Два вопроса у меня.
1) что для вас является критерием профессионализма?
Стабильно неплохой результат? Хорошее тематическое образование, опыт и эрудиция в своей профессиональной области? Наличие близких к гениальности работ, которые не стыдно было бы показать потомкам лет через 100-200-300?
и 2) Может ли непрофессионал оценивать чужой профессионализм?
Например, стилист делает прически, с которыми ни один человек в здравом уме на люди не выйдет. Но при этом прически сделаны с профессиональной точки зрения суперски, все подстрижено, покрашено и уложено идеально. Что будет критерием - взгляд профессионалов, которые в восторге от мастерства этого стилиста, или взгляд непрофессионалов-клиентов, которые выходят от него в слезах, убитые результатом?
То же самое про кино, например - все критики единодушно утверждают что фильм великолепен, а зрители массово уходят из залов. Чья оценка более значима? Мнение непрофессионалов-зрителей имеет ценность (ну, если не про деньги, а чисто про искусство)?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Гений может позволить себе написать 100 картин, не продать ни одной, умереть в нищете , а 50 лет спустя стать супер популярним?
Профессионал для меня это тот кто наиболее успешнее выполняет то, чего от него ждут клиенты ( то есть наоборот - все критики в ужасе " это не прическа, а позор профессии", а клиенты ломятся - парихмахер профессионал, ИМХО, ибо максимально подогнал предложение под спрос.
Ну, если ты архитектор, то, пожалуй, профессионализм определяется и тем, как долго простоит спроэктированный тобой дом, а не только тем, сколько за него заплатили " здесь и сейчас" 01.02.2011 23:18:28, NatalyaLB
оценивает тот, кто платит.
выполнил работник поставленную задачу, клиент доволен - значит, профессионал.
профессиональный стилист должен соображать, в чем отличие прически для подиума от повседневной стрижки.
кинорежиссер также выполняет задачу продюсера. найдет такого, чтобы сказал: делай, Вася, все, что твоей душеньке угодно, я все оплачу - прекрасно. Не найдет - должен забить хотя бы временно на амбиции и сделать кино "для народа". Если ему такой заказ доверят, конечно. Именно поэтому, чтобы давать развиваться серьезному искусству, в цивилизованных странах его поддерживает государство.
возьмите хоть канал "Культура" сколько народу его смотрит? 1 процент. денег он не зарабатывает, только тратит. но слава тому, кто все-таки решил его содержать. 01.02.2011 11:17:43, Маграт
"клиент доволен" - не всегда критерий профессионализма. Равно как и наоборот. "Клиент не доволен" - тоже не критерий. Впрочем, сфера приложения очень важна тоже.
01.02.2011 11:22:00, Крапива
выполнил работник поставленную задачу, клиент доволен - значит, профессионал.
профессиональный стилист должен соображать, в чем отличие прически для подиума от повседневной стрижки.
кинорежиссер также выполняет задачу продюсера. найдет такого, чтобы сказал: делай, Вася, все, что твоей душеньке угодно, я все оплачу - прекрасно. Не найдет - должен забить хотя бы временно на амбиции и сделать кино "для народа". Если ему такой заказ доверят, конечно. Именно поэтому, чтобы давать развиваться серьезному искусству, в цивилизованных странах его поддерживает государство.
возьмите хоть канал "Культура" сколько народу его смотрит? 1 процент. денег он не зарабатывает, только тратит. но слава тому, кто все-таки решил его содержать. 01.02.2011 11:17:43, Маграт
<оценивает тот, кто платит.
выполнил работник поставленную задачу, клиент доволен - значит, профессионал>
вот есть у меня на работе сотрудник,который выполняет работу,клиент доволен,но он не профессионал.Он непрофессиональный ремесленник и шаг самостоятельно сделать не может.Именно что ,задачу ему надо ставить и пошагово,разжевать, тогда выполнит.Почему держим-банально нужны руки.Проверяем.
Клиент платит за результат и ему все равно каким образом он получен,он оценивает конкретную работу,а не конкретного человека. 01.02.2011 23:44:33, Schraibikus
выполнил работник поставленную задачу, клиент доволен - значит, профессионал>
вот есть у меня на работе сотрудник,который выполняет работу,клиент доволен,но он не профессионал.Он непрофессиональный ремесленник и шаг самостоятельно сделать не может.Именно что ,задачу ему надо ставить и пошагово,разжевать, тогда выполнит.Почему держим-банально нужны руки.Проверяем.
Клиент платит за результат и ему все равно каким образом он получен,он оценивает конкретную работу,а не конкретного человека. 01.02.2011 23:44:33, Schraibikus
да, клиенту все равно, какие ресурсы потрачены на выполнение его заказа.
в конечном итоге он доволен - и прекрасно.
но получается, что над заказом работал не один человек, а больше. и этот ваш ремесленник - наверняка не тот человек, который отвечает в конечном итоге за работу. 02.02.2011 00:34:29, Маграт
в конечном итоге он доволен - и прекрасно.
но получается, что над заказом работал не один человек, а больше. и этот ваш ремесленник - наверняка не тот человек, который отвечает в конечном итоге за работу. 02.02.2011 00:34:29, Маграт
2) да, опять же через оценку результата. Стрижка от-кутюр, сочиненная не к месту, непрофессионализм мастера, либо ошибка клиента, который не смог объяснить, что же хочет получить. 01.02.2011 10:44:00, Dixi
1. качественное выполнение своей работы. образование и опыт не важны. гениальность - вообще не об этом.
2.судить могут те, кто разбирается. может сравнивать. имел какой-то опыт в этой сфере. можно и как потребитель этих услуг в широком смысле. 01.02.2011 10:42:26, Шерлок
образования и опыт - это база. А профессионализм - умение использовать эту базу и получить оптимальный результат.
01.02.2011 11:09:55, Dixi
С другой стороны, профессионализм без опыта маловероятен. Без спец.образования - вполне.
01.02.2011 11:07:50, Ива Монтаны
гениальность Эйфелевой башни оспаривается до сих пор, однако её уже не вычеркнешь просто так
01.02.2011 11:04:07, Даритта
2.судить могут те, кто разбирается. может сравнивать. имел какой-то опыт в этой сфере. можно и как потребитель этих услуг в широком смысле. 01.02.2011 10:42:26, Шерлок
почему у профессионала опыт и образование неважны? думаю любой человек так или иначе упирается в отсутствие образования в той области, которой он занимается, знания практические и теорией должны быть подкреплены и всесторонне охвачены. опыт и есть опыт, с ним профессионализм только и приходит.
01.02.2011 11:04:24, Colline
гениальность - я имела в виду, например, гениально спроектированный мост, который идеально вписывается в ландшафт и очень функционален. На него будут любоваться веками. Значит, это сделал профессионал.
01.02.2011 10:57:19, Tellador
1. стабильный отличный результат, плюс стабильное развитие в своей области.
2.не может. ширпотреб для таких специально делается. 01.02.2011 10:39:53, Colline
Потому что учитель может быть крепким профессионалом, выдавать хороший результат, но в него не будут влюблены дети и родители, он не будет для них любимым, прекрасным, интересным, запоминающимся. Потому что в нем не будет магии.
И может быть учителем неопытный малец со студенческой скамьи или человек, вообще пришедший из другой профессии. Он будет совершать ошибки, но его будут любить.
Вот как-то так. 01.02.2011 11:23:34, Ива Монтаны
2.не может. ширпотреб для таких специально делается. 01.02.2011 10:39:53, Colline
1. про развитие я забыла упомянуть, да, согласна
2. мы можем судить, хороший ли учитель у наших детей в школе? или хороший ли психолог нам дает советы? Но ведь мы не профессиональные педагоги-психологи. Или школа-сад это категория "ширпотреб"? 01.02.2011 10:49:04, Tellador
2. мы можем судить, хороший ли учитель у наших детей в школе? или хороший ли психолог нам дает советы? Но ведь мы не профессиональные педагоги-психологи. Или школа-сад это категория "ширпотреб"? 01.02.2011 10:49:04, Tellador
про детей мы можем судить, так как ответственность за них лежит исключительно на нас, родителях. и ребенка лучше родителя никто не знает. нам и решать, подходит этот учитель нашему ребенку или нет.
01.02.2011 11:19:34, Маграт
не школа-сад категория ширпотреб, а практически во всех областях есть категория эта.
я не могу судить насколько профессионал своего дела учитель или психолог. могу только увидеть плохой или неплохой. и еще, когдща вижу дипломы всяких конкурсов, то задумаюсь - надо присмотреться, может не зря его знающие признают? 01.02.2011 10:58:27, Colline
я не могу судить насколько профессионал своего дела учитель или психолог. могу только увидеть плохой или неплохой. и еще, когдща вижу дипломы всяких конкурсов, то задумаюсь - надо присмотреться, может не зря его знающие признают? 01.02.2011 10:58:27, Colline
ну и толку от этих дипломов, если учитель только конкурсами занимается и показухой, а на детей ему плевать?
01.02.2011 11:21:05, Маграт
<не могу судить насколько профессионал своего дела учитель или психолог. могу только увидеть плохой или неплохой>
не поняла. Вы не ставите тут знака равенства? Хороший педагог - хороший профессионал, плохой - значит это его непрофессионализм. Нет? 01.02.2011 11:05:15, Tellador
не поняла. Вы не ставите тут знака равенства? Хороший педагог - хороший профессионал, плохой - значит это его непрофессионализм. Нет? 01.02.2011 11:05:15, Tellador
И может быть учителем неопытный малец со студенческой скамьи или человек, вообще пришедший из другой профессии. Он будет совершать ошибки, но его будут любить.
Вот как-то так. 01.02.2011 11:23:34, Ива Монтаны
да, видимо я пытаюсь загнать в плоскость профессионализма сразу слишком много всего, оттого и путаница у меня в голове :)
01.02.2011 11:27:43, Tellador
не ставлю потому что считаю что профессионал это больше чем просто хороший специалист. это отличный специалист. а вот насколько отличный я уже не могу судить, т.к. сама далека от этого.
01.02.2011 11:11:26, Colline
интересная градация. Не бинарная, а тройная - плохой, хороший, профессионал. Неожиданно :)
01.02.2011 11:14:19, Tellador
я еще подумала, наверное и отличный специалист это не профессионал еще ))
01.02.2011 11:17:28, Colline
это тот, у которого результат стабильный, воспроизводимый им самим и не требующий чрезмерных усилий. тот кто делает легко - как дышит (вот гении зачастую "страдают" непрофессионализмом)))
01.02.2011 12:14:16, Гума
а по мне так это гений, а профессионал - что-то типа крепкого хозяйственника :)
01.02.2011 11:31:02, Tellador
по мне гений это что то вне критериев и оценок, местами непрофессионально.
с крепким хозяйствуенником согласна, но с элементами. профессионал он тоже гений в определенном роде, ведь профессионалом без таланта не стать ) 01.02.2011 11:43:35, Colline
с крепким хозяйствуенником согласна, но с элементами. профессионал он тоже гений в определенном роде, ведь профессионалом без таланта не стать ) 01.02.2011 11:43:35, Colline
Имхо, профессионал - всегда хороший ремесленник, что делает свое дело может и слегка топорно, но результат всегда надежен и предсказуем. Все прочее - высокое искусство, политика, реформы образования, даже фундаментальная наука отчасти - к профессионализму не имеет отношения, так как оторвано от действительности. Т.е. профессионализм всегда утилитарен.
01.02.2011 10:35:03, Брюзжит Джонс
политика и госуправление - это разве для дилетантов? :) Там разве профессионалы не нужны?
Мне кажется, все-таки, что профессионализм это такое универсальное понятие, которое в любой сфере имеет место. 01.02.2011 10:38:10, Tellador
Мне кажется, все-таки, что профессионализм это такое универсальное понятие, которое в любой сфере имеет место. 01.02.2011 10:38:10, Tellador
Не так. Политика - неутилитарна, поэтому непрофессиональна. Ей можно долго учиться, постигать тонкости, да только профессионализм к ней неприменим, поскольку утилитарен.
01.02.2011 10:41:23, Брюзжит Джонс
Конечно не. Ее непосредственно не намажешь на хлеб, она не нужна в повседневном быту. Она в определенной степени абстрактна, именно поэтому вызывают столько нареканий всяческие законопроекты.
01.02.2011 11:02:18, Брюзжит Джонс
ну хорошо, искусство тоже на хлеб не намажешь. Но ведь там есть профессионалы.
01.02.2011 11:19:13, Tellador
профессионализм виден даже тем, кто в этой сфере не сечет, и будет признан ими
большой талант, а тем более гениальность часто не под силу оценить даже коллегам 01.02.2011 10:27:41, Ива Монтаны
<профессионализм виден даже тем, кто в этой сфере не сечет, и будет признан ими>
вот я, собственно, про это и спрашиваю. То есть если не виден и не признан непрофессионалами, то это не профессионализм? То есть непрофессионалы судят профессионалов, в конечном итоге, и это правильно? :) 01.02.2011 10:32:55, Tellador
вот я, собственно, про это и спрашиваю. То есть если не виден и не признан непрофессионалами, то это не профессионализм? То есть непрофессионалы судят профессионалов, в конечном итоге, и это правильно? :) 01.02.2011 10:32:55, Tellador
а ситуация, когда профессионал оценивается непрофессионалами, - это такая норма жизни.
Увы, наверное. 01.02.2011 10:36:12, Ива Монтаны
ну вот увы. Тут очень часто реагируют, например, на чей-то отзыв о неудачно одетой и накрашенной актрисе словами типа "да что вы в этом понимаете!" То есть судить ее внешний вид могут, видимо, только спецы. Хотя одевается она, по большому счету, для нас, зрителей :)
Или недавно была тема, когда по новостям показали ужасный ролик про теракт, и многие возмутились. Но ведь новости профессионалы делают, они наверно не в бессознательном состоянии это решили показать, а вполне обдуманно. Вы говорите не надо судить. Предоставить полную свободу, и пусть творят что хотят? 01.02.2011 10:43:16, Tellador
Или недавно была тема, когда по новостям показали ужасный ролик про теракт, и многие возмутились. Но ведь новости профессионалы делают, они наверно не в бессознательном состоянии это решили показать, а вполне обдуманно. Вы говорите не надо судить. Предоставить полную свободу, и пусть творят что хотят? 01.02.2011 10:43:16, Tellador
про ролик: думаю истые профессионалы в душе жестоко позвидовали тем, кому удалось показать его первым. нравственость не входит в набор профессиональных качеств репортера, новостного журналиста - иначе бы он скорее работал в службе спасения. тут только записные циники будут говорить что входит :) а этические оценки любителей профессионалам по барабану
про актрису: одно дело сказать "мне не нравится как она одета и накрашена", и другое "она неудачно одета и накрашена" - неудачно для кого? для вашего мнения о ней? в первом случае это просто мнение, во втором - оценка. 01.02.2011 12:33:44, Гума
про актрису: одно дело сказать "мне не нравится как она одета и накрашена", и другое "она неудачно одета и накрашена" - неудачно для кого? для вашего мнения о ней? в первом случае это просто мнение, во втором - оценка. 01.02.2011 12:33:44, Гума
Во-вторых. Помимо профессионализма, существуют такие внеспециальностные понятия, как, например, вкус или совесть. И суждение о степени соответствия им может вынести и не твой коллега. 01.02.2011 11:02:37, Ива Монтаны
ага. Поняла Вас. По последнему абзацу особенно согласна. Но я все-таки привязываю те же новости именно к профессионализму. Может тут-то я и не права :)
01.02.2011 11:09:15, Tellador
возвращаемся к критериям :) Значит, нравственность тоже надо в критерии профессионализма включать?
Мне кажется, это уже усложнение. Нет, все-таки пожалуй не надо, это отдельная категория. 01.02.2011 11:22:51, Tellador
Мне кажется, это уже усложнение. Нет, все-таки пожалуй не надо, это отдельная категория. 01.02.2011 11:22:51, Tellador
Зрители новостей, может, и не в состоянии оценить профессионализм репортажа - это не их стихия. Но каков уровень совести у его создателей - вполне. 01.02.2011 11:26:24, Ива Монтаны
Мне кажется что критерии професионализма разные в гуманитарной и естественнонаучной сферах. Начать надо с этого. Тот профессионализм, что Вы описали в первом абзаце, более относим к естественным наукам, к бизнесу.
К искусству - разные требования. Тут я бы тоже поделила на масс-маркет - см успех в бизнесе, и на элитарное искусство. Соответственно кто и где и какого профессионализма желает достичь. Кактотак на мой взгляд. 01.02.2011 10:12:14, Moon
К искусству - разные требования. Тут я бы тоже поделила на масс-маркет - см успех в бизнесе, и на элитарное искусство. Соответственно кто и где и какого профессионализма желает достичь. Кактотак на мой взгляд. 01.02.2011 10:12:14, Moon
ну вот политика например. Могут ли рядовые неподкованные юридически и экономически граждане в принципе судить о принимаемых политических решениях? Нам может казаться это полным идиотизмом, а ведь какие-то эксперты это все одобряют. Значит, нам лучше вообще в это дело не лезть, не судить и довериться профессионалам?
Я могу считать ЕГЭ дурацкой идеей, но с другой стороны, на каком основании я вообще берусь судить? Так?
Получается, что я имею право голоса только по своей узкой-узкой специализации, которой отдано 15 лет, а во всем остальном должна молчать в тряпочку, если только это не касается товаров масс-маркета? 01.02.2011 10:28:03, Tellador
Я могу считать ЕГЭ дурацкой идеей, но с другой стороны, на каком основании я вообще берусь судить? Так?
Получается, что я имею право голоса только по своей узкой-узкой специализации, которой отдано 15 лет, а во всем остальном должна молчать в тряпочку, если только это не касается товаров масс-маркета? 01.02.2011 10:28:03, Tellador
Политика это вообще отдельная тема.
В политике как это звучит по-латыни - нафиг - не помню - всегда надо искать - Кому это выгодно.
Почему сейчас учебники ужасные? Их пишут по тендеру. Новое поколение педагогов, среди которых людей увлеченных минимум, все больше "так называемых". То же со школьными программами, методиками.
Какое сейчас мощное лобби у банкиров и страховщиков - это думаю последний ничем не интересующийся водитель на себе прочувствовал.
Ходорковский сидит потому что вовремя не поделился.
И действительно, в политике многого мы не знаем, многое скрыто.
Но. Если у нас в стране не будет общественного мнения, и мы с Вами будем молчать в тряпочку (а где кричать-то?), то - чу! уже Закон о полиции приняли, фактически отменяющий презумпцию невиновности...
Все, пора в Общество сносить.
А если Вы о чем-то конкретном - ИМХО лучше задать вопрос конкретно. Наверняка найдется тот, кто в Вашей теме сильно просвещен, и поделится мыслями и информацией. 01.02.2011 12:35:05, Moon
В политике как это звучит по-латыни - нафиг - не помню - всегда надо искать - Кому это выгодно.
Почему сейчас учебники ужасные? Их пишут по тендеру. Новое поколение педагогов, среди которых людей увлеченных минимум, все больше "так называемых". То же со школьными программами, методиками.
Какое сейчас мощное лобби у банкиров и страховщиков - это думаю последний ничем не интересующийся водитель на себе прочувствовал.
Ходорковский сидит потому что вовремя не поделился.
И действительно, в политике многого мы не знаем, многое скрыто.
Но. Если у нас в стране не будет общественного мнения, и мы с Вами будем молчать в тряпочку (а где кричать-то?), то - чу! уже Закон о полиции приняли, фактически отменяющий презумпцию невиновности...
Все, пора в Общество сносить.
А если Вы о чем-то конкретном - ИМХО лучше задать вопрос конкретно. Наверняка найдется тот, кто в Вашей теме сильно просвещен, и поделится мыслями и информацией. 01.02.2011 12:35:05, Moon
критерий - голосование: или деньгами или ногами :)
01.02.2011 10:02:11, Гума
в деле профессиональной оценки творческих людей очень сильно влияет субъективное восприятие оценивающего. Кому-то Пикассо кажется мазней, кому-то верхом совершенства. В данном случае каждый зритель/слушатель - судья, но судья неправомочный. Только время и память потомков может окончательно утвердить гениальность того или иного мастера.
Но замечу, что в творчестве есть такой критерий "на потребу публики", что он означает, думаю понимают все. Общий вкус народа довольно низок, чуть более образованные люди начинают ценить изящество, профессионал от искусства пресыщен виденным и может отличить оригинальность от банальности. Увы, зачастую оригинальность путают с гениальностью. А некоторые так откровенно её подменяют, пытаясь сойти за гениев.
на самом деле это тема вечная и бесконечная, как само искусство. 01.02.2011 10:40:23, Даритта
то есть непрофессионалы могут оценивать чужой профессионализм, так получается? Скажем, я могу сказать, что вот эта балерина просто чудо, а вот эта - так себе. А профессионалы будут считать с точностью до наоборот. Но права буду я (вернее мы, если нас таких много)?
Или, скажем, людей которым не понравится Бродский, если им дать его почитать, я думаю, больше чем людей, которым он нравится. Они судьи? 01.02.2011 10:17:32, Tellador
Или, скажем, людей которым не понравится Бродский, если им дать его почитать, я думаю, больше чем людей, которым он нравится. Они судьи? 01.02.2011 10:17:32, Tellador
Но замечу, что в творчестве есть такой критерий "на потребу публики", что он означает, думаю понимают все. Общий вкус народа довольно низок, чуть более образованные люди начинают ценить изящество, профессионал от искусства пресыщен виденным и может отличить оригинальность от банальности. Увы, зачастую оригинальность путают с гениальностью. А некоторые так откровенно её подменяют, пытаясь сойти за гениев.
на самом деле это тема вечная и бесконечная, как само искусство. 01.02.2011 10:40:23, Даритта
я пока Пикассо только в репродукциях видела, считала его очень интересным и уж точно оригинальным. а как оригиналы посмотрела, зареклась и взгляд бросать - у него картины просто изнуряющие, черные дыры каки-то... теперь я точно знаю что он гений - то есть не понаслышке, а знаю на собственном опыте. только мне это уже совсем не нравится.
01.02.2011 12:37:20, Гума
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
