Недавно обсуждалось здесь - хочу спросить немного в другом ракурсе, особенно интересует мнение тех, кто может оценить ситуацию со стороны работодателя ))
У нас на работе периодически случаются тренинги и прочие поездки длительностью до 1 недели. У меня младшему ребенку в феврале год, с февраля же планирую выход на работу. Я хотела бы, если у меня будет необходимость участвовать в поездке - просить разрешения взять с собой детей (или хотя бы только младшего) с кем-то из взрослых (няня, муж, бабушка) за свой счет, но с проживанием в этом же отеле и с перелетом одним рейсом. Естественно, я буду с ними общаться только в свободное от работы время. Но не видела, чтобы кто-то из коллег так делал - интересно, есть ли какие-то причины, по которым работодатель может быть против?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
[пусто]
18.11.2010 19:46:56
Присоединюсь.
Я бы как работодатель подумала что работник работу воспринимает нерабочим образом.
Ну да я как ралотодатель не приветствую недельные тренинги вдали от дома.
ЧТо это - поощрение? Тогда почему некоторым оно как наказание? Поощрение должно быть индивидуальным. Тогда оно будет поощрять.
А чему особенно можно научиться вдали от дома...ВЫ спортсмены на сборах что ли? Чето заигралось в тимбилдинг ваше руководство... 18.11.2010 23:20:53, Moon
Я бы как работодатель подумала что работник работу воспринимает нерабочим образом.
Ну да я как ралотодатель не приветствую недельные тренинги вдали от дома.
ЧТо это - поощрение? Тогда почему некоторым оно как наказание? Поощрение должно быть индивидуальным. Тогда оно будет поощрять.
А чему особенно можно научиться вдали от дома...ВЫ спортсмены на сборах что ли? Чето заигралось в тимбилдинг ваше руководство... 18.11.2010 23:20:53, Moon
почитала ниже. Я одновременно :мама, которая ездит в командировки, мама, которая проводит тренинги, работодатель.
я не знаю, что за тренинги и поездки у вас, у нас это таки работа + неформальное общение, эдакий тим-билдинг, когда понять, во сколько работа заканчивается непонятно, причем периодически приходится употреблять и алкогольные напитки.
Как маме, мне бы хотелось, чтобы деть был со мной, как организатору - нет, как работодателю - НЕТ!
Маме неделька без ребёнка только на пользу, ещё больше на пользу родне, для ребёнка лететь чартером с толпой ушедших в отрыв на тренинг коллег явно не полезно, нечего ему там делать. 18.11.2010 17:04:49, douceur
я не знаю, что за тренинги и поездки у вас, у нас это таки работа + неформальное общение, эдакий тим-билдинг, когда понять, во сколько работа заканчивается непонятно, причем периодически приходится употреблять и алкогольные напитки.
Как маме, мне бы хотелось, чтобы деть был со мной, как организатору - нет, как работодателю - НЕТ!
Маме неделька без ребёнка только на пользу, ещё больше на пользу родне, для ребёнка лететь чартером с толпой ушедших в отрыв на тренинг коллег явно не полезно, нечего ему там делать. 18.11.2010 17:04:49, douceur
я бы не брала семью в командировки, тк с детьми вряд ли получится совмещать там работу и отдых, а вот с мужем ездить намного легче)
18.11.2010 18:47:41, Bersesh
это как сказать... опять же и от мужа много зависит. А вообще - я категорически против скрещивания семьи с работой. Первым делом самолёты, ну а девочки - потом. Командировка - это командировка, а развлекалово и семейные путешествия - это уже совсем другое. Я могу понять, если это семейный бизнес, а если нет, то корпоративная культура не предусматривает семейного сопровождения. Я вот провожу тренинги на 50-70 человек. А если каждый с женой / мужем / любовницей притащится? Извините, а нафига мне-то эти проблемы? Это же означает, что на каждый банкет / фуршет / деловой обед или ужин он либо не пойдёт (ему же половину где-то кормить), либо свою половину притащит. Я так ни в какой бюджет и ни в какой протокол не впишусь. Вот даже такая мелочь, а разница огромная, зал на 50 участников заказывать, или на 100 так как все с половинами??? а экскурсии (социальная программа)?? опять же, что, для "половин" второй автобус заказывать?? ей / ему же типа скучно!!!
19.11.2010 12:16:20, douceur
Скорее всего буду пока отказываться от поездки или - если я там очень нужна - просить сократить мое присутствие до 1-2 дней. Ребенка не потащу, даже обсуждать это не буду, если только сами вдруг предложат ))) Зачем мне проблемы на ровном месте?
18.11.2010 17:12:09, Dashula
Летаю с мужем в командировки. Никто никого не информирует. Билеты приобретаются мужем заранее с учётом меня.
18.11.2010 15:27:56, Iramaks
в моей бывшей компании некоторые сотрудники брали с собой семью за свой счет. Наше руководство не имело, как правило, доводов против. Причем, эти сотрудники не были топ или зам. или ген.дир. Все зависит от позиции руководства. У руководства вам и нужно, как можно корректнее, спросить.
18.11.2010 14:19:44, Zeta
никак не пойму, а зачем ставить в известность руководство? Работа выполняется, компания оплачивает проезд и проживание только сотрудника, какая разница с кем он ночует?
18.11.2010 14:21:20, Dixi
если едет большая группа и бронируются номера и чартеры централизовано, то купить билет со стороны может быть проблематично, аналогично с доплатой за номер
18.11.2010 14:32:05, Dashula
это технические вопросы. Разницу за бОльший номер доплачивайте сами. Это больше даже бухгалтерский вопрос, как разнести затраты/удержать из зарплаты)). Но вообще-то не вижу причины таскать маленького ребенка в новое, чужое место.
18.11.2010 14:39:14, Dixi
эти технические детали мешают держать факт поездки ребенка в тайне от работодателя
а вообще-то мне уже понятна реакция сообщества )) 18.11.2010 14:43:17, Dashula
а вообще-то мне уже понятна реакция сообщества )) 18.11.2010 14:43:17, Dashula
Вы никогда не нанимали людей?
Няня, маляр,сантехник - все мы порой бываем "работодателями".Поставьте себя на место "работодателя". 18.11.2010 14:46:21, Karolina
Няня, маляр,сантехник - все мы порой бываем "работодателями".Поставьте себя на место "работодателя". 18.11.2010 14:46:21, Karolina
в свое время руководила отделом из 5 человек
все были молодые и бездетные
но если бы кто-то из них предложил мне такой вариант - я бы согласилась - почему нет? доп. расходов никаких, работа по регламенту - личное время, оно на то и личное, независимо от того, командировка или что
сантехника с ребенком и его няней слабо представляю
если они во дворе погуляют - ладно
если у меня в квартире - это уже совсем другая история
хотя, если ребенок воспитанный и тихо посидит почитает книжку, пока папа работает - не вопрос (только это как-то совсем уж фантастика)))) 18.11.2010 14:55:51, Dashula
все были молодые и бездетные
но если бы кто-то из них предложил мне такой вариант - я бы согласилась - почему нет? доп. расходов никаких, работа по регламенту - личное время, оно на то и личное, независимо от того, командировка или что
сантехника с ребенком и его няней слабо представляю
если они во дворе погуляют - ладно
если у меня в квартире - это уже совсем другая история
хотя, если ребенок воспитанный и тихо посидит почитает книжку, пока папа работает - не вопрос (только это как-то совсем уж фантастика)))) 18.11.2010 14:55:51, Dashula
Вы бы согласились,получили "шишку" по лбу и никогда в жизни на это бы не пошли.
У Вас нет этого опыта.
А у меня есть:))например:))
Причем как личный опыт выхода на работу с грудным ребенком так и опыт "разрешать-не разрешать" это подчиненным.
Правила тут нет,надо смотреть на адекватность ЖЕНЩИНЫ. 18.11.2010 15:01:39, Karolina
У Вас нет этого опыта.
А у меня есть:))например:))
Причем как личный опыт выхода на работу с грудным ребенком так и опыт "разрешать-не разрешать" это подчиненным.
Правила тут нет,надо смотреть на адекватность ЖЕНЩИНЫ. 18.11.2010 15:01:39, Karolina
ну! И почему Ваше руководство должно по-другому отнестись, если ему это не будет ничего стоить?
18.11.2010 14:59:07, Dixi
а почему работодатель может быть против? При условии заинтересованности в сотруднике и выполнении сотрудником своих обязанностей в рабочее время?
18.11.2010 14:50:16, Dixi
Тут не в том дело - против-не против.
Работодатель ВСЕГДА(если он в здравом уме:)),в любом разговоре оценивает АДЕКВАТНОСТЬ сотрудника.Через его слова,предложения и так далее.
Тема разговора может быть любой:))
Но беседа в ключе " можно я буду ездить с ребенком,я боюсь прекратить ГВ,потому что привязана к малипусику,он без меня ночью забоится,хочу постепенно" ПОКАЗЫВАЕТ не совсем адекватность,скажем мягко. 18.11.2010 14:58:44, Karolina
Работодатель ВСЕГДА(если он в здравом уме:)),в любом разговоре оценивает АДЕКВАТНОСТЬ сотрудника.Через его слова,предложения и так далее.
Тема разговора может быть любой:))
Но беседа в ключе " можно я буду ездить с ребенком,я боюсь прекратить ГВ,потому что привязана к малипусику,он без меня ночью забоится,хочу постепенно" ПОКАЗЫВАЕТ не совсем адекватность,скажем мягко. 18.11.2010 14:58:44, Karolina
Да вроде автор топика.
Она,может и не ляпнет.Но ОНА ТАК ДУМАЕТ.А это страшнее:) 18.11.2010 15:24:11, Karolina
Она,может и не ляпнет.Но ОНА ТАК ДУМАЕТ.А это страшнее:) 18.11.2010 15:24:11, Karolina
ну а какая еще причина может быть у работника, тащить с собой кучу народа в командировку? в тч грудничка, которому перелеты как минимум неполезны. а уж что дети творят в самолетах иногда... по прибытии на место в случае не... идеального, так скажем, поведения ребенка на борту, автор топика рискует узнать о себе много нового от коллег. или не узнать, но за спиной точно обсудят от и до
18.11.2010 15:39:15, LightBug©
Думать я могу что угодно. Если нужен результат, то и соврать не грех :) Или обосновать свою позицию так, что начальство решит, что именно вот так и надо.
18.11.2010 15:27:16, Оля-Йоля
Я не поняла, командировка совместно с кем-то из близких - это как то сильно отражается на работе?
18.11.2010 15:45:02, Оля-Йоля
Вы знаете, я не боюсь, что реб немного поплачет, и нет у меня болезненной привязанности к нему. Просто я искренне считаю, что длительное ГВ и контакт с матерью помогут мне избежать многих проблем в будущем - и в плане здоровья, и в плане общей адаптации, и в учебе в т.ч., что несомненно пойдет на пользу мне и как работнику, в т.ч., а через это - моим работодателям.
18.11.2010 15:21:36, Dashula
я бы добавила - длительное ГВ поможет поступлению в институт на бюджет, получить высокооплачиваемую работу, жениться и родить детей...
18.11.2010 15:34:51, Gulchatai
я, кстати, наблюдаю по старшей дочери - кормила я ее довольно долго, до 1 и 4, но контакта хорошего не было - в результате со здоровьем у нее б-м нормально, а вот с учебой не очень, особенно с языками (и рус и англ)
18.11.2010 15:33:51, Dashula
Я вообще почти не кормила. С учебой все отлично, но вот близорукость :-( Врачи говорят, что наследственная, но может от недостатка ГВ????
18.11.2010 16:32:25, Sofia
Уж я такая сторонница ГВ, но что-то... может Вам еще дома посидеть. Чем черт не шутит - может вот он корень ошибок в диктантах, некормление до 3 лет. Но утешу Вас: кормление до 1,4 дает отличные результаты по математике.
18.11.2010 15:46:24, Etagerka
Хочу Вас огорчить. )) Не всем дает отличные результаты по математике ))
18.11.2010 17:47:04, Анна Нэнси ОНим
У меня контрольная пара :)) мой гвшный ребенок сильно глупее моей сестры искусственницы.
18.11.2010 16:10:55, Мадам Шредингер
Тоже утешу и не говорите что хвастаюсь:) .А я кормила до года,ясли с 10 мес .Сын - чемпион России(бокс).
18.11.2010 15:56:11, Karolina
гм. Интересно, я была адекватна, когда сказала "выдти могу на полставки, полгода прошу без командировок, так как ГВ, можете ли вы меня занять в таком режиме или нет?"
18.11.2010 15:03:41, Мадам Шредингер
сидела б дальше в декрете
но я представляла, что не откажут, я уду закидывала заранее
и знаю, тсзть, традиции и возможности.
Вообще, за 10 лет моей работы в этой компании, это был ЕДИНСТВЕННЫЙ декрет среди всех сотрудников :)))) 18.11.2010 15:22:09, Мадам Шредингер
но я представляла, что не откажут, я уду закидывала заранее
и знаю, тсзть, традиции и возможности.
Вообще, за 10 лет моей работы в этой компании, это был ЕДИНСТВЕННЫЙ декрет среди всех сотрудников :)))) 18.11.2010 15:22:09, Мадам Шредингер
ну да, она просто вообще отказалась от командировок на полгода, да и все тут ))
18.11.2010 15:36:59, Dashula
Ну просто я на берегу рассказала, в каких объемах на меня можно РАССЧИТЫВАТЬ. А не "поеду, но если только с дитем"
Когда вопрос ГВ закрылся, сказала что могу и рада ездить в непродолжительные, 3-4 дня, не более.
А потом уже сказала, что ограничений нет. 18.11.2010 19:34:19, Мадам Шредингер
Когда вопрос ГВ закрылся, сказала что могу и рада ездить в непродолжительные, 3-4 дня, не более.
А потом уже сказала, что ограничений нет. 18.11.2010 19:34:19, Мадам Шредингер
про неадекватность) такой поездки согласна, но можно же не аргументировать и не_спрашивать разрешения, а только информировать о дополнительных билетах за свой счет.
18.11.2010 15:02:57, Dixi
неважно:)) тут все зависит от того,насколько адекватное впечатление производит информирующая:))
Если я ,например,с такой "информацией" приду и без аргументов еще,дескать "ставлю в известность" - меня в дурку заберут.
Потому что это вообще не вяжется с понятием адекватности в моей работе. 18.11.2010 15:06:21, Karolina
Если я ,например,с такой "информацией" приду и без аргументов еще,дескать "ставлю в известность" - меня в дурку заберут.
Потому что это вообще не вяжется с понятием адекватности в моей работе. 18.11.2010 15:06:21, Karolina
а зачем просить разрешения начальства? Если есть такое желание, то берите с собой хоть всю семью за свой счет. Работодателю-то что?
18.11.2010 14:19:41, Dixi
огласите четко свою должность.
Прочла все обсуждение,но так и не поняла.Кроме того ,что вы не гендир и не зам:))
А без этого все советы пальцем в небо. 18.11.2010 14:12:47, Karolina
Прочла все обсуждение,но так и не поняла.Кроме того ,что вы не гендир и не зам:))
А без этого все советы пальцем в небо. 18.11.2010 14:12:47, Karolina
Если Вы не понимаете,что это много что меняет.....:))
То однозначно - даже не заикайтесть про ГВ,то се.. и ребенка в командировке.
Ну если Вам дорога эта работа,конечно.
У меня есть подруга детства.Она последние годы была на очень высокой позиции(по работе).
Родила.Ребенок чуть младше Вашего.
Превратилась в "страшно смотреть" во что:))
Именно из-за гормонов(так то я ее знаю прекрасно,она более чем ценный кадр).
Если она сейчас начнет своему начальству озвучивать то,что она озвучивает мне - это будет катастрофа.Но у нее хватает мужества сидеть дома. 18.11.2010 14:17:47, Karolina
То однозначно - даже не заикайтесть про ГВ,то се.. и ребенка в командировке.
Ну если Вам дорога эта работа,конечно.
У меня есть подруга детства.Она последние годы была на очень высокой позиции(по работе).
Родила.Ребенок чуть младше Вашего.
Превратилась в "страшно смотреть" во что:))
Именно из-за гормонов(так то я ее знаю прекрасно,она более чем ценный кадр).
Если она сейчас начнет своему начальству озвучивать то,что она озвучивает мне - это будет катастрофа.Но у нее хватает мужества сидеть дома. 18.11.2010 14:17:47, Karolina
ну а была бы я не брендом, а региональным - что бы изменилось?
по ветке, мне кажется, понятно, что я не топ, но где-то в среднем менеджменте (а конкретные должности еще и от отрасли зависят) ибо откуда у ассистендов деньги на "за свой счет"?
начальству как раз побоялась озвучивать - чую, что не одобрят, а почему - не пойму )))
решила у конфы спросить
тоже вижу неодобрение
причин все так же не понимаю
ну да ладно 18.11.2010 14:29:09, Dashula
по ветке, мне кажется, понятно, что я не топ, но где-то в среднем менеджменте (а конкретные должности еще и от отрасли зависят) ибо откуда у ассистендов деньги на "за свой счет"?
начальству как раз побоялась озвучивать - чую, что не одобрят, а почему - не пойму )))
решила у конфы спросить
тоже вижу неодобрение
причин все так же не понимаю
ну да ладно 18.11.2010 14:29:09, Dashula
Как никогда подходит поговорка:"Если надо объяснять, то не надо объяснять."
19.11.2010 08:32:55, Moon
я бы уволила при случае такого сотрудника. не обижайтесь, ничего личного.
18.11.2010 14:33:15, Gulchatai
до 3 лет не имеете права - тоже не обижайтесь ))
да и вообще я хотела как лучше _работодателю_
очень надо тащить ребенка и няню за свой счет в командировку - я лучше на эти деньги сама с ребенком в отпуск съезжу
а от командировки откажусь - скажу: "В следующий раз - обязательно!"
и уверяю Вас, никто меня за это не уволит, потому что у меня есть и другие обязанности, помимо пресловутой командировки, и я их выполняю хорошо 18.11.2010 14:37:53, Dashula
да и вообще я хотела как лучше _работодателю_
очень надо тащить ребенка и няню за свой счет в командировку - я лучше на эти деньги сама с ребенком в отпуск съезжу
а от командировки откажусь - скажу: "В следующий раз - обязательно!"
и уверяю Вас, никто меня за это не уволит, потому что у меня есть и другие обязанности, помимо пресловутой командировки, и я их выполняю хорошо 18.11.2010 14:37:53, Dashula
Нормально жить - если работу часто искать любите.
Желаемое от начальства да и не только от него не ультиматумами получают разумные люди. 19.11.2010 08:33:59, Moon
Желаемое от начальства да и не только от него не ультиматумами получают разумные люди. 19.11.2010 08:33:59, Moon
Никак,не произносить это.Мало того - не держать это в мыслях даже(что труднее:)
Хотя,конечно,все зависит от результата,который хотите получить:) 18.11.2010 15:04:06, Karolina
Хотя,конечно,все зависит от результата,который хотите получить:) 18.11.2010 15:04:06, Karolina
я не просто произнесла - я ответила
мне очень странно желание _уволить_ меня не за результат моей работы в целом, а за то, что у меня помимо работы есть и другие интересы в этой жизни, конкретно - дети
понятно, что никто меня как работника не знает, и оценить объективно не могут, но что все всуе кричат: "уволить! уволить!", уж написали бы "лишить премии", и я бы не заикалась о своих правах ))) 18.11.2010 15:11:09, Dashula
мне очень странно желание _уволить_ меня не за результат моей работы в целом, а за то, что у меня помимо работы есть и другие интересы в этой жизни, конкретно - дети
понятно, что никто меня как работника не знает, и оценить объективно не могут, но что все всуе кричат: "уволить! уволить!", уж написали бы "лишить премии", и я бы не заикалась о своих правах ))) 18.11.2010 15:11:09, Dashula
не слушайте никого. они все завидуют, что вы можете себе позволить то, чего они не могли.
18.11.2010 15:23:44, Маграт
?
Чему тут завидовать. Автор работает в какой-то странной фирме где сотрудников отрывают от семей и угоняют ну допустим в Германию, где пытаются зомбировать. Отнюдь не добровольно. Не спрашивая видимо готов чел отдавать свое личное время на благо фирмы- ибо вы простите, после работы чел идет домой обычно и дома решает свои домашние вопросы и отдыхает желаемым способом, а не мотается по тренингам и не живет в отелях. Я автору сочувствую, и желаю сделать правильный выбор. 19.11.2010 08:36:26, Moon
Чему тут завидовать. Автор работает в какой-то странной фирме где сотрудников отрывают от семей и угоняют ну допустим в Германию, где пытаются зомбировать. Отнюдь не добровольно. Не спрашивая видимо готов чел отдавать свое личное время на благо фирмы- ибо вы простите, после работы чел идет домой обычно и дома решает свои домашние вопросы и отдыхает желаемым способом, а не мотается по тренингам и не живет в отелях. Я автору сочувствую, и желаю сделать правильный выбор. 19.11.2010 08:36:26, Moon
Да чего тут не мочь? Я считаю, что все должны мне завидовать ))) Что я имела возможность ездить в командировки, оставив ребенка дома и не беспокоиться, что ребенок без меня плохо засыпает )))
18.11.2010 16:24:52, Sofia
именно:) я, правда, не завидую вам, но лишь потому, что у самой такая же ситуация (разве что вместо командировок у меня отпуска:)
Как говорила моя бабушка - счастлива мама-счастлив ребенок. А если мама будет носиться с ерундой типа гв и совместного сна до школы (или докуда там надА?:) - проблемы будут и на ровном месте возникать, ага. 18.11.2010 16:39:36, Rumba*
Как говорила моя бабушка - счастлива мама-счастлив ребенок. А если мама будет носиться с ерундой типа гв и совместного сна до школы (или докуда там надА?:) - проблемы будут и на ровном месте возникать, ага. 18.11.2010 16:39:36, Rumba*
Ой, я тебя умоляю.. чему тут завидовать? Способности создавать проблему на ровном месте?
18.11.2010 15:29:42, Jules
Да никто не нападет.
Несогласие с доводами автора и вообще другой взгляд на ситуациаю - так сразу зависть. Странно. 18.11.2010 16:37:41, Jules
Несогласие с доводами автора и вообще другой взгляд на ситуациаю - так сразу зависть. Странно. 18.11.2010 16:37:41, Jules
вот я бы тебе позавидовала - что у тебя есть возможность выбрать себе комфортный режим работы. хочешь - 4 дня в неделю, хочешь - 3. в России такое нереально.
18.11.2010 21:12:17, Маграт
не все крупные управленцы считают, что работник должен костьми ложиться на работе. а некоторые и по ТК работают.
18.11.2010 15:50:57, Маграт
Ехать на тренинг в другую страну недобровольно - это и есть костьми ложиться. Автор желает лечь не только сама, но еще и ребенка положить, и сопровождающих. За свои деньги. СТранно.
19.11.2010 08:37:37, Moon
в том, что автору пока лучше посидеть дома, я с тобой согласна. но накинулись тут на нее совершенно зря. если работодатели так просят ее выйти на работу, то она может и свои условия выставить. а если контора западная, то там абсолютно спокойно отнесутся и к ее желанию быть вместе с ребенком.
не надо всех ровнять по одной линейке. 18.11.2010 16:27:55, Маграт
не надо всех ровнять по одной линейке. 18.11.2010 16:27:55, Маграт
невозможно быть хорошей мамой и хорошим работником одновременно. Надо выбирать.
18.11.2010 15:23:40, Мадам Шредингер
Возможно, но позднее. А так, если от выхода на работу зависит наличие куска хлеба без масла. Но это явно не случай автора.
18.11.2010 15:37:48, Etagerka
Кто кричит "уволить Дашулю!!"?.Ничо не поняла:(
Я вот смотрю со стороны,не зная Вас как работника.
И скажу,что Вы пока не вернулись к общему адекватному состоянию.Поэтому - не рискуйте:) 18.11.2010 15:15:23, Karolina
Я вот смотрю со стороны,не зная Вас как работника.
И скажу,что Вы пока не вернулись к общему адекватному состоянию.Поэтому - не рискуйте:) 18.11.2010 15:15:23, Karolina
вот и я про то
посидела б автор еще в декрете полгода хотя бы, потом бы выходила. В сентябре где-нибудь. имхо 18.11.2010 15:27:24, Мадам Шредингер
посидела б автор еще в декрете полгода хотя бы, потом бы выходила. В сентябре где-нибудь. имхо 18.11.2010 15:27:24, Мадам Шредингер
если по ветке посмотреть - многие так высказались
насчет общей адекватности - буду стремится 18.11.2010 15:23:47, Dashula
насчет общей адекватности - буду стремится 18.11.2010 15:23:47, Dashula
Показано 104 комментария из 211
Читайте также
Как поддержать ребенка в период ОГЭ и ЕГЭ: советы преподавателей
Как помочь ребенку-выпускнику справиться с экзаменационным стрессом
Стоматология и беременность: каким мифам не стоит верить
Как защитить зубы во время беременности