Раздел: Просто поделиться...

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

фа

Маугленку о детских садах в Швейцарии

Помните, мы говорили о том, что дети в Швейцарии 200 м сами должны пройти? Я забыла отписать, вот ответ подруги:
"Про маленьких детей в Швейцарии - все правда. Они должны сами ходить в садик (это последние 2 года перед школой). Точных правил я не знаю, так как у нас маленьких детей нет, но зато каждый день этот катаклизм наблюдаю, как они проходят по нашей улице с утра одни, обмотанные светоотражающими лентами."
Представила. Я бы у нас отпустила одного ребенка ... и перекрыла бы дорогу на время пока он идет до ворот. С представлениями о соблюдении ПДД у большинства водителей, иначе никак.
21.09.2010 10:10:09,

80 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
В Лозанне подобного "должны" нет. 22.09.2010 10:10:53, *Katherine*
Дело в том, что никто не отправляет детей вот просто так и с первого дня.
До начала, спец.полицейские учат этих детей переходить дорогу, долго и нудно.
А потом, да, можно детям ходить самим. Если родителям не нравится, то могут водить за ручку дальше, тоже никто не запрещает :).
21.09.2010 18:02:14, Tea Time
В Швейцарии все правила кантональные, т.е. всё везде по-разному. Может, такое и возможно в какой-нибудь деревне.
Живу в Женеве давно. Детей в сады и школы в основном привозят на машинах. Чем лучше/дороже садик и школа, тем более присмотрены дети. В нашей частной школе _всех_ детей повожали и встречали прям до класса, не то, что до дверей всю начальную школу - это до 12 лет. Чем беднее район проживания, тем беспризорнее дети - как-то так. Даже не могу себе представить, чтобы какие-то знакомые 6-летние дети сами переходили дорогу. Вообще таких вариантов около городских женевских школ не видела, хотя регулировщицы, как правило, стоят везде около школ.
21.09.2010 17:02:42, Из Женевска
Я сама ходила в сад и уходила тоже. лет с 5.
сад был через три дома , и небольшую дорогу всего около 800-1000 метров.
мы даже с подружками домой ходили если надоест в саду весь день - дома бабуля была.
21.09.2010 16:42:17, Вика С
Suri
ну вряд ли они очерчивают круг 200 метров вокруг школы, и следят чтобы за родители за него ни-ни-ниногой. От ближайшего угла идут вдоль забора, скорее всего. 21.09.2010 13:55:08, Suri
Нет, именно что не вдоль забора, а _обязательно_ перейти дорогу.
Другое дело, что дорога та - отнюдь не 4-полосное шоссе :)
21.09.2010 14:06:30, маугленок
Suri
дорогу перейти по спец. переходу, наверняка? Вдоль школы в цивилизованных странах и ограничение устанавливается в 30 км в час, и регулировщики выставляются, и много еще чего. А самое главное, да, вопрос - что они делают с родителями, которые упорно подвозят чадо как можно ближе к дверям?
Не, я не удивляюсь в принципе, у подруги в голландском небольшом городке дети сами ходят в школу с 6 лет - так принято, и играют одни на улице. Просто странно, что щвейцарцам это навязывают в обязательном порядке. И еще странно что в 5.5 и старше они в детсадах еще. Это школа уже, обычно, подготовительная.
21.09.2010 14:16:24, Suri
NatalyaLB
и как наказывают родителей, ктр против? за 200 метров от школы оцепление, у родителей насильно отнимают детей и т д ? 21.09.2010 14:09:48, NatalyaLB
возможно, у школы вообще запрещен въезд личного транспорта, так что хочешь - не хочешь - приходится детей заранее выгружать и отправлять самих. 21.09.2010 14:34:32, Маграт
NatalyaLB
"и обязательно перейти дорогу, по ктр не ездят машины" :) 21.09.2010 14:41:35, NatalyaLB
Видимо, нет таких родителей. Насколько я поняла, они все 1)дисциплинированные и 2)согласные с такими требованиями. 21.09.2010 14:13:36, маугленок
NatalyaLB, упертая
"не верю!" 21.09.2010 14:24:26, NatalyaLB, упертая
Suri
Не, ну с утра у родителей бывают еще и дела в школе. спросить, поволнтерить, орг.вопросы решить. Не разными же они входами пользуются. ) 21.09.2010 14:18:32, Suri
NatalyaLB
еще бывают младшие 3х летки, ктр идут в ту же школу, и старшие 10 ти летки, у кого портфель весом в 10 кг...... всех скопом высадить у дверей школы проще.
Вообщем, тема не раскрыта - это " неделя дорожного движения" где всё оцепили и всех заставили или круглый год?
Если круглый год, не верю, что все подчиняют и что закон " надо" а не "можно"
21.09.2010 14:26:24, NatalyaLB
Nessie
В конфах есть девушка с ником fatima - живет в Швейцарии, у нее дочь 7-8 лет, то же самое рассказывает... 21.09.2010 13:10:44, Nessie
Спасибо, очень интересно! 21.09.2010 13:04:45, маугленок
фа
Вообще-то это Маугленку было адресовано. Она как-то сообщила, что в какой-то детской конфе об этом написали. ("А в некоторых других (Швейцария, например) 5-летнего ребенка нельзя приводить непосредственно в садик, а надо оставлять на некотором расстоянии (метров 200), чтобы он дошел сам, причем чтобы он обязательно перешел хотя бы один раз дорогу. Тоже вроде ничего страна... Так что всем не наподражаешься.")
Я засомневалась и спросила у подруги, она ответила, ее письмо я процитировала. Живут рядом с PSI, где работают.
Насколько мне известно, ни Jules, ни NataliaLB в Швейцарии не живут.
21.09.2010 11:06:38, фа
NatalyaLB
Петра живет, спросите у нее.
Европа - это такая "большая деревня", где все всё про всех знают, если у соседей издадут какой нибудь "странный" закон, у нас его тут будут обсуждать во всех СМИ с утра до вечера, не переживайте.
Лично мне название топика не понравилсоь - "Маугленку о детских садах в Швейцарии",как будто такие правила там ВО ВСЕХ детских садах. Во всех точно нет, в большом городе такой фигней страдать никто не будет.
21.09.2010 11:16:09, NatalyaLB
Вообще странно все это. Может, это инициатива какой-то отдельно взятой школы или мэрии, которая xочет приучить детей к самостоятельному передвижению? Типа, пройдите 200 метров под наблюдением родителей, а через год-два xодите самостоятельно в школу?
Здесь собаку не выпустишь одну на улицу побегать, не говоря уже о ребенке.
21.09.2010 11:20:12, Jules
фа
Сообщение: "О, ещё расскажу то, что шокирует всех российских оппонентов :
Дети ходят в сад САМИ , ОДНИ, с возраста 5.5 лет.
А-А-А-А-А !!!!
:)))
Уже готова к возмущённым репликам : мне даже одна респондентка тут как-то написала, что я вру :). Она , правда, сама в Швейцарии не бывала, но мне не поверила :) 24.03.2009 10:24:27, Birke
Вот вся та тема:
21.09.2010 11:26:51, фа
NatalyaLB
Так я ниже и спрашиваю - скоьлко детей ( ну, пусть из окна подсчитает).
Где школа находится?
Сколько метров ( 200? она померила?)
и что она вкладывает в "одни", может, там дорогу перекрыли и издалека за ними наблюдают, а "одни" для нее - это "за руку никто не держит".
21.09.2010 11:35:58, NatalyaLB
Короче, последние метры перед садиком дети должны пройти сами. Ясно. Не всю же дорогу.
А нервенные мамашки, наверно, прячутся за кустами, наблюдая как иx чадо идет в сад :)
21.09.2010 11:33:00, Jules
фа
Начала выяснять и нашла в сети довольно много подтверждений своему сообщению. И не последние метры. А 200. Или всю дорогу. Как правило, в форумах - люди делятся, а остальные не верят. В общем, у нас все по схеме: "Не читал, но осуждаю". 21.09.2010 11:59:00, фа
NatalyaLB
а я нашла, где живет автор... и при чем тут " вся Швейцария?"
Не верят жители больших городов, потому что примеривают на себя, я с ними согласна. А когда на сайте появятся люди из российских деревень с населением в 2 тыщи человек, они, может, и поверят, и плечами пожмут " а что тут такого? у нас в 5,5 тоже сами ходят"
21.09.2010 12:25:13, NatalyaLB
фа
Самый большой город Швейцарии - Цюрих, население меньше 500 тыс человек (373 тыс). Где там большие города?
Слов "вся Швейцария" в своих сообщениях не нашла, но уже четыре человека, не связанные между собой, живущие в разных районах Швейцарии, подтвердили утверждение. У меня сначала тоже в голове не укладывалось и я подруге писала с целью опровергнуть эту информацию. Не получилось.
21.09.2010 13:34:39, фа
NatalyaLB
почему, у меня укладывается, что "так можно" и что некоторые жители деревень так делают, так у меня и "в России дети ходят сами в деревне" укладывается.
Не укадывается - " так НАДО, закон такой".
Пусть расскажут, а что будет, если родители попались принципиальные и хотят САМИ до дверей школы довести? мне правда интересно, вдруг я в Швейцарию жить перееду, надо узнать всё заранее.
21.09.2010 14:08:37, NatalyaLB
Можно подумать, что этим можно шокировать российских оппонентов. В нашем районе некоторые дети сами ходят в сад (в старшую или подготовительную группу). Сады во дворе домов расположены. На улице же дети 6-7 лет сами гуляют. И в детский сад 2 минуты пройти тоже могут. Это обычное дело. 21.09.2010 11:31:56, Ольга*
А где вы территориально? На обеих моих малых родинах (университет, белорусская) это нонсенс... 21.09.2010 11:54:38, Shire
я тоже в детстве ходила сама в садик последний год перед школой, сад правда был в 7-10 минутах ходьбы от дома. но есть и более свежий пример, моя племянница 86 г.рождения в краснодарском крае тоже в садик и из садика сама ходила. сад тоже рядом с домом был. 21.09.2010 12:40:40, ALora
В Бутово я. Здесь не нужно никакие дороги переходить. Вышел из подъезда дома и тут же в калитку сада вошел. 21.09.2010 12:24:27, Ольга*
у меня окна как раз на калитку выходили.
одиноких детей, идущих в дс без сопровождения, ни разу не видела.
21.09.2010 12:33:21, ленивица
Даже у моего в группе такие дети были. 21.09.2010 12:36:40, Ольга*
у моего, почти те же 15 лет назад, таких не было. 21.09.2010 12:40:03, ленивица
15 лет назад мою пятилетнюю в садик(100м от подъезда) вел старший брат, 7 лет от роду, а потом шел в школу(200м от подъезда).
21.09.2010 13:09:19, Елна
да, некоторых братья-сестры сопровождали.
возраста не помню:)
21.09.2010 13:11:37, ленивица
Ну на нем не было написано, что он брат и что он школьник. 21.09.2010 13:20:08, Елна
я тогда думала, что это все же братья-сестры.
а не бебистеры.

хотя вполне может быть заботливый сосед.
21.09.2010 14:10:16, ленивица
Я имею ввиду(если вспомнить одиноких детей, бредущих в садик), что он был дост. мал, чтобы внешне разобрать, садиковский или школьник. 21.09.2010 14:40:45, Елна
я так понимаю - лет 15 назад?:) 21.09.2010 12:37:48, ленивица
спальные районы, например.
у нас во дворе детский сад - в окружении 4-х 9-ти этажек.
и так застроена большая часть микрорайона.
так же с несколькими школами - здание во дворе нескольких жилых домов.
21.09.2010 11:59:02, ленивица
Т.е. все равно проходные-проехжные дворы, многоэтажки, лифты...Я бы не отпустила. 21.09.2010 12:03:02, Shire
да, конечно же - отпускать маленького ребенка стремно.
лет 30 назад - может и нормально было.
но сейчас, с учетом очень разнородного населения москвы...
21.09.2010 12:07:35, ленивица
Увы:( Cама я в 7-8 лет на метро с подружками в ЦДМ гулять ездила...невообразимая ныне ситуация 21.09.2010 12:13:49, тигр-мыгр
В метро 7-8 летних одних я давно уж не видела. А во дворе они спокойно сами гуляют. Это вижу постоянно. 21.09.2010 12:25:53, Ольга*
У сына в музыкалке есть 8-летняя девочка, которая сама ездит на метро 6 остановок по прямой. Стальные нервы у родителей... 21.09.2010 12:34:34, Shire
ага. я в музыкалку на пушкинскую ездила несколько раз в неделю.
как раз из спального района.
совершенно одна:))
21.09.2010 12:21:26, ленивица
Ну и пишите Маугленку на имейл, если xотите соxранить свое прайвеси.
Да и информация, предоставленная вашей подругой, сомнительна. Никогда не поверю, что маленького ребенка можно отпускать одного чапать в какую-то школу.
21.09.2010 11:12:55, Jules
ну я представила, что это какая-то локальная программа по обучению детей правилам дорожного движения. при этом на каждом перекрестке в радиусе 200 м от школы стоит специальный человек-регулировщик. и школа находится в деревне. 21.09.2010 11:33:26, Маграт
Так это само собой, даже не обсуждается. 21.09.2010 11:38:51, Jules
NatalyaLB
+1, я нашла, где живет Birke - деревушка с населением в 2500 человек 21.09.2010 11:36:43, NatalyaLB
фа
Сказано же, оставляют за 200 метров. И - верю-не верю маловнятный аргумент. Я тоже не поверила и спросила. 21.09.2010 11:14:48, фа
Бред. 21.09.2010 10:32:02, Jules
NatalyaLB
"не верю"
откуда цитата? мож, она от жительницы деревушки населением 2 тыс человек и да, улицу перекрывают.
Да и слово "должны" рассмешило - то есть если кто то хочет сам водить, ей не разрешат? детей отнимут?
ну, мож она в окно видит детей из одной семьи, которая вот так видит воспитание СВОИХ детей, вся Швейцария тут при чем?
21.09.2010 10:26:45, NatalyaLB
lanika
Про "должны".
В Украине теперь родители должны(!) отдавать ребёнка в д\с, хотят они того или нет, есть места в саду или нет. В этом году в Киеве дошло до того, что в группах по 35-38 детишек, а штат воспитателей и нянечек не увеличен.
Если ребёнок не будет перед школой ходить в детское дошкольное учреждение, то в школу его принимать не имеют права. Мотив - нужна подготовка дошкольная. Хотят поднять уровень образования. И плевать чиновникам, что они нарушают Конституцию.

Может и в Швейцарии какой-то новый закон приняли?
21.09.2010 10:47:03, lanika
Это не только в Украине. В России тоже. 21.09.2010 11:00:27, мнение
Апрелинка
с чего бы? 22.09.2010 08:46:30, Апрелинка
Откуда дровишки? Я, напримиер, никого в сад не отдавала и не собираюсь. В России. 21.09.2010 11:59:39, Shire
Dashula
что??? 21.09.2010 11:58:39, Dashula
Дикая хозяйка
Это из серии "лишь бы ляпнуть" :)) 21.09.2010 12:17:21, Дикая хозяйка
фа
Где вы об этом узнали? Нет таких правил. 21.09.2010 11:16:07, фа
что в России тоже? 21.09.2010 11:04:09, Шерлок
Анна Нэнси ОНим
Уточню, как местный житель.
Пока еще не должны. ;) Это так наши чиновники понимают европейские стандарты и обязательное дошкольное образование. Вот и решили сделать обязательным 1 год до школы. ((
Пока еще программа не работает.
А детей много в группе, потому что садов не хватает - позакрывали, переоборудовали в офисные здания. С обязательным дошкольным образованием она связана только косвенно - нет мест для желающих водить детей в садик в садике, какое же тут обязательное посещение.
21.09.2010 10:59:19, Анна Нэнси ОНим
lanika
Программа уже начала работу с сентября. Родители массово повели детей в сады. А в школах, конкретно могу сказать про гимназию Л.Украинки, на собрании предупредили родителей, что со следующего года помимо собеседования и тестов, нужна будет справка из садика, о том, что ребёнок провёл там не меньше полного года лет перед школой. Иначе, увы:(

Я живу в европейской стране и до нас почему-то такие стандарты не дошли - посещение садика по желанию родителей, а до Украины ... по блату, наверно, закон доставили:)
21.09.2010 11:10:28, lanika
а что значит "иначе, увы"? не возьмут в школу? )) останется ребенок без ОБЯЗАТЕЛЬНОГО школьного образования? да нет, конечно. 21.09.2010 17:41:53, нет здесь реги...
Ci Sara
в киеве ничего такого не слышно...

да, в подготовительную группу сады и раньше старались не отказывать - всех брали
21.09.2010 12:42:36, Ci Sara
NatalyaLB
ходить в дет сад надо " сколько то" перед школой? то есть одного года хватит? это для меня не абсурд - у нас обязательная школа с 6, в Англии - с 5 лет, так что тут все логично.
А заставить отпускать детей одних ходить по улице не могут, нет таких законов, Петру почитайте, она в Швейцарии живет, она своего 11 летнего везде за ручку водит и никто ей не запрещает.
Другое дело, что в сельской местности есть всякие варианты типа " школьный автобус собирает детей из точек А, В и С, отвозит к школe", и что от автобуса до школы, например, дети идут типа сами, за ручку их никто не держит ( водителя автобуса, ктр с них глаз не спускает, не видно).
"Школой" у нас называют учбное заведение для детей от 3х лет и старше , вот и получилось то, что увидел в окно тот автор.
садик - ecole maternelle("малышовая школа")
школа - ecole primaire ("начальная школа")
21.09.2010 10:57:12, NatalyaLB
lanika
1 полный год перед школой обязательно. 21.09.2010 11:11:13, lanika
NatalyaLB
мне нравится этот закон, нефиг дома в 6 лет сидеть ( на Украине школа с 7ми?)
с другой стороны, кто захочет его обойти, тот обойдет - и в 7 не все детей в школу отдают, сделал справку, посадил на домашнее обучение и "нет проблем"
21.09.2010 11:18:10, NatalyaLB
lanika
Хорошо так говорить, если обеспечение садиками 100%ное. А если в очередь встают едва ребёнок успел родиться, и не факт, что эта очередь к школе подойдёт.
В таком случае, конечно, сделать справку для школы, заплатив заведующей д\с, самый простой вариант.
21.09.2010 11:22:41, lanika
NatalyaLB
как и всегда, несколько первых лет после принятия закона будет " полная зопа", потом понастроят новых садиков и станет " все как у людей"
Мне вообще сама идея нравится.
21.09.2010 11:38:14, NatalyaLB
lanika
А мне как раз идея не нравится. Мои дети, захочу - отдам в сад, захочу - няню возьму, а захочу - и сама с ними дома буду:) Я против диктата:))) 21.09.2010 11:44:34, lanika
NatalyaLB
был диктат - отдать с 7ми, стал - с 6ти, тебе правда 1 год так актуален? 21.09.2010 12:09:45, NatalyaLB
lanika
Наташенька, мне детсад давным-давно не актуален:) Мои девчонки туда и не ходили, я их сама обучила читать-считать-писать-прочим премудростям, и как показала практика, справилась с задачей не хуже хорошего учителя.
Я в принципе(!) против диктата, тем более, в таком тонком:) деле как детсад. Всё же ДОшкольная жизнь ребёнка не должна протекать как в Китае. Это моё глубокое имхо:)
21.09.2010 12:43:53, lanika
Dashula
так и про школу можно рассуждать - хочу отдам, хочу - сама буду учить ))) 21.09.2010 12:01:03, Dashula
lanika
Можно:) Не вижу плюсов только в школьном очном обучении. Можно получать дистанционное образование, если для этого есть мотивы и желание. Или условно заочное. 21.09.2010 12:51:33, lanika
формы получения среднего образования тоже разными должны быть. и семейное. и экстернат, и вечерние школы. 21.09.2010 12:21:46, Маграт
Чиффа
От школы, к сожалению, аттестат зрелости требуется (или что там сейчас выдают?), в общем бумаШка, которая потом всю жизнь нужна будет. А так - ни в жисть бы не отдавала никого в ту школу, особенно в началку. К средней школе сопротивляемость ребенка к агрессивной окружающей среде повышается в разы, но в 6-7 лет, когда каждое слово учительницы воспринимается как истина в последней инстанции, а учитель видит свою главную задачу не в обучении, а в воспитании... Нет уж, увольте!.. 21.09.2010 12:13:16, Чиффа
в начальной школе обучение без воспитания невозможно. 21.09.2010 12:25:27, Маграт
Так учителя разные бывают) поэтому и выбирают обычно тщательно первого учителя. И домашнее обучение вроде еще не отменили? 21.09.2010 12:23:03, GalaNTka
а чем? 21.09.2010 11:41:29, Шерлок


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!