я уже писала, что исследую этот вопрос.
И вот знаете, когда исследуешь жизнь предков, порой напираешься на настоящие трагедии. А иной раз и на то, что они, верятно, хотели бы скрыть, вплоть до внебрачных детей.
Вот как думаете, насколько морально тут докапываться, или все же стоит перестать копать в том направлении?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Да Боже сохрани. Зачем мне тайны умерших людей? Они ни объясниться, ни защититься уже не смогут. То есть становятся заложниками Вашего толкования событий.
Вообще читать чужую переписку, толковать её, до чего-то докапывакться по документам - ИМХО не нужно. Люди прожили СВОЮ жизнь как могли и как умели. Зачем нам их любови-нелюбови-внебрачные дети, прегрешения и поражения? Пусть покоятся с миром. Тут свою бы жизнь прожить достойно 21.10.2010 01:22:44, 1637
Вообще читать чужую переписку, толковать её, до чего-то докапывакться по документам - ИМХО не нужно. Люди прожили СВОЮ жизнь как могли и как умели. Зачем нам их любови-нелюбови-внебрачные дети, прегрешения и поражения? Пусть покоятся с миром. Тут свою бы жизнь прожить достойно 21.10.2010 01:22:44, 1637
я "по роду службы" постоянно с этим работаю. И получается, что единственно, что разрушительно для психики, для семьи - это тайна. Можно переварить любую ситуацию, когда она происходит. Дети относятся почти ко всему, как к норме. А вот когда этой тайне много лет, а еще пуще - поколений, тады ой.
У меня был в прошлом году мальчик в терапии, с фобиями, довольно сильными. Когда вышли на семейную тайну, проговорили, отыграли - все ушло бесследно.
Сами по себе внебрачные дети и сумасшедшие дедушки опасности не несут. 20.10.2010 11:50:21, Кошка на раскаленной крыше
К сожалению, опыт и моей "службы" показывает, что кошка на раскаленной крыше права. есть такое коллективное семейное бессознательное, которое вне зависимости от "знает-не знает" работает.
20.10.2010 15:31:47, ФеврАлёна Нарбертовна
У меня был в прошлом году мальчик в терапии, с фобиями, довольно сильными. Когда вышли на семейную тайну, проговорили, отыграли - все ушло бесследно.
Сами по себе внебрачные дети и сумасшедшие дедушки опасности не несут. 20.10.2010 11:50:21, Кошка на раскаленной крыше
если эту тайну никто не знает - то ничего она не разрушит.
а вот когда она из шкафа вываливается, тут да... 20.10.2010 15:04:52, Маграт
а вот когда она из шкафа вываливается, тут да... 20.10.2010 15:04:52, Маграт
тайну всегда кто-нибудь да знает. и передается она из поколения в поколение, обрастая все более ужасными домыслами. А потом -да, падает на голову ничего не подозревающим потомкам...
20.10.2010 19:20:44, Кошка на раскаленной крыше
стоит, ИМХО. Это уже история. И родственники, кстати, вполне могли быть за то, чтобы их жизнь исследовали вместе со всеми тайнами, не зря же в старости так часто пишут мемуары:))
20.10.2010 00:15:06, Чернобурка
всё так. Копаться стоит, это уже история, а историю надо знать как можно лучше, имхо. Бесценный опыт.
19.10.2010 19:53:29, Лось_Анджелес
Я тоже занимаюсь генеалогией.
Если докапываюсь до чего-то... сомнительного, то обсуждаем это вместе с детьми (они взрослые), но не выкладываю для всеобщего обозрения. Т.е. имеется 2 варианта "отчета" о поисках. Для себя и для блога (вела в своем ЖЖ, но там забросила) на форуме ВГД.
Почти все мною найденное, выловлено в сети. Нашла предков до 1135 года.
Но это одна ветвь. А вот по другим ветвям все совсем глухо. 19.10.2010 18:39:48, litana
Если докапываюсь до чего-то... сомнительного, то обсуждаем это вместе с детьми (они взрослые), но не выкладываю для всеобщего обозрения. Т.е. имеется 2 варианта "отчета" о поисках. Для себя и для блога (вела в своем ЖЖ, но там забросила) на форуме ВГД.
Почти все мною найденное, выловлено в сети. Нашла предков до 1135 года.
Но это одна ветвь. А вот по другим ветвям все совсем глухо. 19.10.2010 18:39:48, litana
лучше докопаться, у нас с каждым годом все новые и новые подробности выясняются, и в плюс и в минус, узнаешь массу необычных, можно сказать шокирующих фактов из биографии родственников.
19.10.2010 16:07:29, Шаффи
Внебрачные дети, имхо, - совершенно ерунда, по сравнению с тем, что может вскрыться. Вот что делать с неприглядными фактами, если их обнаружить. Ведь делаем мы, если делаем это, для своих детей в большой степени. Мне всегда жаль потомков каких-нибудь грязноватых фигур из истории.
19.10.2010 14:49:37, Etagerka
не обязательно предков, параллельные линии.
Я кучу информации получила от мужниной двоюродной сестры 19.10.2010 14:13:57, Мадам Шредингер
на украине, где бабушка родилась, немцы все подчистили, огнем повыжигали.
потом они жили на територии нынешнего казахстана:-((
маме несколько лет назад понадобилось свидетельство о рождении (оригинала у нее не было), пришлось писать запрос в Казахстан.
процедура затянулась года на 4:-((, первый раз бумажку взад им вернули, казахам. там казахи такую абракадабру написали, любо-дорого смотреть:-((
если ты собираешь документы в цивилизованных городах - это одно.
а если у тебя место рождения "деревня Лавровка Кокчетавского района Северо-Казахстанской области" - уже другой коленкор:-((
да у них еще все семейные документы-фотографии-вещи сгорели при пожаре во время переезда:-((, году так в 33-34:-(( 19.10.2010 14:21:35, Ольга-13
Например, накопала, что по материнской линии, через бабушку (которая считалась питерской) и по отцовской через бабушку (которая считалась кишиневской и самаркандской) у меня прабабка и прапрабабка с прапрадедками из Паневежиса, в Литве.
А если б ты знала, как моя бабушка драла нос перед кишиневскими, что они местечковые :))) думаю, не буду ее разочаровывать :)))) 19.10.2010 14:25:42, Мадам Шредингер
но всю большую семью выкосила какая-та эпидемия, двоих или троих оставшихся детей разобрали по одному дальние родственники, а заодно и родительское их богатство поделили:-((
и один Бог знает фамилии тех родственников, бабушка во всяком случае их не знала, говорила что-то вроде "тетка Фрося", "дядька Павел" 19.10.2010 14:31:34, Ольга-13
и фамилия распространенная - Дятлова 19.10.2010 15:04:00, Ольга-13
ищи списки раскулаченных или чего то такого 19.10.2010 15:14:14, Мадам Шредингер
другое дело, что если бы я наткнулась на действительно позорные факты, то предпочла бы найти либо обеляющие факты, либо не знать.
ну например, что предок был жестоким убийцей, или во время войны сжигал деревни. 19.10.2010 14:09:26, LoraEf
Нет, они деревни не сжигали. Их сжигали - это было. 19.10.2010 14:12:40, Мадам Шредингер
это ж ваши предки. Вы не чужих собираете, родословную выстраиваете
19.10.2010 13:59:21, Яхта
всё одно - родня, ваше (семейное) предыдущее поколение, ваша семейная история - пусть никто не забыт и ничто не забыто, а что было - то было, просто история. Имхо.
19.10.2010 14:05:45, Яхта
О! Мне это дико интересно. Но как Вы делаете это на практике? Я, например, пробовала посмотреть в интернете спец. сайты, списки - не нашла ничего нового. А так было бы интересно, просто для себя знать. По матушкиной линии ее предки скрывали свое происхождение, очень боялись. Только перед смертью кое-что сказали, а так - неизвестно, кто и что. А по папиной линии прадед из деревни, кулак. И что до него - неизвестно совсем. И еще интрига великая - папа вырос с отчимом, а от отца в категоричной форме отказался, который бросил их почти сразу. То есть целая родственная линия неизвестна - кто был тот дед, что, жив ли, нет ли, есть ли еще дети и вообще. Ух, как интересно, но как же копать-то (((
19.10.2010 13:54:22, скроюсь
кулак - ищите книги по ревизиям того уезда, откуда прадед.
вам труднее, если скрывали, могли менять фамилии и уничтожать документы 19.10.2010 13:55:30, Мадам Шредингер
ну надо хоть уезд выяснить.
а могила и перепеси совершенно разное, переписи могли сохраниться 19.10.2010 14:03:38, Мадам Шредингер
ездить не надо, надо искать оцифрованное для начала, потом письма писать в архивы.
19.10.2010 14:07:37, Мадам Шредингер
даже в режиме "просто интереса" можно многое узнать.
для начала с бабушками тетушками побеседовать, попросить показать документы и фотографии 19.10.2010 14:10:27, Мадам Шредингер
родители помнят многое про бабущек-дедушек, и это надо спрашивать.
Если родственник копал историю, то он с радостью поделится. для того такая информация и собирается. 19.10.2010 14:17:20, Мадам Шредингер
зы. артефакты сохраняются редко. и ими не делятся.
фотками тоже не делятся, так что берите сканер или хороший фотоаппарат, чтоб фотографировать. 19.10.2010 14:28:09, Мадам Шредингер
вам труднее, если скрывали, могли менять фамилии и уничтожать документы 19.10.2010 13:55:30, Мадам Шредингер
А вот фамилию знаю - Саваневич. Причем особо не нашла такой фамилии ни в каких списках. Но эту линию один родственник разрывал, в том городе живущий. Надо съездить и познакомиться) С прадедом сложнее - он из белорусской деревни, там даже его могилу найти не могут, не говоря уже о переписях. Про деда же спросить и не знаю кого - бабушка умерла, а папа это обсуждать не будет.
19.10.2010 14:02:36, скроюсь
а могила и перепеси совершенно разное, переписи могли сохраниться 19.10.2010 14:03:38, Мадам Шредингер
Эх, было бы еще время на это - ездить в другие города и даже соседние государства, копаться. Но это безумно интересно! Вообще при взгляде на любой старый дом у меня возникает желание разрыть спрятанные там тайны - для себя, конечно. А уж про своих предков узнать или даже вещь какую-нибудь старую раздобыть, как реликвию, это и вовсе удача. Надо бы этим заняться)
19.10.2010 14:07:02, скроюсь
Оцифрованное по интернету не нашла, увы. Но этим просто надо серьезно заниматься, а не в порядке "просто интереса".
19.10.2010 14:09:43, скроюсь
для начала с бабушками тетушками побеседовать, попросить показать документы и фотографии 19.10.2010 14:10:27, Мадам Шредингер
Те фото, что были в доступности, я уже раздобыла. Особенно радуют самые старые фото - того прадеда по папе и предков по маме - дореволюционные фото женщин ))) В нашем городе спрашивать больше не у кого - остались родители, а бабушки-дедушки умерли уж. Надо ехать в ближайшую точку - Арзамас, там есть родственники и даже один из них специально разрывал историю. Но меня мучает этический вопрос - насколько корректно заявиться в дом к одному из родственников (кого до того ни разу не видела) и попросить поделиться разрытым? Может, он десять лет эту информацию собирал по крупицам и тут просьба - а расскажи что собрал. Не будет ли ему жалко?
19.10.2010 14:15:44, скроюсь
Если родственник копал историю, то он с радостью поделится. для того такая информация и собирается. 19.10.2010 14:17:20, Мадам Шредингер
ОК, родственника посещу обязательно! Очень интересно) А уж если раздобыть артефакты и какие-то вещи предков - хоть заколку, хоть книжечку записную, хоть что (размечталась).
19.10.2010 14:23:35, скроюсь
фотками тоже не делятся, так что берите сканер или хороший фотоаппарат, чтоб фотографировать. 19.10.2010 14:28:09, Мадам Шредингер
Спасибо большое!
19.10.2010 14:30:49, скроюсь
Тут и без исследований внебрачные дети выпадают. Если вам все это интересно, то докапываться, конечно.
19.10.2010 13:54:06, Ольга*
Я докапываюсь, мертвым все равно, а я, как не крути, продукт этих самых их решений, тайн и секретов. Удивительные параллели иногда встречаю
19.10.2010 13:50:53, тигр-мыгр
морально?? вот в жизни бы такой вопрос не пришёл в голову при данных изысканиях :)
муж у меня роет и роет. добрался до начала 17..х годов. дерево всё ширицца и ширицца :)) это история, а история не может быть правильной и неправильной :) она просто есть :) 19.10.2010 13:49:46, хатуль мадан
ну поконкретнее ситуацию назову.
человек публикует воспоминания родственника, и ты по этим воспоминанием понимаешь, что у дедушки (Я.З.) был внебрачный ребенок, как раз другой родственник этого человека.
однако человек пишет "первый муж моей сестры"
ты же точно знаешь, что он не муж.
пойдешь ли ты к нему уточнять, вдруг это совсем другой Я.З.
ФИО этого ЯЗ очень редкая. 19.10.2010 13:52:08, Мадам Шредингер
муж у меня роет и роет. добрался до начала 17..х годов. дерево всё ширицца и ширицца :)) это история, а история не может быть правильной и неправильной :) она просто есть :) 19.10.2010 13:49:46, хатуль мадан
человек публикует воспоминания родственника, и ты по этим воспоминанием понимаешь, что у дедушки (Я.З.) был внебрачный ребенок, как раз другой родственник этого человека.
однако человек пишет "первый муж моей сестры"
ты же точно знаешь, что он не муж.
пойдешь ли ты к нему уточнять, вдруг это совсем другой Я.З.
ФИО этого ЯЗ очень редкая. 19.10.2010 13:52:08, Мадам Шредингер
мне абсолютно все равно, что там было с моими предками.
и докапываться не вижу смысла. 19.10.2010 13:47:12, Маграт
кстати, ты права, вот смотри ниже. Это очень помогает меньше судить людей.
19.10.2010 15:12:34, Мадам Шредингер
не знаю, у меня это из разряда "надо" :) типа приличные люди знают лет на триста назад, а я и на 100 с трудом знаю
19.10.2010 13:48:56, Мадам Шредингер
смотря какую память ты собираешься организовать.
одно, если ты запишешь себе в дневничок "у меня оказывается есть еще родственники по линии побочного сына ЯЗ".
другое, если ты звОнишь этим ныне живущим родственникам и страстно доказываешь им, что официального брака там и в помине не было: "Я точно знаю!! у меня есть все докУменты! я восстановлю справедливость."
вот. почувствуйте разницу:-) 19.10.2010 13:58:04, Ольга-13
я так и знала, что такое может быть двояким.
у детей ли он тырил или не у детей, и с кем делился - теперь не узнает никто. 19.10.2010 14:57:28, Мадам Шредингер
большой вопрос, да.
ты напишень, а потомки тех детей дознаются и ты будешь их самый большой ВРАГ, порочащий их предка:-(
родственных связей это не укрепит 19.10.2010 14:04:06, Ольга-13
ну публиковать то я не хочу...
а второй факт вообще может быть иначе истолкован с годами... 19.10.2010 14:06:45, Мадам Шредингер
причем разными людЯми будет по-разному истолкован:-((, никогда единства нету:-(.
можешь и не публиковать, информация вполне разнесется на уровне слухов от родственников родственникам "наша-то Инна раскопала, что "дедушка Х", тырил крупу в блокаду, а теперь его внуки перед нами нос дерут":-(( 19.10.2010 14:10:44, Ольга-13
Инн, если хочешь я могу потереть про крупу:-)), хотя чего там, это жизнь..
19.10.2010 15:06:27, Ольга-13
Вот и я думаю. знаешь, особо чистым можно быть в хороших условиях.
В плохих условиях особо чистым быть уже не всегда получается.
Это исследование помогает меньше осуждать. Потому что вот ты как мать - не взяла б из вагона крупы мешок для своих голодающих детей?
или тебя б волновали чужие голодающие больше?
кстати, его это погубило. его посадили, он отсидел почти 10 лет и по выходу почти сразу умер. 19.10.2010 15:11:14, Мадам Шредингер
я бы точно взяла, у меня низкие моральные устои.
я бы не могла в глаза смотреть умирающему ребенку.
причем, и чужому бы не смогла, наверное.
но это должен быть конкретный ребенок у меня прямо перед глазами, абстрактных категорий я не понимаю, у меня малоразвитый ум:-( 19.10.2010 15:29:29, Ольга-13
он делился с соседями. а крупу привозил с большой земли, менял что-то.
ну может и в вагоне по щелям собирал или какие-то "излишки", вообще там строго было же. 19.10.2010 15:32:15, Мадам Шредингер
и докапываться не вижу смысла. 19.10.2010 13:47:12, Маграт
одно, если ты запишешь себе в дневничок "у меня оказывается есть еще родственники по линии побочного сына ЯЗ".
другое, если ты звОнишь этим ныне живущим родственникам и страстно доказываешь им, что официального брака там и в помине не было: "Я точно знаю!! у меня есть все докУменты! я восстановлю справедливость."
вот. почувствуйте разницу:-) 19.10.2010 13:58:04, Ольга-13
[пусто]
19.10.2010 14:00:09
вот не понимаю, зачем мне надо было бы знать, что какой-то мой предок воровал крупу у чужих умирающих детей, чтобы выкормить своих.
пусть мертвые покоятся с миром и со всеми своими грехами.
я не вижу причин ни гордиться предками, если они что-то хорошее совершили - это ИХ заслуги, а не мои. ни страдать за их преступления - а вот это у меня хорошо получается :( 19.10.2010 14:52:30, Маграт
пусть мертвые покоятся с миром и со всеми своими грехами.
я не вижу причин ни гордиться предками, если они что-то хорошее совершили - это ИХ заслуги, а не мои. ни страдать за их преступления - а вот это у меня хорошо получается :( 19.10.2010 14:52:30, Маграт
у детей ли он тырил или не у детей, и с кем делился - теперь не узнает никто. 19.10.2010 14:57:28, Мадам Шредингер
ты напишень, а потомки тех детей дознаются и ты будешь их самый большой ВРАГ, порочащий их предка:-(
родственных связей это не укрепит 19.10.2010 14:04:06, Ольга-13
а второй факт вообще может быть иначе истолкован с годами... 19.10.2010 14:06:45, Мадам Шредингер
можешь и не публиковать, информация вполне разнесется на уровне слухов от родственников родственникам "наша-то Инна раскопала, что "дедушка Х", тырил крупу в блокаду, а теперь его внуки перед нами нос дерут":-(( 19.10.2010 14:10:44, Ольга-13
В плохих условиях особо чистым быть уже не всегда получается.
Это исследование помогает меньше осуждать. Потому что вот ты как мать - не взяла б из вагона крупы мешок для своих голодающих детей?
или тебя б волновали чужие голодающие больше?
кстати, его это погубило. его посадили, он отсидел почти 10 лет и по выходу почти сразу умер. 19.10.2010 15:11:14, Мадам Шредингер
я бы не могла в глаза смотреть умирающему ребенку.
причем, и чужому бы не смогла, наверное.
но это должен быть конкретный ребенок у меня прямо перед глазами, абстрактных категорий я не понимаю, у меня малоразвитый ум:-( 19.10.2010 15:29:29, Ольга-13
ну может и в вагоне по щелям собирал или какие-то "излишки", вообще там строго было же. 19.10.2010 15:32:15, Мадам Шредингер
А ты потом думаешь - есть у тебя еще кровные родственники - на уровне двоюродныx братьев-сестер, кроме уже тебе известныx - или таки нету. 19.10.2010 13:50:02, Хомяк Абрикосовый
Все зависит от того,интересно ли тебе это - генеалогия.
Мы давеча на похоронах одной родственницы много такого раскопали.
Причем самое интересное - как в разных семьях рассказывалась веками одна и таже история:))Как буд то это разные истории. 19.10.2010 13:43:18, Karolina
ППКС! Чего тока не узнаешь на поxоронаx, юбилеяx и свадьбаx родственников... или просто при встрече "после долгой разлуки". И каждая ветвь семьи рассказывает одну и ту же историю по-разному :-)
19.10.2010 13:47:34, Хомяк Абрикосовый
я ж говорю - я плотно занимаюсь, копаюсь во всяких архивах, расспрашиваю родню, копирую документы и фото, мне интересно.
Помнишь, я писала весной про курсы типа без толку, идти- не идти.
Так весной я не пошла, а сейчас пошла.
Курсы как раз по такого рода исследованиям. 19.10.2010 13:45:53, Мадам Шредингер
в архивах, в библиотеках - многое есть в и-нете!
Я специфично еврейской генеалогией занимаюсь, так что курсы по ней, с лекциями по этнографии и т.д.
так еврейские архивы из местечек многие оцифрованы, по кладбищам есть каталоги с фотографиями могил и т.д.
опять же, база данных мемориал, подвиг народа 19.10.2010 13:54:26, Мадам Шредингер
Мы давеча на похоронах одной родственницы много такого раскопали.
Причем самое интересное - как в разных семьях рассказывалась веками одна и таже история:))Как буд то это разные истории. 19.10.2010 13:43:18, Karolina
Помнишь, я писала весной про курсы типа без толку, идти- не идти.
Так весной я не пошла, а сейчас пошла.
Курсы как раз по такого рода исследованиям. 19.10.2010 13:45:53, Мадам Шредингер
а что за курсы? и где брать документы, если не в семье?
мой муж очень интересуется тоже. правда отсюда сложно раскапывать, сведения нужны с Поволжья, Сибири, Казахстана. 19.10.2010 13:49:57, Rosenstock
мой муж очень интересуется тоже. правда отсюда сложно раскапывать, сведения нужны с Поволжья, Сибири, Казахстана. 19.10.2010 13:49:57, Rosenstock
Я специфично еврейской генеалогией занимаюсь, так что курсы по ней, с лекциями по этнографии и т.д.
так еврейские архивы из местечек многие оцифрованы, по кладбищам есть каталоги с фотографиями могил и т.д.
опять же, база данных мемориал, подвиг народа 19.10.2010 13:54:26, Мадам Шредингер
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
