В свете последний обсуждений захотелось перенести свой топик из "Работа и карьера" сюда с комментариями Ольги*.
Просветите, может я что-нибудь не понимаю. В данный момент не знаю, что и думать, а от этого зависит решение.
Так как сейчас я тоже в поиске другого места работы, изучаю предложения на рынке труда. Встречаются такие:
Специальность: Секретари, референты
Возраст: от 20 до 30
Образование: высшее
Пол: не имеет значения
Город: Москва
Зарплата: от 300 до 400
Место работы: работа в офисе
Тип работы: постоянная
График работы: полная занятость
Требуется секретарь/офис-менеджер в представительство инофирмы (специализация - организация научных исследований) Обязанности: - стандартная работа секретаря (телефон, оргтехника, подача чая/кофе и т д.) - обеспечение функционирования офиса (закупка необходимых расходных материалов) - введение данных в компьютерную базу (50% рабочего времени) Условия работы: - офис расположен на Юго-Западе Москвы - небольшое количество сотрудников в офисе, отдельный кабинет - рабочие часы 10.00-19.00 (с часовым перерывом на обед) - ненормированный рабочий день - возможны поездки по Москве - редкие командировки - отпуск, больничный лист и социальное обеспечение в соответствии с КЗоТом РФ - возможности карьерного роста в ближайшем будущем отсутствуют - зарплата до $400 Обязательные требования (проверяются на собеседовании): - мужчина/женщина, возраст от 20 до 30 лет, без детей и семейных проблем - постоянная московская прописка (желательно - коренные москвичи/москвички) - законченное высшее образование, желательно медико-биологическое (какое-либо обучение в настоящее время невозможно) - подтвержденные сертификатом курсы секретарей/офис-менеджеров - минимум 1 год работы на аналогичной должности - грамотный русский язык - свободное/очень хорошее владение устным и письменным английским языком владение немецким языком - желательно - продвинутый пользователь MsWord, MsExcell, Internet Explorer, Outlook Express - владение оргтехникой - возможность предоставить рекомендации с последнего места работы - наличие собственного автомобиля желательно (предоставляется соответствующая компенсация) Просим присылать развернутые резюме по адресу Претендентов, не соответствующих вышеприведенным требованиям, убедительно просим не тратить свое и наше время
Классно, не правда ли?:((
Комментарий Ольги*
Но там ведь перечислены элементарные знания. Как можно работать секретарем не зная делопроизводства? Или сейчас требуется, чтобы секретарь владел компьютером, т.е. мог работать в таких программах, как Word, Excel, Explorer, Outlook (эти вроде там были перечислены). Но научиться работать в этих программах можно за 1 час. Сейчас дети в школе все это проходят. Опять же сейчас никого не удивишь наличием высшего образования. Еще меня всегда удивляли люди, которые ничего не знают - не умеют, а зарплату им подавай хорошую. А понапрягаться и получить образование - это они не хотят. Извините, что получилось грубо. И еще знания знаниям рознь. За те знания, которые требуются по данным объявления, оплата 200-300$ потолок. И то 300$ даже завышено.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Извините, но я не поняла, при чем тут вообще медико-биологическое образование? Бывает либо мед., либо биологическое образование, но не в этом суть, при чем тут секретарская работа к этому образованию???
18.12.2001 17:16:22, Tais
Скажите, а что такой загруз, что даже поболтать с коллегой нельзя или чайку попить?
18.12.2001 15:48:57, Зося
Им нужен один секретарь, и если в Москве найдется ОДИН такой человек, они его возьмут, если нет - снизят требования. Тратить свое время на рассмотрения детятка резюме они не хотят, о чем и пишут.
18.12.2001 15:03:29, Сара
Так я и не поняла, о чем собственно спор? Если найдется человек, согласный на эти условия, то значит требования были вполне адекватными ситуации на рынке труда. Ежели нет (в чем я лично сильно сомневаюсь), то компания изменит требования (или условия работы) в соответствии с реальной ситуацией на рынке. Цена-то ведь определяется спросом.
18.12.2001 14:56:56, Lesha
Я тоже не поняла, о чем спор :-)))
Насчет самого объявления: считаю, что требования примерно сообветствуют зарплате. 18.12.2001 15:21:37, Газель
Насчет самого объявления: считаю, что требования примерно сообветствуют зарплате. 18.12.2001 15:21:37, Газель
Ага. А еще иметь личный автомобиль для женщины, зарабатывающей $400 тоже элементарно?
По-моему, это может быть только в случае, если у этой жернщины есть хорошо обеспечивающий ее муж, который ей этот автомобиль и подарил.
Да, но тогда вопрос, зачем работать при таком муже полный рабочий день за $400? 18.12.2001 14:42:08, Зося
Зося, а за что ненавидите: чем они-то провинились? Тем, что миловидны? Или тем, что их мужья любят?
18.12.2001 15:27:40, RED-BLUE
Зося, Вы меня еще больше убеждаете в одной мысли.:)) А бороться они еще как боролись.:ф)
18.12.2001 15:49:35, Безаева Оксана
Знаете, а ведь многие "миловидные" и даже "красавицы" (по общепризнанному мнению) таковыми себя не считают и прилагали много усилий для того, чтобы понравиться мужчинам. Стоит ли их убивать за их же старания? Может, такая миловидная всю жизнь рыдала в подушку, что такая страшная уродилась, а вышла замуж и благодарит Бога, что хоть кому-то приглянулась?
18.12.2001 15:42:07, RED-BLUE
А когда вы по улице ходите, вы распознаете с первого взгляда, уверена в себе миловидная или нет? Если так, то зря вы на свой ум грешите :-)
18.12.2001 15:49:39, RED-BLUE
А чего их ненавидеть? Позавидовать можно похорошему. Молодцы.:))
18.12.2001 15:12:41, Безаева Оксана
Эх, Зося, конечно они боролись за это. Скажите много ли у нас с миловидной мордашкой живут хорошо?:(
18.12.2001 15:27:10, Безаева Оксана
Почему не долго?:)) Я имела ввиду много ли человек с миловидной мордашкой так красиво живет.:))
18.12.2001 15:43:39, Безаева Оксана
Да, нет и со страшной так живут, наблюдала в дорогих магазинах подобные за приобретением дорогих вещей, ну и приодетых соответственно.:))
18.12.2001 15:55:21, Безаева Оксана
По-моему, это может быть только в случае, если у этой жернщины есть хорошо обеспечивающий ее муж, который ей этот автомобиль и подарил.
Да, но тогда вопрос, зачем работать при таком муже полный рабочий день за $400? 18.12.2001 14:42:08, Зося
Off: Вот Вы знаете, как я таким завидую, которых муж обеспечивает и которые работают ради развлечения отсилы по 3 дня в неделю за $300?
Можно строить из себя крутую и независимую на любой работе, потому что знаешь, что в любой момент можешь всех послать и уйти сидеть дома, а точнее - отдыхать душой, разъезжать на машине по Москве в свое удовольствие, ходить по магазинам, читать книжки по психологии и посещать фитнесс. Тьфу.
А все потому, что у тебя миловидная мордашка и муж тебя обожает и согласен содержать. Ууууу!!! Гадины. Ненавижу. 18.12.2001 14:59:39, Зося
Можно строить из себя крутую и независимую на любой работе, потому что знаешь, что в любой момент можешь всех послать и уйти сидеть дома, а точнее - отдыхать душой, разъезжать на машине по Москве в свое удовольствие, ходить по магазинам, читать книжки по психологии и посещать фитнесс. Тьфу.
А все потому, что у тебя миловидная мордашка и муж тебя обожает и согласен содержать. Ууууу!!! Гадины. Ненавижу. 18.12.2001 14:59:39, Зося
Именно!!! Они все это получили без борьбы за так. Это-то и обидно.
Вообще миловидных ненавижу и бошки бы им откручивала прямо на улицах - благо мне рост позволяет :))) Но долго бы не смогла продолжать - убили бы мужья :))) 18.12.2001 15:33:37, Зося
Вообще миловидных ненавижу и бошки бы им откручивала прямо на улицах - благо мне рост позволяет :))) Но долго бы не смогла продолжать - убили бы мужья :))) 18.12.2001 15:33:37, Зося
Я ненавижу уверенных в своей миловидности, а также уме женщин. А если неуверенна - то ОК! Отрицательных эмоций она у меня не вызывает.
18.12.2001 15:48:16, Зося
Уверенность или неуверенность в своей красоте или уме зачастую вообще никак не связаны с реальными красотой и умом.
18.12.2001 15:57:24, Молли
Просто не надо ни то, ни другое выпячивать и всех остальных считать быдлом - это раздражает быдло :)))
18.12.2001 16:01:09, Зося
Так вот выпячивают то чаще всего именно те, у которого ни того, ни другого. думают что они от этого красивее станут и умнее. А те кто действительно умные так они и не выпячивают ничего.
18.12.2001 16:15:19, Молли
Я на ум не грешу. Я на практичность и сообразительность :)))
А распознаю сразу :))) Особенно бесят автомобилистки в темных очках и ожесточенно жующие жвачку и раздувающие ноздри. 18.12.2001 15:58:48, Зося
А распознаю сразу :))) Особенно бесят автомобилистки в темных очках и ожесточенно жующие жвачку и раздувающие ноздри. 18.12.2001 15:58:48, Зося
Да при чем тут Америка?!!! Просто самоуверенность и наглость так и прут. Поубивала бы :)))
18.12.2001 16:12:37, Зося
Вы странная какая-то! Чего молодцы-то? Что мордашка миловидная? Это что их заслуга, они боролись за это как-то?
Вот мне такая жизнь никогда не светит :((( 18.12.2001 15:24:54, Зося
Вот мне такая жизнь никогда не светит :((( 18.12.2001 15:24:54, Зося
Не знаю - я их не считала.
Но со страшной мордой чтобы так жили - ну ни разу не видала :))) 18.12.2001 15:47:10, Зося
Но со страшной мордой чтобы так жили - ну ни разу не видала :))) 18.12.2001 15:47:10, Зося
Ну значит, я даже до разряда "страшных" по Вашей классификации не дотягиваю :)))
18.12.2001 16:07:29, Зося
Можно поинтересоваться. А что, для того чтобы работать секретарем нужно высшее образование?
18.12.2001 14:33:39, Natsi
так, я уже ничего не понимаю. Так надо или не надо. А то вон Шин говорит что надо. И в объяве этой написано
18.12.2001 14:50:07, Natsi
[пусто]
18.12.2001 14:51:38
Лен, пожалей, а. Ну откуда МНЕ знать, берут в секретари без высшего или не берут
18.12.2001 14:53:13, Natsi
Высшее образование, я думаю, не нужно. Но нужны специальные знания. Тоже самое делопроизводство, умение пользоваться компьютером и оргтехникой, еще какие-то специальные знания для данной области. Желательно, чтобы эти знания были подтверждены соответствующими дипломами техникумов, колледжей или курсов, не знаю чего.
18.12.2001 14:44:47, Ольга*
Да. Этот работодатель хочет секретаря с высшим образование. Имеет право хотеть :))
18.12.2001 14:59:25, Ольга*
Очень многие люди и с высшим образованием такой зарплате рады :))
18.12.2001 15:16:58, Ольга*
Натси, в нашей стране высшее образование нужно везде, тут как-то кассир требовался с высшим
18.12.2001 14:41:50, Шин
Жуть какая... я без высшего работала кассиром, а сейчас что-то вроде секретаря.. Даже не интересовались...
Наверное , у нас в первую очередь знания ценятся..
Вот еще вспомнила.. Брат мужа - сисадмин, без высшего. Выучил все так, или по книжкам или на практике.. Его на части разрывают.. Боятся упустить, потому что другого такого им не найти.. 18.12.2001 14:51:05, Нана
Наверное , у нас в первую очередь знания ценятся..
Вот еще вспомнила.. Брат мужа - сисадмин, без высшего. Выучил все так, или по книжкам или на практике.. Его на части разрывают.. Боятся упустить, потому что другого такого им не найти.. 18.12.2001 14:51:05, Нана
А так , мало- мало однозначно. 18.12.2001 14:27:54, *Забава Путятична
Оксан,принятие решений - это не просто подумать,где купить бумагу и прочее.
Под решениями понимаются другие вещи.
Например, надо ли воообще продавать трактора в Якутске? Или не надо? Вот такого плана.
Кстати,чем выше должность,тем меньше решений приходится принимать. Но зато их влияние на судьбу компании больше:(( 18.12.2001 14:26:13, BelKa
Под решениями понимаются другие вещи.
Например, надо ли воообще продавать трактора в Якутске? Или не надо? Вот такого плана.
Кстати,чем выше должность,тем меньше решений приходится принимать. Но зато их влияние на судьбу компании больше:(( 18.12.2001 14:26:13, BelKa
А за то,что КТО-ТО не сможет написать договор - ОН ЖЕ И ПОЛУЧИТ по шапке. А потом уже секретарю даст по шапке:)) Потом:))
Я считаю,что четкое знание и понимание СВОЕГО места очень помогает.Очень.Мне помогает,чего себя выпячивать:))
Я не про тебя, не подумай..
Но вот такой подход очень напоминает,когда гардеробщица на всех орет :( Думает,самая главная,конечно,не даст пальто - замерзнем:) Но в театр люди ходят не пальто вешать на вешалку:)) Это не основная задача.
Важны все сотрудники,все.Каждый вносит свой вклад. Но не стоит преувеличивать свою значимость на любой должности.
18.12.2001 14:33:13, BelKa
Я считаю,что четкое знание и понимание СВОЕГО места очень помогает.Очень.Мне помогает,чего себя выпячивать:))
Я не про тебя, не подумай..
Но вот такой подход очень напоминает,когда гардеробщица на всех орет :( Думает,самая главная,конечно,не даст пальто - замерзнем:) Но в театр люди ходят не пальто вешать на вешалку:)) Это не основная задача.
Важны все сотрудники,все.Каждый вносит свой вклад. Но не стоит преувеличивать свою значимость на любой должности.
18.12.2001 14:33:13, BelKa
Лучше,на мой взгляд,недооценивать.
Неприятно общаться с людьми,которые себя переоценивают:)) А которые недооценивают - это больше им проблемы создает:) А мое первое правило - не создавать проблемы начальству:) Ну,все ИМХО:) 18.12.2001 14:41:22, BelKa
Неприятно общаться с людьми,которые себя переоценивают:)) А которые недооценивают - это больше им проблемы создает:) А мое первое правило - не создавать проблемы начальству:) Ну,все ИМХО:) 18.12.2001 14:41:22, BelKa
мое мнение
ПРОДВИНУТЫЙ ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ ворда с екселем за час - круто, я таких прдвинутых за час видела. слезами можно умыться.
далее человек, владеющим английским, немецким, не сможет себе найти работу за 400 долларов и выше?
наличие автомобиля, при таком уровне зарплаты и ненормированном рабочем дне откуда автомобиль, если же он есть, то это либо содержит муж, либо предыдущая зарплата была выше, тгда смысл идти на низшую, плюс постоянная прописка, плюс рекомендации с места работы
неясен вопрос с базой - что именно набивать, создается ощущение, что хотят еще что-то повесить
вывод - расчитано на чьих-то жен, которым надоело дома сидеть
ну это мои сугубо провинциальные воззрения 18.12.2001 14:17:52, Шин
Взгляд трезвого человека. Действительно, даже тот же Word обладает такими широкими возможностями, а многие в нем только и умеют что печатать, называя это знаниями.
18.12.2001 14:24:44, Безаева Оксана
Но вот у народа почему-то такое представление, что Excel за 1 час можно выучить. Откуда что берется?:( Снобизм чистой воды.
18.12.2001 15:14:59, Безаева Оксана
Именно потому, что они не представляют всех возможностей Excel'я. Им же и нужен человек, умеющий то, что можно выучит за час...
18.12.2001 16:03:42, Синяя кошка
Увы, не смогу на себе испытать вашу методу, чтобы сделать выводы.
18.12.2001 15:56:25, Безаева Оксана
ПРОДВИНУТЫЙ ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ ворда с екселем за час - круто, я таких прдвинутых за час видела. слезами можно умыться.
далее человек, владеющим английским, немецким, не сможет себе найти работу за 400 долларов и выше?
наличие автомобиля, при таком уровне зарплаты и ненормированном рабочем дне откуда автомобиль, если же он есть, то это либо содержит муж, либо предыдущая зарплата была выше, тгда смысл идти на низшую, плюс постоянная прописка, плюс рекомендации с места работы
неясен вопрос с базой - что именно набивать, создается ощущение, что хотят еще что-то повесить
вывод - расчитано на чьих-то жен, которым надоело дома сидеть
ну это мои сугубо провинциальные воззрения 18.12.2001 14:17:52, Шин
Оксан, я работаю с вордом 7 лет, я, предполагаю, сто могу сделать в нем больше среднего человека. Но я не знаю и не использую огромного числа его возможностей. В принципе не ясно нужны ли они вообще или это проще, например, сделать в QuarkXpress.
В общем. если меня спросить серьезно, то я себя ПРОДВИНУТЫМ пользователем не назову. А поверить, что это все можно выучить за час, да ее вместе с экселем:)) 18.12.2001 15:04:07, Ленка
В общем. если меня спросить серьезно, то я себя ПРОДВИНУТЫМ пользователем не назову. А поверить, что это все можно выучить за час, да ее вместе с экселем:)) 18.12.2001 15:04:07, Ленка
Преподавала я все это ряд лет. Мнение исключительно из опыта собственной работы. Другой вопрос хочет ли человек все это выучить?
18.12.2001 15:19:10, Ольга*
Не соглашу. Программы писать сложно относительно. А пользовательские программы освоить легко. Только от желания зависит. Конечно, если сам освоить не в силах по каким-то причинам, то нужно учителя взять. Я и частной практикой много занималась (говорю скромно :))). Т.к. я это дело очень не люблю, то специальную методику разработала, чтобы людей быстро всему учить, чтобы быстрей от них отделаться.
18.12.2001 15:47:20, Ольга*
ну не знаю, если только набрать пару цифр и сложить, то конечно . про ексель я вообще молчу, а про ворд, итногда час нужен только для того, чтобы на голом ворде проставить по умолчанию все нужные тебе опции, чтобы потом не корячиться по пятьдеят раз над каждым документом . такчто какая бы не была метода продвинутый пользователь за час никогда не получится
18.12.2001 17:24:32, Шин
Я считаю,что нормальное объявление.Ничего меня не удивляет.
Просто,ИМХО,не всех устроит зарплата 400 долл в принципе.Но тогда нужно ДРУГУЮ работу искать. И за такую - как раз 400 очень хорошо.Если бы я могла на 400 жить,я бы пошла не раздумывая.
18.12.2001 14:15:20, BelKa
Короче, все зависит от крутости фирмы и желания раскошелиться на эту должность руководителя. Про элементарную безопасность информации и ее конфиденциальность я вообще молчу.
18.12.2001 14:26:27, Безаева Оксана
Об этом мы с тобой беседовали гораздо раньше. Как жена, несостоявшегося разведчика, ответственно заявляю жене, тоже несостоявшегося разведчика, что ЛЮБАЯ информация - ценность, надо только знать где и когда ее применить, а уж это - будьте спокойны.
18.12.2001 14:40:15, Безаева Оксана
Бог ты мой, цель как раз, чтобы ты при испытывании неприятных ощущений поняла, что всякая информация имеет ЦЕННОСТЬ. Ну как до тебя это донести, если ты второй раз утверждаешь обратное?
18.12.2001 15:16:24, Безаева Оксана
Ты не можешь знать, что будет завтра ценно. Многие сильные мира сего погорели на этой мысли.
18.12.2001 16:39:59, Безаева Оксана
Вот поэтому нельзя относиться пренебрежительно к ЛЮБОЙ информации. Помнишь как у Штирлица - не думай о секундах с высока.:)
18.12.2001 17:03:43, Безаева Оксана
Непренебрежение оно и есть непренебрежение. Выражаться оно должно в человеческом отношении к человеку (во!как), чтобы не думать про другого что он букашка. Иногда такие вот букашки и укусить больно могут, следовательно плати, если хочешь, чтобы не укусили. Весь мир на этом построен. Зачем тогда нужны компроматы, а компроматом при большом желании может стать что угодно, и т.п.?
18.12.2001 17:19:27, Безаева Оксана
Смейся-смейся, хорошо смеется тот, кто смеется последний. И не должности здесь дело, а в человеке.
18.12.2001 17:33:22, Безаева Оксана
Просто,ИМХО,не всех устроит зарплата 400 долл в принципе.Но тогда нужно ДРУГУЮ работу искать. И за такую - как раз 400 очень хорошо.Если бы я могла на 400 жить,я бы пошла не раздумывая.
18.12.2001 14:15:20, BelKa
Да, многое зависит от руководителя.
Про конфиденциальность могу сказать,что все о ней думают. И ,как правило,та инфа,которая просачивается не является конфиденциальной. Ее могут сотрудники считать таковой,но она не имеет особой ценности. Как правило:) 18.12.2001 14:28:27, BelKa
Про конфиденциальность могу сказать,что все о ней думают. И ,как правило,та инфа,которая просачивается не является конфиденциальной. Ее могут сотрудники считать таковой,но она не имеет особой ценности. Как правило:) 18.12.2001 14:28:27, BelKa
Оксан, я давно не испытывала таких неприятных эмоций. Если ты этого хотела,то это получилось. Только цель непонятна:)
18.12.2001 15:01:28, BelKa
Так никто не знает:)) Что будет ценно.Поэтому,в меру своего разума,на сегодня решают - что ценно,а что не очень:)
18.12.2001 16:53:08, BelKa
А в чем должно выражаться непренебрежение? В высокой зарплате обладающих информацией?:)
18.12.2001 17:05:53, BelKa
Ничего себе - на компромате мир построен...Да еще ВЕСЬ.. Вот мне в голову не приходило компроматом пользоваться(наверное,я дура?). Это делают только от злобы и бессилия:)
Я не понимаю людей, компроментирующих кого-то:((
А уж прости,но собирающую компромат гардеробщицу просто раздавят:((( На уровне президентов:)) еще можно компроматы собирать,а так..Смешно,правда. И смешно не то,что они обладают информацией,может, и обладают. А смешно,что они последствия не предвидят,что с ними потом будет.
18.12.2001 17:28:20, BelKa
Я не понимаю людей, компроментирующих кого-то:((
А уж прости,но собирающую компромат гардеробщицу просто раздавят:((( На уровне президентов:)) еще можно компроматы собирать,а так..Смешно,правда. И смешно не то,что они обладают информацией,может, и обладают. А смешно,что они последствия не предвидят,что с ними потом будет.
18.12.2001 17:28:20, BelKa
Лен..свободное знание англ.+немецкий языки сюда не вписываются..за это надо накинуть..еще 200, по меньшей мере.
Получается, что они очень многого хотят за такие деньги. За 400-чай-кофе-базы и программы-это нормально..а ведь еще и день ненормированный, несмотря на с 10 до 19.. 18.12.2001 14:22:51, Hel
Получается, что они очень многого хотят за такие деньги. За 400-чай-кофе-базы и программы-это нормально..а ведь еще и день ненормированный, несмотря на с 10 до 19.. 18.12.2001 14:22:51, Hel
Так там самое критичное это языки и автомобиль. Все остальное в зарплату вписывается.
Кстати, а как доказать, что ты коренной москвич?:)) 18.12.2001 15:07:22, Ленка
Кстати, а как доказать, что ты коренной москвич?:)) 18.12.2001 15:07:22, Ленка
Это комментарий не совсем к этому сообщению, а к тому, где Ваша знакомая ищет работу секретаря, не умея вести протокол собрания.
18.12.2001 14:11:34, Ольга*
А я-то уж решила, что к этому. Да, и выходит, что все практически в этой конфе считают неприемлимым получать ниже $400, точно знаю, что многие выполняют аналогичную работу секретарской, только называется она несколько иначе, да хоть горшком назови, но как только заходит речь о работе секретаря, то низводят эту должность до минимума, типа а чего вы хотите, секретарь ведь. Смешно и горько одновременно.
18.12.2001 14:18:36, Безаева Оксана
Спасибо, Наташа. Еще раз хочу подчеркнуть, для тех кто любит критиковать тех же гардеробщиц, понять что чувствует человек можно, лишь побывав в шкуре этого человека. До этого всего лишь умозаключения и слова.
18.12.2001 14:57:12, Безаева Оксана
Теперь понятно откуда у Вас такое пренебрежение к секретарям. Видимо сказалась работа секретарем-машинисткой, что не одно и тоже с сегодняшней работой секретарем-референтом, задачи не те.
18.12.2001 15:30:38, Безаева Оксана
Обалдеть. Причина отказа, неужели дополнительный выходной или такая любовь к месту работы?
18.12.2001 16:13:02, Безаева Оксана
А то, что ты изнутри знаешь эту работу и не будешь придуриваться, когда будешь оплачивать ее, назначишь реальную цену.
18.12.2001 15:17:14, Безаева Оксана
Данные операторы делают разъездную работу на собственном автомобиле? Они ненормированно работают?
18.12.2001 14:45:40, Безаева Оксана
Обязательность-желательность, условные понятия, этой девушке столько потом вменят, мама не горюй, половину не пишут.
18.12.2001 15:18:18, Безаева Оксана
Секретарь - это важно. В нашей стране понятие об этой должности было искажено еще при социализме :(( да и сейчас , не особо сильно отличается восприятие секретарей обывателями. Увы, понять насколько это важно могут только грамотные менеджеры ( переводите как управленцы)))
18.12.2001 14:25:08, *Забава Путятична
Лена, ну хоть ты мою мысль поняла, слава богу, еще раз убеждаюсь в светлости твоей головы. Уже который раз пытаюсь понять из рассуждений этой конфы что хорошо, а что плохо, выношу лишь стереотипы.:((
18.12.2001 14:52:41, Безаева Оксана
Я тебе сформулирую - в некотором везении. Еще раз тебя подразню.:))
18.12.2001 14:53:11, Безаева Оксана
Извини, Бел, не буду приводить личностей, но в одной телекоммуникационной компании работает девушка, участница данной конфы, ее работу можно отнести к аналогу, хоть и называется она подругому.
18.12.2001 14:33:47, Безаева Оксана
Содержание такое - приходит клиент с какими-то требованиями, отличными от стандартных, человек его выслушивает и находит нужных специалистов внутри компании, которые учтут данные требования в данном нестандартном заказе. А тот первый человек человек выступает постредником, ведет договор.
18.12.2001 14:44:39, Безаева Оксана
А вот нет аналога ей, поверь. Слишком специфичная это профессия, я не имею ввиду секретарь-машинистку в машбюро, с которой спрос только за ошибки в тексте. Вот здесь была участница Лара Крофт, для твоего сведения она получала $1200, а работала референтом. Я понимаю, что мне до Лары далеко, но не настолько, чтобы сидеть и радоваться $300.
18.12.2001 14:32:03, Безаева Оксана
Обижаюсь на считание нормальностью данной оплаты секретаря и неприемлимость многих ее для себя, когда выполянются функции не могим сложенее секретарских.
18.12.2001 14:42:12, Безаева Оксана
Вот опять Вы про 2 часа, а посадитете такой экземляр да дайте ему статейку на сайт забацать информационно положительную про некий банк или написать программку на VB в Excel, с выполнением диаграмм, что интересно из этого получится. А мне и этим приходилось заниматься все будучи секретарем-референтом. Странное все-таки понянтие о референтах, стереотипное короче.
18.12.2001 15:34:22, Безаева Оксана
А Вы думаете на эти зарплаты неученых каких-то набирают? Святая простота, вот он стереотип где. Требования закручивают будь здоров, не кашляй. При приеме в банк было дано задание написать сочинение на тему "Вот какой замечательный наш банк". А небольшая информация про данный банк была дана на начальном этапе собеседования, в начале дня, сочинение надо было писать после выполнения других заданий, часа через 3. Классные бывают проверки на собеседованиях? Слава богу, память у меня хорошая. А платили все теже $300, ушла я оттуда.
18.12.2001 16:17:59, Безаева Оксана
Все дело в цене вопроса. Чего щеки раздувать, если платишь фигу?
18.12.2001 17:35:45, Безаева Оксана
Кстати, да, ответственно заявляю, что я в конфе сижу, лишь когда мой шеф в командировке находится, в другое время нет времени сюда забегать.
18.12.2001 15:03:53, Безаева Оксана
Еще раз повторюсь, ты видишь проблему лишь с одной стороны, но совершенно не хочешь заглянуть с другой.:( Везде тебе мерещится зависть менеоплачиваемых сотрудников, но это не так. Я лишь хочу, чтобы мои действия оплачивались адекватно, а ты меня хочешь принизить.
18.12.2001 15:06:05, Безаева Оксана
Еще раз убеждаюсь по конфе, не имея тебя ввиду, что у нас, что ни человек, то начальник, все ведь так думают про секретарей.:(
18.12.2001 16:43:52, Безаева Оксана
Оксана, дело не в зависти, дело в непонимании специфики. Когда я только пришла на работу, мне казалось, что мой начальник - дурак, и непонятно, кто вообще поставил его на такую должность, и за что он деньги получает. Казалось, что и то он делает не так, и это не эдак, и некомпетентен, и непонятлив. Поработав некоторое время, я признала, что он не дурак, но продолжала считать его бестолковым. И только после нескольких лет совместной работы я поняла, что он умнейший человек, грамотный специалист, а я безосновательно пыталась судить со своей точки зрения непрофессионала. Мне кажется, что BelKa говорит о таком непонимании. Когда со стороны кажется: "И я так смогу". А не все так просто.
18.12.2001 15:24:19, Ярослава М.
Я рассуждаю не про начальников, а про позиции по функциям схожими с секретарскими, но названными подругому, Хел это поняла. А вот от другого названия уже и деньги другие.
18.12.2001 15:36:54, Безаева Оксана
Оксана, честно признаюсь, я не знаю, что включают в себя секретарские функции. Но мне доводилось видеть ситуации, когда работают два человека, один из них набивает тексты в редакторе, а второй занимается десятком разных дел, в том числе, и набивкой похожих текстов. Зарплаты разные. Первый человек возмущается: как же так, ведь он делает то же, что и я.
18.12.2001 15:51:55, Ярослава М.
Чувствую я половина представителей конфы имеют те же представления о работе секретарей, что и ты Яна, отсюда и все траблы.:(
18.12.2001 16:19:03, Безаева Оксана
Оксана, ты серьезно считаешь, что траблы возникают из-за высказывания мнений участниками конференции? Мне, напротив, кажется, что дискуссия была очень ценной.
18.12.2001 16:42:43, Ярослава М.
Оксана, как коллега я вас полностью поддерживаю. Сама читала множество таких объявлений, с необъятным кругом обязанностей и минимальной зарплатой. Зависит зарплата конечно же от компании. В инофирмах подобный объем работ оплачивается приблизительно 300 (только телефонные звонки) и до 2000 уе - помощник первого лица.
А по поводу элементарных знаний - Считаю, что для работы хорошим знающим секретарем и помощником необходимо знать и уметь намного больше, чем например дизайнеру. Не буду перечислять и другие моменты работы (этикет, внешний вид, умение работать с людьми и тп). Искренне желаю вас найти хорошую работу. 18.12.2001 14:43:44, Наташка
А по поводу элементарных знаний - Считаю, что для работы хорошим знающим секретарем и помощником необходимо знать и уметь намного больше, чем например дизайнеру. Не буду перечислять и другие моменты работы (этикет, внешний вид, умение работать с людьми и тп). Искренне желаю вас найти хорошую работу. 18.12.2001 14:43:44, Наташка
Я была в шкуре гардеробщика. Ну,не в прямом смысле,но по уровню. Я курьером работала как-то,еще в институте.Тогда только появлялись фирмочки:)) Ну и что?
18.12.2001 15:00:21, BelKa
А я работала почтальоном, уборщицей и секретарем-машинисткой, параллельно учась в вузе на дневном. Все 5 лет обучения так работала. Стимул на всю жизнь появился работать только мозгами :))
18.12.2001 15:22:36, Ольга*
Я секретарские функции не выполняла. Только дома на машинке печатала, хотя и очень много.
У меня нет пренебрежения к секретарям пусть даже и референтам. Более того, среди моих знакомых есть люди такой специальности. Одна моя подруга как раз полностью соответствует данному описанию. С высшим образование (ИСАА), два иностранных языка - английский и арабский, компьютер, делопроизводство, основы бухгалтерии, чай-кофе, база данных, личный автомобиль для служебных поездок (она сама за рулем), ненормированный рабочий день, т.е. может и в 12 ночи где-то мотаться. Зарплата 300-400$. Сначала было 400$ потом сделали 300$ + дополнительный выходной день. Она не замужем. Имеет дочь 12 лет. Когда как-то раз я ей предлагала работу с арабским языком за 700$ она отказалась.
18.12.2001 15:58:58, Ольга*
У меня нет пренебрежения к секретарям пусть даже и референтам. Более того, среди моих знакомых есть люди такой специальности. Одна моя подруга как раз полностью соответствует данному описанию. С высшим образование (ИСАА), два иностранных языка - английский и арабский, компьютер, делопроизводство, основы бухгалтерии, чай-кофе, база данных, личный автомобиль для служебных поездок (она сама за рулем), ненормированный рабочий день, т.е. может и в 12 ночи где-то мотаться. Зарплата 300-400$. Сначала было 400$ потом сделали 300$ + дополнительный выходной день. Она не замужем. Имеет дочь 12 лет. Когда как-то раз я ей предлагала работу с арабским языком за 700$ она отказалась.
18.12.2001 15:58:58, Ольга*
Я сама не поняла. Отказалась, приведя какие-то не вразумительные причины.
18.12.2001 17:05:00, Ольга*
Чего Вы так разобиделись. У нас на работе есть группа сотрудников. Называются операторы. Их функции: непрерывный ввод информации в базу данных, ответы на звонки, работа с электронной почтой и еще некоторая специфическая работа с документами. Их оплата 3-4 тыс. рублей. В основном там все без высшего образования, ответственности минимум. Зато работа напряженная. За целый день от стула два раза не оторвешься.
18.12.2001 14:31:25, Ольга*
Работают по сменно по 12 часов. На автомобиле не ездят. Так в объявлении это не обязательный пункт.
18.12.2001 15:01:29, Ольга*
да ладно, у нас здесь вообще отношение соответсвующее :)
18.12.2001 14:20:28, Шин
Оксан,что ты считаешь работой, АНАЛОГИЧНОЙ секретарской? Просто для примера:) Не представляю:0)
18.12.2001 14:19:58, BelKa
знаешь..вот читала я это объявление и вдруг поймала себя на мысли, что занимаюсь практически этим:) А я не секретарь:) И зарплата побольше 300, и без свободного знания языка,хотя иногда приходится делать переводы,и автомобиль необязателен (есть прикрепленный к отделу с водителем) .
У нас все сотрудники ИВЦ нашей фирмы занимаются этим..ну, кроме чая-кофе, это я, когда приходит посетитель (редко)потому как одна в отделе в этом офисе..просто кто-то больше нацелен на базы (я), а кто-то на закупку техники и расходников.Оргтехника-на всех, но больше мое.И т.д. Эти должности могут называться как угодно, хоть оператор ЭВМ, хоть инженер-программист,хоть сотрудник ИВЦ. 18.12.2001 14:39:24, Hel
У нас все сотрудники ИВЦ нашей фирмы занимаются этим..ну, кроме чая-кофе, это я, когда приходит посетитель (редко)потому как одна в отделе в этом офисе..просто кто-то больше нацелен на базы (я), а кто-то на закупку техники и расходников.Оргтехника-на всех, но больше мое.И т.д. Эти должности могут называться как угодно, хоть оператор ЭВМ, хоть инженер-программист,хоть сотрудник ИВЦ. 18.12.2001 14:39:24, Hel
Лен, ну все мы этим занимаемся:))
Понимаешь, тут в другом чем-то дело:)) Вот не могу сформулировать.Как сформулирую - поделюсь:) 18.12.2001 14:43:32, BelKa
Понимаешь, тут в другом чем-то дело:)) Вот не могу сформулировать.Как сформулирую - поделюсь:) 18.12.2001 14:43:32, BelKa
Она же, по-моему, работала в иностранном представительстве - отсюда и такой уровень оплаты.
18.12.2001 15:21:54, Астра
Я знаю референтов и с 5 тыс. уе в месяц.Правда:))Причем это ЗАРАБОТАННЫЕ деньги,а не халява:) Ну и что?
Меня ,например, туда не взяли(хотя я не пробовала:)).И что?
Не пойму я,на что обижаться:) 18.12.2001 14:36:46, BelKa
Меня ,например, туда не взяли(хотя я не пробовала:)).И что?
Не пойму я,на что обижаться:) 18.12.2001 14:36:46, BelKa
Конечно, я понимаю, что мои функции не на много сложнее функций секретаря. Всего лишь работаю проректором вуза, хотя двумя языками и не владею :)))
18.12.2001 14:56:09, Ольга*
В данный момент нет, т.к. работаю в заочном вузе. Но занимаюсь методической работой, т.е. тем, как учить других. И, чтобы эти другие могли научиться :))) А вообще я 8 лет отработала преподавателем и 5 лет программистом.
18.12.2001 15:39:43, Ольга*
:))Небось,Оль, вообще ничего не делаешь:)) Мы тут воообще все в конфе сидим:)
18.12.2001 14:57:18, BelKa
Да. Вот сижу и думаю, что бы в Wordе такое набрать или письмо при помощи Outlook отослать :))) Или может диссертацию очередную докторскую забацать от безделья :))) Кстати, реально работу в офисных программах освоить за час. Сама людей учила. Особенно тупые экземпляры за 2 часа осваивают.
18.12.2001 15:14:47, Ольга*
Так, наверное, нужно сначала обучиться чему-то, а потом и зарплату требовать.
18.12.2001 16:01:00, Ольга*
Ну и что. Я лет 6 назад устраивалась работать программистом. Так там никто на слова не верил, что ты умеешь то-то и то-то. Давали задание тоже где-то на три часа. Сразу все выяснялось можешь ты написать программу под их требования или нет.
18.12.2001 17:10:47, Ольга*
Вот только вчера поругалась с сотрудницей. Нашли мы наконец главного продюсера. Нашли. Долго искали,никто не соглашался,я уже рассказывала об этом. Хорошая у него зарплата:))
Так вот,сидят мои девушки и видят только,как этот новый продюсер следит,чтоб все вовремя делалось(это часть его работы).Ну,в основном,чтоб его подчиненные вовремя кассеты приносили.
И вот ,пожалуйста.Пошли разговоры - а чего он делает,а зачем он нужен,кассеты что ли носить,я тоже так могу. и т.д.
Блин, ну не объяснишь людям,не объяснишь...Я вот не могу объснить,каюсь.
Что чтоб эти кассеты воввремя принесли надо весь процесс пересмотреть,знать его,проанализировать,оптимизировать. Понимать работу ВСЕХ на всех этапах..Про найм и увольнения я вообще молчу,это собачтя работа!
Нет,все без толку. Сидят и завидуют,что он ничего не делает,только бабки получает:( 18.12.2001 14:48:25, BelKa
Так вот,сидят мои девушки и видят только,как этот новый продюсер следит,чтоб все вовремя делалось(это часть его работы).Ну,в основном,чтоб его подчиненные вовремя кассеты приносили.
И вот ,пожалуйста.Пошли разговоры - а чего он делает,а зачем он нужен,кассеты что ли носить,я тоже так могу. и т.д.
Блин, ну не объяснишь людям,не объяснишь...Я вот не могу объснить,каюсь.
Что чтоб эти кассеты воввремя принесли надо весь процесс пересмотреть,знать его,проанализировать,оптимизировать. Понимать работу ВСЕХ на всех этапах..Про найм и увольнения я вообще молчу,это собачтя работа!
Нет,все без толку. Сидят и завидуют,что он ничего не делает,только бабки получает:( 18.12.2001 14:48:25, BelKa
Оксан, я не оплачиваю твои действия:)) Я со стороны смотрю:)И тем более ТЕБЯ не собираюсь принижать. Я излагаю распространенную точку зрения со строны начальства:)) Согласись,я не одна так думаю. А что толку,что ,например,неначальники(условно) думают иначе? Зарплату-то кто назначает?
Ну заткнусь я, но мнение-то всех остальных начальников от этого не изменится:)) Просто вот зарекаюсь больше по этой теме мнение высказывать.Бесполезно:( Еще и настроение себе испорчу:)) 18.12.2001 16:18:27, BelKa
Ну заткнусь я, но мнение-то всех остальных начальников от этого не изменится:)) Просто вот зарекаюсь больше по этой теме мнение высказывать.Бесполезно:( Еще и настроение себе испорчу:)) 18.12.2001 16:18:27, BelKa
А еще - все -все начальники:)) Везде-везде:))Все имеют одно мнение:)) И все они неправы:)
18.12.2001 16:24:32, BelKa
Даже невооруженным взглядом видно, что эти люди могого хотят. Здесь часто любят вспоминтать о заключении контрактов, так интересно что это должна быть за должностая инстукция у этого человека - гибрид водителя, курьера, офис-менеджера,референта и переводчика. Это еще круче, чем на моей работе. А я вот хочу ее менять. Выходит я должна сидеть и радоваться?:(( 18.12.2001 14:15:04, Безаева Оксана
Оксан,так их право - подавать любые объявления.А наше право - выбирать и не соглашаться на такие условия:)
18.12.2001 14:17:06, BelKa
Я считаю нормальными. Говорю же,пошла бы не раздумывая, будь у меня решены некоторые вопросцы:))
18.12.2001 14:22:52, BelKa
Белк, а почему не наоборот? ;о)
Точно так же, как в нижеприведенной тобой ситуации зависимости приобретения руководящего поста от психологии руководителя?
То есть - ты становишься секретарем, а к этому прикладывается решение некоторых вопросцев? А? ;о) 18.12.2001 14:30:08, Элисон
Точно так же, как в нижеприведенной тобой ситуации зависимости приобретения руководящего поста от психологии руководителя?
То есть - ты становишься секретарем, а к этому прикладывается решение некоторых вопросцев? А? ;о) 18.12.2001 14:30:08, Элисон
Нет,не так. Ничего у меня не приложится:)) Само:)
Вот если решу проблемы - пойду на работу для души:) 18.12.2001 14:39:39, BelKa
Вот если решу проблемы - пойду на работу для души:) 18.12.2001 14:39:39, BelKa
Я не говорю, что приложится само.
Речь идет о другом - многие проблемы, существующие у тебя на данный момент, решатся, как только ты будешь заниматься работой для души. Согласна, что появятся новые. Но ЭТИХ - не будет.
В одном случае ты признаешь главенство психологии, в другом - отрицаешь. Непонятно... ;о) 18.12.2001 14:44:02, Элисон
Речь идет о другом - многие проблемы, существующие у тебя на данный момент, решатся, как только ты будешь заниматься работой для души. Согласна, что появятся новые. Но ЭТИХ - не будет.
В одном случае ты признаешь главенство психологии, в другом - отрицаешь. Непонятно... ;о) 18.12.2001 14:44:02, Элисон
Лена, я не обидела тебя? ;о(
Правда, очень-очень не хочется.
Но понимаешь, как мне кажется, ты пытаешься решить некоторые свои проблемы одними и теми же методами, а когда они не действуют, стараешься усилить давление.
Проводился однажды такой эксперимент: людей просили выйти из закрытого помещения с одной плотно пригнанной дверью, ручка и замок на которой были размещены НА ТОЙ ЖЕ стороне, что и петли.
Так вот - взрослые выйти не могли. Им мешали стереотипы: если дверь не открывается - нужно нажать/потянуть на/за ручку посильнее. Дети же через некоторое время быстро находили выход.
Не знаю, удалось ли мне провести аналогию. 18.12.2001 15:05:41, Элисон
Правда, очень-очень не хочется.
Но понимаешь, как мне кажется, ты пытаешься решить некоторые свои проблемы одними и теми же методами, а когда они не действуют, стараешься усилить давление.
Проводился однажды такой эксперимент: людей просили выйти из закрытого помещения с одной плотно пригнанной дверью, ручка и замок на которой были размещены НА ТОЙ ЖЕ стороне, что и петли.
Так вот - взрослые выйти не могли. Им мешали стереотипы: если дверь не открывается - нужно нажать/потянуть на/за ручку посильнее. Дети же через некоторое время быстро находили выход.
Не знаю, удалось ли мне провести аналогию. 18.12.2001 15:05:41, Элисон
Я знаю:)) Я над собой работаю:)) Обещаю доложить о результатах:) Кстати,они уже есть:)
18.12.2001 16:21:56, BelKa
Вот просто интересно,какие проблемы у меня решатся при работе для души??:)) Наверное,очень мелкие,которые меня не напрягают особо:)
18.12.2001 14:52:48, BelKa
Если я не ошибаюсь, и прочла именно твой недавний топик кое-где ;о), то могут решится далеко не мелкие проблемы, которые возникли в том числе и по причине твоего нынешнего статуса и материального положения.
Но - возникнут другие. ;о( 18.12.2001 14:58:38, Элисон
Но - возникнут другие. ;о( 18.12.2001 14:58:38, Элисон
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
Популярные советы по омоложению кожи рук – работают или нет? Мнение эксперта
Как правильно ухаживать за руками?
