Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Про произношение

Прочитала в конференции "Общество и мы", что у москвичей произношение не такое, как у других россиян. Задумалась, почему никогда не замечала этого. Может быть, коренных москвичей не встречала, таких, настоящих, в нескольких поколениях? Ни в коем случае не хочу переносить сюда атмосферу "Общества и нас", совершенно без наездов спрашиваю и москвичей, и немосквичей: вы замечаете, что москвичи говорят как-то отлично от других?

04.12.2001 15:16:50, Ярослава М.

115 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Я не из Москвы, москвичей слышу всегда!!! Даже друг мой, который часто в Москву ездит, после каждой поездки несколько дней отвыкает от Московского "говора". 06.12.2001 10:53:16, LU-LU

Как москвичка в 4-м (как минимум) поколении :)) отвечаю: слышу немосковскую речь, но - как есть нефилолог - объяснить различие не смогу... :) 04.12.2001 17:21:23, bimka

офф: (что-то у меня сегодня одни оффы:-))

сижу цельный день в песочнице и жду ответа на вопрос:-))))
если не помнишь, напоминаю:
девочка, давай дЛуЗыть? как тебя зовут?:-)))) 04.12.2001 17:26:57, мамАнечка

На mail гляди - знакомиться будем! :)) 04.12.2001 18:22:24, bimka

Да, причем узнала я об особом "масковском" произношении лет в 16 в Крыму от знакомой из Владивостока. Сама этого не слышала, зато теперь часто ухо ловит выражения вроде "ма-а-асковская Я-а-ава", "ха-а-арошо-та-а как":))Кстати, в газете прочитала, что особенностью московского говора является на только "А", но и растянутый предударный слог. Прислушилась к себе и окружающий - ведь растягивают:) 04.12.2001 17:09:42, Чернобурка

А я сама из Севастополя и москвичи к нам приезжали рааааакушки собирать(ударение на первый слог). 05.12.2001 10:08:24, Натик

Натик, я тоже из Севастополя!!! приятно встретить землячку, напиша пару строк если захочешь:-))) 05.12.2001 11:44:38, Ирэна

Аналогично узнала :), только знакомая была не из Владивостока, не помню уже откуда. 04.12.2001 18:33:19, Таник

Конечно, московский гОвор отличается :)), речь более "растянутая" и Акающая. И еще, очень приставучая, потому как, если я живу в Москве более месяца, то потом также начинаю разговаривать, как потом отмечают наши местные жители :))) 04.12.2001 17:02:28, Апрельская Оля

как дипломированный лингвист (правда, давным-давно оторванный от специальности) отвечаю: ДА!
более того, существуют 2 фонетических (!) школы: московская и питерская, о деталях не пытайте - это проходят на первом курсе филфака, со мной это было в 87 году))) особенно четко это было слышно на советском телевидении, помните, питерский канал: ленинградские дикторы четко отличались от московских более закрытыми звуками.
сейчас многих ведущих на радио и ТВ просто нельзя слушать - "уши вянут"(((
эталоном московской речи еще лет 30 назад считались актеры малого театра.
кстати, советую слушать "эхо москвы": там часто объясняют "как правильно" говорить, да и речь у ведущих на фоне общего раздрая радует.
а говоры/диалекты являются характерной чертой любого языка, "обслуживающего" такую большую нацию на такой большой территории. к примеру, техасца даже не носитель отличит от чикагца))) 04.12.2001 16:50:06, penelopa

Я москвичка в 3-ем поколении, отличаю немосковский говор, но не могу идентифицировать. Что москвичи говорят по-особому, ессно, не замечаю :-)))
В эпоху тусовочной молодости :-))), когда мы на каникулах мотались по югам, нас всегда узнавали по говору (типа, москвичи "А" тянут). 04.12.2001 16:44:56, Газель

конечно не такое, москвичи акают, когда находишься тут это не заметно, но вот когда я жила в Севастополе, то москвичей отличали на 100% даже дразнилка была "пойдем нА море рАкушки собирАть" но у всех областей есть свои прибамбасы:-))) 04.12.2001 16:36:57, Ирэна

"пАйдем нА пляАж пАплАваем" - в Сочи так дразнились. 04.12.2001 17:25:41, Нюша

А что? :-)) Поймала себя на том, что и я, и большинство моих знакомых именно так и говорят :-)))) 04.12.2001 17:37:23, Чудик

да конечно, я приезжая домой вызываю бурю эмоций по этому поводу, хороших эмоций:-))) 04.12.2001 18:22:12, Ирэна

Только первые два дня, в отличие от Сочи, например, где и через пару месяцев их "подтягивание" гласных смешно, и они тоже прикалываются - что над нашими, что над вашими. 04.12.2001 16:19:52, Нюша

Мой первый муж был из Вязьмы, так вот я у него говорила "по-московски", а мои бабушки-москвички - "на чистом русском" (это, как понимаете, был реальный комплимент) . Причем сам он мог и "г'экнуть" (блин, как фрикатичное "г" отображается забыла), то есть свой выговор он тоже русским не считал. Может быть, они не тянули гласные (хотя бы чуть-чуть) и не говорили в нос? Самой интересно, почему он так думал. 04.12.2001 16:10:48, RED-BLUE

Я в Москве два года. Так вот, мои земляки кагда меня слышат, сразу говорят, что говор изменился.
А вообще, в том, что москвичи говорят не так, как, положим, на смоленщине или в сибири - так это нормально...
В каждой местности - свой говор...
04.12.2001 16:05:54, Руфь

Вы уже и пишете по-московски - кАгда :-))) 04.12.2001 16:40:41, Газель

Меня вот за свою вообще нигде не принимают. Ни в Москве, ни на родине. Может потому, что я жила за границей достаточно долго. 04.12.2001 15:44:49, Молли

ах вот ты какая:-)) 04.12.2001 15:45:26, мамАнечка

:)) 04.12.2001 15:58:33, Молли

отличается.
я сама не всегда замечаю, а мой милый даже по регионам готов произношение подразделять..
а ведь не проверишь ;)) 04.12.2001 15:39:41, Annya

Вы давно уезжали из Москвы подальше? :))) Если давно, то может поэтому и не замечаете? Я четко чувствую разницу. Московский говор, уральский, южнорусский... Каждый раз, когда куда-то приезжаю, первые 2 дня говрю не так, как все, потом ассимилируюсь. :) Даже когда в Москву возвращаюсь, пару дней меня за провинциалку принимают :) 04.12.2001 15:37:29, Наталья Калугина

А то нет? Иногда такой говорок (не московский) услышишь, такое впечатление, что у человека челюсть отнялась.
Украинцы, кстати, в один момент определяют, что из Москвы - говорят, акцент поганый. 04.12.2001 15:34:43, Зося

На самом деле я народ из Москвы тоже сразу определяю. Но не по выговору:-)))) 04.12.2001 15:36:32, Natsi

Не факт. Меня тут в гинекологической консультации врач (мужчина) спросил, московская ли у меня прописка. Это учитывая тот факт, что я москвичка в 3-м поколении! 04.12.2001 15:40:11, Зося

Не замечала никогда. Слова другие, акцент - тот же. Впрочем... Я петербурженка в первом поколении, все предки - москвичи, может, поэтому? 04.12.2001 15:34:01, Кириллна aka Ирка

Po-moemu rech' moskvichei i peterburzhcev otlichaetsya ochen' slil'no imenno foneticheski, a leksikon bol'she ot okruzheniya zavisit, osobenno u moskvichei. 05.12.2001 03:59:34, irina

Ир, а ты говоришь поребрик или тротуар? булка или батон?))) 04.12.2001 16:52:00, penelopa

Ирка говорит бадлон вместо водолазка, да?
Помню спрашивала, а что это за одежда такая новая:-)))) 05.12.2001 10:26:38, Iriska

Ир, а как так получилось, что все предки из Москвы? Ты училась в Питере? Это просто любопытство:-)))))))) 04.12.2001 16:31:33, Iriska

Дедушку-полковника перевели в Ленинград. Маме тогда было 8 лет. :)))) 04.12.2001 17:41:40, Кириллна aka Ирка

Каждый раз, когда я после каникул летних приезжала учится в Питер, мне друзья говорили - ну вот, опять московский акцент:))) 04.12.2001 16:20:16, Юля С.

Мой муж бывший москвич. Говорит также как и я. Хотя нет, мы уже не подходим для опроса:-))) А вот у нас в Солотче (это под Рязанью) очень интересно народ говорит. 04.12.2001 15:31:54, Natsi

А как? Я много лет в Рязани прожила, что-то не замечала за Солотчей фонетических нововведений :) 04.12.2001 15:42:06, Анна Я.

У коренных солотчан:-))) Нет, на самом деле они говорят что-то типа "Пойдем, цайку попьем". 04.12.2001 15:48:18, Natsi

О, это я в Архангельской области встречала: "От, цас и цай будёт!" "Цой-то свитёт! - в смысле, очень ярко солнце светит, занавеску задернуть надо :))))))))) 04.12.2001 15:57:23, O'Merry

ДА??? Жалко, не замечала - люблю я такие вещи. Бум прислушиваться :))) 04.12.2001 15:53:55, Анна Я.

Считается, что москвичи говорят мягче, особенно в словах: булочная <булошная>, конечно <конешно>, мягче <мяхче> и т.п.

Но ИМХО, акцент даже не в этом проявляется, а в интонациях, которые на письме не передашь. Я, лично (никого не хочу обидеть) могу по голосу отличить недавно приехавшего в Москву человека (особенно, молоденьких ребят и девушек) от людей, которые давно здесь живут.
Именно интонации отличаются, и, имхо, довольно-таки заметно.
04.12.2001 15:30:31, Чудик

Знатоки! Поправьте произношение! ПаштЭт или паштЕт. У нас с мужем крупные ссоры по этому поводу. Я приготовлю. а он дразнится, зараза!

Старые москвичи часто смягчали слова. БулоШная, например...04.12.2001 15:30:14, Бреке Ке 
Отвержение "е" до "э" - просто бич какой-то, но стало так распространено, что скоро, наверное, войдет в нормы языка. Так что вам недолго помалкивать осталось - должно быть, скоро "паштЭт" станет нормой. 

Но мне жаль. Это "Э" появилось, как "утонченное" произношение, к правилам русского языка и к русской фонЕтике не имеет никакого отношения. Произношение на "Е" просто радует мою душу. А муж мой отчетливо выговаривает "фанЭра". Угрохаю скоро:-) 04.12.2001 17:10:24, Кондратея 
Это произношение было нормальным в начале прошлого века  Ж:) Так что новое это хорошо забытое старое, или развитие по спирали?  
04.12.2001 17:16:43, Бреке Ке 

А пионеры - пионЭры?
04.12.2001 16:22:06, Нюша 

Последнее время да  Ж:) В контексте "пионэры, идите в ж.пу!", спионэрить и т.п. 

Ух, и колортная дама Раневская! очень живой лексикон  Ж:)
04.12.2001 16:45:34, Бреке Ке 

Как говаривал Аркадий Райкин, "Мне кажется мягше, мягше..." :)) ПаштЕт, а не тЭ.04.12.2001 15:46:07, КАТЕРина 
Ж:(((( Придется язык ломать. Ну не выговаривается на старости лет паштЕт. Ну его, вообще готовить его не буду! 
04.12.2001 15:54:17, Бреке Ке 

Я не знаток, но паштЭт впервые слышу.:) 
Вообще меня раздражает почему-то, когда вместо е, говорят э в словах: крем, фен. И когда говорят организЬм, коммунизЬм, социализЬм, процессОра.
04.12.2001 15:40:07, Йокo

О! Я, оказывается, не одна такая! Это радует!04.12.2001 15:41:39, СВЕТка 
Эх, а меня свекровь "фЭном" достает!
а вот, кстати, где все-таки изначально стояло ударение в слове творог?04.12.2001 15:38:27, СВЕТка 
а меня крЭмом :-)))04.12.2001 16:32:34, Iriska 
а кремА у косметологов ..
04.12.2001 16:47:04, Бреке Ке 

Ну, это уже нормальное профессиональное арго: "шприцЫ" и "острые животы" у врачей, "клапанА" у водителей, "компАсы" у моряков... :)) 
А больше всего мне нравится, когда мама звонит на работу и просит свою напарницу: "Леночка, там у меня на столе остались уши, такие зелененькие, так ты их в стол убери и никому не давай - это мои собственные уши. Мы с Шурой поменялись - я ей отдала свои розовые уши, которые пошире, а она мне - свои зеленые, которые подлиннее" :))))) Как представлю - так падаю! :)))))))
 (речь идет о стетоскопе ,если кто не понял) :)))))))))04.12.2001 17:43:58, O'Merry 
творОг. Сейчас стоит, где угодно :)))
04.12.2001 15:52:46, Ольга*

Ой! Это точно? Ну тогда мы со свекровью квиты! :-)) Я-то как раз говорю твОрог.
Хотя, я ей могу еще и свеклУ припомнить! :-)))))))04.12.2001 15:56:41, СВЕТка 
Когда я училась классе 6-7-ом, то учительница по русскому языку ставила сразу двойку за одно неправильно произнесенное слово. Поэтому желание говорить твОрог, свеклА, дОговор, камбалА и т.д. отбила начисто :))
04.12.2001 16:04:18, Ольга*

А может оно и неплохо? :-))
А вокруг меня все говорили только твОрог, в т.ч. и учителя. А вот вариант творОг я впервые от свекрови услышала. Но, принимая во внимание ее фЭн, свеклУ и прочее, сочла и творОг ошибкой!
Вот, кстати, есть еще вопрос про щавель. Как скажете?04.12.2001 16:10:06, СВЕТка 
щАвель :))
04.12.2001 16:47:32, Ольга*

Надеюсь, что смайлики я оценила верно!
Иначе просто удавлюсь!05.12.2001 12:12:15, СВЕТка 
Удавливаться не надо :))) Это явно лишнее :))
05.12.2001 13:41:47, Ольга*

Одна моя знакомая тетечка говорила: "ИнженерА" (т.е. "Инженеры") :)))04.12.2001 15:49:22, КАТЕРина 
катАлог:-)брр..04.12.2001 15:58:24, мамАнечка 
Я как-то слышала такой перл: "лОжте "Эльбрус" в контейнерА". (В магазине перекладывали вафельные торты под названием "ЭльбрУс"). 
04.12.2001 15:56:35, Ольга*

Ален, не волнуйся, это варианты нормы: паштет, темп, тембр и что-то еще, навскидку не вспомню...
Однозначно мягкая согласная в словах: музей, кофе, крем, пионер, рельс, шинель.
 :)))))))))
Кстати, именно "кофэ" и музэем" отличается мой муж и егошная сеьмя :)))))04.12.2001 15:34:30, O'Merry 
А Грамота.ру считает, паштЭт - это устаревшее произношение. :)04.12.2001 15:46:47, КАТЕРина 
Но к нему нет пометы "непр." или "не рек." :))))))) раз не запрещено, значит, разрешено :))))))) ну устарелая я вся из себя такая, что ж поделаешь... :)))))))))04.12.2001 15:51:25, O'Merry 

Надо мной в Краснодаре хихикают "ну вот, понаехали мАсквичи" - но не за "аканье", а когда я булочную "булошной" называю. И каша гречневаяу меня часто какой-то "грешневой" получается. 04.12.2001 15:28:39, Foxuk

А меня как раз за акание))))) МосквАААчка))) 04.12.2001 15:35:01, Весчь

да, в Казани, например, ставят ударение на "О" говорят медленнее и т.д. во многих городах складывается свой ритм жизни, свой стиль общения, отсюда и слова некоторые меняются, свой сленг, что ли.. 04.12.2001 15:26:55, оса

Последнее время в Москве стало очень много иногородних. Практически все они говорят не так, как москвичи. Иногда кажется, что нормально говорить без всяких акцентов и произношений никто уже не может. 04.12.2001 15:24:19, Ольга*

Эх...я могла когда-то! Когда в Москву приехала дяденька один, который у нас не ТВ речью корров занимался все удивлялся, что у меня нет никакго говора :) 04.12.2001 16:13:07, Руфь

А что есть "нормально"? :))) Так, как Вы привыкли? Так по ТВ? 04.12.2001 15:34:07, Наталья Калугина

По тв порой так скажут :) 04.12.2001 16:13:31, Руфь

Ну для пример можно и как по ТВ. Чтобы никто не гакал, окал, ударения правильно ставил и т.д. Терпеть не могу, когда говорят лОжить, складЫ и т.д. 04.12.2001 15:42:43, Ольга*

По-моему, что лОжить, что ложИть - разница небольшая :))) 04.12.2001 15:55:06, Анна Я.

Уж лучше класть :))) 04.12.2001 16:05:02, Ольга*

:-)) 04.12.2001 15:58:17, СВЕТка

Про лОжить - это не акцент, это неграмотность. На счет складОв - спорить не буду, не знаю :). Я выросла на юге России, на границе с Украиной, и для меня дикторы ТВ говорили "неправильно" :))) Т.е. непривычно, не так, как все :))) 04.12.2001 15:53:25, Наталья Калугина

К сожалению, не могу передать акцент в письменной речи :))) 04.12.2001 15:59:08, Ольга*

я тоже не замечала акцента, хоть и общалась со многими коренными москвичами , в седьмом колене :)) 04.12.2001 15:23:47, *Забава Путятична

ага, в Питере мне не поверили, что я москвичка (второго поколения). Сказали, что у меня произношение не московское:-)

Сказали, москвичи "а-кают" сильно:-)
не замечала...

ой, а вот во Владимирской области были, так сказали, что я по поведению не москвичка:-) Скромная очень:-))))))))
Может, у людей представление, что все москвички одеваются как путаны?6_)04.12.2001 15:19:24, мамАнечка 
Мне в Сочи, сразу сказали, что видно, что из Москвы)))), но правда добавили, что коренные москвичи еще по-другому говорят. 04.12.2001 16:35:48, Iriska 
у нас такая же фотка есть. ТОлько мы с медведЁм и пуделЁм:-))04.12.2001 16:52:15, мамАнечка 
Класс!05.12.2001 10:20:20, Iriska 
При чем тут путаны-то? А скромных и асексуальных я кстати очень не люблю.
04.12.2001 15:35:45, Зося 

А каких любишь?;))04.12.2001 15:48:47, Безаева Оксана 
Страстных, с широкой душой и немного циничных (больше по отношению к себе, чем к другим).
04.12.2001 16:23:24, Зося 

О! Где ж таких взять! Я тоже таких люблю.:))04.12.2001 16:27:36, Безаева Оксана 
Я думаю, что я такая или почти такая :)))
Я имела в виду женщин, если Вы не поняли. Хотя для мужчин это тоже хорошие качества, кроме цинизма.
Поэтому не люблю мелочных, скрупулезных, щепетильных и педантичных. А также чересчур правильных.
04.12.2001 17:02:09, Зося 

Про женщин я поняла.:)Но думаю, что все же притягиваются противоположности, независиммо от пола.:)04.12.2001 17:44:56, Безаева Оксана 
Вы теперь и до меня добрались?

мне как-то Ваша любовь без надобности.04.12.2001 15:36:52, мамАнечка 
Ну тогда сглаза моего бойтесь :)))
Я ненавижу правильных.
04.12.2001 15:41:55, Зося 

Зось, а можно вопрос? А что в Вас самой неправильного? :-) 
Я серьезно спрашиваю, на самом деле...
04.12.2001 15:44:19, Чудик 

Да все. Начиная от внешности и заканчивая образом жизни и мыслей (а точнее их отсутствием).
04.12.2001 15:47:35, Зося 

Ой не скажите, Зось. Умных и красивых, да еще с мыслями - мало. Это не есть норма для нашей страны, это - исключение.
Вот хоть в метро попробуйте вокург посмотреть. Всё больше наблюдается полное отсутствие вкуса, лица, не обезображенные интеллектом и лбы, не изборожденные мыслями :-((
Так что... :-)))
И всё же?
04.12.2001 15:58:09, Чудик 

Вы же не о большинстве, а о правильности спрашивали. Я согласна, что правильных - меньшинство. И я их, правильных женщин, не люблю. Тоже мне совершенства. Для кого, главное, стараются непонятно. Все равно таких мужчин, которые их устроят на все 100% в России (во всяком случае) не существует.
04.12.2001 16:29:08, Зося 

Значит, Вы любите таких, каких большинство, да? И сами к ним же относитесь? 
Хм, странно, а у меня совсем другое впечатение сложилось... :-)))
04.12.2001 16:32:06, Чудик 

Не, Чудик, пусть лучше на лбах мысли не отражаются, не люблю морщинистые лбы.:))04.12.2001 16:24:42, Безаева Оксана 
А челочка зачем, по-твоему? :-)))))
04.12.2001 16:30:36, Чудик 

Чтобы высокий лоб, встряхивая рукой, прикрывать.:)04.12.2001 16:38:22, Безаева Оксана 
А у меня лоб низкий и вообще голова сверху приплюснута. Я это только короткой стрижкой и скрываю. А если волосы прилизаны - то полная дебилка.
04.12.2001 17:03:37, Зося 

Голова у меня не приплюснута (чего нет, того нет!), но лоб тоже не слишком высокий :-)))
Тоже челкой спасаюсь :-)))
04.12.2001 17:25:25, Чудик 

это не мои проблемы.04.12.2001 15:43:17, мамАнечка 
Офф. Ань, удали меня из твоей аськи - давай еще раз попробуем сконнектиться :)
04.12.2001 15:33:00, Ильда 

Ань, на самом деле московское произношение - это не толкьо и не столько "акание", сколько интонационный строй речи. Вот он как раз очень заметен. Даже ближайшее Подмосковье отличается от Москвы именно интонированием: в некоторых областях распространено повышение тона на конце фразы, в некоторых -  более "тягучие" гласные в начале ,и болле "торопливые" - в конце и т.д.
А собственно старомосковское произношение ( "скушна", "канешна", "хыть", "кыль" и прочее) дейтсвительно почти ушло в прошлое...04.12.2001 15:28:51, O'Merry 
Издеваисси?:-))))
04.12.2001 15:33:03, Natsi 

Хде??????04.12.2001 15:35:37, O'Merry 
Это я тебе пример дальнего подмосковья привожу:-) Типо рязанской области:-)))
04.12.2001 15:37:54, Natsi 

:))))))))) Теперь понял! :)))))))) А самое дальнее Подмосковье в таком случае - это Приморье! :))))))))))04.12.2001 15:52:47, O'Merry 
бери ширше. Не Приморье, а Поморье:-)))04.12.2001 15:59:37, мамАнечка 
Поморье - это ширше, а Приморье - это длиньше! :)))))04.12.2001 16:02:27, O'Merry 
:-)))))))) 
*запевает* Широка-а-а Москва моя родная:-)
кстати, давно-давно, когда КВН только начинался (второй этап), прозвучала там одна фраза. Всей не помню, но кусочек "...А также Владимирский, Новгородский, Иркутский и другие районы Москвы":-))))04.12.2001 16:09:33, мамАнечка 
Ага-ага... и еще:
"Колхозники Мичиганщины и Примиссисипья победно завершили сев зерновых"!04.12.2001 17:23:08, O'Merry 
Меррик, ну мы с тобой, как всегда :-))
Я тоже про интонации написала выше :-))
04.12.2001 15:31:51, Чудик 

меня наверно мой слух подводит:-)
через день, в любом месте, куда бы я ни приехала, я начинаю говорить на манер старожилов:-)) 
Это уж не мои заслуги, природа расстаралась:-) 04.12.2001 15:31:36, мамАнечка 

Вернуться в конференцию

Про произношение

Загруженные изображения