По следам нижней темы про наследство.
Многие назвали сына в той истории неудачником. А что для вас является критерием удачливости? Вот как вы определяете успешен человек в жизни или нет? Если все атрибуты внешнего благосостояния присутствуют, но личная жизнь не складывается, хотя очень хочется - это как, засчитывается успешность? Или, например, скромный инженер с мизерной зарплатой, проводящий отпуск в палатке дружной семьей? (При это в семье полная гармония и удовлетворение уровнем жизни). он неудачник? Почему?
Для меня критерием успешности-неуспешности является скорее уровень соостветствия желаемого уровня качества жизни настоящему, а также перспективы его достижения.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Неудачник - это тот, кто считает себя таковым.
Других критериев этого понятия я не знаю. 02.02.2011 20:44:02, маугленок
Других критериев этого понятия я не знаю. 02.02.2011 20:44:02, маугленок
я не знаю критериев точных -- но вот я вижу человека, немного с ним общаюсь - и понимаю -- да или нет.
При этом естетвенно, мои криитерии необъективвны.
Но вы же и спрашивваете только про субъективное.
Но прямо и честно скажу, что скромный инженер с мизерной зарплатой для меня никогда в разряде людей состоявшихся, не-неудачников, не будет. 02.02.2011 20:42:54, Лангуста
При этом естетвенно, мои криитерии необъективвны.
Но вы же и спрашивваете только про субъективное.
Но прямо и честно скажу, что скромный инженер с мизерной зарплатой для меня никогда в разряде людей состоявшихся, не-неудачников, не будет. 02.02.2011 20:42:54, Лангуста
Я вообще ярлыков не люблю. Тем более таких как "лузер". Корабли надо называть красивыми именами...
02.02.2011 19:57:08, Moon
Неудачник - тот, у кого запросы и мнение о себе выше, чем реальные возможности и способности. Впрочем, если он не расстраивается на эту тему и не мучает окружающих - то ради Бога, пусть :)
02.02.2011 19:32:15, Малина
Одна моя подруга говорит: "Кто много хочет от жизни, тот много и получает" а вторая ,живет по принципу: "Лучше синица в руках, чем журавль в небе" В итоге, первая не всем довольна в своей жизни, часто жалуется на неразрешимость проблем, а вторая весьма счастлива тем, что имеет.... Я думаю, что мы сами делаем из себя неудачников ,а все из-за того, что возможно хотим больше, чем нам под силу.
02.02.2011 17:45:52, penka
тот, кто не умеет зарабатывать ( как в примере), тот в этом неудачник, ему я не доверю/не завещаю денег; тот, у кого все заведенные хомячки/рыбки/собачки и т д в течение недели непонятно от чего умирают, тому я не завещаю собачку или младенца, ну и т д ......
02.02.2011 17:38:19, NatalyaLB
Мерило удачливости соотношение усилия/выхлоп. Вот один за что ни возьмется все в результате не але, а ведь вроде и старался и бился. А другой не сказать что и напрягается, так как-то, а все получается.
02.02.2011 17:15:56, Суматра
Брался в жизни за 10 дел - и каждое кончилось крахом.
Открыл фирму - она разорилась. Начал писать книгу - ни одно издательство не берет (или даже недописал). Посадил сад - а все саженцы повымерзли.
В моих глазах "неудачник" - это не значит, что он недостоин уважения. Может быть, у него слишком высокая планка. Дон Кихот, например, неудачник. Есть люди, которые ничего не хотят и ни за что не берутся - ИМХО, это хуже. 02.02.2011 17:04:38, Эрис Домини
Открыл фирму - она разорилась. Начал писать книгу - ни одно издательство не берет (или даже недописал). Посадил сад - а все саженцы повымерзли.
В моих глазах "неудачник" - это не значит, что он недостоин уважения. Может быть, у него слишком высокая планка. Дон Кихот, например, неудачник. Есть люди, которые ничего не хотят и ни за что не берутся - ИМХО, это хуже. 02.02.2011 17:04:38, Эрис Домини
Можно, наверное, говорить о неудачном стечении неких обстоятельств. Но такие "неудачник-удачник" клейма бессмысленны по сути.
Отсутствие претензий к окружающим и миру за то, как сложилась твоя жизнь уже хорошо. Уже не неудачник.
Деньги бывают следствием удачи, но их недостаточно для счастья.
Можно подумать о соттношении понятий "счастливчик", "неудачник" ,"везунчик", "страдалец".
Ой, я такого богатого страдальца знаю!)))) Кто поможет несчастному сироте? 02.02.2011 16:45:43, Sloe
Отсутствие претензий к окружающим и миру за то, как сложилась твоя жизнь уже хорошо. Уже не неудачник.
Деньги бывают следствием удачи, но их недостаточно для счастья.
Можно подумать о соттношении понятий "счастливчик", "неудачник" ,"везунчик", "страдалец".
Ой, я такого богатого страдальца знаю!)))) Кто поможет несчастному сироте? 02.02.2011 16:45:43, Sloe
В данном случае, я имела ввиду скорее "успешность". Счастливый случай дело ненадежное:)
02.02.2011 16:47:14, Lout
Успешность - та же формальность. У меня есть приятель, творческий человек, который отказался от заработка на нелюбимой работе ради творчества. У него прекрасная семья, любимая жена и ребенок, живут они очень скромно, признания у него мало по сравнению с ....Киркоровым или Пелевиным))) но счастья несравнимо больше.
02.02.2011 16:51:28, Sloe
Что касается жены - он просто счастливчик! НО и он дает ей то, чего ни у кого нет))))
02.02.2011 17:01:20, Sloe
цыгану кто-то стал пенять что он жене ни в чем не помогает. а его ответ я выше воспроизвела :)))
02.02.2011 17:20:58, Гума
Не представляю удачливого человека без семьи,одинокого.Так же ,если у него работа ,которую он не любит(сколько бы не зарабатывал на ней).Здоровье-тоже очень важно для удачливости.И полное отсутствие зависти к другим.
02.02.2011 16:44:29, птичка певчая
Но это противоестественно для человека.Если у него со здоровьем в порядке.Тогда в чём будет его успешность-в зарабатывании денег?А в результате -зачем эти деньги,если не на радость семьи,детям.
02.02.2011 17:02:29, птичка певчая
Радоваться им (деньгам)трудно без семьи и детей.Но ведь каждый здесь своими ощущениями делится)).Я вот часто читаю-полюбить себя/порадовать себя.Вот я и люблю/радую себя через близких-мама,муж,дети,подруга..Очень приятно вообще то),
02.02.2011 17:25:40, птичка певчая
так это ваше частное мнение. которое вы почему то как абсолют на всех людей переносите
02.02.2011 17:31:59, Ирис
это очень тяжело. у некоторых полнота жизни заключается только в жизни других. как плющ, который не может жить без дуба.
02.02.2011 17:42:18, Ирис
У моей подруги брат -ходил в огромных удачниках лет 10 последних ,пока прошлым летом не поставили диагноз -очень плохой.Он пока борется,но всё ,что у него есть,он ,думаю,поменял бы на *недиагноз*.Видимо,на меня этот случай сильное впечатление произвел...
02.02.2011 17:11:11, птичка певчая
Кстати да. У меня тоже есть печальный пример - друг, просто везунчик во всем. Был. Сгорел от рака за полгода в 26 лет(((.
02.02.2011 17:15:00, Lout
Да почему же? Может он глядя на "счастливые" семьи друзей и знакомых решил, что нафиг-нафиг. разные люди бывают.
02.02.2011 17:04:20, Lout
Кстати,да.И я,в отличии от Вас -без сарказма)),
02.02.2011 17:06:28, птичка певчая
если есть внутренняя гармония, то человек - большой удачник, вот и все.
это единственный критерий для меня 02.02.2011 16:19:23, Ольга-13
это единственный критерий для меня 02.02.2011 16:19:23, Ольга-13
Но при этом многие персонажа из темы ниже назвали неудачником. Совершенно не зная, что у него в уше творится.
02.02.2011 16:29:56, Lyta
а у него нет внутренней гармонии. потому что ему 1- нужен дом (недоволен своей жизнью в коммуналке) и 2- он даже не думает, как там жить (путаница в голове).
02.02.2011 16:33:29, хатуль мадан
Да, при этом многие отнесли его к неудачникам совсем по другим причинам - маленькая зарплата и коммуналка. Поэтому я и завела этот пост.
02.02.2011 16:44:38, Lout
назвать удачей проживание с детьми в комнате в коммуналке можно, если ты раньше был вообще бомжом.
02.02.2011 16:55:04, Ирис
да и бомж - удача, если до этого чел 20 лет в тюрьме сидел, к примеру :)))
02.02.2011 16:59:37, хатуль мадан
а откуда вы так точно знаете, что он думет и чем доволен/недоволен?
02.02.2011 16:38:40, Вынос мозга
Да ну, чем я обижена? Я у мамочки одна, мне делить ничего ни с кем не надо:)
02.02.2011 17:56:27, Горгулья
Мама обижена, а вы из-за мамы. Тут ведь дело не в деньгах, а в отношениях.
Я вот за маму вообще пасть порву, даже если кто-то начинает замахиваться, чтобы ее обидеть. 02.02.2011 18:50:35, Оля-Йоля
Я вот за маму вообще пасть порву, даже если кто-то начинает замахиваться, чтобы ее обидеть. 02.02.2011 18:50:35, Оля-Йоля
если мы про успешность в своих собственных глазах, то да.
если в глазах общества - то нет. 02.02.2011 16:34:12, хатуль мадан
если в глазах общества - то нет. 02.02.2011 16:34:12, хатуль мадан
Вот. Тот,у кого внутренняя гармония может быть будет выглядеть неудачником в глазах других
02.02.2011 16:37:53, Lout
Дураков больше, чем вы думаете:)
Почти все великие выглядели неудачниками в глазах обывателей 02.02.2011 17:08:29, Lout
Почти все великие выглядели неудачниками в глазах обывателей 02.02.2011 17:08:29, Lout
любовь?? никогда бы не подумала.
деньги, положение в обществе, дети.. 02.02.2011 16:42:30, хатуль мадан
деньги, положение в обществе, дети.. 02.02.2011 16:42:30, хатуль мадан
Дети это тоже любовь:) Все остальное - карьера, положение в обществе все равно сводится к деньгам
02.02.2011 16:48:53, Lout
а для меня критерием успешности-неуспешности скорее является УМЕНИЕ воспользоваться купленным (или уже имеющимся) и извлечь из этого пользу. Не кол-во, не сам факт, что он купил n имущества, а КАК он использует его в данный момент.
02.02.2011 16:14:41, svobodnaya minutka
Для меня неудачник, это тот, кто сам себя считает неудачником. Я не считаю, что сын в той истории - неудачник, если ему хорошо и спокойно от своей жизни, то он просто - счастливчик!
02.02.2011 16:12:39, Томик
Вряд ли он счастливчик - хочет, чтобы весь дом достался ему, потому что "у сестры и так все есть"
02.02.2011 16:16:52, Lout
неизвестны же его реальные мотивы. Может, "у сестры все есть", имеется в виду, что сестра мало будет уделять времени этому дому, дом будет стоять брошенным.
02.02.2011 16:24:26, МамАнечка©
удачливость или успешность? да и соответствие желаемого и настоящего - разве критерий? таких нет, по-моему. более-менее гармония в настоящем - это да
02.02.2011 16:11:17, Шерлок
я не считаю того мужичка неудачником. Тем, кому сейчас 50-70 было на порядок труднее перестроить мозги, взгляды, логику поведения и нравы. Я вижу в нашем институте ТАКИХ трудяг!!!!! (Я готова защищать их в международном суде!!!) Но платят им копейки, а деться некуда. вообще...
02.02.2011 16:07:49, Кабриолетта
Я считаю, все-таки, что он неудачник. И не потому, что зарплата маленькая и с тремя детьми в коммуналке. А потому, что его это не устраивает, а усилий для решения проблемы он не прикладывает и не прикладывал наверняка, хочет чтобы дом ему достался весь потому что "у сестры и так все есть"
02.02.2011 16:14:11, Lout
да он даром 500 тысяч долларов получил. Неудачник, говорите? Как посмотреть.
02.02.2011 16:27:08, Крапива
Велика вероятность что он их также легко профукает, как и получил. Это везение.
02.02.2011 16:31:41, Lout
ога, только сможет ли он распорядиться этим наследством? как показывает практика "внезапных миллионеров" - профукивается все, быстро человек скатывается к прежнему уровню жизни
02.02.2011 16:29:48, Ирис
"Есть люди, которые жалуются, что им не везет в жизни. Каждую мелкую неудачу они воспринимают как жестокий приговор судьбы, который не подлежит обжалованию. Они начинают считать себя неудачниками, падают духом. Вот я и хочу придать им бодрости и по мере сил доказать, что неудачи часто ведут к удачам, ибо прав арабский мудрец, который сказал: "Из зерен печали вырастают колосья радости"."
Шефнер Вадим "Счастливый неудачник"
Еще "Человек с пятью НЕ" и другое у Шефнера. 02.02.2011 16:00:17, Птица Сыйсу
Шефнер Вадим "Счастливый неудачник"
Еще "Человек с пятью НЕ" и другое у Шефнера. 02.02.2011 16:00:17, Птица Сыйсу
Герой Шефнера не умеет ничего обернуть себе на пользу. Что не мешает ему быть счастливым.
02.02.2011 16:45:50, Птица Сыйсу
Собственные ощущения человека, как он сам себя мыслит. Никогда нельзя связать с некоторым небольшим набором конкретных критериев.
02.02.2011 15:52:27, AleXXX
Неудачник в моих глазах - это тот, кто считает, что в жизни он ничего не добился, что он живет не так, как хочет - и при этом ничего не делает, чтобы изменить 9ситуацию или свое отношение к ней).
Но вижу, что многие считают: неудачник - этот тот, кто не добился того, чего хочу именно эти люди, оценивающие со стороны чужие удачи и неудачи. 02.02.2011 15:49:19, Чернобурка
Но вижу, что многие считают: неудачник - этот тот, кто не добился того, чего хочу именно эти люди, оценивающие со стороны чужие удачи и неудачи. 02.02.2011 15:49:19, Чернобурка
неудачник тот, кто завидует не молча.
02.02.2011 15:44:29, Курана
уточняю: чья зависть незаметна для окружающих. Жить совсем никому не завидуя, кмк невозможно. Всегда где-то найдется тот, у кого что-то лучше по жизни, не обязательно в материальном плане.
Неудачник тот кому эта зависть жизнь отравляет, а не является стимулом для собственных достижений. 02.02.2011 21:45:35, Курана
Неудачник тот кому эта зависть жизнь отравляет, а не является стимулом для собственных достижений. 02.02.2011 21:45:35, Курана
Однозначно неудачник - это тот, кто катится вниз по социальной лестнице: зона, химическая зависимость, психопатия, проживание на улице, криминальное поведение, не-элитная проституция.
Если этого нет, можно торговаться относительно степени удачности.
Крупных финансовых и политических преступников (Ходорковский, Мандела) я к неудачникам не отношу. 02.02.2011 15:42:04, киноман
Если этого нет, можно торговаться относительно степени удачности.
Крупных финансовых и политических преступников (Ходорковский, Мандела) я к неудачникам не отношу. 02.02.2011 15:42:04, киноман
Интересное мнение. А как же хиппи, живущие на индийском пляже, например? Полагаю, что многие из них вполне счастливы, были вполне успешны в прошлой, "нормальной" жизни. О наркоте, в данном случае, речь не идет - я о тех, кто вполне сознательно предпочел такой образ жизни.
02.02.2011 15:59:22, Lout
и та и другая вне зоны моих интересов :)))
пусть без меня меряются.
"любая работа почетна" :)))) 02.02.2011 16:08:05, Вынос мозга
пусть без меня меряются.
"любая работа почетна" :)))) 02.02.2011 16:08:05, Вынос мозга
Гейша при императоре или куртизанка при короле - это таки серьезная профессия, где требуется поддержание не только красоты тела, но также определенный уровень образования, социальных навыков и т.д. Примерно то же - актриса, которая торгует красотой души и тела.
Здесь далеко не всегда можно говорить о серьезном распаде личности. Точнее, с личностью должно быть более менее все в порядке. 02.02.2011 15:48:38, киноман
Здесь далеко не всегда можно говорить о серьезном распаде личности. Точнее, с личностью должно быть более менее все в порядке. 02.02.2011 15:48:38, киноман
Смотря в чьей округе. Путин, Обама, политические лидеры Японии и Китая - чем не короли?
02.02.2011 15:55:13, киноман
Но вот про Обаму мне хочется верить, что он жене не изменяет. Он такой солидный лев, что ему не к лицу шляться абы с кем.
02.02.2011 16:02:17, киноман
Он может делать это тайно. Но хочется верить, что не делает. Типа настоящие американские герои жене не изменяют.
02.02.2011 16:06:27, киноман
А некрупных политических или экономических преступников? Ну скажем, с состоянием меньше 100 миллионов?
02.02.2011 15:45:29, Petra
Не мне их судить. Когда я лично заработаю 100 млн, то я поговорю с ними об этом.
02.02.2011 15:49:01, киноман
Оригинально. А наркоманов можно судить? Или тоже сначала надо на иглу подсесть?
02.02.2011 15:52:14, Petra
Я бросила пить семь лет назад. Первые три года приходилось прикладывать усилия, и еще два года - меньшие усилия. Завязать - это не 2 пальца об асфальт.
02.02.2011 15:53:55, киноман
Если человек довольен своей жизнью - значит всё ОК. недоволен - неудачник. Только сам человек может решать, что ему для счастья надо. Кому-то рай в шалаше, а кому-то особняк на берегу океана - не предел мечтаний.
02.02.2011 15:41:24, Горгулья
для меня неудачник - это в первую очередь тот кому всегда чего-то не хватает и кто покрытие этой нехватки делает смыслом жизни. чего бы только у такого человека ни было - он все равно своим счастьем кормит жабу :(
02.02.2011 15:38:17, Гума
добавлю: но если все время "маловато будет", то всё-таки - и это жадность.
02.02.2011 16:12:56, Гума
есть разница. вот это - потребности. а не погонялки материальной жадности.
02.02.2011 16:11:56, Гума
ну так бы и писали. а то "тот кому всегда чего-то не хватает". а то это все
02.02.2011 16:16:40, Шерлок
Обалдеть. Как можно вывернуть наизнанку все хорошее в человеке и представить это недостатком :)))
02.02.2011 15:48:22, Эники-бэники
это ваша трактовка. по мне, это и не достоинство и не недостаток - а качество. и это качество гонит человека по жизни. кому-то это в кайф - быть бесконечно подгоняемым нехваткой одного-другого-третьего, кому-то нет.
02.02.2011 15:51:13, Гума
Интересно:). Ну вот, например, нет у него машины - добивается-вкалывает покупает машину. Потом, допустим, лучшей марки, престижнее и т.д. Но почему неудачник-то? Наоборот, молодец - захотел и добился:)
02.02.2011 15:41:32, Lout
Как что? Добился своей цели, счастлив. Понимаю, что цель мелковата, но для него-то это была мечта всей жизни:)
02.02.2011 15:52:07, Lout
я написала про тех кому без конца "маловато будет" - перечитайте, плиз! :)
02.02.2011 15:56:11, Гума
для меня неудачник это тот, кто сам в себя не верит, и не добивается по этой или другой причине.
Который рассуждает, например, так "я это хочу, но у меня этого никогда не будет".
Это личной жизни тоже касается, конечно. Не только денег. 02.02.2011 15:36:53, Мадам Шредингер
Который рассуждает, например, так "я это хочу, но у меня этого никогда не будет".
Это личной жизни тоже касается, конечно. Не только денег. 02.02.2011 15:36:53, Мадам Шредингер
я на днях разговаривала с ведущим конструктором одного НИИ. Куча его разработок вышли под другой фамилией (национальность не всех устроила), его понизили в должности из-за возраста. Умного мужика тупо загнали. И вот он сидел передо мной в старых брючках со слезящимися глазами, без веры в себя...
А неудачником я его назвать не могу!
02.02.2011 16:11:27, Кабриолетта
А неудачником я его назвать не могу!
02.02.2011 16:11:27, Кабриолетта
Для меня это тот, кто жалуется на жизнь, но при этом не способен изменить ее в лучшую сторону.
02.02.2011 15:35:49, Petra
Всю жизнь невозможно изменить по объективным обстоятельствам? Это, например, каким?
02.02.2011 15:39:24, Petra
Ну, например, тяжелая болезнь, инвалидность. К этому можно приспособится, изменить свое отношение..., как-то улучшить качество жизни... Хотя да, пожалуй, вы правы.
02.02.2011 15:48:22, Lout
Если судьба оказалась так к тебе жестока, то не остается ничего, как принять это как факт и стараться наслаждаться жизнью. Я восхищаюсь инвалидами, которые занимаются спортом и даже участвуют в Олимпиадах, которые смогли как-то преодолеть злость и обиду на судьбу. А те, кто не смог - неудачник в моих глазах. Хотя конечно, намного труднее наслаждаться жизнью из инвалидного кресла и в памперсах.
02.02.2011 15:54:48, Petra
Да, но все-таки не хочется таких людей называть неудачниками. Им намного труднее добиваться и стремиться, чем здоровым
02.02.2011 16:19:57, Lout
Хе, критерием является соответствие моим представлениям об удачливости
02.02.2011 15:34:22, Эники-бэники
Пассивные нытики, которые ничего не меняют в своей жизни, у которых нет желаний и стремлений. Выше Петра похожее написала.
02.02.2011 15:47:17, Эники-бэники
для меня неудачник - если у человека его желания сильно не совпадают с его возможностями и он никак не может или научиться быть счастливым тем, что у него есть или добиться таки того, чего ему не хватает. И мотается как г..но в проруби в итоге.
А еще для меня неудачники все те, кто САМ считает себя бедным, маленьким человеком, от которого ничего не зависит и для которого все, у кого что-то есть - козлы и хапуги и этого добились не сами, а украли или кто-то дал по блату/знакомству. 02.02.2011 15:32:43, WildStitch
А еще для меня неудачники все те, кто САМ считает себя бедным, маленьким человеком, от которого ничего не зависит и для которого все, у кого что-то есть - козлы и хапуги и этого добились не сами, а украли или кто-то дал по блату/знакомству. 02.02.2011 15:32:43, WildStitch
Вот да, особенно последний абзац в точку, и таких ведь действительно много
02.02.2011 15:35:28, Lout
неудачник - это состояние души и отношение к себе и миру
02.02.2011 15:29:52, Ирис
Соглашусь. при этом они четко осознают свою неудачливость, но ее причины сваливают на что и кого угодно, кроме себя:).
И эти бесконечные "а вот если бы..., я бы тоже..." 02.02.2011 15:33:46, Lout
И эти бесконечные "а вот если бы..., я бы тоже..." 02.02.2011 15:33:46, Lout
если он считает себя удачником и не выносит близким мозг - то он удачник. Ну и если семья его чувствует себя защищенно.
02.02.2011 15:27:07, Апельсиновая девушка
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
Популярные советы по омоложению кожи рук – работают или нет? Мнение эксперта
Как правильно ухаживать за руками?