Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
опять о Плинтусе
смотрю вчера снова книгу немного пообсуждали. опять два лагеря - книга мрачная и книга светлая. а вот интересно - кто в этих лагерях? какое было у них детство - может именно это связано с восприятием книги? у меня детство было довольно похоже на то, что описано в плинтусе - я считаю книгу позитивной, светлой и полной любви, да-да :) а может быть те, кто не переживал подобного - как раз и в ужасе? :) а?
20.10.2010 14:05:04, хатуль мадан
115 комментариев
Книга ужасная.
Я выросла в любви и заботе, хотя сама порой считала иначе :) 21.10.2010 13:57:30, маугленок
Я выросла в любви и заботе, хотя сама порой считала иначе :) 21.10.2010 13:57:30, маугленок
Это может и литература, причем талантливо написана и все такое. Но на выходе пустота.
много похожего могут найти для себя читатели, Но зачем?
зачем все это? 21.10.2010 11:32:18, Вика С
много похожего могут найти для себя читатели, Но зачем?
зачем все это? 21.10.2010 11:32:18, Вика С
Книга обалденная. У меня в детстве была бабушка довольно флегматичного нрава и без сантиментов. Росла я без отца и бабушка мне тихим спокойным голосом говорила: ну что, вот мать твоя по больницам все, сердце у нее, помрет наверно, отцу своему ты на хрен не нужна, сдадут тебя в детский дом. Я ей говорю: а ты, мол, на что? А мне, говорит, уже 75, кто меня опекуном оставит? так что очень плохие у тебя, девочка, дела:) Мне тогда лет 6 было, но трагично не воспринимаю я свое детство. Да вот, не любила меня бабушка взахлеб. Ну а с чего? ей мой отец, ее зять не нравился, она считала, что тот ей испортил жизнь, что, в общем, чистая правда, а тут еще ребенок.
Моя мама тоже сурово относится к своему внуку, сцены приготовления уроков в книге и у нас дома один в один:) ну вот такая любовь. 21.10.2010 09:29:34, AlisaLi
Моя мама тоже сурово относится к своему внуку, сцены приготовления уроков в книге и у нас дома один в один:) ну вот такая любовь. 21.10.2010 09:29:34, AlisaLi
Я тоже росла с бабушкой, но кошмара, подобного описанному в книге, не представляю в своей жизни - у нас все было не так. Книгу считаю крайне неприятной.
21.10.2010 08:37:30, Апрелинка
Да, именно я такого не переживала, для меня ужас (( И мне совсем не понятно зачем бабушка все время ругается. Во взрослом возрасте я столкнулась с похожим человеком - бабушкой, описанной в книге - для меня ужос, родных жалко.
20.10.2010 21:28:02, Йоко
У меня замечательное детство было. Книга, считаю, талантливая и да, светлая в смысле что описываемое, конечно, ужас, но при этом у меня не было ощущения тоски и безысходности.
По-моему, мрачная книга или светлая зависит скорее не от того, что описывается, а от того, как автор это описывает. Навскидку, "Один день Ивана Денисовича" или "Раковый корпус" Солженицына мне показались жизнеутверждающими, а вот "Колымские рассказы" Шаламова по той же тематике - безысходными, хотя очень талантливо написано. 20.10.2010 21:22:04, moksifri
По-моему, мрачная книга или светлая зависит скорее не от того, что описывается, а от того, как автор это описывает. Навскидку, "Один день Ивана Денисовича" или "Раковый корпус" Солженицына мне показались жизнеутверждающими, а вот "Колымские рассказы" Шаламова по той же тематике - безысходными, хотя очень талантливо написано. 20.10.2010 21:22:04, moksifri
Да, отличная параллель. Я вот люблю пречитывать " Один день..". И в плинтусе и в Иване Денисовиче описывается жизнь в стихийном бедствии.
21.10.2010 12:29:49, Etagerka
детство было счастливым. автора считаю мелким мстителем. книгу-никакой
20.10.2010 20:47:22, Schraibikus
Да не мстит он никому. И маму любит, и бабушку, и деда, и у каждого своя правда, и всех жалко и ничего нельзя изменить.
21.10.2010 09:32:26, AlisaLi
интересный взгляд. а в чем его месть и кому? покойной бабке и деду? но он их любил, и сейчас, наверняка любит и многое понимает с высоты своих лет.а книга - воспоминания мальчишки, его боль и радость, его детство.а это огромный кусок жизни.и потом это художественное произведение, а не дневник в жж.
не знаю...мне очень понравилась книга, хотя и смешанные чувства вызвала. и фильм впечатлил очень.давно вообще что-то ТАК не трогало, как этот фильм. 20.10.2010 21:14:57, ~Голубка~
не знаю...мне очень понравилась книга, хотя и смешанные чувства вызвала. и фильм впечатлил очень.давно вообще что-то ТАК не трогало, как этот фильм. 20.10.2010 21:14:57, ~Голубка~
у меня детство было далеко небезоблачным, книгу читала и по очереди то слезами заливалась, то от ужаса обмирала. Не знаю, светлая или тёмная, но страшная, вот честно. А фильм - просто разыгравшаяся фантазия режиссера
20.10.2010 19:55:38, komarel
Согласна с Вами, у меня также. Дочери казалось, что так не бывает, но потом вспоминала бабушку(, хотя у нас, конечно, все полегче.
20.10.2010 19:32:59, vesnam
У меня тоже было похожее детство как в книге. Светлой книгу назвать никак не могу. Наверно, потому, что гештальт для меня не закрыт - родственница, от которой мне доставалось, еще жива. И, хотя она много раз просила у меня за все прощения под настроение, до сих пор нет-нет да проскальзывает у нее раннее отношение ко мне.
20.10.2010 17:11:51, не признаюсь
я подбного не переживала и да - в ужасе.
20.10.2010 16:51:41, Лось_Анджелес
ээээ... переученный жизнью оптимист
ограничение свободы в мыслях и действиях очень плохо переживаю - наверное с этим связано, что такая опека и манипуляция, как в Плинтусе - для меня ужас-ужас 20.10.2010 17:35:49, Лось_Анджелес
ограничение свободы в мыслях и действиях очень плохо переживаю - наверное с этим связано, что такая опека и манипуляция, как в Плинтусе - для меня ужас-ужас 20.10.2010 17:35:49, Лось_Анджелес
Детство обычное. Любящие родители. Книгу я оцениваю как талантливую:)) Жестокую. Но не безысходную.
20.10.2010 16:50:30, Питерская
У меня было хорошее советское детство. В смыле, в той бытовой реальности. Меня любили родственники, не обзывали, помогали, был полный комплект родителей и отличных бабушек и дедушек, все довольно корректно друг с другом общались. ИМХО : Светлая книга о любви. Написана завораживающе. Читала -оторваться не могла, и смеялась, и прослезилась. Волшебная сила искусства, опять имхо.
20.10.2010 16:31:21, Etagerka
Ну светлой ее конечно трудно назвать. Но у меня похожая бабушка была, ну раз в несколько поделить, и меня тоже ее опека чрезмерная доставала. Я ужаса в книге не заметила. многое узнаваемо. А моя дочь - заметила, для нее это ужас ужасный. Тем не менее с интересом, практически не отрываясь, прочилтала книгу лет в 12 (обычно она книг не читает), и в прошом году - фильм
20.10.2010 16:17:06, hanhi
Я Санаева читала примерно в одно время с книгой Гальего. На мой взгляд они одной тематики.
Так вот Гальего мне показался как раз светлым и позитивным, а Санаев (может, в сравнеии?) никаким 20.10.2010 15:57:32, Ория
Так вот Гальего мне показался как раз светлым и позитивным, а Санаев (может, в сравнеии?) никаким 20.10.2010 15:57:32, Ория
«Черное на белом». Дам, если найду:)
А где встреча будет? Я бы пришла, но надо ребенка забирать вечером - перепоручить некому на этой неделе. А потом хорошо бы еще проконтролировать уроки, так что не знаю. 20.10.2010 16:29:17, Ория
А где встреча будет? Я бы пришла, но надо ребенка забирать вечером - перепоручить некому на этой неделе. А потом хорошо бы еще проконтролировать уроки, так что не знаю. 20.10.2010 16:29:17, Ория
примерно с 7 до 9-10ч
деточку веду к стоматологу, могу опоздать. а то и вообще :( 20.10.2010 16:49:57, Xenny
деточку веду к стоматологу, могу опоздать. а то и вообще :( 20.10.2010 16:49:57, Xenny
Разные. Но вот для меня эти 2 книжки были чем-то схожи, я их рядышком видела:)
20.10.2010 16:26:41, Ория
я в вашем лагере - с похожим прошлым и аналогичным восприятием этой книги:)
20.10.2010 15:39:47, ALora
У меня что-то было схожее в том плане, что бабушка была страшно авторитарной и можно было делать все только так как она считает правильным. Разница в том, что в Плинтусе бабушка простая совсем, а моя - дворянка (сорри за снобизм :))) В этом разница и конечно такого безкультурья как в книге у нас в домы быть просто не могло. А вот жесткость - да. Считаю книгу мрачной.
20.10.2010 15:21:09, Дикая хозяйка
в каком смысле - простая? она вроде актриса по образованию если не ошибаюсь? по тем временам человек окончивший вуз - очень даже было вполне.
мь 20.10.2010 16:11:33, London
мь 20.10.2010 16:11:33, London
Не знаю, у меня по книге сложилось впечатление совершенно деревенско-некультурной тетки. Могу ошибаться вследствие собственного склероза.
20.10.2010 22:29:14, Дикая хозяйка
в каком смысле - простая? она вроде актриса по образованию если не ошибаюсь? по тем временам человек окончивший вуз - очень даже было вполне.
м 20.10.2010 16:11:06, London
м 20.10.2010 16:11:06, London
У меня и моих детей детство разное, но книга понравилась и им, и мне. Мне, наверное, она ближе, хотя бы из-за деталей советского прошлого, но они тоже мрачной её не считают, впрочем как и веселой.
20.10.2010 15:11:33, sacha
Мое дество тоже было похоже. Книгу светлой точно не назову. Я от нее была в полном шоке, целая гамма смешанных чувств.
20.10.2010 15:08:54, ЮлияФ
у меня очень горькое чувство как от книги, так от фильма.бедные люди, лишившие сами себя любви.никто никого не слышит, каждый живет в своем мире. бедный ребенок - бабочка в паутине. бедная больная бабка...хорошо, что в жизни Павел все-таки обрел нормальную семью. и быков действительно заменил ему отца.
20.10.2010 14:54:30, ~Голубка~
читают все одно, а видят разное. хочу найти закономерность, ёлки :))
20.10.2010 15:43:24, хатуль мадан
Не смогу использовать слова ни светлая, ни мрачная.
Пронзительная, да.
Когда я читала, я плакала.
Детство (лет до 25:) было безоблачным :))) 20.10.2010 14:53:03, Вынос мозга
Пронзительная, да.
Когда я читала, я плакала.
Детство (лет до 25:) было безоблачным :))) 20.10.2010 14:53:03, Вынос мозга
в этой книге описана в чистом виде параллельная (для меня) реальность.
Их, параллельных реальностей, у нас у каждого наберется немало, просто какие-то параллельные реальности нам все же интересны (пусть даже для наблюдений издалека), а какие-то - совершенно нет. вот санаевская книга для меня из второй категории, совершенно чуждых, негативных реальностей. 20.10.2010 14:32:31, Rumba*
Их, параллельных реальностей, у нас у каждого наберется немало, просто какие-то параллельные реальности нам все же интересны (пусть даже для наблюдений издалека), а какие-то - совершенно нет. вот санаевская книга для меня из второй категории, совершенно чуждых, негативных реальностей. 20.10.2010 14:32:31, Rumba*
Любая книга, которая не описывает быт второй половины 20 века - начала 21 века в г. Москве - будет для вас (и для меня) иной реальностью. Что про антарктиду, что про викторианскую англию. Между тем среди таких книг масса интересных. Так что это не показатель того, что книга неинтересная.
20.10.2010 14:54:53, пчела Майя
ок, повторю себя же: "какие-то параллельные реальности нам все же интересны (пусть даже для наблюдений издалека), а какие-то - совершенно нет".
Я очень люблю иные реальности, некоторые - так просто обожаю, да:). Но - не любые. конкретно Плинтус - из разряда неприятных для меня "реальностей". 20.10.2010 15:00:12, Rumba*
Я очень люблю иные реальности, некоторые - так просто обожаю, да:). Но - не любые. конкретно Плинтус - из разряда неприятных для меня "реальностей". 20.10.2010 15:00:12, Rumba*
не совсем. мне НЕ ЛЮБАЯ фантастика интересна. некоторая более чем интересна. но не такая, как Плинтус.
20.10.2010 14:43:49, Rumba*
я тоже люблю параллельные, но _не_любые. и в конфе тоже, тут "другие глобусы" тоже сильно разные.
20.10.2010 15:02:15, Rumba*
Я щитаю:)) надо быть в курсе всех миров.Чтоб их отличать сразу и не попадать в них.
20.10.2010 15:17:04, Karolina
чтоб избежать - надо быстро отличать.
Вот я,например,научилась видеть психических больных и сразу убегать:))только после долгой практики.
заочно этому не научишься. 20.10.2010 15:37:21, Karolina
Вот я,например,научилась видеть психических больных и сразу убегать:))только после долгой практики.
заочно этому не научишься. 20.10.2010 15:37:21, Karolina
достаточно априори предполагать что почти любой визави может оказаться больным. и тогда его "закидоны" - не подлость и не злобность и не глупость и не плохой характер, а грустные особенности неправильного обмена веществ
20.10.2010 16:01:06, Гума
Кстати,так оно часто и бывает.Увы.
Особенно,если закидоны на тему "кругом враги,я одна(один) ни в чем не виноватый".Первый симтом.Основной. 20.10.2010 16:14:00, Karolina
Особенно,если закидоны на тему "кругом враги,я одна(один) ни в чем не виноватый".Первый симтом.Основной. 20.10.2010 16:14:00, Karolina
согласна. еще желание всех исправить и переделать не может не восхищать в таких людях )))
20.10.2010 16:20:40, Гума
[пусто]
20.10.2010 14:24:53
как она может судить, если не смотрела конечный продукт? сценарий сценарием, но результат не только от него зависит.я не увидела большой разницы между книгой и фильмом. разве только мать в исполнении шукшиной и ее муж - странноватые персонажи, на быкова с санаевой никак не тянут.
20.10.2010 14:51:02, ~Голубка~
[пусто]
20.10.2010 16:36:15
мне Елена очень нравится. и ,читая книгу, я ее хорошо представляла.она любила сына, но профессия такая, приходится быть кукушкой. еще она любила очень интересного человека, отдавала себя ему. эта любовь восхищает. и родителей, конечно, она любила и очень нуждалась в их любви, но...вот тут вся трагедия.а в фильме не тот образ.
20.10.2010 21:09:55, ~Голубка~
Детство мое светлое, книга по мне светлая. Автор книги вырос в светлого жизнерадостного человека с хорошим чувством юмора.
20.10.2010 14:19:24, Варвара
Это о людях в несознанке:)
20.10.2010 14:16:21, Karolina
Я книгой больше восторгаюсь.Но я люблю про несознанку. Про сознанку тоже люблю,просто это разные удовольствия.
20.10.2010 14:22:03, Karolina
Она позитивная, несмотря на чернушность :) мне очень нравится.
Но я и Кинга люблю :))
Детство мое прошло в любви, да. 20.10.2010 14:11:16, Xenny
Но я и Кинга люблю :))
Детство мое прошло в любви, да. 20.10.2010 14:11:16, Xenny
Я подобного не переживала, но мне нравится, как написано. Я когда это читала первый раз, и знать не знала, кто все эти люди, и не знала, что все это было в доме напротив моего, просто читала как книгу. Но даже если лично у тебя такого не было, понятно, что это жизненно и что так бывает, и многие моменты узнаваемы. И написано хорошо, да.
20.10.2010 14:10:57, пчела Майя
я не понимаю, где тыт там увидела светлость и доброту.
когда обижают детей, я зверею. хотя в книге мне квсех жалко, в меньшей степени мать с дедом, в большей степени мальчика. но вообще, чернуха - где ты там углядела позитив, я не пойму. 20.10.2010 14:09:04, ZAIA
когда обижают детей, я зверею. хотя в книге мне квсех жалко, в меньшей степени мать с дедом, в большей степени мальчика. но вообще, чернуха - где ты там углядела позитив, я не пойму. 20.10.2010 14:09:04, ZAIA
Зай, ну как объяснить, почему я хохотала, читая про "будь проклят водой-землёй-рыбами-птицами" или про сожжённую колготку на радиаторе, или про платочек под рубашкой и про многое ещё? видимо это действительно ЧЮ, как Альт говорит :)
а любовь - так ведь там куча любви. своеобразной. но от этого она не становится НЕлюбовью. 20.10.2010 14:16:39, хатуль мадан
а любовь - так ведь там куча любви. своеобразной. но от этого она не становится НЕлюбовью. 20.10.2010 14:16:39, хатуль мадан
У меня мама точно также моего сына купала:) В ванне стоял обогреватель, чтобы деточка не замерз ну и прочие мизансценические подробности.
21.10.2010 09:42:35, AlisaLi
не. уж чего-чего у меня навалом:))
просто у меня есть несколько тем, на которых мое ЧЮ атрофировано. это издевательства над детьми, издевательства на животными (особенно собаками), ВОВ, сталинские репрессии. 20.10.2010 15:02:43, ZAIA
просто у меня есть несколько тем, на которых мое ЧЮ атрофировано. это издевательства над детьми, издевательства на животными (особенно собаками), ВОВ, сталинские репрессии. 20.10.2010 15:02:43, ZAIA
да там вся книга - издевательство над. и прессовка с уроками, и дебильное диетическое питание, и ор, и адресное сквернословие, и вынуждение ребенка лицемерить и отказываться на словах от матери, и гадости, рассказанные в его присутствии о его родных.
тебе мало?:) продолжать? 20.10.2010 16:08:30, ZAIA
тебе мало?:) продолжать? 20.10.2010 16:08:30, ZAIA
ты не смеёшься там, где смеюсь я - а я не ужасаюсь от этих "издевательств" :) не считаю это издевательствами.
20.10.2010 16:13:31, хатуль мадан
А как они делают уроки:
мальчик пишет:...румяняняной
Бабушка:Бл@дюга!!!
Мне вот очень тяжело поверить, что никто из читающих книгу не был на месте бабушки и никого дети не выводили из себя. Я вот большой трагедии не вижу в таком приготовлении уроков, ну это жизнь:) Мне вот тоже в детстве бритвами стирали в тетрадях опечатки, а когда взрослые очень уж напрягались от моей бестолковости, рвали тетрадь пополам и я ее востанавливала:) ничего, никто не умер:) 21.10.2010 09:48:21, AlisaLi
мальчик пишет:...румяняняной
Бабушка:Бл@дюга!!!
Мне вот очень тяжело поверить, что никто из читающих книгу не был на месте бабушки и никого дети не выводили из себя. Я вот большой трагедии не вижу в таком приготовлении уроков, ну это жизнь:) Мне вот тоже в детстве бритвами стирали в тетрадях опечатки, а когда взрослые очень уж напрягались от моей бестолковости, рвали тетрадь пополам и я ее востанавливала:) ничего, никто не умер:) 21.10.2010 09:48:21, AlisaLi
я кажется начинаю понимать про ЧЮ ))) вот в цирке не всем же смешно когда тортом в рожу влепляют. но часть зрителей умирает от хохота в это время
20.10.2010 16:18:13, Гума
о да. видимо, так. мне вот не смешно, когда тортом в рожу и когда обижают слабого. когда ребенка или собаку - у меня вообще крышу рвет от бешенства. какое уж тут смеяться.
бабка, конечно, больной человек. но ребенка жалко.
21.10.2010 10:27:07, ZAIA
бабка, конечно, больной человек. но ребенка жалко.
21.10.2010 10:27:07, ZAIA
возможно ты удивишься, но торт в морду меня совершенно не смешит. а юмор книги и юмор торта - это две большие разницы.
21.10.2010 12:31:39, хатуль мадан
да я, в общем, не против твоего восприятия:)
люди разные
были там и для меня смешные моменты, но в целом - в жизни этого мальчика я не вижу ничего смешного. для меня это - издевательство над ребенком. остальные могут думать, как хотят:) 21.10.2010 15:18:45, ZAIA
люди разные
были там и для меня смешные моменты, но в целом - в жизни этого мальчика я не вижу ничего смешного. для меня это - издевательство над ребенком. остальные могут думать, как хотят:) 21.10.2010 15:18:45, ZAIA
xeрово умели, так же и любили. а парень до сих пор все эти гештальты разгребает.
20.10.2010 15:15:20, ZAIA
Зая, я с тобой рядом постою. С ЧЮ у меня, вроде, тоже как распрекрасно. Но книга эта...
20.10.2010 15:10:12, Zeta
любовь там есть. и ЧЮ у меня вагон и тележка,смею надеяться. а парня было жалко, а когда мне жалко, мне уже не смешно.
написана книга прекрасно
читала я ее с удовольствием, да не один раз.
но сказать,что она "смешная" я не могу.
мне по молодости сосед дал посмотреть видеокассету с фильмом "Привидение", сказав, что это комедия.
ему действительно посчиталось это комедией, помятуя Вупи Голдберг.
А я плакала. и до сих пор слезы наворачиваются.
мне кажется, тут дело в количестве эмпатии... в организме:) 20.10.2010 14:49:10, ZAIA
написана книга прекрасно
читала я ее с удовольствием, да не один раз.
но сказать,что она "смешная" я не могу.
мне по молодости сосед дал посмотреть видеокассету с фильмом "Привидение", сказав, что это комедия.
ему действительно посчиталось это комедией, помятуя Вупи Голдберг.
А я плакала. и до сих пор слезы наворачиваются.
мне кажется, тут дело в количестве эмпатии... в организме:) 20.10.2010 14:49:10, ZAIA
а кто сказал "смешная"? :)
есть моменты, где хохочешь, а есть, где почти плачешь 20.10.2010 15:00:02, Xenny
есть моменты, где хохочешь, а есть, где почти плачешь 20.10.2010 15:00:02, Xenny
да, согласна. есть моменты, где я смеялась.
но в целом - книга скорей грустная. о том, как люди среди полного благополучия могут испортить друг другу жизнь. 20.10.2010 15:16:42, ZAIA
но в целом - книга скорей грустная. о том, как люди среди полного благополучия могут испортить друг другу жизнь. 20.10.2010 15:16:42, ZAIA
ну как полного благополучия? ребеночек то у нее умер. вот она и не перенесла этого.
а муж ей не помог в этом. 20.10.2010 15:23:25, Альт
а муж ей не помог в этом. 20.10.2010 15:23:25, Альт
подумаешь, ребеночек умер. в то время. у нее у одной чтоль?
да нет, с нее и взятkи гладки, ну клиника.
но в целом, семейка ... Каролина правильно сказала - в несознанке. а ведь люди то живые, так и жалко их. 20.10.2010 15:31:05, ZAIA
да нет, с нее и взятkи гладки, ну клиника.
но в целом, семейка ... Каролина правильно сказала - в несознанке. а ведь люди то живые, так и жалко их. 20.10.2010 15:31:05, ZAIA
именно смешной эту книгу называла одна из постоянных участниц конфы. еще в какой-то старой дискуссии на ту же тему. от избытка ЧЮ, не иначе.
20.10.2010 15:14:28, Rumba*
мне кажется, это ЧЮ зависит. мы любим стебаться, нам было очень смешно.
книжка смешная. а фильм мне не понравился. 20.10.2010 14:08:52, Альт
книжка смешная. а фильм мне не понравился. 20.10.2010 14:08:52, Альт
да, фильм имхо вообще не о том :(
над книгой ржали во многих местах. мужу вслух читала :) 20.10.2010 14:11:57, хатуль мадан
над книгой ржали во многих местах. мужу вслух читала :) 20.10.2010 14:11:57, хатуль мадан
ну. в книжке мы всё видим глазами ребенка, а в кино я даже не поняла чьими. наверное- матери. или деда.
20.10.2010 14:13:13, Альт
У меня было очень светлое, безмятежное детство. Книга кажется депрессивной, тяжелой. Я совершенно не в ужасе от того, что описывает автор, скорее, он сам вызывает неприязнь.
20.10.2010 14:08:30, Чернобурка
угу - те кто вырос в любви не могут не ужасаться.
20.10.2010 14:06:39, Гума
вот мне как раз кажется, что кто вырос в любви - вообще мало чему ужасается :)
20.10.2010 14:10:06, хатуль мадан
верно. они просто мимо себя пропускают ужасы. фильтры другие у них настроены по умолчанию :)
20.10.2010 14:13:35, Гума
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?