) 17.02.2011 13:56:46, Фяка-Пфяка
Да и мужья-подкаблучники существуют на свете, не говоря уж про мужей-партнеров.
17.02.2011 14:24:40, маугленок
+1
я его как почитаю, так сразу иду мужа ругать, по причине возникающего отвращения к мужскому полу. Потом, убедившись, что "они все все-таки разные" - добрею :))) 17.02.2011 13:13:38, Лось_Анджелес
я его как почитаю, так сразу иду мужа ругать, по причине возникающего отвращения к мужскому полу. Потом, убедившись, что "они все все-таки разные" - добрею :))) 17.02.2011 13:13:38, Лось_Анджелес
удивлена,признаться.
По абзацам
1.по поводу отсутствующего не говорят,но у меня ощущение,что Л.проповедует желаемое.Не стоит так увлекаться чужими мечтами и вообще реагировать на них.Хотя в вопросе легализации проституции я 100%за.
2.таки да.Занимаясь этим,она знает на что идет.Сонечки мармеладовы, они в романах.
3.вот именно это и удивило.Или не начинай,или поменяй позу.Резко прерывать это шаг к импотенции,пожалеть надо бы и себя,и мужчину.Мужчинам тоже бывает и больно, и неприятно,и они тоже не всегда это показывают.
4.я там не бываю.В любом случае совет один-надо чувствовать своего партнера,а для этого нужно не кидаться на шею первому встречному,кто в жены/мужья возьмет.И беременность должна быть обоюдно-желанной.
5.все решается,было бы желание и умение к нему приложить голову. 17.02.2011 12:40:01, Schraibikus
По абзацам
1.по поводу отсутствующего не говорят,но у меня ощущение,что Л.проповедует желаемое.Не стоит так увлекаться чужими мечтами и вообще реагировать на них.Хотя в вопросе легализации проституции я 100%за.
2.таки да.Занимаясь этим,она знает на что идет.Сонечки мармеладовы, они в романах.
3.вот именно это и удивило.Или не начинай,или поменяй позу.Резко прерывать это шаг к импотенции,пожалеть надо бы и себя,и мужчину.Мужчинам тоже бывает и больно, и неприятно,и они тоже не всегда это показывают.
4.я там не бываю.В любом случае совет один-надо чувствовать своего партнера,а для этого нужно не кидаться на шею первому встречному,кто в жены/мужья возьмет.И беременность должна быть обоюдно-желанной.
5.все решается,было бы желание и умение к нему приложить голову. 17.02.2011 12:40:01, Schraibikus
Не знаю, для кого, кроме Лешего, нормально то, что описанно во второй части поста. Мы с мужем, например, не занимались сксом все 9 месяцев моей первой беременности - была угроза выкидыша.
По первой части - отвечающие так и правы и неправы. Если проституке стало неприятно во время нормального ПА, то это действительно ее проблемы. А если она подписывалась на нормальный ПА, а от нее требуют АС, то это проблемы ее клиента. Если уж проводить аналогию с офисом - продавец обязан любого клиента обслужить вежливо и любезно, но вправе послать клиента, который потребует его, допустим, подстричь. 17.02.2011 12:31:49, маугленок
По первой части - отвечающие так и правы и неправы. Если проституке стало неприятно во время нормального ПА, то это действительно ее проблемы. А если она подписывалась на нормальный ПА, а от нее требуют АС, то это проблемы ее клиента. Если уж проводить аналогию с офисом - продавец обязан любого клиента обслужить вежливо и любезно, но вправе послать клиента, который потребует его, допустим, подстричь. 17.02.2011 12:31:49, маугленок
[пусто]
17.02.2011 12:12:00
как забавно, что про употребление имен конфян пишете именно вы, и пишете это именно Лиде.
Не далее как два дня назад вы в некой дискуссии упомянули всуе и ни с того ни с сего саму Лиду.
Правда, потом все подтерли по обыкновению.
Интересно, что вы сделаете сейчас - внесете это мое сообщение в свою регу или потрете свое верхнее сообщение?:) оба варианты уже достаточно вами обкатаны, ха-ха:) 17.02.2011 12:24:36, Rumba*
сижу раздуваюсь от гордости:))) оказывается, я давно в цитатниках наряду с прочими уважаемыми гражданами.
учитывая общую деградацию конфы, очень неплохо иметь некие анналы, где приходящий маловменяемый люд сможет читать сообщения, вписывающиеся в мировые стандарты. я бы прям всю себя туда цитировала, тем более, что кроме чужих умных мыслей владельцу реги больше нечем похвалиться. 17.02.2011 14:25:06, ZAIA
Не далее как два дня назад вы в некой дискуссии упомянули всуе и ни с того ни с сего саму Лиду.
Правда, потом все подтерли по обыкновению.
Интересно, что вы сделаете сейчас - внесете это мое сообщение в свою регу или потрете свое верхнее сообщение?:) оба варианты уже достаточно вами обкатаны, ха-ха:) 17.02.2011 12:24:36, Rumba*
вау! А я все гадала, о каком же участнике идет речь..по регам не хожу обычно
Ну что ж, мне тоже можно гордиться:)))))))) 17.02.2011 12:59:53, Hel
Ну что ж, мне тоже можно гордиться:)))))))) 17.02.2011 12:59:53, Hel
учитывая общую деградацию конфы, очень неплохо иметь некие анналы, где приходящий маловменяемый люд сможет читать сообщения, вписывающиеся в мировые стандарты. я бы прям всю себя туда цитировала, тем более, что кроме чужих умных мыслей владельцу реги больше нечем похвалиться. 17.02.2011 14:25:06, ZAIA
В такой ситуации муж легко перетерпит несколько месяцев без секса. Какое еще принуждение может быть?
И вообще, у меня непопулярная точка зрения, но выскажу ее. Вот все подобные интимные проблемы (начиная от "он хочет секса, а у меня болит голова" до "не хочу пить ОК, а муж против презервативов") - они возникают только в случае, если партнер изначально выбран неудачно. Неважно, из каких соображений, но выбрано нечто, неумеющее ни ценить, ни уважать свою женщину, ни заботиться о ней. 17.02.2011 12:06:20, Rumba*
Автор, видимо, просто под влиянием обожаемых в Швеции гендерных исследований. Конфе ближе проблемы прочтения Лешего.
17.02.2011 14:11:53, я из семейной конфы
согласна с тобой, конечно же:) собственно, одно из другого и следует - такая женщина и выбирает себе мужчину под стать, вот они оба и не ценят ее - ни он, ни она сама. 17.02.2011 12:51:59, Rumba*
Другая скажет НЕТ и хоть в социальный дом переберется в случае чего. Или О УЖАС! пойдет работать и будет способна себя сама обеспечивать.
Это уже личный выбор тетки что ей важней и нужней. 17.02.2011 12:02:44, WildStitch
Потому что выбор терпеть-не терпеть ни разу не связан с экономическими причинами. Даже если самой женщине кажется, что без мужика не выживет. Причина не в деньгах, а в установках, которые формируются тем самым общественным мнением. Если установки меняются - деньги находятся.
17.02.2011 18:29:37, ТриЗвездочки
аналогично в ответ на Ваш пост 17.02.2011 12:02:17, LightBug©
А если развод с детьми ничего не стоит, чего напрягаться и свой любимый ущемлять?
Но эта страна исторически очень дешево ценит свой народ, ситуация с женщинами, в общем, частность. 17.02.2011 12:37:48, Фяка-Пфяка
при легализации проституции было бы проще обезопасить женщин 17.02.2011 12:01:42, emiiil
а с чего вы взяли. что "если больно и страшно" то они не прекращают, а терпят? :-) у вас представление о проститутках какие-то трепетные. сходите на sextalk.ru иллюзии поразвеются. :-)
терпеть, если не нравится, но мешают только внутренние "страхи", нормальные игры "жертв". 17.02.2011 11:58:17, Ветер Перемен
терпеть, если не нравится, но мешают только внутренние "страхи", нормальные игры "жертв". 17.02.2011 11:58:17, Ветер Перемен
Вопрос в том, что обычно очи бачут, шо куповают. Вряд ли интеллигентный, порядочный и всепонимающий супруг _вдруг_ стал насильником. Значит, раньше были звонки, что это эгоистичная [цензура], а было удобнее не замечать. А выбор всегда есть, давать или не давать, простите за бедность речи. И вставать здесь на чью-то сторону - глупо, это дело двоих.
Проституция вообще особая тема. ИМХО имхошное, от легализации они (девочки) только выиграют. 17.02.2011 11:57:56, RED-BLUE
Имхо, это риторические вопросы. И еще можно вспомнить про то, что те, кто терпит насилие в любой его форме, идут на это сознательно. Ну, я могу поверить, что один раз в жизни внезапно может случиться изнасилование как форс-мажор. Но больше 1 раза - это уже по желанию жертвы.
17.02.2011 11:51:03, киноман
если смотреть с определённой точки зрения :) - то жизнь вообще сплошное изнасилование. и чаще всего практически забесплатно.
в этой, как и в любой работе - приходится переступать через себя, приходится что-то терпеть. это норма. сильно не нравится - не занимайся, занимаешься - не жужжи. 17.02.2011 11:49:43, хатуль мадан за легализацию проституции
Эх, я не дочитала, а то бы не стала писать то же самое, практически слово в слово :)
17.02.2011 11:59:54, RED-BLUE
в этой, как и в любой работе - приходится переступать через себя, приходится что-то терпеть. это норма. сильно не нравится - не занимайся, занимаешься - не жужжи. 17.02.2011 11:49:43, хатуль мадан за легализацию проституции
если у меня на работе голова болит, то соберу манатки и домой уйду, хотя обещала 5 дней в неделю с 9 до 18 работать. возьму больничный и мне его оплатят. а проститутке нет, поэтому надо их труд легализовать. и на осмотры гонять регулярно. и условия труда человеческие, без вечных облав и субботников.
жен тоже легализовать надо ))) черные зп изъять из оборота. 17.02.2011 11:49:13, Colline
жен тоже легализовать надо ))) черные зп изъять из оборота. 17.02.2011 11:49:13, Colline
если будет "наказана" деньгами - то вроде нормально. нет услуги - нет оплаты. иногда штрафы. это много где есть. а про жен - я не знаю где столько народа с мнением, что "должна"
17.02.2011 11:47:44, Шерлок
Я тоже не знаю, где в инете может быть столько народу с мнением про жен "должна, а то бросит". Это психология разве что очень глухого села.
17.02.2011 11:51:07, Гномша
Тетки сами такое выбирают. А раз выбрали - пусть терпят. Или уходят, или бьют морду, или теряют в деньгах, или наоборот, ловко "обувают" клиента.
17.02.2011 11:46:49, Оля-Йоля
Ну, если предоставляемые услуги строго регламентированы, то проститутка знает, что она предлагает и готова выполнять договор. А другие профессии? например, врач возле операционного стола - вдруг ему станет противно смотреть на чужие кишки или просто тоска одолее, он может бросить скальпель и уйти?
Если за секс берут деньги, то это уже не должно сочетаться с трепетными душевными порыви (ах, я передумала и мне неприятно вас целовать), это уже просто работа. Которую выполняют.
17.02.2011 11:44:01, Чернобурка
слушайте, если врача будут принуждать делать операцию, то это тоже будет насилием. уголовнонаказуемым. вот стало врачу противно смотреть на чужие кишки, а кто-нибудь рядом ему пистолет в живот упрет и скажет "делай".
все что считается в УК уголовным деянием подлежит наказанию. 17.02.2011 11:50:11, LoraEf
нет, это добровольно. вас же никто не принуждает.
есть совершенно четкое описание насильственных действий любого характера:) 17.02.2011 11:59:47, LoraEf
до тех пор пока она не говорит НЕТ.
у нас в стране благо существует половая неприкосновенность граждан.
если сексуальные действия производятся насильно, то это преступление.
в слчае с узаконенной проституцией случаи отказа вполне допустимы.
просто она должна вернуть деньги и заплатить какую-то неустойку, если это положено по закону, но стистунть зубы и терпеть не обязан ни один человек, какая бы профессия у него не была. 17.02.2011 12:18:43, LoraEf
Если за секс берут деньги, то это уже не должно сочетаться с трепетными душевными порыви (ах, я передумала и мне неприятно вас целовать), это уже просто работа. Которую выполняют.
17.02.2011 11:44:01, Чернобурка
<Ну, если предоставляемые услуги строго регламентированы, то проститутка знает, что она предлагает и готова выполнять договор.>
Отнюдь не так.
У нашиx проституток есть специальная "кнопка тревоги", которую они могут нажать когда клиент им угрожает, бьет или просто ведет себя (по мнению девушки) неадекватно.
Непосредственно после нажатия такой кнопки прибегает оxрана и уволакивает разбушевавшегося клиента.
Проституция - это бизнес. И там тоже, как и в любом другом бизнесе, взаимное уважение должно быть. 17.02.2011 11:56:37, Jules
Отнюдь не так.
У нашиx проституток есть специальная "кнопка тревоги", которую они могут нажать когда клиент им угрожает, бьет или просто ведет себя (по мнению девушки) неадекватно.
Непосредственно после нажатия такой кнопки прибегает оxрана и уволакивает разбушевавшегося клиента.
Проституция - это бизнес. И там тоже, как и в любом другом бизнесе, взаимное уважение должно быть. 17.02.2011 11:56:37, Jules
Так я же не про такие инциденты, естественно:((( как я поняла из топика, автор отстаивает право все прекратить просто если проститутке стало неприятно. Кстати, а если больно просто в процессе обычного коитуса?
17.02.2011 11:59:45, Чернобурка
Ну, я такиx тонкостей не знаю. Думаю, девушка имеет право попросить прекратить любое действие, ставшее ей неприятным. Отдаст клиенту деньги, и всеx делов.
Многие ли выбирают прекратить или продолжить до победного, никто, наверно, не знает.
Но вряд ли они постоянно ловят кайф от этого провесса, так что ощущение "неприятно" просто может притупиться со временем. 17.02.2011 12:03:46, Jules
Многие ли выбирают прекратить или продолжить до победного, никто, наверно, не знает.
Но вряд ли они постоянно ловят кайф от этого провесса, так что ощущение "неприятно" просто может притупиться со временем. 17.02.2011 12:03:46, Jules
все что считается в УК уголовным деянием подлежит наказанию. 17.02.2011 11:50:11, LoraEf
Ой, знаете, сколько раз мне было противно смотреть на чьи-то пьяные рожи, на чью-то блевотину, на чьих-то вшей и испачканную испражнениями одежду!
А вот смотрю... и даже дуло пистолета не требуется для этого.
Нет, я вправе уволиться, конечно. И тогда совершать означенные дйствия можно будет действительно разве что под дулом пистолета. Но тогда я уже не буду называться врачом. А назвался груздем - полезай в кузов... 17.02.2011 12:39:32, маугленок
А вот смотрю... и даже дуло пистолета не требуется для этого.
Нет, я вправе уволиться, конечно. И тогда совершать означенные дйствия можно будет действительно разве что под дулом пистолета. Но тогда я уже не буду называться врачом. А назвался груздем - полезай в кузов... 17.02.2011 12:39:32, маугленок
Что значит - принуждать? вот я вчера легла в 4, утром подняла себя автоматом и пришла на работу. Делать ничего не хочу, прям противно, а надо. Это - принуждение? может, мне спать лечь на столе?:))))
17.02.2011 11:52:42, Чернобурка
есть совершенно четкое описание насильственных действий любого характера:) 17.02.2011 11:59:47, LoraEf
так речь вроде о самом простом акте идет, ни о каких-то садистских штучках.
17.02.2011 12:39:36, Чернобурка
у нас в стране благо существует половая неприкосновенность граждан.
если сексуальные действия производятся насильно, то это преступление.
в слчае с узаконенной проституцией случаи отказа вполне допустимы.
просто она должна вернуть деньги и заплатить какую-то неустойку, если это положено по закону, но стистунть зубы и терпеть не обязан ни один человек, какая бы профессия у него не была. 17.02.2011 12:18:43, LoraEf
Согласна. Тем более, что за всякие садо-мазо обычно требуют больше денег, так что в принципе, дама должна знать, на что она идет.
Но какие-то границы, конечно, есть. 17.02.2011 11:45:51, Petra
Но какие-то границы, конечно, есть. 17.02.2011 11:45:51, Petra
или заплатили деньги, чтобы я сдала баланс за отчетный период, а мне стало страшно, что у меня цифры не сойдутся. Или я себе прищемила дверью пальцы, и теперь мне больно стучать по клавиатуре. 17.02.2011 11:54:51, ландыш
В фильме Оружейный барон бизнесмен продавал африканскому военному боеприпасы. Брат бизнесмена подорвал один из грузовиков с боеприпасами, за что его застрелили. Вот бизнесмену (Николсон) было жаль убитого брата, но он завершил сделку и взял алмазы как плату за оружие.
17.02.2011 11:49:36, киноман
интересно, а к мужчинам это тоже относится? "меня жена изнасиловала":))
17.02.2011 11:49:56, Чернобурка
то-то процент изнасилованныx женщинами мужчин так мал:
у ниx не так просто найти моск.. 17.02.2011 13:28:43, Jules
у ниx не так просто найти моск.. 17.02.2011 13:28:43, Jules
Я тоже за легализацию проституции, но по другим причинам - чтобы они налоги платили, как мы все, и чтобы защита здоровья и безопасности была урегулирована государством.
А у вас все как-то в одну кучу - проститутка, беременная, жена... 17.02.2011 11:38:36, Petra
А у вас все как-то в одну кучу - проститутка, беременная, жена... 17.02.2011 11:38:36, Petra
Есть выбор. Можно "дать" альтернативным способом, а можно месяцами отказывать мужу в близости с риском того, что он уйдет искать секс на стороне. А дальше каждый решает сам.
17.02.2011 11:36:54, Hel
*Куда не пойди в рунете, везде рискуешь наткнуться на эту поганую философию*
видимо я куда то не туда хожу... 17.02.2011 11:36:08, Елена Сергеевна
видимо я куда то не туда хожу... 17.02.2011 11:36:08, Елена Сергеевна
Так это же рунет...
17.02.2011 11:34:22, Питерская
- да хто вас насилует?
- а я щас спущусь...
(С) из одесскава йумара 17.02.2011 11:32:36, ГрандПапчик
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
