Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

тоже про квартиры

Есть мать и дочь
мать приехала в Москву в далекие 60 годы, отучилась, вышла замуж , развелась и начала активно зарабатывать на квартиру, настолько, насколько позволяло то время - в итоге имеется - 2-ка, 1-ка, комната в Москве
дочь - получается уже москвичка....
живет в 2-ке, мама в 1-ке
Сейчас мама активно продвигает в жизнь дочери план - чтоб та тоже зарабатывала на квартиру, вплоть до того, что ходи в старье, штопай колготки.....во общем, поступай как я....
дочь активно сопротивляется, вплоть до того , что во время последнего разговора, дочь сказала матери, что снимет квартиру и съедет.
скажите, дочь обязана маме квартирой ?

22.11.2010 14:07:57, Скроюсь.......

135 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

так может мама хочет сдавать квартиру и хоть на старости пожить в довольствии. 22.11.2010 20:48:53, рица

мама успешно сдает комнату, ни тратит ни копейки на оплату коммунальных услуг
экономит на всем - причем действительно на ВСЕМ......и никуда не ездит 22.11.2010 21:30:08, скроюсь

ну так маме, скорее всего, просто зять не нравится:) она считает, что он пришел на все готовое и финансово несостоятелен. 22.11.2010 23:22:31, Чернобурка

так с этого и надо было начинать... мама больна, болезнь называется "плюшкинчество" ( естеснно, называется по другому, но это и правда болезнь), реагировать так же, как если б она пилила дочь " надо строить космический корабль, ибо завтра прилетят марсиане и нас всех сожрут" ( я б - сьехала, не люблю общаться с больными на голову) 22.11.2010 22:41:32, NatalyaLB

хорошо устроилась) 22.11.2010 22:00:46, Bersesh

Сразу 2 вопроса.
Почему мама живет в однушке, а дочь в двушке, а не наоборот.
Согласна ли мама помогать дочери накопить на квартиру.
Ответ на первый может дать весьма ценную для понимания ситуации характеристику дочери. Второй - вообще решающий "что делать". 22.11.2010 20:06:00, Бутылка

тк мама живет одна, а у дочери семья
зачем копить на еще одну квартиру??? и так есть более чем достаточно - в семье наследник дочь и внучка
22.11.2010 20:18:18, скроюсь

1шка и 2шка это более, чем достаточно?????? поэтому мама и пинает, что такая психология.... 22.11.2010 22:09:08, Andy

обязана.
1) Дочери и правда надо снять квартиру и съехать. Особенно если жилье мамино не только фактически, но и юридически. Или!
2) ВАриант на самом деле вроде бы и лучше, но получится ли? - зависит от личностных особенностей матери и дочери. Дочери согласится с мамой, но сослаться на свою слабохарактерность в вопросах накопления денег. Попросить маму взять в свои руки накопление денег для покупки дочерью собственной квартиры. Технологию предложить такую - дочь продолжает жить в материнской двушке, но ежемесячно отдает матери сумму, как бы за съем аналогичной, по самой нижней границе стоимости аренды подобной. Мать эти деньги складывает под проценты в какой-нибудь банк. На свое имя. По возможности - добавляет дочери на праздники и день рождения. Как накопится на квартиру (лет через 15, как я понимаю :) - тут мать дочери деньги отдаст - и дочь сможет купить квартиру. (на самом деле делать с ней, что захочет :)
Существенной деталью договора должно быть следующее - мать ведет себя так (по отношению к поживанию дочери в ее двушке) как будто квартиру эту она сдала. Т.е. - на могзи не капает, не злоупотребляет зависимым положением дочери. Это надо много-много раз подчеркнуть. 22.11.2010 18:28:44, Лось_Анджелес

квартира 2-ка получала мама метражи с учетом дочери.....почему съезжать то? 22.11.2010 20:19:32, скроюсь

юридически чья? если мамина - то съезжать из экономии своих нервов. Может и не выгонит, конечно - но годами будет издеваться. Не стоит эта квартира годов ваших унижений. 22.11.2010 21:02:35, Лось_Анджелес

обязана, хотя.....все-таки не человек с улицы, а родная дочь! и она должна прожить свою жизнь, а не заново мамину 22.11.2010 16:58:28, Bersesh

У дочери большая семья? Маме дочь финансово помогает? В принципе, обязана, да, раз живет на маминой жилплощади. Или это общая жилплощадь, которую мама получила на себя и ребенка? 22.11.2010 16:30:25, мама-аня

у дочери стандартная семья - дочь и муж)))
дочь оплачивает маме целиком коммунальные платежи...привозит продукты...покупает вещи....
да, площадь получалась на себя и ребенка 22.11.2010 20:20:59, скроюсь

Я наверное окажусь в меньшинстве, но я считаю, что дети родителям ничего не должны. Вообще ничего. А вот родители детям - должны, ведь они их родили, значит взяли на себя ответственность.

Безусловно, мама имеет полное право не дать дочери жить в своей квартире. Хотя (можете кидать в меня чем хотите) я считаю, что родители должны помочь детям с жильем в том числе, в меру возможностей. Более того, скорее всего часть жилья мать получила именно благодаря своей дочери (ну лишние метры, или лишнюю комнату, так как был ребенок). Понятно, что не у всех родителей такая возможность (обеспечить жильем) есть, но если уж есть - свинство не дать своему ребенку. Воть :). 22.11.2010 15:58:33, virus

Я тоже так считаю. Хотя мама моя совершенно противоположного мнения была всегда, это ей все по жизни должны. Поэтому пришлось зарабатывать самим на квартиры. И себе и ребенку. И своей дочке я так не скажу никогда, наоборот я очень рада, что она уже сейчас живет и знает, что тылы прикрыты и квартира у нее есть. Я не хочу, чтобы она с малолетства считала, что что-то мне должна или будет должна. Это я ей должна и буду помогать по жизни по мере сил. 22.11.2010 16:52:20, Томик

у моей дочери тоже все прикрыто. И нам родители весьма ощутимо помогли в свое время. 22.11.2010 16:54:55, virus

и сейчас вы им ничем не обязаны? 22.11.2010 23:20:38, Чернобурка

нет. 22.11.2010 23:26:26, virus

но дети могут считать себя обязанными при этом 22.11.2010 16:51:17, Шерлок

Это проблемы детей. Я себя обязанной не считаю. 22.11.2010 16:53:46, virus

это не проблема 22.11.2010 17:03:29, Шерлок

когда дети считают себя обязанными родителями? Я считаю, это БОЛЬШАЯ проблема. Очень надеюсь. что моя дочь по отношению ко мне такого ощущать не будет никогда 22.11.2010 19:53:23, virus

это уже отношения у них между собой странные, не родные, если обязаны, я понимаю, если быть благодарным 22.11.2010 22:21:18, Bersesh

+1 22.11.2010 16:47:07, Neromashka

я с тобой, в "меньшинство" 22.11.2010 16:04:55, NatalyaLB

Ну, в принципе, дочь живет в мамином жилье, да. Но, быть может, и дочери полдумать, как наладить отношения? вряд ли мама вот так нис того ни с сего начала единственную дочь заставлять покупать жилье, штопая колготки. 22.11.2010 15:17:03, Чернобурка

Я вот думаю,что мама надеялась на пенсии как то иметь доход поболее пенсии:)) А имея дочь,живущую в двушке одной ,при этом,видимо,не напрягающуюся и особо не зарабатывающую..В общем,у мамы это не вышло.Никак:( 22.11.2010 15:26:41, Karolina

кстати, да, это очень весомый довод:( если маме 70 или более, то она вполне может рассчитывать на всякие хорошие поездки в санаторий, на курорт. а тут такая засада.
Ты прямо в корень зришь:) 22.11.2010 15:37:12, Чернобурка

так пусть гонит дочку на сьемную " и живи на ней как хошь", а не заставляет именно копить и именно "так и на это". 22.11.2010 15:56:07, NatalyaLB

Ну зачем в съемную, там же еще комната есть, можно и туда, этакий пинок под зад. 22.11.2010 16:17:36, муза мужа

а зачем пинать? или разрешить дочке жить на ЕЕ площади ( как правильно пишет virus, что то там, наверно, дочкино все же есть), или разрешить ей самой снимать где и как она хочет. 22.11.2010 16:21:43, NatalyaLB

а то:) 22.11.2010 15:41:05, Karolina

квартирой - безусловно, но может жить как хочет.. 22.11.2010 15:12:13, Елена Д.

квартирой обязана. поступать как мама хочет - нет, не обязана 22.11.2010 15:08:02, Шерлок

естественно, обязана, это же собственность матери. Впрочем, если снимет и съедет, то уже не будет обязана. 22.11.2010 15:08:00, WildStitch

не поняла вопроса... ИМХО, дочь ничем маме не обязана, я б на месте дочки как раз на сьемную б и сьехала, не люблю, ни когда пилят, ни кгода свое видение жизни навязывают 22.11.2010 14:52:55, NatalyaLB

обязана.
Но решения задачи какие-то ... не те, с моей точки зрения. Снимет себе другую, съедет с маминой - кому лучше? Дочь потеряет в материальном плане, мама потеряет в общении ( с дочерью).

Маме не стОит давить, конечно. Цель хорошая - иметь недвижимость в Москве, но ... давить тоже не стОит. 22.11.2010 14:52:37, Яхта

Обязана 22.11.2010 14:46:14, Lyta

+1 22.11.2010 14:52:22, Ключевой момент

Да в том-то и беда, что когда что-то ЕСТЬ, напрягаться, чтобы на это заработать - трудно чрезвычайно. Особенно если изначально нет моторчика внутри. Да даже и с маломощным моторчиком или среднестатистическим - тоже, бяда.
Одно дело иметь квартиру, тем более две, даром что не свои... и совсем другое - с голой ж на улице. 22.11.2010 14:42:52, киноман

конечно, обязана 22.11.2010 14:29:55, ландыш

конечно обязана 22.11.2010 14:23:00, Вечная Весна

У мамы случайно не сдвиг по фазе произошел на почве покупки квартир? Странные мама ставит дочери условия. Две квартиры есть, дочь (единственная?) есть, на тот свет мать квартиры не заберет, обычно имущество родителей остается за детьми... Не понимаю цели матери в данных требованиях и претензиях. 22.11.2010 14:19:08, Оля-Йоля

Деньги - аферисты - желание отдыхать на дорогих курортах - молодой любовник и т.д и т.п.
У меня отец такого же возраста - я ему как-то сказала, что мечтаю на старости лет - квартиру сдавать, и жить на море. Теперь при любом разговоре - это главный аргумент (типа ты говорила - а я вот так думаю, что мне надо ....) Одно радует - квартира государственная (соц найм) и я категорически против ее приватизации, что б чего не вышло! 22.11.2010 16:45:36, КалиНа*, плавали-знаем

согласна, мама , может, и правильную цель ставит - вообще-то хорошо иметь побольше квартир, в Москве-то. Но так жестко - смысл? Дочь потеряет. Уйдет взрослая дочь в свою жизнь, и останется мама на старости лет с недвижимым имуществом, и? Если мама при этом будет счастлива, то , конечно, всё хорошо. 22.11.2010 14:55:07, Яхта

Может мама предполагает, если она поспособствовала тому, что ее дочь живет в хороших условиях (есть крыша над головой, за которую не надо платить дяде), то это некий бонус, чтобы дочь использовала этот шанс на свое благо, а не прожигала жизнь и деньги "имея необходимое".
Но это надо дочери озвучить еще с раннего детства, а не просто ставить условия. Ну, так мне видится ситуация в нормальной семье с нормальными отношениями. 22.11.2010 15:11:43, Оля-Йоля

"Прожигала жизнь" - это иногда звучит просто как зависть к более легкой жизни. 22.11.2010 15:17:31, киноман

в условиях, когда мама на чулках экономила и на овсянке жила - именно! 22.11.2010 15:18:35, Оля-Йоля

Я не поняла.Судя по рассказу,годам и датам(у меня родители этого поколения) - матери там за 60,дочери за 40?22.11.2010 14:10:50, Karolina 
Причем матери не просто должно быть за 60, а уже под 70, а то и за.
22.11.2010 14:14:24, Ольга* 

если матери 60(ниже автор пишет),то в 1960 году ей,матери, было 10 лет?.
2010 год - 60 лет = 1950 год рождения матери.
В 1960 году - матери автора было 10 лет.
22.11.2010 14:18:18, Karolina 

Приехала в шестидесятыЕ. Например - в 67-м, в 17 лет, приехала поступать в институт.
Лен, ну что ты сразу всех подозревать начинаешь?
Неинтересная тема - не отвечай просто.22.11.2010 14:45:19, Lyta 
причем тут неинтересная тема.от этих подробностей ответы зависят.
22.11.2010 14:53:01, Karolina 

60-е же совершенно не означает именно 1960. Вполне может быть 1966-1968, как раз если в 50-м родилась, поступать в институт. А если в училище - то еще раньше
22.11.2010 14:25:05, virus 

Ну в 10 лет приехала в Москву, может...
22.11.2010 14:23:47, Барокко 

Как-то все совершенно непонятно.
22.11.2010 14:22:36, Ольга* 

Сыроватая история.
Автор должен доработать.Прежде чем почтенную публику спрашивать:)
22.11.2010 14:25:52, Karolina 

матери 60
дочери чуть за 30
22.11.2010 14:12:41, скроюсь...

дочка в 30 и живет одна? непорядок!22.11.2010 15:05:03, NatalyaLB 
А мать зарабатывала квартиры на предприятиях,где их давали? или покупала "на рынке"?
22.11.2010 14:14:23, Karolina 

2-ка получилась из коммуналки
1-ка и комната - ну скажем так - "зарабатывала" 
22.11.2010 14:16:23, скроюсь...

это не "зарабатывала", а - Зарабатывала. Попробуйте. Это ваше "зарабатывала" - оно ж хужее работы в мильон раз!
22.11.2010 14:53:04, Ключевой момент 

2-ка ПОЛУЧИЛАСЬ из коммуналки? это как? а коммуналка откуда?
Как именно зарабатывала на 1ку и комнату? ну просто интересно,как в те годы это происходило.
22.11.2010 14:19:23, Karolina 

у меня есть знакомая, ктр приехала в Москву из провинции и "получила 2шку из коммуналки" - вышла замуж, родила, с мужем развелась, он ей с реб комнату в коммуналке оставил.... потом старушка-соседка умерла, она вторую комнату себе от гос-ва " получила".
Пионерка ( из Питера) писала, как она таким же макаром себе из комнатушки в коммуналке 5ти комнатную "получила", но у нее и детей 5.22.11.2010 14:56:15, NatalyaLB 
так у вас же родители такого же возраста)))))
и наверно знают, что в те времена после развода можно было получить комнату в коммуналке
22.11.2010 14:23:38, скроюсь...

Как это??? чтоб получить комнату после развода(мои не разводились тогда),надо было что то ДЕЛИТЬ при разводе.Квартиру,например.
22.11.2010 14:25:19, Karolina 

Ну мои родители как раз тогда разводились. Отец ушел жить к своей матери и все. Квартиру разделить они не смогли. Была мизерная двушка. Она даже на две коммуналки не делилась. Тем более с двумя детьми. Потом отец получил себе чего-то от работы.
22.11.2010 14:30:19, Ольга* 

А родители моей знакомой фиктивно развелись для того, чтобы вместо малосемейки получить хорошую квартиру в новом доме. Со слов их дочки (мы учились в одном классе) - нельзя, чтобы разведенные жили вместе. Развелись по совету адвоката. Дело было не в Москве, но система та же.
22.11.2010 15:32:27, ЮлияФ 

такое могло сработать, если они уже стояли на очереди на улучшение жилищных условий. или там дом аварийный под расселение, например.
22.11.2010 16:15:08, Маграт 

Полно случаев, когда разведенные жили годами в той же квартире, т.к. не могли ее разменять. Про то, что нельзя разведенным жить вместе - это чистая выдумка.
22.11.2010 15:39:09, Ольга* 

насколько я знаю, это зависело от того, можно было официально лицевые счета в квартире или нет. Ну и от везения
22.11.2010 16:13:15, virus 

Папина троюродная сестра развелась с мужем, алкоголиком, буйным во время запоя, и 20 лет жила с ним и сыном в двушке, потому что разменять ее не смогли. БМ не нравились варианты :(((
22.11.2010 15:44:47, Чернобурка 

это все зависит от условий. Если двушка с изолированными комнатами - никто не даст никакой комнаты, так как в этой квартире можно официально разделитть лицевые счета.

В случае наличия родителей в квартирой тоже не было все так просто. А вот если реально человеку после развода некуда было идти - давали комнаты.
22.11.2010 14:32:39, virus 

Вот наш отец в итоге комнату в коммуналке и заимел. Но только от работы. Двушка хоть и с изолированными комнатами была, но детей было двое и третий на подходе. Так, что ему с этой квартиры ничего не обламывалось.
22.11.2010 14:51:37, Ольга* 

не фига подобного. Если у семьи была комната в коммуналке (то есть делить им было особо нечего) и люди разводились, одном у из супругов давали комнату в другой коммуналке. Из-за этого бывали в те времена частенько фиктивные разводы. У моей подруги отец именно таким образом комнату получил.
22.11.2010 14:28:13, virus 

ну все равно что-то надо было иметь изначально?
22.11.2010 14:29:00, Karolina 

от предприятия комнату давали. Можно было замуж выйти за мужика в коммуналке, а потом развестись.

В те годы была распространена такая форму покупки квартиры или комнаты - через фиктивный брак.
22.11.2010 14:30:51, virus 

Как тогда хорошо было.
Сейчас самая захудалая комнатЯ в москве:))стоит 3 млн руб. Это примерно 100 000 уе.
Я б с радостью с кем то развелась или поженилась за эту сумму.
22.11.2010 14:32:40, Karolina 

Тогда находили алкашей с долгом по квартплате, или одиноких старушек/старичков, кто "дарил" квартиру в обмен на уход...... и сейчас некоторые находят. Но на поиски у тебя уйдет больше времени, чем на зарабатывание этих 100 000уе на твоей обычной работе.22.11.2010 15:04:19, NatalyaLB 
У нас одна знакомая 5 лет за лежачей бабкой чужой ухаживала за квартиру. Прокляла все на свете. Не так уж это приятно.
22.11.2010 15:09:06, Ольга* 

все люди разные, я в доме престарелых работала, где одновременно ухаживаешь за 10 лежачими бабками, мне это не в лом - " работа как работа", за кв или дом хоть завтра себе бабку возму, и пусть живет и 10, и 15 лет, мне за ней поухаживать не труднее, чем за кошками ( их есть у меня, добровольно и по квартирке к ним не прилагается ни разу)22.11.2010 15:11:22, NatalyaLB 
[-]
22.11.2010 15:27:17, Ольга*

просто вам это противно. Они лежат в памперсе, меняешь его несколько раз в день, как маленьким детям, никого здоровья от этого САМ не теряешь.
Мне сменить памперс не труднее, чем кошачьи какашки из лотка в унитаз лопаткой выбросить; дольше, да - кошачьи какашки за 30 сек выбрасываются, а памперс меняется минут за 10 ( надо ж попу помыть), но не смертельно ни разу, а если пересчитать количество памперсов за 5 лет на цену квартиры, получится, тетка зарабтывала что то типа "200 баксов за 10 мин работы", повторяю, МНЕ такая работа подходит. Я ленива ( меня намного больше напрягает выходить куда то из дома за те же деньги, например) и небрезглива.22.11.2010 15:43:13, NatalyaLB 
А я ужасно брезгливая. Меня даже при одной мысли тошнить начинает.
22.11.2010 15:55:24, Ольга* 

а меня тошнит от мысли "по работе общаться с разными людьми", интроверт я.22.11.2010 15:57:58, NatalyaLB 
Я не собираюсь бросать ради этого обычную работу,ты шо!:)
22.11.2010 15:05:43, Karolina 

а я о чем? ты мечтаешь "нахаляву", а это не "халява", это тоже работа, но другая ( найти, втереться в доверие, уболтать....)
А я себе след мужа выбрала ( вот по таким кретериям), теперь дело за малым - познакомиться ( он о моем существовании пока не подозревает), втереться в доверие, уболтать :)
Рассказать?22.11.2010 15:09:11, NatalyaLB 
Расскажи.Думаю,всем будет поучительно.Отдельным топиком можно:)
22.11.2010 15:11:31, Karolina 

сотру потом22.11.2010 15:22:17, NatalyaLB 
Для всего этого нужно определенный склад характера иметь. Точно не мой путь. Хотя наверно кому-то и подходит.
22.11.2010 15:34:22, Ольга* 

естеснно, мне вот идеально подходит, а мнение Каролины было интересно в духе "мож, тут есть какие подводные камни, ктр я пока не вижу?"22.11.2010 15:45:57, NatalyaLB 
Если все заранее продумать, то подводных камней может и не быть.
22.11.2010 15:56:13, Ольга* 

Зная твои желания и чаяния - одобряю сильно:)
22.11.2010 15:27:29, Karolina 

спасибо, мне твое мнение важно22.11.2010 15:44:05, NatalyaLB 

Так у них и так есть уже две квартиры. Зачем еще?22.11.2010 14:09:35, Ольга* 
Это не У НИХ, это У НЕЕ - у мамы.
22.11.2010 14:53:47, Ключевой момент 

не знаю
22.11.2010 14:14:44, скроюсь...

квартир много не бывает22.11.2010 14:12:16, Ирис 
Да ну. Их же еще содержать нужно. Эти лишние (запасные) квартиры. Мне больше нравится принцип разумной достаточности.
22.11.2010 14:17:58, Ольга* 

их можно сдавать и иметь с этого доход. и да, быть рантье - это тоже работа22.11.2010 14:20:04, Ирис 
Это в том случае, если квартиры тебе бесплатно достались. А если их сначала нужно купить, то с помощью сдачи они еще очень не скоро окупятся. Среднестатистическая двушка окупится только через 20 лет.
22.11.2010 14:24:43, Ольга* 

вот это точно.
22.11.2010 14:26:36, Karolina 

чувствуется теоретик :))))))))))))22.11.2010 14:26:18, Ирис 
В принципе кроме арифметики здесь ничего и не надо. Если квартира стоит 200 тыс баксов, а сдается за 12 тыс баксов в год, то результат очевиден и печален.22.11.2010 15:20:03, пчела Майя 
У вас за сколько лет окупились купленные квартиры? Просто интересно. Раз вы такой практик.
22.11.2010 14:59:46, Ольга* 

наша за 5 лет точно окупилась.. потому что съем стоил очень дорого на тот момент, особенно если 3-шку брать..22.11.2010 15:15:48, Елена Д. 
Так и трешка наверно была не дешевой. Двушка в среднем стоит 7-8 млн. руб., а съем ее 30-35 тыс. руб. Вот и прикиньте.
22.11.2010 15:29:16, Ольга* 

я считаю в тех деньгах, когда квартира покупалась, сечас да, квартира так быстро не окупится, предложений по съему стало намного больше, цены упали..22.11.2010 15:45:40, Елена Д. 
[-]
22.11.2010 15:15:13, Ирис

В ответе совершенно не сомневалась.
22.11.2010 15:29:34, Ольга* 

именно, я не удовлетворяю чужое досужее любопытство бесплатно22.11.2010 15:39:22, Ирис 
Здесь все бесплатно, насколько я понимаю, кроме модераторов.22.11.2010 15:49:40, пчела Майя 
модераторы на общественных началах тоже бесплатны22.11.2010 16:00:41, Ирис 
Ну тогда мы здесь все бесплатно удовлетворяем любопытство любого, у кого оно есть по нашему поводу (если таковые имеются)22.11.2010 16:06:49, пчела Майя 
я вправе выбирать, чье любопытство я буду удовлетворять дополнительно, помимо основного высказывания, а чье - нет22.11.2010 16:16:41, Ирис 
Было б из кого выбирать.22.11.2010 16:20:09, пчела Майя 
вот и я о том же :))) все кому надо - и так знают. а досужие любопытные либо спрашивают в личке, либо идут лесом :)))22.11.2010 16:23:50, Ирис 
и комната.
22.11.2010 14:11:03, Karolina 

обязана, конечно. 22.11.2010 14:09:18, Мадам Шредингер

чем обязана ???
это выбор матери, не есть...штопать .....
дочь обязана только тем, что ее мать родила, а дальше дело уже 10 22.11.2010 14:14:00, скроюсь...

так пусть идет ну съемную, в чем проблема то? А мать двушку сдаст и будет кататься по заграницам на старости лет, отдыхать. 22.11.2010 15:12:18, WildStitch

ага, так пусть выписывается и снимает. 22.11.2010 14:54:04, Ключевой момент

Выбор, конечно. за то что она сделала такой выбор, и обязана. 22.11.2010 14:47:52, Мадам Шредингер

пусть не пользуется, тогда и обязана не будет. 22.11.2010 14:18:07, Барокко

Вы дочь? 22.11.2010 14:14:44, Karolina

нет 22.11.2010 14:16:48, скроюсь...

Мать? 22.11.2010 14:19:31, Karolina

нет)))
просто семья знакома 22.11.2010 14:21:32, скроюсь...

Ну я б не сказала, что это значит что дочь обязана зарабатывать на свою.
В конце-концов может и снимать, если ей так хочется 22.11.2010 14:52:07, Мадам Шредингер

Тут главный секрет - детям этого не говорить.Что они обязаны родителям. 22.11.2010 14:11:28, Karolina

) как же я согласна. 22.11.2010 14:54:18, Ключевой момент

когда надо объяснять, то не надо объяснять
детей тоже касается 22.11.2010 14:51:14, Мадам Шредингер

ы, какие вы строгие, однако! 22.11.2010 14:51:51, киноман

да нет, "давно тут сидим"

вона, даже в теме про штамп-ГБ лень писать уже

лучше про домики для мумми-троллей 22.11.2010 14:53:01, Мадам Шредингер

Вернуться в конференцию

тоже про квартиры

Загруженные изображения