Раздел: -- посиделки

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Еще вопрос

Те кто считают, что добытчику позволено все. а остальные не должны иметь прав-капризов и прочего. Не боитесь, что мало ли что и вы не добытчик и вам им уже не стать. и зависимы - физически, материально.. И до конца жизни - не иметь права ни на что?
30.06.2010 17:21:34,

220 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Шерлок а целью вопроса можно поинтересоваться? 01.07.2010 09:48:28, Moon
интерес. не более 01.07.2010 12:36:36, Шерлок
хухра-мухра
Хм. пусть только попробует! :) кста, у него (хухрика мелкого) до фига прав. Например, право есть в своей комнате перед компом, право свинячить там же, все его материальные "хотелки" выполняются, пожалуйста - любые игрухи, гаджеты, шмотки (просто редко чего хочет) в кино мы ходим только на те фильмы, которые он выбирает. На "свои" я с подружками хожу. Даже то, что он вот сейчас прохлаждается в Швейцарии, а я тут бабки заколачиваю в душной Москве...почему меня никто в Швейцарию не посылает? :( мож, хоть на старости лет повезет.
К его друзьям (подругам) я тоже весьма толерантна - пожалуйста, приводи кого хошь, только познакомь. Так что я его, по крайней мере, уважаю и считаюсь с ним. Просто мои желания в приоритете. "золотой я человек, отдохнуть мне надо" :) ("Наша Раша")
30.06.2010 22:50:41, хухра-мухра
Зависимость - она в башке, а не в кошельке :)
Бывают женщины, неплохо зарабатывающие, но все равно боящиеся. А бывает наоборот - зарабатывает переводами пары страниц текста в месяц и ни фига не боится, и только и успевает по магазинам бегать, новые тряпочки покупать :)
Знаю и тех и других - это установки такие в бошках, материализованные в соответствующих мужьях :)))
Я даже видела как одна такая смелая разводилась, на мои вопросы "как же ты жить будешь?", она только смеялась "а мужа-то я зря что ли имела столько лет?" :) И живет же, уже без него, но с его деньгами, без детей, причем совместных :)
Все ОЧЕНЬ индивидуально :)
30.06.2010 22:07:17, Ррозовая
ландыш
имхо, установки материализуются не только в разных мужьях, но и в разном поведении одних и тех же мужей.
а так согласна.
30.06.2010 22:49:35, ландыш
это глубжее будет, я не решаюсь такоэ писать :) 30.06.2010 22:54:15, Ррозовая
ландыш
небось, бумага стерпит )) ну, то есть, не бумага, а...ммм...даже не знаю, чему в данном случае придется терпеть )) 30.06.2010 23:12:59, ландыш
Да бумага то фиг с ней, люди бесятся :) 01.07.2010 01:31:19, Ррозовая
мне была интересна зависимость и боязнь именно в таком контексте. эти тетеньки очевидно не считали, что добытчие имеет больше прав 30.06.2010 22:16:20, Шерлок
Фяка-Пфяка
Так ведь главное - что добытчик считает. :) 01.07.2010 00:52:14, Фяка-Пфяка
А, то есть ты в контексте с чем-то нижненаписанным? Я туда не дошла :) 30.06.2010 22:19:25, Ррозовая
да. там все ниже и ниже) 30.06.2010 22:19:57, Шерлок
Матушка Мидоус
точно. у нас на работе была тетенька - работала, содержала мужа-пенсионера на 25 лет себя старше и пикнуть боялась. 30.06.2010 22:10:19, Матушка Мидоус
А дяденек таких вообще не пересчитать :) 30.06.2010 22:14:17, Ррозовая
как хорошо, что у нас в семье нет добытчиков....что оно как-то все само.

а вообще я не понимаю, о каких правах идет речь.у нас все делают то, что считают нужным, правда, исходя из общечеловеческой морали и принципа немешания жизни другому члену семьи. Это элементарно достигается,когда нет глобально бытовых и финансовых проблем.

но я никогда не жила в одном помещении с конкретно суровым "добытчиком" с "правами":), может, че не понимаю:)))
30.06.2010 20:57:22, Лангуста
ландыш
имхо, вообще все делают то, что считают нужным. Только некоторые об этом не догадываются )) 30.06.2010 22:52:27, ландыш
это и с финансовыми проблемами возможно. 30.06.2010 21:08:40, Шерлок
Не знаю:) 01.07.2010 00:23:28, Лангуста
Фяка-Пфяка
??????
Какой странный вывод по поводу прав и капризов не-добытчиков. Прям ващще удивилась. Ну муш-та мой ладно, он по жизни неприхотлив, и славаБогу, прихотливого за мой счет я накушалась... Но чадо мое младшее - извинитте, я ее просто УЧУ, целенаправленно, хотеть и озвучивать хотелки. И даже капризничать - ну не то, чтоб учу, но объясняю, что это нормально.
Права? Что есть права?

А касаемо лично моего перехода в не-добытчики - ну, в общем, для этого мне нужно впасть в крайне тяжелую инвалидность, упаси Боже - чтоб уж и руки поднять не могла. И тогда, боюсь, никаких прав мне не будет надо, кроме права на эвтаназию.
30.06.2010 18:55:19, Фяка-Пфяка
не вывод. вопрос. но вы же писали, что у недобытчиков - главная задача не мешать добытчику. иначе - в сад. нет? 30.06.2010 18:58:29, Шерлок
Фяка-Пфяка
Э-ээ... А одно другому противоречит??? 30.06.2010 19:02:43, Фяка-Пфяка
не противоречит. вопрос был не пугает ли переход из одного состояния в другое. 30.06.2010 19:04:12, Шерлок
Фяка-Пфяка
Инвалидность - пугает. 30.06.2010 19:07:19, Фяка-Пфяка
почему инвалидность? отношение по остаточному принципу 30.06.2010 19:09:19, Шерлок
Фяка-Пфяка
В моей жызни оно возможно только в этом случае.
Если внезапно отвалится талант рисования кошег - тетиньки никогда не перестанут шить на заказ. :))
30.06.2010 19:12:16, Фяка-Пфяка
запрет на индпошив возможен 30.06.2010 19:20:14, Шерлок
Фяка-Пфяка
Хха!!!!!!!
Ви это говорите мне? Мне, чей адресочек оные тетиньки передавали по остатне-совецким времена по великому секрету?
Шерлок, ну я понимаю, что вам оочень хочется придумать для меня Ж-пу, которая поставит меня в зависимость. Но фишка в том, что я четвертое поколение чиста женской семьи, и выживаемость у меня ооочень высокая даже без таланта рисовать кошег.
30.06.2010 19:21:52, Фяка-Пфяка
ну посадят вас. за нетрудовые доходы. и такое бывало 30.06.2010 19:23:11, Шерлок
Фяка-Пфяка
Удивительно, как может раздражать совершенно постороннего человека приспособленность к жизни другого постороннего человека.
Знаете, всю жизнь бояться дышать - я бы давно сдохла. Я умею только летать, ползать - извините, не ко мне.
30.06.2010 19:28:54, Фяка-Пфяка
при чем тут приспособленность и ползанье? это о ком? 30.06.2010 19:38:24, Шерлок
Фяка-Пфяка
О важем желании придумать мне Ж-пу, которая не даст мне быть независимой.
Cтрану бы пожалели, что ле - я-то выживу, так тут не я одна живу. :))
30.06.2010 19:41:23, Фяка-Пфяка
да нет у меня такого желания. и зависимой вы можете и не стать. даже если и. не обязательно же вашим близким разделять ваши убеждения 30.06.2010 19:44:54, Шерлок
Фяка-Пфяка
Ви просто прелесть и образец доброты. Пора менять ник на мать-Тереза. Вы мне тут уже наобещали 1. потерю спроса на мое изобразительноэ 2. запрет на индпошив 3. турьму за за нетрудовые доходы. и такое бывало
И до кучи - что мои родные непременно меня бросят в болезни без здравия.
Пока только моя бывшая свекровь в своих мечтаниях о моей судьбе вас переплюнула - но это те еще высоты, вам не одолеть. Хотя потренироваться - можете, мне пофигу. :)
30.06.2010 19:50:44, Фяка-Пфяка
вы внимательне почитайте. я ничего такого не предрекала и, тем более не желала. а, наоборот, усомнилась, что ваши близкие на такое способны 30.06.2010 19:55:10, Шерлок
Фяка-Пфяка
Так я ващще-та вас и процитировала с вашими предположениями. 01.07.2010 00:54:00, Фяка-Пфяка
я не предполагала. я просто говорила о гипотетических вариантах. но и говоря о них, не предрекала как поступят ваши близкие 01.07.2010 00:57:04, Шерлок
Фяка-Пфяка
Почему в ваши гипотетические варианты входят сплошь войны, революции, репрессии и ни одной персональной выставки в Манеже? :)) 01.07.2010 01:16:53, Фяка-Пфяка
революция было вашим предположением. и я спроила про варианты когда вы вдруг не кормилец. выставка в манеже не изменит же расклад в вашей семье? хотя очень вам желаю) 01.07.2010 01:19:41, Шерлок
Фяка-Пфяка
Мой расклад в семье не изменит, подозреваю, и революция. Мне так комфортно, чего там. :)))) 01.07.2010 02:54:17, Фяка-Пфяка
хухра-мухра
Я не говорила, что у остальных прав нет. Они есть, н желания есть. Но все должны считаться со мной. Например, если я хочу спать - все должны быстро свалить из моей комнаты, и дать мне поспать. Несмотря на то, что у меня в комнате самый большой телевизор и PS-3, и кто-то уже так загадил собственную комнату, что ему там неприятно и хоцца переместиться в более чистую :)
Если я хочу есть - все должны быстро от меня отстать и дать мне поесть (т.е. я сама возьму, главное, чтоб ко мне не лезли в этот момент).
Курить - у нас в кв-ре никто не курит, но это неважно - курят соседи, дым летит к нам, я не могу на это повлиять. Что еще? Не мусорить? Ну, мне, вобщем, пофиг, у меня близорукость, я грязи не вижу.:) Как тратить деньги? ну, тут пожелания хухрика учитываются, хотя мои в приоритете. А больше у нас никаких конфликтов в принципе не бывает. Шум? есть наушники, слушай в них что хочешь. Не, я в принципе не понимаю, как можно воспитать ребенка с какими-то странными-непонятными "Хотелками". Я ж его сама воспитывала. Он привык к опр.стилю.
30.06.2010 18:18:57, хухра-мухра
это ребенок. это нещитово. дети всегда подчиняются. 30.06.2010 18:21:09, Альт
Фяка-Пфяка
У мня и муш так себя ведет - чего особенного? 30.06.2010 19:17:13, Фяка-Пфяка
хухра-мухра
Ха-ха :) Кому подчиняются, а кому и не очень, особенно подрощенные. У нашей сиделки "ребенок" лет 20 пил, отбирал все заработанное и мать избивал. Я согласна, что это крайний случай, но тем не менее, такое тоже бывает. 30.06.2010 19:00:32, хухра-мухра
WildStitch
здрасьте, а кто тогда считается? Взрослых надо выбирать таких, с которыми можно жить не бодаясь все время и будет всем счастье. 30.06.2010 18:23:12, WildStitch
еще раз перечитала исходную тему. по моему, она совсем не про детей. 30.06.2010 18:24:22, Альт
любопытная Анна
И про детей тоже, насколько я понимаю автора. Хотя я не автор. 30.06.2010 18:32:09, любопытная Анна
NatalyaLB
тогда я тоже ничего не поняла, я думала, мы про детей ( ну, и про наоборот - типа они на нас в старости за наши правила отыграются) 30.06.2010 18:28:24, NatalyaLB
я вообще ничего не понимаю. 30.06.2010 18:29:04, Альт
Я тоже, ага. 30.06.2010 18:31:18, Барокко
пчела Майя
А если кто-то другой хочет спать или есть, то нельзя? ТОлько вам? 30.06.2010 18:19:45, пчела Майя
хухра-мухра
Можно, кончено. Просто если я УЖЕ сплю, то тот, кому хочется есть, пусть не ждет, что я ему приготовлю, а готовит сам, или ест, что найдет. Спим мы в разных комнатах, так что тут вообще не вопрос. Если масик спит, я в его комнату не полезу, как говорится, "не буди лихо, пока спит тихо" :) А к шуму он нечувствителен, в отличие от меня, так что, когда он спит, я могу врубать телек на полную громкость и болтать по телефону, он не проснется. А вот если я сплю - шуметь нельзя :) 30.06.2010 19:05:41, хухра-мухра
пчела Майя
Не ждет, что я ему приготовлю - так еще не хватало, чтобы ждал. От нежелания кого-то обслуживать до "я тут самый главный, а все подчиняются" - очень неблизко. Да и с сшумом у всех по факту одинаковые права, я смотрю. Если бы он просыпался, так вы бы и не шумели. 30.06.2010 19:15:02, пчела Майя
хухра-мухра
Я его с младенчества приучила, чтоб под любой шум засыпал :) Права не совсем одинаковые,например, в плане распр. финансовых потоков :), но я его уважаю, безусловно, и его "хотелки" тоже. Он же разумный человек. Был бы глупый -не уважала бы, просто заботилась бы. 30.06.2010 22:55:06, хухра-мухра
а все от кого то зависят 30.06.2010 18:08:30, Альт
ландыш
+ 1 30.06.2010 18:17:33, ландыш
ландыш
я считаю, что добытчику позволено все, а остальные не должны иметь прав-капризов и прочего. Если не хотят. Если хотят, пусть имеют.
добытчиком не стать не боюсь, потому что я и так не добытчик и надеюсь не быть им впредь ))
30.06.2010 17:39:36, ландыш
Sloe
"Позволено все" не готова принять ни в каком контексте. Кстати, немногие "добытчики" дак формулируют. Скорее, малоразвитые))) Чаще сползают помаленьку в это неприятное состояние. 30.06.2010 18:06:23, Sloe
ландыш
а я не боюсь людям позволять всё. Все и так делают, кто что хочет, безо всякого моего позволения )) 30.06.2010 18:12:15, ландыш
как говорила моя воспитательница "без пол-литры не сообразишь"
В общем, я ничего не поняла.
30.06.2010 17:48:08, Jules
ландыш
)) права-капризы это личное дело каждого. Хочешь иметь право - так имей его. А не жди, когда тебе его принесут на блюде. 30.06.2010 17:53:33, ландыш
NatalyaLB
а кто написал что "недобытчик не имеет вообще никаких прав?" Минимальные права есть у всех.
Я работала несколько лет назад в наших домах престорелых, У "резидентов" там прав очень мало, но меня они устраивают - когда я стану "недобытчиком", я согласна так жить.
30.06.2010 17:39:13, NatalyaLB
в ваших может и ничего 30.06.2010 17:41:18, Шерлок
NatalyaLB
ну , я из России не только от нелюбви к зиме свалила :)
На самом деле в наших есть ограничение свободы, ктр меня шокировало ( могу описать), потому что в совковых такого не было.
и до сих пор я с ним не согласна, но если придется, буду подчиняться, я вообще по природе законопослушная ( когда мне не нравятся правила, я подчиняюсь без больших душевных мук)
30.06.2010 17:46:38, NatalyaLB
WildStitch
+1. Или ты подчиняешься правилам или устраиваешь свою жизнь на свои и так как хочется. Какие проблемы то? 30.06.2010 17:49:47, WildStitch
опишите, интересно 30.06.2010 17:49:31, Шерлок
NatalyaLB
утром ВСЕХ моют и одевают ( если ты "овощ", тебя посадят в спец кресло). Постель до вечера заправляют, нет права "лежать" (до обеда или весь день). Нет права " поваляться на диване в пижаме или халате".
Мне кажется, когда ты "неходячий", "лежать" приятнее, чем " сидеть", но низзя - считается, что от лежания возникают нарушения кровообращения в легких/пневмонии и преждевременная смерть.
30.06.2010 17:57:18, NatalyaLB
Ну так это по медицинским показаниям... 30.06.2010 18:01:13, Маграт
NatalyaLB
нет, это "всех под одну греебнку" - вот, допустим, есть бабушка со склерозом ( забывает всё), а физически бодра как 18ти летняя.
И была у нее дома привычка по полдня сериалы смотреть в постели в пижаме, а потом пол дня - физическим трудом в огороде заниматься.
Ей, вроде, можно и разрешить насколько часов в постели поваляться, но "правило есть правило, одно для всех".
Дальше, возмем "неходячих", у кого и правда по мед показаниям... а если я, неходячая, не хочу, чтоб мне жизнь продлевали? если я, пока у меня с головой все в порядке, выбрала не продлевать таким образом?
Тоже пока низзя :(
30.06.2010 18:12:39, NatalyaLB
даже совсем стареньким-слабеньким? жестоко 30.06.2010 17:59:39, Шерлок
Sloe
Застойные явления в легких причина очень многих смертей пожилых. Потому и умирают, сломав шейку бедра(( 30.06.2010 18:11:06, Sloe
NatalyaLB
Да, но мы можем позволить себе полежать до обеда в выходные, например. Или иногда ( не каждый день) просто потому что " да захотелось!"
А тут "каждый день одно и то же без исключений", строго по часам
30.06.2010 18:15:35, NatalyaLB
Персонала, поди, мало. Не могут себе позволить то класть иx, то опять поднимать, то опять класть. А так посадил иx всеx и занимайся другими делами. 30.06.2010 18:19:11, Jules
NatalyaLB
ну, для очень богатых есть вариант " врач и 3 сиделки на дому".
Ты знаешь, я в 2х работала, один " самый малобюджетный в городе", там вообще как конвеер на заводе, все по минутам расписано, но второй был для богатеньких, там, например, были " поблажки" типа "ужинать в своей комнате перед телевизором", а не в столовой.. но только ужинать, а обедают всегда все вместе потому что "положено" ( социализация); там время было на то, чтоб им книжки читать или в "бинго" с ними играть... и кофе у сотрудников попить потому что все дела переделаны времени навалом было, и бюджет на " нанять больше сотрудников" был...... тут скорее нежелание расписывать персональные режимы, страх анархии ( одному разрешил - все захотят) и т п
30.06.2010 18:27:22, NatalyaLB
С пролежнями лежать, как в наших больницах, думаю, менее приятно. 30.06.2010 18:07:08, Маграт
а зачем все время-то сидеть? полежал пару часов - потом опять в кресло 30.06.2010 18:12:31, Шерлок
хухра-мухра
они могут лечь, и забыть, что потом надо опять сесть.Не уследишь за всеми, если недорогой ДП 30.06.2010 23:27:48, хухра-мухра
Интересно, какие ограничения? 30.06.2010 17:49:23, Маграт
WildStitch
нет, не боюсь. И что значит не-добытчик не имеет вообще никаких прав? очень даже имеет пока они не вступают в противоречие с правами добытчика. И да, он обязан хоть как-то, но оправдывать свое существование, если сам себе на пропитание заработать не может вообще. Как - это уже индивидуальный вопрос. Может анекдоты по утрам рассказывать, может выслушивать рассказы про тяжелую жизнь и поддерживать, может красотой своей взор облажать, да как угодно на самом деле. Я знаю только одно - если тебя кормят, ты не имеешь права ухудшать жизь того, кто тебя содержит. И я к этому готова. 30.06.2010 17:33:44, WildStitch
ландыш
почему не имеешь? имеешь такое право. Только не удивляйся, если тебя вдруг перестанут кормить. 30.06.2010 17:55:17, ландыш
Штуша-Кутуша
То есть, если больные родители (или дети) ухудшают жизнь добытчика, то нафиг их кормить? 30.06.2010 18:10:23, Штуша-Кутуша
ландыш
те добытчики, жизнь которых ухудшают родители и дети, и так их не кормят. Вне зависимости от моего мнения. 30.06.2010 18:31:15, ландыш
как это? 30.06.2010 18:33:52, Шерлок
ландыш
на лавочку положили в одеяльце, да и пошли своей дорогой. 30.06.2010 18:42:27, ландыш
но не все же 30.06.2010 18:48:26, Шерлок
ландыш
если человек тратит деньги, ему ВСЕГДА взамен поступает (или уже поступило) что-то ему нужное
даже имхо не буду ставить.
30.06.2010 18:52:43, ландыш
любопытная Анна
Я думаю, даже больше: все, что нас окружает, оно зачем-нибудь нужно) нам) Хоть оно за деньги, хоть без. 30.06.2010 18:56:53, любопытная Анна
ландыш
ну да. Если ничего не нужно, всегда же можно убиться об стену. 30.06.2010 19:17:44, ландыш
но нужное может и ухудшать жизнь. без этого нужного - бывает лучше 30.06.2010 18:55:49, Шерлок
ландыш
в целом, глобально, баланс в пользу улучшения. Хотя минусы бывают у всего. 30.06.2010 19:16:58, ландыш
не улучшения. быввает удержания на уровне. а уровень может быть хуже, чем раньше, например 30.06.2010 19:19:22, Шерлок
ландыш
приведите, пожалуйста, пример, потому что я так абстрактно не понимаю. 30.06.2010 22:56:00, ландыш
болезнь члена семьи. требующая средств-сил-времени-отказа от каких-то планов. она не излечима. к лучшему - не будет. потихоньку становится все хуже. 30.06.2010 23:01:49, Шерлок
ландыш
человек, дающий деньги на содержание больного, получает не только ухудшение ввиде отказа от планов и прочего, но и ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ улучшение в виде долгожданного появления смысла своей жизни, облагораживания своего имиджа, ну это первое, что пришло мне в голову, а там еще до фига всего. С балансом в пользу улучшения.
а больному, конечно, становится только хуже, это понятно. Да добытчик и сам все ближе и ближе к погосту ))
30.06.2010 23:22:07, ландыш
а без этого смысла жизни у него не было? да и имидж не всем нужен. 30.06.2010 23:58:55, Шерлок
ландыш
тому, кто выделяет деньги на лечение больного, безусловно чего-то не будет хватать, если он не станет эти деньги выделять. Поэтому он их и выделяет.
Вы сами - как думаете, почему он эти деньги выделяет на лечение и уход за больным?
01.07.2010 00:25:52, ландыш
да любит он его. но он и без болезни любит. понятно, что он хочет облегчит и т.д. и ему это нужно. но лучше бы всем было бы без такой необходимости. и ему, и больному 01.07.2010 00:34:12, Шерлок
ландыш
ну. Любит. Дает деньги с радостью? с радостью. Что и требовалось доказать. Он дает деньги - получает радость от того, что любимому человеку легче.
а тот, кто НИЧЕГО не получает - тот не дает. Вернее, не дает - потому что ничего не получает. Как я, например, не даю денег пострадавшим от извержения вулкана.
01.07.2010 00:41:38, ландыш
улучшение было бы если б без этого радости не было. а она была и исчезла бы, если бы не эти траты. а так востановился баланс. хотя и не совсем 01.07.2010 00:45:44, Шерлок
WildStitch
ну и? Все это прекрасно организуется без огромных жертв. Если же человек из-за болезни буйный и начинает угрожать физическому или моральному здоровью остальной семьи, значит придется его от семьи изолировать. Сливание негатива на домашних тоже считаю достаточной причиной для изоляции. 30.06.2010 23:04:06, WildStitch
жертв не жертв, но усилий и лишений требует. про буйных речи нет. но чтобы его изолировать - тоже придется пожертвовать. приличными деньгами точно 30.06.2010 23:08:03, Шерлок
WildStitch
в сумасшедший дом при соответствующем диагнозе вроде безплатно берут. 30.06.2010 23:33:05, WildStitch
не всегда люди готовы на это пойти. он больной, а там ужасно( 30.06.2010 23:59:34, Шерлок
WildStitch
да уж, наверное там не сладко. Но и отравлять жизнь другим членам семьи и превращать свой дом в сумасшедший - это тоже как-то не очень. Дай бог, чтобы я никогда не стояла перед таким выбором, но если мне придется выбирать, то выберу вариант "отправить". И да, если я когда-нибудь сойду с ума, то лучше уж пускай и меня отправят, чем я буду причиной сломанной жизни своих близких. 01.07.2010 00:02:46, WildStitch
а можно заплатить. чтобы всем было хотя бы получше. а этоуже некие лишения. все просто 01.07.2010 00:10:12, Шерлок
WildStitch
можно заплатить, да. Только я восприняла бы такую плату не как лишения, а как приобретение более нормальных условий. 01.07.2010 00:15:08, WildStitch
ландыш
о чем я и говорю. А то все: лишения, лишения... 01.07.2010 00:27:04, ландыш
хухра-мухра
деньги - это всего лишь деньги. А близкий человек - по-любому стоит дороже любых денег. Ну, если он в здравии вел себя, как скотина, тогда, кончено, не стоит о нем заботиться. Но у нас в семье таких не было. Жертвовать можно до опр. предела. Деньгами - да, но не собственным здоровьем и безопасностью, и тем более, здоровьем и безопасностью детей. Но все равно приоритеты определяет вменяемый добытчик, а не впавший в маразм родственник, о котором надо заботиться, как о младенце - это ж очевидно. 30.06.2010 23:32:46, хухра-мухра
а тут вообще ответвление. про ухудшение жизни добытчика. при этом он может делать это добровольно , осознанно и не жалуясь, никого не виня 01.07.2010 00:01:16, Шерлок
пчела Майя
Вопрос только как он их определяет. Каждый определяет по-своему. 30.06.2010 23:36:47, пчела Майя
WildStitch
как считает нужным, так и определяет. В конце концов только ему решать как потратить то, что он заработал своим горбом. 30.06.2010 23:51:22, WildStitch
пчела Майя
Естественно. В зависимости от своих склонностей. Которые мы здесь и наблюдаем. 30.06.2010 23:55:02, пчела Майя
ландыш
как хочет, так и определяет; разве нет? 30.06.2010 23:49:14, ландыш
пчела Майя
Естественно. Но мы здесь и обсуждаем, у кого как. И делаем выводы. 30.06.2010 23:54:25, пчела Майя
ландыш
а вывод стандартный, имхо: умным быть полезно, а дураком вредно )) хоть в положении добытчика, хоть наоборот )) 01.07.2010 00:33:04, ландыш
пчела Майя
Здесь по-моему про дураков речи не было, да и про умных тоже. Да и не уверена я, что в умности много пользы. 01.07.2010 00:43:31, пчела Майя
Штуша-Кутуша
Кормят, и часто. 30.06.2010 18:33:22, Штуша-Кутуша
пчела Майя
Чего это? Мою жизнь дети ухудшают, а я одного из них кормлю тем не менее. 30.06.2010 18:32:12, пчела Майя
WildStitch
вот и я о том же. :) ты как всегда лаконичней. 30.06.2010 18:05:05, WildStitch
не с правами добытчика. с его желаниями. 30.06.2010 17:40:02, Шерлок
WildStitch
нет. Это у не-добытчика пожелания. А у добытчика именно права. Он деньги сам заработал и именно он решает куда и как их будет тратить. Если ему будет приятно потратить их на не-добытчика, то почему бы и нет? Но если от этого никакого удовольствия, а только потраченные деньги, то не пошел бы не-добытчик лесом? 30.06.2010 17:48:02, WildStitch
вот я и спрашиваю - вас не страшит быть посланой? 30.06.2010 17:50:03, Шерлок
Фяка-Пфяка
Меня бросить невозможно, можно потерять. :) 30.06.2010 18:58:03, Фяка-Пфяка
WildStitch
а с какой это стати посланной то? Я прекрасно умею быть полезной, если мне это необходимо. И прекрасно умею принимать правила того, кто меня кормит и содержит. 30.06.2010 18:03:46, WildStitch
вам привели пример когда вы не можете быть полезной. 30.06.2010 18:13:35, Шерлок
WildStitch
не вижу такого примера. Лежачая? Ну и? Меня однозначно покормят и утку подложат. Если же я потребую каждый день трюфеля и дом периньен, то могут и послать и правильно сделают. Если я потребую музыку в три часа ночи или мне приспичит курить в квартире, а это будет против правил в доме, тоже могут послать. Но я вроде как не собираюсь ничего такого делать. Я - вполне законопослушный человек. Моим правилам подчиняются тогда, когда кормилец и ответственный - я. Если же это кто-то другой, то я прекрасно умею подчиняться правилам кормильца без каких бы то ни было страданий "ах, я больше не главная". 30.06.2010 18:19:26, WildStitch
А необязательно трюфеля и периньон (он не "доМ", а "доН", кстати). Лежачий больной может еще просто быть не совсем в своем уме (после инсульта - это ж у меня реальный пример, из моей же семьи). И требовать не трюфеля, а просто постоянно каких-то мелочей - чего человеку в его состоянии вздумается. Например, "мне жестко - поправьте", "этих двух подушек мало - положите третью", "зачем положили третью - вы меня ею задушить хотите?" и т.д. И это не просто капризы, ведь вы же прекрасно знаете, что до болезни человек был совсем другим. А сейчас - не такой, и подчиняться при всем желании не будет, потому что не может. И что тогда? Ни пользы от такого человека, по Вашей логике, ни подчинения кормильцу. Сразу в "пансионат" сдать предлагаете? 30.06.2010 18:49:22, скроюсь
WildStitch
если уж хотите поучать, так хоть изучите предмет, чтобы не позориться. А то я как-то на Moet & Chandon была и в подвалах и на производстве, немного знаю о чем говорю.

"вы же прекрасно знаете" - нет, не знаю, хотя в нашей семье были больные и престарелые люди, в том числе и парализованные. Но вот таких вот, как вы описали, не было и не будет. А если будет, то ухаживать за таким не буду и отправлю в пансионат без зазрения совести. Если человек настолько невменяем, что не может свой базар фильтровать, то ему уже все равно кто ему подушку подкладывает.
30.06.2010 21:46:39, WildStitch
Переадресую совет "изучать предмет" Вам - по-русски все же правильно "ДоН Периньон", а не "ДоМ", Вам там virus правильно все ниже написала (посмотрите ссылку ниже - ответ от справочной службы Вас удовлетворит?). А мы здесь все-таки на русском говорим, а не на французском. И реку Гудзон будем называть Гудзон, потому что так ПРИНЯТО и ПРАВИЛЬНО на русском, а вовсе не Хадсон или Hudson, как Вы предлагаете поступать с именами собственными (вообще не переводить их в кириллицу, поскольку это Вам кажется "невежеством").

А насчет "позориться" - это послала модераторам, это уже, по-моему, переходит некоторые границы. Тем более, что в данном случае позорюсь как бы совсем и не я.
30.06.2010 23:21:22, скроюсь
WildStitch
а вам, перед тем как начать меня грамматике учить, не пришло в голову обратить внимание, что я намеренно маленькими буквами написала? Как имя нарицательное? И кстати, перед тем как кого-то отсылать к модераторам, перечитайте уж правила, особенно пункт второй, который вы нарушили своим поучанием.

Мне вас тоже модераторам послать или как?
30.06.2010 23:39:43, WildStitch
Во-первых, я Вас не "поучала" - трудно назвать "поучением" мое краткое "кстати, это вот так пишется, а не так". И это не "тема о грамотности/неграмотности", которая действительно оговорена правилами - впрочем, хотите, можете послать модераторам, если они сочтут нужным - то удалят и мое сообщение. По крайней мере, я до Вашего "не позорьтесь" в своих "поучениях" не опускалась, по-моему, у меня был вполне корректный комментарий. И я вовсе не пыталась "учить Вас грамматике" - потому что это орфография, а не грамматика.
И если написать маленькими буквами (как имя нарицательное) - то что, уже можно делать и орфографические ошибки?? Интересно.
30.06.2010 23:54:05, скроюсь
WildStitch
после вашего замечания я специально поискала в интернете это название. Такая ссылка вас устроит? Она на русском. Будем продолжать дискуссию про орфографию и грамматику или этого хватит?

Мне действительно странно, что кто-то делает подобные замечания, даже не потрудившись посмотреть что и как, на это я и указала.
30.06.2010 23:59:31, WildStitch
Нет, ну ресурс на newmail.ru - это, несомненно, гораздо более авторитетный источник, чем Gramota.ru )). Вопросов больше не имею. Между прочим, если мне кто-то указывает на мои ошибки, я только благодарна этому человеку - ведь человек не пожалел своего времени, чтобы улучшить мои знания... 01.07.2010 00:34:38, скроюсь
WildStitch
ну а для меня ваш ресурс не авторитет, да, представьте себе. Так до смешного можно дойти и начать Лондон называть Ланданом и прочая. Англичане ведь не говорят Лондон, у них немного иначе произносится. Не вижу разницы. 01.07.2010 00:56:48, WildStitch
Ну Вы хоть почитайте, какой именно ресурс Вы считаете "не авторитетом". Если уж Вам ректор Государственного института русского языка им. А. С. Пушкина не указ - тогда я даже не знаю, кого еще Вы можете назвать "авторитетом" по вопросам русского языка...

А до смешного, извините, я не доходила. Это же Вы предложили имена собственные не писать кириллицей, не я.
01.07.2010 01:43:03, скроюсь
WildStitch
ну, если уж википедия для вас все-таки авторитет, то не поленитесь прочитать. Там есть и русское название.

А глюки и у маститых профессоров бывают.
01.07.2010 02:00:40, WildStitch
а разве сочетание om не как носовое [он] читается? 30.06.2010 22:02:36, virus (посмотрела в тетрадку :))
WildStitch
я не переводила на русский по произношению, да и вообще намеренно написала с маленькой буквы как имя нарицательное. Вообще никогда не понимала переводов конкретных названий и фирм в кириллицу, помоему это убожество.

Вот уж не думала, что при таком написании будут поучать как правильно пшется. :) Писал бы уж тогда поучатель на французском, что ли. :))))
30.06.2010 22:08:44, WildStitch
любопытная Анна
Зачем сразу трюфеля. Вот бабушка перехала жить к родителям по состоянию здоровья. Папа выбросил ее ковер, потому что он не любит ковры, они собирают пыль. А бабушке этот ковер был дорог, насколько я знаяю, можно было бы повесить в ее комнате. Ессно, бабушку не спросили, права голоса у нее теперь нет.
Прикрикнуть на нее может, я думаю и другие ньюансы есть.
Хотя мои родители в принципе хорошие люди, и у них тоже есть проблемы от проживания с бабушкой. Т.е. по большому счету к ним претензий нет. Но по таким вопросам можно было бы договориться при желании, а не решать по принципу "будет как я сказал".
30.06.2010 18:31:21, любопытная Анна
WildStitch
если я буду брать своих родителей к себе, то вообще-то тоже без ковров, прочего скарба и домашней живности. И да, порядок в доме будет поддерживаться такой, к которому я привыкла. В этом смысле права голоса у них не будет и договариваться не буду.

Да, это продиктовано тем, что я не хочу ухудшать свою жизнь, это правда. Ну и? Это мой дом, в конце концов.
30.06.2010 21:51:55, WildStitch
Лучше б я вас никогда не читала:( 30.06.2010 22:16:24, Mercury
и не говорите... ну, автор выше о себе все сказал - когда написал про "отправлю в пансионат без зазрения совести". что тут еще добавить. 30.06.2010 22:53:09, скроюсь
WildStitch
ну и поужасайтесь, если вам так нравится. Я же не виновата, что вы нормальных пансионатов не видели. А что по вашему, надо психически больного человека держать дома? И испоганить жизнь всей остальной семье? Остальные то в чем провинились?

Нормальный человек не будет гнобить своих близких капризами типа "мне жестко - поправьте", "этих двух подушек мало - положите третью", "зачем положили третью - вы меня ею задушить хотите?" и т.д.".
30.06.2010 23:01:29, WildStitch
Ну, вы свои выводы насчет нормальности МОИХ близких родственников все же при себе попридержите, ОК?
А ужасаться мне не нравится - просто порадовалась, что мы с вами на разных глобусах живем, вот и все.
30.06.2010 23:07:18, скроюсь
WildStitch
а откуда я далжна знать, что это именно ваши близкие так говорят? Про ваших близких я не имею никакого понятия, чтобы делать о них какие-то выводы. Я написала другое - нормальный человек своих близких так гнобить не будет. 30.06.2010 23:41:53, WildStitch
Так вот в этом-то и дело, что понятия не имеете, а выводы делаете - это же не я чужих родственников "психически больными" называла и писала про них, что "НОРМАЛЬНЫЙ человек так гнобить не будет". Меня никто не "гнобил", и родной мне человек после инсульта для меня - это вовсе не "психически больной, который гнобит своих близких". В таких выражениях, пожалуйста, говорите только про своих близких, если так хотите или привыкли, а про моих не надо. 30.06.2010 23:58:08, скроюсь
WildStitch
все люди кому то родственники, но это не значит, что на свете нет сумасшедших.

И еще раз - я про ваших близких вообще не в курсе, как я могу про них делать выводы???????? Вы о чем вообще? Что не меняет моего убеждения, что тот, кто гнобит близких, нормальным являться не может. Но где в этом убеждении ваши близкие то?

Про инсульты я в курсе. У меня у самой бабушка после инсульта 2 года перед смертью парализованная лежала и тетя недавно четвертый инсульт перенесла. Ей 70, выздоровления уже ждать не приходится. Ну и? Никто ее не собирается никуда сдавать, разве что в больнице регулярно лежит, когда ей хуже. Тете помогаю деньгами (санаторий вот оплатила). Ухаживают за ней другие, я слишком далеко живу. За бабушкой ухаживала сама. И умерла она при мне.
01.07.2010 00:09:19, WildStitch
Мои близкие при том, что Вы процитировали мое же высказывание о моем же близком родственнике. А значит, это уже не просто "Ваше убеждение", не надо делать вид, что Вы не понимаете, о чем я Вас попросила. 01.07.2010 00:37:10, скроюсь
WildStitch
если вы хотите так думать и так понимать, это ваше право, думайте. Но не стоит пытаться меня убедить, что я думаю именно так, потому что я пока еще в здравом уме и трезвой памяти и знаю что и когда я думаю. Конкретно ваших родственников у меня и мысли не было обвинять.

Но мнения своего не меняю и тех, кто гнобит кого-то, нормальным считать не могу. Могу считать больным, да.
01.07.2010 01:03:47, WildStitch
Все, я сдаюсь. Не потому, что Вы правы - а потому, что с Вами невозможно дискутировать в нормальном ключе. Вы не слышите своих оппонентов, и Вам не нужна истина - Вам важно лишь оставить за собой последнее слово. Что ж, напишите после этой моей реплики что-нибудь свое, и будем считать, что Вы за собой последнее слово оставили )). 01.07.2010 01:45:30, скроюсь
NatalyaLB
а к самому дому она не привязана? у меня многие знакомые старых людей силой помещают в ДП/забирают к себе, потому что они привязаны именно к дому.
тут были темы " живу в Москве, мама в провинции, мам плоха и ТРЕБУЕТ чтоб я переехала к ней за ней ухаживать, сама она хочет жить у себя дома".
Я не верю, что кто то командует "будет как я сказал" от самодурства, всё же все эти требования завязаны на нежелании усложнять свою жизнь - "без ковра плохо тебе, от пыли плохо мне, я кормилец, я победил".

"Выживает (побеждает) сильнейший" - самое базовое правило всех живых существ, не единственно существующее, но "наиболее распространенное", мне странно, что оно кого то удивляет ( вы можете сама ему не следовать, но удивляться, что другие следуют .... странно)
30.06.2010 18:47:53, NatalyaLB
любопытная Анна
Да, оказывается она сначала хотела, чтобы мама у ней ночевала. Скорее всего, не из-за своей квартиры, а потому что вместе им сложно жить, я думаю, конфликтуют постоянно. И хотела жить в своем доме, быть себе хозяйкой. Мама не согласилась. 30.06.2010 18:52:11, любопытная Анна
WildStitch
ну а что удивительного, что не согласилась? У мамы вроде своя жизнь есть и свой муж, почему она должна жертвовать своей семьей? Ведь бабушка же не при смерти была и речь не шла о неделе-двух? Годами ездить куда-то ночевать, это уж извините, даже в голове не укладывается. 30.06.2010 21:53:52, WildStitch
любопытная Анна
Да, мама права, конечно. Я не в осуждение написала. 01.07.2010 10:29:32, любопытная Анна
Штуша-Кутуша
У одной моей подруги была бабушка, которая была вполне бодра и прочее, но немного "не в себе". И постоянно нарушала какие-то правила. А ее почему-то кормили. Хотя зря, наверное. 30.06.2010 18:25:04, Штуша-Кутуша
почему? пользы от вас никакой. а кормильцу хочется не с уткой бегать а свои права осуществлять. гулять-есть-спать. лежите себе и не жужжите 30.06.2010 18:23:27, Шерлок
хухра-мухра
Можно сиделку нанять. Если есть деньги, это не проблема.
Кстати, если малыш болеет, даже сейчас, я вот могу и не поспать, если надо - буду хоть всю ночь его развлекать, чтоб не так больно было. Но он уже большой, редко так серьезно болеет (тьфу-тьфу)
30.06.2010 19:08:49, хухра-мухра
если есть деньги. вот у моей подруги мама лежачая-тяжелая. была сиделка. теперь одной сиделке не справится - ее маму не перевернуть одной. 30.06.2010 19:13:04, Шерлок
хухра-мухра
Это печально. Ну, тогда вдвоем. У нас дедушка такой был, его иногда и втроем ворочали. Но он, хоть и плохо соображал после инсульта, по крайней мере, веселый всегда был, улыбался.
Ну, и кормить их надо меньше, лежачих. В таком состоянии переедать вредно. Рацион составить и все строго по меню.
30.06.2010 23:03:15, хухра-мухра
вдвоем да. но 2-х сиделок уже дорого. а так - и не уехать никуда. так и крутятся 30.06.2010 23:08:48, Шерлок
хухра-мухра
не, вдвоем - хозяйка и сиделка. ну, или еще кого-нить из родственников позвать - мужчин каких-нибудь. Когда дедушка болел, мы его по очереди "пасли", а то бабушка бы с ним загнулась, она и так 20 кг скинула. 30.06.2010 23:25:12, хухра-мухра
так не уехать хозяйке-то. о том и речь 01.07.2010 00:02:11, Шерлок
пчела Майя
А чего это покормят? Пользы-то нету. 30.06.2010 18:21:01, пчела Майя
WildStitch
есть. :) у них будет чувство удовлетворенности от хорошего дела и от того, что мне хорошо. :) Это я уже воспитала, да и поддерживать умею. 30.06.2010 18:25:11, WildStitch
А если не будет чувства удовлетворенности? И тому, за кем ухаживают, несмотря на все ухаживания, никак "хорошо" не становится и уже никогда не станет? Тогда какая польза от того, за кем ухаживают - по Вашей логике? 30.06.2010 18:44:52, скроюсь
у них удовлетворение на другое будет направлено. на воспитание новых пока еще "некормильцев" в удобном для себя формате 30.06.2010 18:28:05, Шерлок
пчела Майя
Если бы не было множества примеров, как ведут себя потомки, когда уже некому держать вожжи, если привыкли они с вожжами - то можно было бы на минуточку поверить. 30.06.2010 18:27:12, пчела Майя
WildStitch
а меня не интересуют ваши страшилки, для меня убедительней пример моей семьи. У нас все живут именно с таким отношением к жизни и пока что никто еще никого в старости не бросил, как раз наоборот.

Впрочем и возжей у нас никогда не было, так что это вы о чем то о своем.
30.06.2010 21:08:07, WildStitch
пчела Майя
У меня нет никаких страшилок, вы что-то не так поняли. А вожжи здесь видны невооруженным глазом. Если в реальной жизни вы ведете себя совсем иначе, чем пишете здесь, то их и нет. А если так, то это как раз они и есть. В общем похоже, что иначе. Так как пишете вы, что люди, не приносящие пользу, не имеют прав, а в реальности стариков не бросаете. Значит все остаоьное тоже может быть совсем не так. 30.06.2010 21:11:22, пчела Майя
WildStitch
я человек простой, что вижу то пою. Просто мы о разном. Польза - она разная бывает. И от стариков, даже лежачих, тоже есть польза. Очень хорошо знать, что у тебя дома любимый и близкий человек, который тебя искренне любит, который тебя ждет, которому ты нужен. Я уже не раз упоминала, что сама в свое время 2 года ухаивала за лежачей бабушкой и мне это не было в тягость. И жертвы никакой небыло в помине. Но она и не гоняла меня по поводу и без, не придумывала никаких специальных капризов, не гнобила своих близких, не ныла. От нее шло тепло. А значит была самая реальная и ощутимая польза.

А когда от человека нет ничего, один негатив и траты, то в таком случае я лично ухаживать не стала бы однозначно. Не смотря на то какое у него здоровье и есть ли у него еще кто-то кто может о нем позаботиться.
30.06.2010 22:00:31, WildStitch
пчела Майя
А топик-то не о том, как вы будете ухаживать, а о том, что будет, если вы перестанете приносить пользу - согласны ли вы с тем, что вас лишат права голоса. 30.06.2010 22:08:08, пчела Майя
WildStitch
так я сразу написала - да, естественно. Но я не представляю как такое может быть, чтобы человек вообще никакой пользы не приносил. У нас в семье никогда такого не было, все всегда шевелились и что-то делали до самой смерти. В меру своих сил, конечно, но всегда было так, что даже самые слабые были полезны и необходимы остальным. 30.06.2010 22:26:49, WildStitch
пчела Майя
Да, понятно. Пользу все-таки приносить надо. А то кормить не будут. 30.06.2010 22:41:03, пчела Майя
WildStitch
нет. Не поэтому. Просто надо своим близким приносить пользу, а не быть только обузой и нахлебником. Причем не ту пользу, что ты сам считаешь таковой и за которую ждешь благодарности, но которая им сто лет не нужна, а именно нужную им пользу. 30.06.2010 22:49:47, WildStitch
пчела Майя
Так я это и сказала. У вас надо приносить людям пользу, причем какую они хотят. 30.06.2010 22:58:41, пчела Майя
WildStitch
Почему именно НАДО? Никто же не заставляет. Но странно ждать от других чего-то, если сам не даешь им ничего.

Давать же можно разное, не только о деньгах же речь.
30.06.2010 23:13:45, WildStitch
пчела Майя
Потому и надо. Что если не будешь приносить пользы, то от людей ничего ожидать не приходится. Вот и получается надо. А что не деньгами - так сначала-то вы писали что только добытчик денег имеет все права. А у остальных хобби. Так что деньгами. А у больных стариков и хобби-то нет. 30.06.2010 23:27:04, пчела Майя
WildStitch
ну, не хотите понимать и не надо. В нашей семье даже больные старики были близким в радость, а не у тягость. 30.06.2010 23:43:18, WildStitch
но при этом вы писали, что все, кто не зарабатывают, занимаются хобби. уход ли это за детьми, убока ли. а главный - это добытчик денег. и надо подчиняться его интересам 30.06.2010 22:30:56, Шерлок
хухра-мухра
Ну. все правильно, по-моему. 30.06.2010 23:05:21, хухра-мухра
WildStitch
и где противоречие? Пока добытчик доволен и получает необходимую ему часть пользы, он с радостью будет тратить деньги/время/силы на не-добытчика. Если же не-добытчик своими хобби занимается чисто для себя и тому, кто его содержит от этого вообще никакой радости или даже вред, то с какой стати он такого вредителя должен кормить? 30.06.2010 22:47:46, WildStitch
я не умею делать многоступенчатые ссылки. ниже там еще есть Фякины высказывания, с которыми вы соглашаетесь, и пишите, что все в доме делается так, как нравится вам. и договариваться о паритете даже в мелочах можно только с равными. а равный - это добытчик. не зависящий от другого добытчика.
тут же вы говорите о неравестве, которое ничуть не мешает. или тоже имеете в виду, что с радостью добытчик будет делать только то, что его устраевает. чуть что не так - отказать?
30.06.2010 22:58:23, Шерлок
WildStitch
А что для вас в этом нелогично?

Для меня это естественно. Естественно, что с неравным себе договариваться не буду и решать буду я. И если мой ребенок ведет себя отвратительно, то я е не побегу ему покупать подарок, правда? Скорей уж в угол поставлю или лишу мультиков/интернета/­карманных денег в зависимости от возраста. И наоборот, за что-то хорошее будет и поощрение и исполнение каких то его желаний. При этом у него вполне достаточно свободы и его вовсе никто не контролирует ежеминутно и не дергает. От него жестко требуется только одно - своими действиями не вредить остальным в семье и уж точно не вредить мне.

Почему с другими иждивенцами должно быть наоборот?
30.06.2010 23:31:59, WildStitch
потому что вред очень условен. вот вам и от старушкиного ковра вред. а ей это может память и радость. 01.07.2010 00:03:20, Шерлок
WildStitch
кстати, я вот тут подумала, пока мелкого укладывали и поняла - если бы сама старушка была мне в радость и мирно-спокойно попросила б повесить этот ковер в своей комнате и при этом никак не лезла бы в обстановку остальной квартиры, то почему бы и не повесить. Тем более, что висящий на стенке чистить каждый день не надо. Если же потребовала бы это от меня (то есть негатив) или на пол хотела бы (то есть убирать, а кому, если не мне?) - то отправился бы в мусорку без вопросов.

Так что все зависело бы от старушки. Если мне в радость или по крайней мере нет дополнительных неудобств, то зачем же отказывать в радости другому? Если же мне от этой радости одни проблемы, то мой комфорт будет превалировать.
01.07.2010 00:21:01, WildStitch
я не понимаю как получается, что старушка в радость, а пропылесосить - т.е. сделать ей приятно посредством элементарных 5-ти минутных действий, уже не укладывается в рамки. близкие и любимы иногда другие чем мы, и их удовольствия иные. но зачем же так мелочиться? 01.07.2010 00:28:26, Шерлок
WildStitch
потому что старушка - живой человек, от нее могут идти положительные эмоции и общение. А постоянная чистка ковра, который я считаю ненужным, это мне в тягость. Я не держу в своем доме ненужных (в моем понимании) вещей. И вообще не держу в доме негатива. Если от старушки будет негатив, то так или иначе, но и ее в моем доме не будет, кем бы она мне не была. Да, возможно ради этого придется откупиться сиделкой у нее дома или оплатой пансионата, но это меньше, чем приобретенное отсутствие негатива.

Я не доставляю приятностей кому-то, если сама при этом получаю раздражение или это меня как-то напрягает. Я могу напрячся, чтобы обеспечить необходимый минимум. Приятности же - это бонус и предоставляются только если мне самой приятно их предоставлять.
01.07.2010 00:39:09, WildStitch
я не знаю кто эта абстрактная старушка. но бабушку, маму отправить в пансионат из-за ковра, при ее желании жить в семье - для меня дикость и жестокость. 01.07.2010 00:43:04, Шерлок
WildStitch
не из-за ковра. Из-за негатива. Это разные вещи.

Чье-то желание жить в моей семье не означает то, что этот человек имеет право приносить в нее негатив. Если хочет жить - пожалуйста, но по правилам уже имеющейся семьи. Никак иначе.
01.07.2010 01:06:41, WildStitch
знаете, как угодно. негатив можно во многом усмотреть. а можно постараться не заметить. ради близкого человека. а то и близких не останется 01.07.2010 01:13:19, Шерлок
А вот, например, лежачий больной (после инсульта) - он как может оправдывать свое существование? Раз не может заработать сам себе на пропитание? И даже анекдоты по утрам не в состоянии рассказать? А жизнь того, кто его содержит, ухудшает, да еще и как... 30.06.2010 17:38:56, скроюсь
WildStitch
он может хотя бы не ныть все время и не жаловаться. Есть лежачие больные, которые не ухудшают жизнь других. Я сама ухаживала за лежачей парализованной бабушкой 2 года, мою жизнь она мне не ухудшила. Достаточно было посмотреть в ее глаза. 30.06.2010 17:45:41, WildStitch
Анитка
всяко бывает. моя совершенно адекватная и не нытельная тетка когда заболела раком стала капризной и нытельной. и гораздо более капризная ее старшая сестра ухаживала за ней очень терпеливо. и так же потом умирала... 30.06.2010 17:51:20, Анитка
болезни рзные бывают 30.06.2010 17:50:27, Шерлок
WildStitch
ну, а для этого уже есть больницы и пансионаты. 30.06.2010 18:04:28, WildStitch
да даже дома престарелых есть. чего уж там 30.06.2010 18:14:00, Шерлок
WildStitch
и что в них плохого? Если вы не видели нормальных домов-пансионатов, то это не значит, что все они - зло. Зачем быть обузой для домашних, если можно находиться в пансионате с постоянным мед.обслуживанием и прочим? Лично я не вижу в этом ничего плохого. 30.06.2010 18:21:32, WildStitch
хорошие есть. денег на них есть не у всех 30.06.2010 18:24:24, Шерлок
WildStitch
почему меня должно это интересовать? Никогда не бывает так, чтобы у всех все было. 30.06.2010 21:08:48, WildStitch
может и не интересовать. просто данность. уж если обсуждать что бывает, то всесторонне 30.06.2010 21:21:10, Шерлок
WildStitch
а еще данность, что в мире куча людей до сих пор умирает от голода, болезней, нелегальных абортов, наркотиков и прочая. Ну и? Как это касается меня? 30.06.2010 22:10:13, WildStitch
тема не о голоде. вот и не касаются. 30.06.2010 22:23:00, Шерлок
WildStitch
так и это меня не касается. А мне почему-то пытаются доказать, что я должна бояться. :))) 30.06.2010 22:50:51, WildStitch
никто не доказывает. не боитесь - и чудно. я лишь спросила как у кого 30.06.2010 23:02:55, Шерлок

Показано 203 комментария из 220



Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!