Раздел: Эти коварные мужчины

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Как всегда - снизу навеяло

Вчерашним :)))

Вопросы - насколько влияют на дружеские отношения разница доходов? Почему? Чем радикальнее всего отличаются образы жызни людей с разными доходами? Насколько существенны различия в доходах, скажем от 100 до 300 тысяч в месяц на семью из 4-х человек? Все предыдущие вопросы - именно к этой денежной вилке...
03.11.2010 12:23:50, AleXXX

347 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Не влияют вовсе. 03.11.2010 18:17:07, domenica
ИМХО при такой вилке разницы может вообще не быть, особенно если одни тратят много, а другие мало на то же самое. Разница начинается при других цифрах. По личному опыту - она не влияет на отношения, но влияет на возможности и варианты проведения совместного досуга, сильно их ограничивая. 03.11.2010 16:18:09, Sirriuss
У нас при таких разницах с друзьями отличаются только хобби и досуг.
То есть одежды-машины-техника и прочее- это вроде как ерунда.
Это влияет на количество проведенного с друзьями времени. С одними друзьями, например, мы можем встретиться только дома, на даче или на пикнике. Т.е. у них есть машина, но средств на любой сервис от кафе до гостиницы нет и не предвидится. Поэтому встречаемся в основном летом, благо они разделяют наши трофийные увлечения.
А вот с друзьями, у которых нет машины практически разошлись уже. Вернее, есть один очень мой личный близкий старый друг, которого я буду считать другом в любом случае... но ни досуга, ни общих интересов, ни совместных праздников/поездок- у нас с ним нет ничего. Даже в инете не встречаемся, потому как компа у него тоже нет. Ну и общаться не тянет. Типа друг для галочки.
Мы часто собираемся компанией и что-то отмечаем, либо просто куда-то едем. Это может быть снятый домик на Селигере, может быть поездка по Золотому кольцу с палатками, новый год на горных лыжах где-нить за границей... Понятно ,что не все могут себе позволить подобные поездки даже с совместной скидкой... Кто-то не ехал. Потом не ехал второй-третий раз. А дальше уже и неинтересно было этому человеку приходить на встречи- там воспоминания, обусджения...
Даже бытовые жизненные вопросы- про медицину, про детей, про школы- они решаются совершеннопо разному в семьях с доходом 100тр и 300тр.
Про хобби- отдых с палатками выходит на порядок дороже обычной поездки в пансионат.
Вот сейчас на лыжах едем кататься. Никто не умеет, все хотят попробовать научиться... А это тоже деньги- одежда, защита и прочее...
Сначала мне казалось несправедливым, что у нас идет разделение дружбы по материальному признаку...
А потом поняла и просто приняла, что по-другому и не получится((
Нет у нас времени идти/ехать и отдахать так, как не хочется, не комфортно и вообще не интересно. То есть при прочих равных, если и с теми и с этими людьми хорошо, здорово, интересно, душевно и тд- то выбор места будет не в сторону "потерпеть", а так, как мы хотим и можем себе позволить
03.11.2010 15:27:51, Дина (Джума)
думаю, влияет - я комплексую :( 03.11.2010 14:56:33, komarel
если у одних нет зависти, а у других снобизма, то не влияет.
я, например, больше чувствую разницу с друзьями, доход у которых %на 30 больше, чем с теми, у кого на 300.

потому что те, у кого доход на 300% больше тратят на жизнь приблизительно как и я, а остальные суммы идут на приятные излишества, в бизнес, квартиры и машины, а те у которых на 30% больше, эти 30% тратятся тоже "на жизнь", но чуть лучше чем моя. тут случаются разногласия.
03.11.2010 13:56:32, LoraEf
про такие вилки не скажу, у нас это из области фантастики.но вообще существенная разница в доходах( в 2-3 р.) весьма затрудняет развитие отношений. 03.11.2010 13:45:24, ~Голубка~
да не образы жизни у них отличаются, а образы мыслей. Как правило. 03.11.2010 13:38:35, ландыш
с чего вдруг? :) 03.11.2010 13:47:36, AleXXX
так выходит. 03.11.2010 14:11:00, ландыш
бытие определяет сознание. :-))
возможности разные...
03.11.2010 13:50:25, Ветер Перемен
наоборот, имхо; сознание - определяет бытиё )) 03.11.2010 14:17:57, ландыш
in vitro))) 03.11.2010 14:28:02, Sloe
ась? )) 03.11.2010 14:34:59, ландыш
)) 03.11.2010 14:38:27, Sloe
не вижу связи с моим сообщением насчет сознания )) 03.11.2010 14:45:31, ландыш
и так тоже можно. :-))
03.11.2010 14:27:40, Ветер Перемен
А как возможности отпечатываются на мыслях? Хотя бы на примере, если общетеоретически не получается :) 03.11.2010 13:58:39, AleXXX
возможности, потребности...про мелкий жемчуг и пустые щи - старо как мир. 03.11.2010 13:55:11, ~Голубка~
ничто не ново в этом подлунном мире. (с) :-))
03.11.2010 14:09:12, Ветер Перемен
100 и 300 тыр это ИМХО, достаточная разница если это деньги на жизнь, без обременения ипотекой или иными финансовыми обязательствами. Но похоже, я одна так думаю. Влияют или нет, тут зависит от людей. Для семьи с 300 - нет, для тех, кто живет на 100 с большой вероятностью, да. 03.11.2010 13:38:12, Sloe
У меня - никак. У меня есть старые друзья, ныне учителя с доходом 20 тыщ на 4 персоны, и есть оные же с вполне московскими денгами. Я посередине. :)
Важнее помянутый ниже моральный резонанс.
03.11.2010 13:23:40, Фяка-Пфяка
Согласна. Но одно но. Ты (можно на Ты?) говоришь об одной страте, о примерно одном социальном слое. В обожаемой мною Нижегородской области, как и в родном моем Татарстане все, кроме быть может нескольких сотен семей верхушки - живут одинаково. Плюс-минус. Платят коммуналку, копят на газовую плиту, радостно отдыхают в Турции. Понятно, что те материальные барьеры, о каких говорит Алекс, тут мало работают - какие 300тыщ в месяц в Казани или в НН? ИМХО, конечно. 03.11.2010 13:37:02, Moon
Ну положим, 300 тыщ в НН - это ООЧЕНЬ шоколадно. :))
Тут имеет смысл говорить не столько о социальном слое, который и вообще на всю страну один выживательный, кроме компании на верхушке нефтяной трубы, сколько о менталитете. Ан-масс дружат люди, ВОСПИТАННЫЕ в одинаковом социальном слое. В том же НН куда в моей прослойке не копни - непременно вылезет оборонка или радиофизика или физмат школа. :)
03.11.2010 13:44:33, Фяка-Пфяка
а у кого в анамнезе радиофизика или физматшкола (насчет оборонки не в курсе), обычно и с деньгами все неплохо. 03.11.2010 13:50:25, ландыш
Совсем не всегда. 03.11.2010 13:51:42, пчела Майя
конечно не всегда, но чаще, чем у окончивших ПТУ по специальности "мастер по ремонту холодильников". Или университет по специальности "Работник социальной службы".
(мне, надеюсь, не стоит оговаривать, что это безусловно нужные и полезные специальности)
03.11.2010 14:20:17, ландыш
Ремонт холодильников гораздо прибыльнее теоретической физики на данном этапе. 03.11.2010 14:22:01, пчела Майя
более того, это даже прибыльней обучения в физматшколе )) 03.11.2010 14:31:37, ландыш
"Ан-масс дружат люди, ВОСПИТАННЫЕ в одинаковом социальном слое."
ВООООТ
К истине похоже подобрались, Фяка респект тебе. Можно даже по теме больше ничего не писать...
03.11.2010 13:46:19, Moon
Да, пожалуй. 03.11.2010 13:47:20, пчела Майя
А какие в СССре разные соц слои были?
Ну кроме экзотических дипломатов или звездных актрис?
03.11.2010 21:38:12, свадебный фотограф
(тянет ладошку вверx) -
крестьянство, рабочие, интеллигентная прослойка, Советская Армия! И еще - "слуги народа"... на самой верxушке социальной лестницы.
04.11.2010 16:48:51, Хомяк Абрикосовый
Я все не знаю, знаю только свой. 04.11.2010 00:29:01, пчела Майя
ну, разница приличная на самом деле, с другой стороны, если те, у кого доход больше, не подчеркивают этого при общении (а те, у кого меньше - не комплексуют) и совместный отдых (типа поездок зарубеж) никогда не был важной составляющей дружбы, то не вижу сильных препятствий для дружбы.. 03.11.2010 13:14:22, Елена Д.
Если дружат семьями - один муж хочет обсудить покупку порше, а другой - лада-калина, одна жена просит посоветовать - карлофф или тиффани, а другая - где бюджетненько починить старын споги. Одна семья ищет для ребенка школу в Лондоне, другая не может сдать 500 рублей на учебники в дворовой. Если сильно разный уровень доходов - могут быть проблемы. 03.11.2010 13:29:34, Горгулья
у нас почему-то такие вопросы не обсуждаются с друзьями :) там разница в доходах указана не в 10-ки раз все-таки :) 03.11.2010 13:50:35, Елена Д.
У вас есть примеры, когда одни не могут определиться с частной школой в лондоне, а другие не могут найти 500 рублей на учебник? Если разница в доходах не существенная - то и проблемы нет. 03.11.2010 14:01:22, Горгулья
предложенная разница от 100тыр до 300тыр не так существенна, чтобы люди имели кардинально другой уровень жизни.. Просто правильно воспитанные люди понимают с кем имеет смысл обсуждать частные школы Лондона, а с кем - нет, ну какой смысл об этом говорить с человеком, который в принципе про них знать ничего не может (со мной например :))? а если мой друг не может найти 500р на учебники - я помогу молча, без обсуждений, как то так.. 03.11.2010 14:11:55, Елена Д.
так это и не возникает в указанной вилке :) 03.11.2010 14:08:27, AleXXX
Легко может возникнуть. вот например, рыбачат мужики. В подмосковье. Снасти разные. и кстати, результат будет разный с большщой вероятностью))) 03.11.2010 14:19:19, Sloe
ты и в самом деле считаешь, что в рыбалке главное - улов? :))) 03.11.2010 14:59:04, AleXXX
или марка воТки))) 03.11.2010 15:04:05, Sloe
если и в обычной жызни вотка бывает только хорошая и очень хорошая - сама поймешь, что на рыбалке вотка только одна - прекрасная! 03.11.2010 15:13:10, AleXXX
я, я знаю! поплавок ))) 03.11.2010 15:00:39, Гума

Рыболовы-любители


Херлуф Бидструп. Рыболовы-любители

Источник: Комиксы и карикатуры Херлуфа Бидструпа

03.11.2010 14:31:40, Шерлок
))) Я как любитель имею другой опыт) 03.11.2010 14:35:08, Sloe
Кроме барахла, больше говорить не о чем??
Мужики скорее всего будут обсуждать козлофф на дороге и ситуацию, как сел пузом на обочине, отжатый Камазом, а тетеньки - вхождение детей в децкий коллектив или подростковые закидоны. Стоимость дивайсов и школ никакого значения иметь не будет.
03.11.2010 13:37:03, Фяка-Пфяка
Если не имеет - будут дружить. У нас тут выборка не удачная - все интеллектуалы и дружат дховно:) А есть и други люди за пределами конфы. 03.11.2010 13:43:08, Горгулья
Те, для кого имеет - не дружат с теми, кому это неважно. Как раз в этом критерий. 03.11.2010 13:47:07, Фяка-Пфяка
Ага 03.11.2010 14:01:41, Горгулья
и мне так кажется. 03.11.2010 13:39:55, Rumba*
гм... вот ведь странно - ни одна из этих проблем не помню, чтобы обсуждалась :) Какие-то жывотные темы :) 03.11.2010 13:36:57, AleXXX
почему бы не обсудить просто машины? а не покупку? а обсуждать невозможность сдать деньги - это вообще не интересно. про любые суммы 03.11.2010 13:32:36, Шерлок
По мне так это скукота - все время обсуждать барахло, хоть дорогое хоть дешевое. 03.11.2010 13:30:57, пчела Майя
можно и не барахло обсуждать. можно обсуждать последний концерт вотэвер кого(мадонны, рене флеминг, стинга, леди гага ...), стратегию apple И что сказал стив джобс, лекарство от тромбов, нанотехнологии....
в итоге оказывается, что и темы плохо пересекаются. по разным на то причинам и не в обиду не тем ни другим
03.11.2010 13:47:51, Dafna
А если на "последний концерт" у всех есть деньги, значит ли это, что все поголовно на него ходили? Все равно кто-то ходил, и может поделиться, а остальные могут послушать. Нанотехнологии - это прелестно. А как их обсуждение коррелирует с доходом? 03.11.2010 13:50:58, пчела Майя
расказывать и вещать каждый раз это все же не общаться:)
темы разные. сахар в чашке с чаем размешивать - чем не нанотехнологи?:))
03.11.2010 14:17:46, Dafna
Вот мне вчера подруга рассказывала, как они с дочкой в Англию ездили, с новыми родственниками знакомиться...это мы не общались, значит. А что это было тогда? Про сахар ответ - всем. 03.11.2010 14:20:35, пчела Майя
я не знаю что было:)
меня там не было. я в лондоне
03.11.2010 14:26:20, Dafna
Так с чего рассказывать про концерт - это не общаться? В Лондоне кстати ее ребенку больше всего понравился pub quiz. Я там никогда не была и не буду. Но тем не менее ее рассказ ни с какой стороны не явился препятствием к общению, и не мог. Наоборот, очень интересно. 03.11.2010 14:32:07, пчела Майя
чуть в сторону ушли:)
вопрос был про другое.
а подруга останется подругой:)
03.11.2010 14:42:02, Dafna
духовное потребление тоже потребление. 03.11.2010 13:48:44, Гума
чем-то вампирским повеяло:) 03.11.2010 14:22:06, Dafna
это как? мне вот всегда любопытно читать обсуждение книг, фильмов, музыки, актеров и певцов ))) чем не потребление и не обсуждение потребительского опыта? 03.11.2010 14:25:16, Гума
каждому интересно обсуждать свое. Как видишь - есть люди, которым и барахло :) 03.11.2010 13:41:02, AleXXX
Я как-то была в таком забавном обществе лет 10 назад, когда стиральные машины-автоматы еще в каждом колхозе не стояли... Там тетеньки - жены ' приличных людей' хвастались классами стирки своих стиральных мащин...
Кстати одна из них и любила говорить:"Мы, жены приличных людей...".
03.11.2010 13:44:18, Moon
вот этого я никогда не понимала и не пойму уже, наверное, чего этим хвастаться то? ты сам изобрел, сконструировал? нет ведь.. 03.11.2010 13:52:25, Елена Д.
они замуж вышли... за "приличных людей".
кстати с тех пор от одной из них муж резко ушел, выведя предварительно все активы, ну да это боян и оффтоп.
03.11.2010 13:55:24, Moon
а, ну понятно, т.е. больше и достижений никаких не было, бывает :) 03.11.2010 14:12:36, Елена Д.
там выше уже создали новый топик. Про то как выдать девочку замуж за "приличного" человека. Народ подтягивается, советует... Но кто-то в шоке, и это радует... 03.11.2010 14:15:47, Moon
А что плохого, если альтернатива - неблагополучная дворовая пьющая компания? 03.11.2010 14:50:11, Горгулья
У меня вообще слов нет. 03.11.2010 14:18:07, пчела Майя
я тоже один писк смогла выдавить. на вдохе. 03.11.2010 14:32:15, Moon
Люди разные есть 03.11.2010 13:43:49, Горгулья
это да :) 03.11.2010 13:48:47, AleXXX
кстати да. 03.11.2010 13:36:14, Гума
такая разница вполне может не мешать дружбе, почему нет.
Правда, та семья, где доход 300 тыщ - легче оплатит починку забора рабочими, не прибегая к "дружеской помощи", приправленной шашлыками.

А вообще, 100 тыс на 4 чел. в москве - это очень мало и грустно.

кстати, а почему ты на одни доходы напираешь? еще надо учитывать, какие у этих семей расходы. а то, может, там и разница в потреблении невелика, если у семьи с 300 тыс. расходы неурезаемые большие.
03.11.2010 13:06:44, Rumba*
только не все грустят 03.11.2010 13:29:25, Шерлок
я - напираю? 03.11.2010 13:18:39, AleXXX
И еще, просто к слову - 125000 руб в месяц ($50000 в год) - средний доход на семью в США :) 03.11.2010 13:28:44, AleXXX
так они за мкадом, у них и цены другие:))))) 03.11.2010 13:35:30, Rumba*
:))) 03.11.2010 13:37:05, AleXXX
Разница доходов в100 тысяч и в 300 не так бросается в глаза, как разница 50 и 200. Радикальнее всего различаются, мне кажется, способами проведения досуга - в разные места отдыхать ездят, в разные рестораны ходят, театры-концерты с билетами по 10-15 т.р. не всем доступны. Одни поедут на дачу, другие полетят на канары. А дружат-то в основном на досуге - вот, полчается, и нет его, общего досуга. 03.11.2010 13:01:04, Горгулья
то есть все от досуга... Сколько люди бывают в отпуске? ну 5 недель в году. В ресторанах+театрах - ну 20-30 вечеров в году. А остальное время? :) 03.11.2010 13:17:55, AleXXX
на работу ходят 03.11.2010 13:29:24, NatalyaLB
Накрыть стол с шашлыками тоже недешовое удовольствие для 30 человек 03.11.2010 13:21:34, Штуша-Кутуша
У нас как правило все участвуют в накрытии стола, всегда кто-то что-то притаскивает. 03.11.2010 13:33:42, Горгулья
Остальное время мы лично жарим шашлыки во дворе и разница в доходах нам пофик:) 03.11.2010 13:21:05, Горгулья
Во время жарки люди беседуют,обмениваются впечатлениями,то се..:)вот тут и становится ВАЖНЫМ всякое такое:) 03.11.2010 13:22:16, Karolina
а ты и в самом деле считаешь, что рассказ про галапагоссы, или, прости Господи, Маргариту будет всем интереснее чем рассказ про рыбалку на Волге? :) 03.11.2010 13:31:11, AleXXX
Лично я могу поддержать любую тему. И про рыбалку и про Маргариту.
Все зависит от "ключа" обсуждения.
Мнение,что люди мотаются на "Галапогосы" ради понтов или чтоб потом хвастаться - не соответствует действительности,кстати.
Это я тебе как много раз съездившая скажу:)) на всякий случай:))
Вдруг кто в твоем присутствии обмолвится про это:)
03.11.2010 13:37:18, Karolina
у меня свое мнение на этот счет :)

Не всегда это бывает осознанно. Скорее - подсознательно, чтобы "соответствовать" :)
03.11.2010 13:43:19, AleXXX
именно ТЕБЕ (сколь вырисовывается твой образ в конфе) такое мнение подходит идеально. сюда же эта общинность с дружеской починкой заборов прекрасно вписывается.
Слушай, а почему ты, любитель дайвинга, не слетаешь для разнообразия в другое место? бог с ними, с Галапагосами:) (не дают они тебе покоя, что ты их пинаешь?), есть же и Палау, и ББР, и Индонезии-Папуа всякие. даже интересно, почему только красное море?
03.11.2010 13:56:16, Rumba*
Жалко денег платить за то, что по всем показателям практически не отличается :) Ответ-то очевиден :)

Да, и не надо забывать, что в Хургаде у меня "условно-свой" дайвинг центр, в котором я ничего не плачу :)
03.11.2010 14:00:57, AleXXX
а как можно понять отличается или нет, не разу там не отметившись? 03.11.2010 14:27:18, Белая Орхидея
та сама совала два пальца в розетку? Пыталась ли летать, прыгнув с крыши 16-этажного дома? :) Почему ты этого не делаешь? :) 03.11.2010 15:14:14, AleXXX
разные вещи сравниваешь, рассуждаешь о устрицах, которых не ел 03.11.2010 15:43:27, Белая Орхидея
одинаковые. Есть масса информации, масса фотографий, описаний, личных впечатлений и пр. 03.11.2010 16:01:51, AleXXX
личные впечатления у всех разные. Но главное себя убедить, что везде все одинаково. Хотя да, море оно и в африке море, селедка тоже везде одинаковая. 03.11.2010 16:40:06, Белая Орхидея
человек потому и является мыслящим существом, что умеет учиться и принимать решения не только на основании собственного опыта, но и обобщении и анализе опыта других. 03.11.2010 17:18:34, AleXXX
Устриц я думаю уже все поели. И далеко не всем они понравились. 03.11.2010 15:51:46, пчела Майя
поев можно рассуждать о вкусе и они могут не понравится, но тут рассуждают о том, чего не ели 03.11.2010 16:07:00, Белая Орхидея
Однако те, кому они не понравились, оказались правы, и значит вполне могли рассуждать заранее. 03.11.2010 17:01:59, пчела Майя
однако, есть те кому и понравились, и они оказались не правы. 03.11.2010 18:24:52, Белая Орхидея
А что нам до них? 04.11.2010 00:29:36, пчела Майя
вспомнила "Остаться в живых" ))) 03.11.2010 16:20:08, не все можно есть без ужаса
и что там такое было страшное? 03.11.2010 16:40:43, Белая Орхидея
там живое было ))) шевелилось ((( 03.11.2010 16:46:55, Гума
а, так там у тебя тоже община? тогда ясно:) и про "по всем показателям практически не отличается" себя убедить - это тоже искусство, это ты молодец. 03.11.2010 14:16:29, Rumba*
Если честно - есть одно место, где хотелось бы понырять, но отпугивает цена, двухсуточный перелет с двумя пересадками, а также получение американской визы... Не знаю, что и страшнее...

А остальное... Для моих основных подводных интересов лучше Египта ничего не существует. Можешь не верить :)
03.11.2010 14:36:51, AleXXX
Я не удивлена твоим мнением:)
Нет,это _почти всегда_ не так.
За всех людей в мире не отвечу,конечно,но лично мне никто ни разу не рассказывал ради понтов "про Галапогосы".
На этом уровне - понты другие.И не связаны с материальным,как это ни странно.
03.11.2010 13:45:25, Karolina
я раньше тоже думала, что туда ездят " за понтами", а позавчера посмотрела передачу про эти самые Галапогосы и тоже туда захотела, прям буду себя на смертном одре ущербной чувствовать, если так и не доеду 03.11.2010 13:51:20, NatalyaLB
:)))
У всех мотающихся - свои мотивы.И понты - тут точно нипричем:)
Из этого обсуждения я вынесла одну ценную мысль.Вернее,в ней укрепилась окончательно.
03.11.2010 13:53:57, Karolina
мне прям обидно, чего Алекс начал пинать эти острова:(
Вот честно, я захотела там побывать в свои 8(!) лет, в маловыездном ссср, когда, боюсь, и слова-то такого - понты - не знала.

кстати, место - на удивление негламурное, ни светскости, ни отелей "высокого уровня", сплошь рыбацкие лодки и много всего обшарпанного. Прям смешно, что отдых в таком месте вообще можно счесть понтами.
03.11.2010 14:02:35, Rumba*
ты мне то не рассказывай:)) как оно там и что:))
Я то знаю:)
03.11.2010 14:08:44, Karolina
ну, Олька, сидела бы ты и молчала, "будто дело не твое".
понятно, что Леха тебя провоцирует, а ты ведешься:-)
03.11.2010 14:05:47, Ольга-13
ты меня обижаешь... Почему только ее? :) 03.11.2010 14:37:21, AleXXX
мне можно, я сегодня вся больная и нещастная:) 03.11.2010 14:13:01, Rumba*
чем болеем? 03.11.2010 14:16:18, Ольга-13
орви, традиционно-осеннее. 03.11.2010 14:22:22, Rumba*
пытается.но - не выходит:)
ибо провоцировать нас тоже надо умеючи:)
03.11.2010 14:09:38, Karolina
это только от рассказчика зависит. практически на все 100% - от него 03.11.2010 13:33:37, Ольга-13
не только. И сам материал может быть интереснее :) Интересно - общее :) Скажем, после нескольких жалких попыток я перестал рассказывать про свой дайвинг, равно мне неинтересно слушать про катание на горных лыжах, путешествие на машине к тропику рака в западную Африку тоже не произвело впечатление :) Ну и т.д. 03.11.2010 13:39:26, AleXXX
Если честно я эти захлебывания про свой отпуск и демонстрация своего фото на фоне всяческих гибискусов - не люблю. Что про чужую страну мне интересно - сама расспрошу. Есть друзья - граждане Греции,я их могу часами слушать - как у них там ... 03.11.2010 13:42:26, Moon
Вот поэтому лучше "дружить" в своем кругу:)
где уровень терпимости схожий:)
03.11.2010 13:46:53, Karolina
см 03.11.2010 13:51:39, Moon
по большей части это так.
есть еще люди,подтянувшиеся "до уровня".Хотя росли на низшем.
03.11.2010 14:10:13, Karolina
не всегда. Иногда и от слушающих. 03.11.2010 13:37:34, Karolina
ну да.
но иной рассказчик так вкусно раскажет про уикенд в Сокольниках, что заслушаешься.
а другой скучно расскажет, что ему бесплатно виски на канарах не налили и полотенца меняли не ежедневно.
и кому про это интересно?
03.11.2010 13:42:22, Ольга-13
Вот, лучше, по-моему, не скажешь. Просто не смогла молчать, пишу редко, хотя все время читаю и всех Вас знаю. Мы ни разу не олигархи, но очень любим поездки всякие (были на Бали, во Вьетнаме, в Германии на горных лыжах, и т.д.), но недля того, чтобы похвастаться, а для того, чтобы увидеть новые места и расказать друзьям о впечатлениях. И от друзей жду рассказов об увиденном, а не понтов. 03.11.2010 14:58:21, читаю часто
Какой ужас..про "виски не налили!" и про полотенца..:) 03.11.2010 13:45:54, Karolina
ну да.
ты не разу про такое не слышала штоли?:-)) я, конечно, усугУбила, чтобы стала понятна мысль:-)
гиперболизировала:-)
03.11.2010 13:49:34, Ольга-13
нет.. 03.11.2010 13:50:41, Karolina
какое - такое?
лично мне будет интересно послушать и про отпуск на канарах, и про отпуск "в заповедных и дремучих страшных муромских лесах"
03.11.2010 13:29:14, Ольга-13
Конечно, в первую голову важно мировоззрение, а потом уже доходы. Но, как правильно заметила Каролина, эти вещи коррелируются:) У меня есть "бедный родственник", который принципиально не хочет работать, напрягаться, зарабатывать деньги. Я предложила его дочку взять с собой на отдых за границу, он отказал: "не хочу, чтоб она привыкала к красивой жизни, пусть сидит дома в г"не". 03.11.2010 13:32:41, Горгулья
Прямо так и сказал? :) 03.11.2010 13:40:04, AleXXX
Так прямо и сказал. они живут очень плохо - в комуналке, в комнате 15 метров 4 чел. 03.11.2010 13:45:11, Горгулья
Кстати,одно это мало о чем говорит:)) 03.11.2010 13:52:37, Karolina
прям жалко девочку, ну нельзя так с девочками, нельзя:( 03.11.2010 13:37:58, Rumba*
Ой нельзя, а девочка еще и красивая.... 03.11.2010 13:45:24, Горгулья
а ты в ее присутствии предложила? если в ее, не переживай, она запомнила и в 18 лет сама тебя найдет :) 03.11.2010 13:49:15, NatalyaLB
а красота что меняет? 03.11.2010 13:48:12, Шерлок
красота в умелых руках может стать как минимум - нехилым бонусом, как максимум - капиталом, но вы с этим не согласны, я в курсе:) 03.11.2010 14:05:18, Rumba*
тогда, наоборот, красивую меньше жалеть надо 03.11.2010 14:08:31, Шерлок
У красоты соблазнов больше 03.11.2010 14:04:04, Горгулья
каких соблазнов? 03.11.2010 14:08:49, Шерлок
продаться. 03.11.2010 14:19:35, Гума
ее и так хотят продать 03.11.2010 14:33:36, Шерлок
не думаю. 03.11.2010 14:37:21, Гума
если у дочки папины взгляды на жизнь, то мне именно по этой причине не захотелось бы с ней общаться.
Понимаешь, если она не ездит на канары, это еще не значит, что она "сидит дома в г-не":-)), а значит, что ее папа так видит этот мир:-)
03.11.2010 13:37:32, Ольга-13
Или именно такими словами Горгулья передала слова папы "пусть лучше побудет на даче". Тогда это характеризует исключительно ее :) И почему-то мне кажется, что папа слов "в г-не" не употрблял. 03.11.2010 13:44:49, AleXXX
Это скорее тебя характеризует. как ты домысливаешь и характеризуешь других. 03.11.2010 14:05:02, Горгулья
просто я не могу представитб, чтобы отец про дочь сказал "пусть она в г-не сидит" и вполне могу представить человека, так трактующего слова "перебьется" :) 03.11.2010 14:10:32, AleXXX
не оправдывайся:) бесполезно:) 03.11.2010 14:51:58, Горгулья
ответ низачотный :) 03.11.2010 15:04:25, AleXXX
я Иру-то немного знаю, а того папу не знаю совсем.
поэтому считаю, что автор реплики - папа:-), для Иры подобный стиль не характерен
03.11.2010 13:53:56, Ольга-13
Вот, точно. 03.11.2010 13:39:57, пчела Майя
это другое совсем-совсем. 03.11.2010 13:35:05, Шерлок
А тут как раз есть шанс услышать про впечатления, которых лично у тебя нет. По-моему это интереснее, чем слушать про отпуск в Египте, когда сама месяц назад там была. 03.11.2010 13:26:51, пчела Майя
по всяким сообщениям в конфе я поняла что было некое мероприятие светское недавно. там были люди только одного уровня доходов? и вот встречи всякие у вас по четвергам там 03.11.2010 13:12:29, Шерлок
Я на входе декларацию предъявлять не просила:) В точности не знаю, у кого какой уровень доходов. Но у нас на четверговых встречах всё-таки несколько другой формат общения - девичий. А не дружба семьями. 03.11.2010 13:26:34, Горгулья
не вижу разницы 03.11.2010 13:28:07, Шерлок
У меня есть замечательная приятельница, мне с ней очень интересно общаться. но её муж сторонится моего как огня. Даже в дом лишний раз старается не заходить - стесняется, что у него лажда-калина. купленная на деньги жены. 03.11.2010 13:47:38, Горгулья
А откуда вы знаете, почему он в ваш дом не хочет заходить? 04.11.2010 19:41:11, Иоанна
премьер вот не стесняеццо на такой ездить, а этот 03.11.2010 13:55:47, Ольга-13
Так премьер небось, на свои купил:) 03.11.2010 14:06:29, Горгулья
я думаю, что он вообще на чужой катался:-)) и не комплексует 03.11.2010 14:08:06, Ольга-13
есть чего стесняться то. 03.11.2010 13:54:26, Karolina
такой человек. бывает 03.11.2010 13:50:08, Шерлок
Способ жизни у людей разный. Ценности разные.
С определенного материального уровня ценным становится личное время, ибо оно приносит его распорядителю суммы и моральные бенефиты, несоизмеримые с почасовой оплатой персонала на необходимые рутинные задачи - как вариант.
Возьмем забор - он мне с первого раза приглянулся.
Кто-то поправляет забор сам, кто-то зовет друга, кто-то зовет друзей и потом накрывает стол, кто-то нанимает пару таджиков, кто-то пригоняет роту солдатиков,а кто-то заказывает дизайн-проект и исполнение забора в известной строительной фирме.
Кактотак.

На определенном жизненном этапе человек, семья, приобретают определенные жизненные ценности , установки и стандарты, в том числе и - у многих - в основном - потребительского плана. Ориентируясь на свои доходы и неосознанно или осознанно быть может - кто как - формируя окружение.
Если прям о себе скромно так -то наверное с мужем свою семью считаем в чем-то достаточно уникальной - мы можем пойти помочь другу с забором если надо, а себе ставить забор наверное уже кого-то наймем... Както так...
Поразмыслила и добавлю.
Моральный резонанс - в первую очередь. Когда мы с друзьями созвучны в своем отношении к определенным вопросам. Но ты сам заговорил о материальном аспекте. Вот я и развила тему.
03.11.2010 12:49:15, Moon
А почему у меня личнеое время было ценным даже когда мой доход составляла стипендия в 40 рублей? Загадка. 03.11.2010 13:03:18, пчела Майя
вот и расскажите интересно же 03.11.2010 13:11:58, Moon
Время невосполнимый ресурс - но это понимание приходит с возрастом. Но не хватало мне его на все мои потребности с юности. А если его не хватает, то очевидно, будешь его ценить - зачем для этого доходы какие-то. 03.11.2010 13:15:24, пчела Майя
в смысле - зачем дружить с кем-то, если с самой собой интересней?
Это моральный аспект. Так тоже случается.
Алекс же о материальном.
03.11.2010 13:26:22, Moon
жызненные ценности потребительского плана? :)) о как :) 03.11.2010 12:51:41, AleXXX
да, а ты не знал, что таких людей много? 03.11.2010 12:59:40, NatalyaLB
я себя перечитала, но исправлять не стала. Ибо так и есть. Потребительское общество однако....
Ну да ладно, можешь эту фразу не читать, по существу твоего вопроса давай подискутируем - тему любопытную ты поднял..
03.11.2010 12:56:11, Moon
ты ниже пишешь про 8 семей, это как минимум 30 ДР в год, сам когда то писал, что до 3ти зарплаты на это уходит. а людям с низким доxодом это " не по карману".
допустим, вам не жалко всё время "отдавать" и никогда не получать. Ну, а их может это напрягать.
Вот представим, я живу в Москве, у меня семья из 4х человек и 100 000р в мес дохода.... я буду на всем экономить, чтоб купить себе жилье, потом детям жилье, мне будет не до "развлекух" и подарков.
А всегда везде ездить нахаляву... не знаю, " я б не смог".
Да и времени мне на развлекания жалко будет, я буду думать, где и как подработать. Вообщем, про такой зарплате мне некогда будет "активно дружить" :)
03.11.2010 12:46:04, NatalyaLB
Щас начнется махровый флуд, но в России ЗАРАБОТАТЬ на квартиру - не доплатить , не набрать откатов или кредитов которые после смерти ложатся на детей и внуков, а именно ЗАРАБОТАТЬ - это фантастика и редкость... 03.11.2010 13:32:40, Moon
Россия и Москва - это разные вещи, и пишут так люди, ктр про доход в 100000 только слышали..... ( а это 90% россиян) 03.11.2010 13:48:06, NatalyaLB
так и получается что редкость. при 90% только слышавших 03.11.2010 15:58:57, ALora
не-а...:)) 03.11.2010 13:42:59, Karolina
квартира может быть. а детям покупать не думают 03.11.2010 12:49:52, Шерлок
откуда? какая? все таки дарят "молодой семье" 3шки и больше очень редко ( я ни одной истории не знаю), а в однушке вчетвером.... увольте.
Я понимаю, что есть такие, кто живет с родителями и о материальном вообще думать не хочет, это ответ Алексу на вопрос " в какой случае такая разнива НЕ играет роли".
Мне же как то по жизни встречаются люди другого типа, кто хочет и сейчас жить нормально, и старость себе обеспечить ... не совковую, когда дети у тебя на голове с женами и внуками прыгают.... посему я даю ему пример семьи, для ктр такая разница играет роль.
03.11.2010 12:58:23, NatalyaLB
Если не переезжать с места на место, то квартира хоть от бабушки. 03.11.2010 13:05:02, пчела Майя
не у всех, не у всех, это надо быть у бабушки единственным внуком ( что редкость), москвичом в 3м поколении ( что тоже редкость), и даже тут шанс поиметь 3шку раз в 10 меньше, чем шанс поиметь однушку...
вообщем, таких не более 1% процента
03.11.2010 13:07:19, NatalyaLB
А надо чтобы именно трешка? Это я пропустила. А не у всех - так у всех и не надо. Есть другие происхождения жилплощади, кроме купить ее прямщаз. Тем более, если речть идет о людях, которым сейчас не по 25 лет, а по 40. 03.11.2010 13:11:13, пчела Майя
вчетвером - да, в идеале надо. Я помню, что у вас 2шка, семья из 4х человек, и вам не тесно, но вы - исключение :)
Я тоже про 40летних, но в 40 родители практически у всех живы, значит, или купил, или "от бабушек"
03.11.2010 13:13:43, NatalyaLB
У нас четваертый уже съехал давно (уж 6 лет), а мы втроем переехали в родительскую квартиру, которая могла бы быть трешкой, если бы мы разобрали третью комнату. К вопросу, откуда у людей квартиры. Вот оттуда. 03.11.2010 13:17:57, пчела Майя
мне 3-ку да, можно считать что подарили. не на свадьбу, правда. значительно позднее. и доход сейчас примерно вас удивляющий). все нормально 03.11.2010 13:00:21, Шерлок
а еще есть знакомые, кому "подарили"? всё таких, таких подавляющие меньшенство
у меня есть подруга в Москве, ктр 1й муж 2 кв подарил, так она хочет еще 3 сама купить, чтоб обеспечить себе безбедную старость ( не в Москве, не в одной кв с детьми, не перед телевизором, а поездить на старости, мир посмотреть), и работает в этом направлении, и на "тусоваться с друзьями" ей жалко и времени и денег.
03.11.2010 13:05:08, NatalyaLB
от всяких родственников доставшиеся квартиры очень у многих. а чтобы копить купить себе на старость или детям - таких вообще не знаю 03.11.2010 13:07:02, Шерлок
значит, у нас разные "круги общения" - у меня как раз все друзья такие, вот щас подсчитала - 3е друзей ( семей), у кого в 40 лет по 3 кв и им мало и брат, у кого в 40 лет всего одна однушка, он "бедный" .
Еще есть несколько знакомых, у кого ничего своего нет или дареное, и улучшения не предвидится, но там и доход не 100 000 в мес, а сильно меньше.
03.11.2010 13:11:38, NatalyaLB
так "мало 3-ки" - это не уровень дохода. а потребности. а друзья скорее по потребностям в широком смысле образуются 03.11.2010 13:31:01, Шерлок
да, тут согласна, больше всего друзей как раз у бывших соседей - живут в коммуналке ( родители + дочь вышла замуж, привела мужа и родила ребенка), зарабтывают копейки - все "вольные музыканты", но постоянно всякие тусовки/посиделки. Но - с такими же "нищими артистами", ну не представляю я в их обществе людей с доходом, не сочитаются у меня такие интересы с умением заработать. 03.11.2010 13:35:03, NatalyaLB
у меня есть друг. ну не друг, но хороший приятель. он "нищий артист". прекрасно вливается в общество куда как более состоятельных людей 03.11.2010 13:37:52, Шерлок
я верю, что исключения есть и их даже много (1 на 100, а не, например, 1 на миллион).
Я про большинство, Алекс спросил " почему?...", я отвечаю - потому что большинство сделаны так.
03.11.2010 13:40:43, NatalyaLB
я не знаю как можно знать про большинство. 03.11.2010 13:42:30, Шерлок
такая вилка не принципиальна. 03.11.2010 12:39:36, Рината
столько человек ниже написал, что "такая вилка не принципиальна"... я одна думаю, что 100 000 в мес на 4х в Москве - это очень, очень мало (выше пишу, почему - вряд ли им на свадьбу кто то подарил трешку, и еще 2 однушки достались в наследство от бабушек).
У меня брат столько зарабатывает, даже чуть больше - где то 120000 в мес, детей нет, женился недавно.... есть своя однушка, и очень скромно живут, потому что прежде чем заводить детей хотят однушку как минимум в 3шку превратить, а еще им надо 2 машины, а еще надо хоть изредка помочь пожилым родственникам, и т д и т п
03.11.2010 12:54:18, NatalyaLB
Пусть брат научится экономно вести хозяйство:)) 03.11.2010 14:21:45, Karolina
Две машины требуют расходов как двое детей. Так конечно мало. Сын мой посчитал, сколько ему стоят в месяц две машины (как бензин, так и всякие страховки в расчете на месяц) - так нам мальчик дешевле обходится - это не считая кредита. Конечно будет 100 тысяч мало при таких расходах. 03.11.2010 13:25:36, пчела Майя

Показано 202 комментария из 347

Всего ответов: 347 Страницы: 2 1



Вернуться в конференцию





Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

25.05.2017 00:35:23

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!