Раздел: Просто поделиться...

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Вам не кажется, что над нами издеваются? И вообще...

За Днем Победы эта новость прошла незамеченной. Вот приняли генплан и через несколько дней Ресина назначили главным по борьбе с коррупцией в стройкомплексе Москвы.
Это что, юмор такой?
По поводу этого размышления невеселые у меня. Вот есть большой кровью добытая победа, подвиги предков, которыми можно гордиться. А ведь кроме собственно победы над фашизмом, мы все прос...ли. Нечем больше гордиться-то, кроме истории. Ну, разве что "широка страна моя родная", но ведь и это не наша заслуга. Мы не владеем ни ситуацией в стране, ни даже собственной жизнью - это становится очевидным при первом же серьезном столкновении с системой.
Не имеем мы права на победы дедов, когда собственных чиновников не можем не то что победить, а и вообще...
Нам вон, хоть есть кем гордиться, а что скажут наши внуки про нас?
Может, я не права, тогда -какие будут предложения внукам?
08.05.2010 21:10:39, Малина

280 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
(пока не прочла ответы).
Внукам можно оставлять только две вещи: материальные вещи, сделанные своими руками или достигнутые И память о любви к внукам/мужу/жизни.
Гордость - штука подлая. Она заставляет ничего не делать. имхо.

Ведь за что мы одобряем Европейский уклад, США? Не за Вашингтона или Наполеона, отнюдь. За сегодняшний комфортный уровень жизни и существование в нем конкретного среднего человека. За отсутствие этого корим свою страну, несомненно любимую на уровне малой родины.
Поэтому, надо жить достойно в масштабах семьи и своего двора. Как деды и жили, собственно. Всегда общечеловеческая мораль превосходила агитационную (молились втайне, самиздат, альтруизм, взаимопомощь, добросовестность в работе и тп). Вот этому и стоит следовать, имхо. И тогда про нас скажут -они были настоящими людьми, добрыми, деятельными и любящими.
Имхо.
14.05.2010 01:27:52, Oazis
Коррупция(( Моя мама мед. сестра получает 6000 рублей в месяц...3000 - оплата квартиры. На жизнь остается 3000. Так к чему я... К тому, что зарплата должна быть 15000. В отчетах, как раз эта сумма и указывается.(( 12.05.2010 14:19:29, Анна!-я
В заключение скажу.
По поводу мнения "займись собой" - есть куда работать, конечно, но в целом я довольна и работой, и семьей, в быту неприхотлива. А любая фигня за порогом квартиры превращается в реальную проблему, хотя быть ею не должна. Начиная от ямы во дворе, которую, два года прообщавшись в управой, я заделала практически сама, до грязи в подъезде, на которую повлиять можно только своими ведом и тряпкой.
Так что это негатив не "по жизни", а снаружи достал, оттого, что моя жизнь, к сожалению, не ограничивается личным куршевелем в московской квартире. Как бы ни было тут благополучно и позитивно, когда выходишь, условно говоря, из райских врат и вляпываешься во что-то, можно считать это розами, конечно, или мармеладом, но зачем? Чтобы забыться и вляпаться потом еще раз? Можно только попробовать не думать.
А еще этот самый источник негатива угрожает тому самому личному душевному, а часто и финансовому благополучию. Да, пока что удается уговорить себя, что бум решать проблемы по мере поступления, но вообще-то лучше бы источник проблем переродился в источник их решения.
Позитив в девичьей писать - не понравилось. Я его пишу не красочно, видимо, и реакции ноль. А тут - вон какая волна. :)
09.05.2010 00:34:24, Малина
Уважаемая Малина, я твердо уверен, что все, что мной сделано, сделано исключительно на благо Москвы и ее жителей. Ничего плохого, с моей точки зрения, для Москвы я не сделал. Я так считаю. Искренне ваш. 08.05.2010 23:43:19, В.И. Ресин
скока время? 08.05.2010 23:44:02, ZAIA, спрошу ка с намеком
это смотря где он сейчас отдыхает :)))

мелкий собирает вещи в Египет. я ему: Шурик, часы берешь? он: мама, зачем? там же египетское время!
08.05.2010 23:46:08, ОООльга
смешной:) 08.05.2010 23:47:53, ZAIA
Вас, дамочка, какой часовой пояс интересует? 08.05.2010 23:45:54, Часы за миллион
А там прям все пояса отображаются?? Круто... 08.05.2010 23:51:29, Lyta
меня по цене своей сориентируйте! 08.05.2010 23:48:20, ZAIA
а все просто... как детей воспитаешь, как семью построишь, как к внукам будешь относиться, то они про тебя и скажут. Успеть пока время еще есть - показать детям, как надо строить отношения с родителями.

И не надо никого побеждать. Формула-то не нами придумана - "спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи". Делай честно свое дело, люби детей и стариков, есть время и деньги - помоги тому, кому хуже тебя.

О таком человеке и правнукам внуки рассказывать будут. А про вопли какие чиновники бяки - только тут прочитают и через минуту забудут. Ибо такие вопли - очень простой способ показать свои "положительные стороны"
08.05.2010 23:40:39, AleXXX из Африки
Все ты правильно говоришь. Видно отдохнувшего человека. Последний абзац только все испортил. 08.05.2010 23:55:40, Малина
Маш, где ты столько негатива находишь... 08.05.2010 23:20:05, Lyta
Бывают моменты. У кого какой негатив - у кого талия, у кого сисьге любого размера, у кого свекровь. 08.05.2010 23:32:27, Малина
а у тебя - проблемы расейского масштаба? :) 08.05.2010 23:45:35, AleXXX из Африки
у меня - разного 09.05.2010 00:00:21, Малина
А может - на хорошее больше внимания обращать?
Его больше, правда :)
08.05.2010 23:38:21, Lyta
Больше, но мне скучно писать сообщения без "конфликта" 08.05.2010 23:53:56, Малина
и вааще читайте великого еврокитайского гуманиста Хольма ван Зайчика - "Плохих людей не бывает" :) 08.05.2010 23:46:40, AleXXX из Африки
а вы ресина за руку поймали со взятkой? 08.05.2010 22:51:54, Альт
Ну вот часы за миллион долларов он как - на свои купил или благодарные друзья подарили? Вообще, по-уму, честный чиновник, если он действительно следит за порядком в отрасли, должен не часы такие носить, а за жизнь свою бояться ежеминутно, т.к. он всем мешает.
И беспредел в стройкомплексе налицо. Я не прокурор, мне доказательства не нужны.
08.05.2010 23:03:35, Малина
Бывают такие дорогие часы? За миллион долларов? 08.05.2010 23:21:18, Sofia
Я тоже удивилась. 08.05.2010 23:32:48, Малина
А Вы чек на часы видели лично? 08.05.2010 23:17:24, Хомяк Абрикосовый
Думаете, он носит поддельные? 08.05.2010 23:31:07, Малина
Мне интересно, откуда взялась такая цифра в Вашем сообщении ;-) А какие "он" носит - мне единофигственно. 08.05.2010 23:32:20, Хомяк Абрикосовый
А, ссылку тут кто-то давал "часы российских чиновников". Фотография, увеличенная фотография часов, марка, цена. В общем, самые дешевые у Путина, самые дорогие (причем две верхних позиции) - у Ресина. За ним Лужков, кажись. Думаю, журналисты развлечься решили, но оснований сомневаться у меня нет особо. 08.05.2010 23:53:04, Малина
Аааа... "фотография, увеличенная фотография"... Вот же заняться людям нечем (не Вам, а тем, кто по фотографии часов на запястье начинает реконструировать полную базу данныx об этиx часаx". 09.05.2010 00:10:18, Хомяк Абрикосовый
И тем не менее 09.05.2010 00:18:25, Малина
куча ссылок в яндексе.
но у ресина часы за миллион швейцарских франков, а это сумма немножко меньшая, чем миллион евро (посмотрела курс франка - оказывается, он примерно равен доллару!!!)
09.05.2010 00:00:35, Маграт
а вот я даже не знаю, за сколько у ресина часы.
и сплю спокойно
и я даже сейчас крамольную вещь скажу - я не очень знаю, кто такой ресин. "не очень" - это я так смягчила.
08.05.2010 23:14:14, ZAIA
не собираюсь оправдываться и доказывать, что это не зависть :). Значит, Зая, вас пока не коснулся наш стройкомплекс. Меня пока тоже, но вот-вот. И куда я буду тогда деваться от стройки во дворе - НЕ ЗНА-Ю. 08.05.2010 23:30:34, Малина
да я про зависть и не секунды не думала. завидовать часам за миллион долларов это как-то... несколько самонадеянно, имхо:)
а как меня должен коснуться стройкомплекс?
я примерно лет пять жила практически в эпицентре действующей стройки. это было ужасно.
"благодаря" стройке, снесли наши гаражи, в которых мы обретались 20 лет, и нам пришлось покупать за наличные машиноместо.
чего еще? а, квартиры у меня нет, поэтому, по сути, стройкомплекс лично мне ничего не построил:)
и тем не менее... все хорошо, прекрасная маркиза:)
08.05.2010 23:35:38, ZAIA
вот у нас планируется примерно то же, только "это не точечная застройка, потому что в рамках комплексной реконструкции района". Т.е. вместо зеленого двора и соловьев под окном я буду имет три башни и прям под окнами въезд в подземный гараж.
И квартира своя. Т.е. она подешевеет неизбежно, да и менять ее особо не на что, потому что лучше - только собственный дом за МКАДом. А на него нет денег.
У меня тоже все хорошо, но вопросы к московскому правительству баааальшие. "Вор должен сидеть в тюрьме"
08.05.2010 23:50:57, Малина
он не будет сидеть в тюрьме при нашей жизни.
и с этим надо как-то мириться. а что делать?
08.05.2010 23:58:53, ZAIA
ну мне конечно льстят всеобщие подозрения в том, что я круглосуточно думаю о Ресине и мировых проблемах, но это не так. 09.05.2010 00:01:52, Малина
фух:) у меня прям отлегло:) 09.05.2010 00:04:24, ZAIA
мне вот одно непонятно, зачем вам эта постоянно-незаживающая-рана?
от вас всегда такой крик души идет:) о чиновниках, о коррупции, о мировом зле и о том, как нас все власть имущие имеют...
займитесь уже свой жизнью :) детьми, отношениями с мужем, собой-любимой. оглянитесь, сколько хорошего вокруг, май, солнце, вы живете в столице россии, а не, к примеру, деревне мамыри сахалинской области, где грязи круглый год по колено, а чиновники еще наглее и жаднее.
а то от вас что ни топик, так "плач ярославны". так и проплачете всю жизнь, надорвавшись в протесте против чиновников и прочего мирового зла.
я без наезда:)
хватит копья ломать. разрешите уже себе быть счастливой:)
08.05.2010 22:49:52, ZAIA
а мне вот интересно - почему отсутствие тонкой талии, качественного секса или, например, не подходящей на большой бюст одежды может стать "незаживающей раной", а отсутствие гражданского удовлетворения - нет? :) Это тоже жизнь, имхо :) 08.05.2010 22:57:29, ZOla
потому что талия и секс - достижимы, и достигающий постоянными стенаниями заряжает себя на борьбу с этими проблемами.
а чиновники...что чиновники? стихийное бедствие. Вот Азия живет в сейсмологически опасной зоне, и куда от этого деться? Нет-нет да накроет их землетрясением.
А мы вот...в сплошной корупции.
Кто посильней - свалил. Кто послабей - приспосабливается. Но не душу же рвать из-за того, что в моей части земного шара часты землетрясения?
08.05.2010 23:05:46, ZAIA
не, душу рвать не надо, но задумываться, имхо, неплохо бы :) А там, глядишь, и чиновников удастся притушить, хотя бы местами :) 08.05.2010 23:11:24, ZOla
невозможно одной рукой тушить, а другой кормить их. ведь как часто тут на конфе вопросы - сколько дать, чем одарить. это ж и есть - кормёжка... 08.05.2010 23:15:33, хатуль мадан
А я и не кормлю. Впрочем, и не тушу тоже. Врачам - даю ПОСЛЕ, но не считаю это взятkой. А считаю своим вкладом в то, чтоб хороший врач оставался работать там, где ему гос-во мало платит. 08.05.2010 23:28:42, Малина
ну да, "борьба с .опой снизу" тут уже упоминалась. 08.05.2010 23:17:36, ZOla
да не борьба. не надо никакой борьбы. надо жить себе, а не бороцца.. 08.05.2010 23:19:15, хатуль мадан
"Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич."
08.05.2010 23:23:37, ZOla
а своего ничего нет на эту тему? :) 08.05.2010 23:26:40, хатуль мадан п-п-переведите
талантом не вышла :) 08.05.2010 23:29:33, ZOla
ха. ха. ха.
(гомерически хохочу)
08.05.2010 23:13:04, ZAIA
да я сама хохочу, но скорбно :) 08.05.2010 23:13:49, ZOla
Не обращайте внимание. Просто я всегда очень эмоционально пишу. Про всё 08.05.2010 23:09:30, Малина
Незаживающая рана в виде секса, бюста и талии была тут у Зоси. Для нее это кончилось плохо. Остальные как-то соблюдают меру в своем надрыве. 08.05.2010 23:02:52, Mercury
а как это для нее кончилось? я видимо что-то упустила. 08.05.2010 23:05:09, ZOla
Да надоела она всем своим нытьем, выжили ее потихоньку, да и все. 08.05.2010 23:44:59, Mercury
Я редко тут пишу, как видите. Потому что в основном именно указанным и занята :). СЕгодня вот отношений с мужем не хочу никаких, т.к. злодей он. Можно я поговорю о том, что волнует? Можно завести рядом топ о том, кто что ел на ужин, если мой не нра.
А мне ужин обсуждать неинтересно, может, потому что готовлю хреново, да и некогда просто особо изголяться :( Поэтому пишу когда наболело. Не так уж часто, но видимо, содержательно, раз вам кажется, что меня так много.
08.05.2010 22:55:30, Малина
нет, мне не кажется, что вас много:) вы не так поняли.
вас нормально, но всегда с гражданским надрывом. вот даже топик открывать не надо, если Малина - значит о гацких чиновниках и несовершенстве мира:)
стоят ли они такого пыла?
вот, смотрите, сколько у вас дел сразу навскидку:
1. перевоспитать мужа из злодея в лапочку
2. найти нового мужа
3. научиться готовить
Опять же - трое (я не ошиблась же?) детей.
Куча позитива и занятий :)
я ж, в общем то, не против. Мне просто хочется вас переключить на что-то более позитивное:)
08.05.2010 23:01:57, ZAIA
да я целыми днями позитивом занимаюсь. Только за сегодняшний день - детский спектакль в театре Советской Армии и прогулка в БОтсаду. Стока позитива, что хоть .опой ешь :)
Ну тут у каждого свои любимые темы, соответственно тому, какую цель чел преследует, ходя в конфу. Вот конкретно я хожу поговорить сюда о наболевшем. А кто-то про секс, другие - про ужин. В Многодетной я про другое пишу. В семейной - про мужа, чаще анонимно.
08.05.2010 23:08:07, Малина
А расскажи нам про театр и ботсад, пожалуйста. Поделись позитивом :) 08.05.2010 23:25:23, Lyta
Спектакль хороший был в ТСА "Похищение принцессы феи". Только длинноват, мои с трудом выдержали.
А про ботсад и так известно - лепота...
08.05.2010 23:37:09, Малина
На какой возраст? Мне надо для малышей до 4 лет, но длинный не подойдет... 08.05.2010 23:55:14, Lyta
С 3-х, но изъерзались мои 4-хлетние 09.05.2010 00:02:29, Малина
Мы малышей возим на Петровские линии, в театр марионеток. Там очень хорошие спектакли, недлинные и детей вовлекают в действие - потопать, похлопать, покричать :). Зал небольшой, перед спектаклем с ними играют в холле. В общем - рекомендую :) 09.05.2010 00:25:20, Lyta
Я, кажется, слышала. Это на бауманской? 09.05.2010 00:35:30, Малина
а Вы "волк и семеро козлят" в ТЮЗе видели? Я в диком восторге! Сын 4г. смотрел весь спектакль на одном дыхании, я тоже :) Такое море позитива! Музыка из старого фильма, кажется. Актеры молодые, очень ярко и с душой играли (мы ходили этой зимой). Рекомендую :) 08.05.2010 23:41:53, ZOla
спасибо. Мы вообще в театре первый раз, потому что это даже сейчас в одиночку испытание :) 09.05.2010 00:03:11, Малина
Эээээ, щаззз - тогда никто не отвечает. Не хотите вы со мной о хорошем разговаривать. Я вот давеч писала о спектакле школьном. Ну полный позитив. Вторая часть, правда, спорная была, просто впечатлило мнение ветерана. А кто ответил? 08.05.2010 23:35:08, Малина
ну если столько позитива - откуда ж негатив берёцца? :) 08.05.2010 23:12:11, хатуль мадан
извне. Катя, мы не на эстонском хуторе. И личность я впечатлительная. 08.05.2010 23:23:56, Малина
а что, Зая вон считает эстонские хутора ужасным местом жительства :)
г..но можно найти везде. но - не надо. и подвигов не надо.
08.05.2010 23:40:27, хатуль мадан
гоните, девушка:)
откуда я могу так считать, ежели я не была там ни разу.
но мне, жителю мегаполиса, и правда не по себе в чистом поле:)
08.05.2010 23:50:00, ZAIA
а тута и лес есть :Р
да я так, шутю просто. минусы везде есть, как и плюсы.
08.05.2010 23:55:56, хатуль мадан
я бы жила, наверное, за городом. но в районе москвы и ближнего подмосковья это нереально, а в другом районе мне не надо.
у нас плоховато с работой на периферии. а пробки на въезде в москву бешеные.
впрочем, я уже это говорила..
09.05.2010 00:01:23, ZAIA
О, это ценная информация. Зая уличена в негативизме 08.05.2010 23:47:50, Малина
ууу, я знаете, какой мизантроп:)
а Катерина все придумала, кстати.
08.05.2010 23:50:31, ZAIA
:))))) 08.05.2010 23:57:45, хатуль мадан, подло смеёцца
так, понятно. (пометили в блокноте) мужем занимаемся, детьми тоже.
осталось заняться собой и поучиться кулинарии:)
08.05.2010 23:12:11, ZAIA
А вот не хочу (показывает язык) 08.05.2010 23:24:24, Малина
ну, вот! а всё потому, што всякой фигней голова забита! 08.05.2010 23:29:05, ZAIA
Я зато многое другое хочу. Английский учу, например. Тока сегодня настроения нет. 08.05.2010 23:37:50, Малина
ужас какой ты предлагаешь Малине... ну ладно п.1. и даже п.2...но п.3, лучше пойти с чиновниками бороться)) 08.05.2010 23:04:03, foster
вот чего тут такого, это несложно и вполне приятно. тебя муж разбаловал просто:)
08.05.2010 23:08:31, ZAIA
окна тоже несложно. На самом деле я умею готовить, только мотивации нет. А это уже к мужу, который не похвалит никогда 08.05.2010 23:25:52, Малина
а мне вот плевать похвалит или не похвалит.
мне самой приятно, что все готово, на плите стоит. ну, когда стоит, конечно :)
а муж у меня вообще критикан еще тот. потому, что сам готовит и ему ревниво.а мне пофик.
делай, что должен, и будь, что будет (с)
08.05.2010 23:30:52, ZAIA
А мой может и не съесть, потому что то не хочет, то на работе поел, то пришел и сразу спать завалился. Выбрасывать обидно, только самой неделю давиться. Щас хоть дети помогают, а мотивация пропала еще раньше 08.05.2010 23:39:21, Малина
вот как не любила сей процесс, так и не смогла, хотя пыталась.
Даже на уровне бутербродов и просто разогреть - не люблю.
Вот сегодня заказала себе на ужин суши и тирамису (сижу теперь еле дышу))) - только бы ничего не готовить.
08.05.2010 23:12:40, foster
ну это фобия такая. а я не смогла себя заставить помыть два окна из трех, не перегладила кучу белья. тоже не любитель.
а готовлю спокойно.
08.05.2010 23:16:43, ZAIA
Зюганов-то не в Мамырях родился разве? 08.05.2010 22:51:57, Sofia
Круче. Он родился в МЫМРИНО где-то в средней полосе России. 08.05.2010 22:56:27, тигр-мыгр
В Орловской области, нет? 08.05.2010 22:58:28, Sofia
Может быть, я не помню область, только "говорящее" название местечка. 08.05.2010 23:11:13, тигр-мыгр
Действительно, в Орловской 08.05.2010 23:13:28, тигр-мыгр
я не очень в курсе зюгановской биографии:) а мамыри в сахалинской области я сама тока что придумала:)
то есть, где-то, я думаю, есть деревня мамыри, и сахалинская область тоже. а вот есть ли они в комплексе - не уверена.
08.05.2010 22:54:27, ZAIA
Ну какие-то Мамыри где-то есть. 08.05.2010 22:58:12, Sofia
Я в них живу!!! 09.05.2010 23:45:11, Lariska
ну да. подозреваю, что на всю россию и не одни. 08.05.2010 23:06:12, ZAIA
я внукам не желаю никаких подвигов. и детям тоже. я им спокойной счастливой жизни желаю... 08.05.2010 22:44:20, хатуль мадан
Не в России, небось? 08.05.2010 22:48:49, Малина
а вы думаете, эстония против россии сильно процветает? 08.05.2010 22:54:49, ZAIA
нет. только это ничего не меняет. 08.05.2010 22:53:33, хатуль мадан
Встречная мысль. Может, все так плохо в большой степени потому, что недостаточно гордимся историей?.. Потому что действительно значимые заслуги перед страной чаще совершают люди, для которых Родина - понятие с большой буквы?.. 08.05.2010 22:17:15, Ива Монтаны
вообще-то надо просто знать историю. анализировать, чем гордиться, а где были ошбики, и стараться их не повторять.
особенно правителям нашим. а то как почитаешь какого Салтыкова-Щедрина или того древнее, Эзопа, и волосы дыбом - что ж они все по тем же граблям и ходят и ходят.
08.05.2010 22:24:05, Маграт
Ну вот, допустим, мы с вами тут гордимся. И что? Совершил кто-нить что-нить? Крупное. Кроме Киры :)
Я - нет.
08.05.2010 22:21:49, Малина
А надо именно крупное что-то совершать?
Я вот так, по мелочи, на сколько сил хватает.
08.05.2010 23:28:37, Lyta
Я тоже. 08.05.2010 23:47:02, Малина
Ну вот и живу по принципу - делай, что должно, и будь что будет.
Мир я перевернуть не в состоянии, возмущаться его устройством - только силы попусту тратить.
08.05.2010 23:57:00, Lyta
а дорогу то разрешили строить в конечном итоге 08.05.2010 22:36:57, Альт
Вот я про то же. Но попытка - это уже очень много 08.05.2010 22:38:44, Малина
Ценой жизни Бекетова? 08.05.2010 22:39:18, Sofia
Это был ЕГО выбор. Его не вели вслепую на заклание. 08.05.2010 22:44:24, Малина
Какой выбор? В страшном сне такой выбор не приснится. 08.05.2010 22:59:03, Sofia
выбор, про что и как писать 08.05.2010 23:10:16, Малина
мне кажется, если бы он (журналист областной газеты, кажется?) мог предположить такой исход в отношении себя, мог бы и отказаться от такой борьбы. В каждом из нас почему-то сидит уверенность, но все плохое случается с кем-то другим, а со мной никогда. Такое полудетское раздолбайство. Отрезвление иногда наступает поздновато :(( 08.05.2010 22:48:14, ZOla
Само собой. Только ни Кира, ни дорога тут ни при чем. Позиция у человека такая была. Опасная. 08.05.2010 22:50:32, Малина
да пропади она, эта позиция, вместе с химкинским лесом впридачу, если за нее надо расплачиваться своим здоровьем и жизнью. 08.05.2010 22:52:40, ZAIA
я к тому, что такой журналист нашел бы другой источник опасности. 08.05.2010 23:00:21, Малина
ну тогда дело получается не в высокоморальности, а в нехватке адреналина в отдельно взятом журналисте. 08.05.2010 23:07:40, ZAIA
вообще-то, это ужас, когда журналиста за то, что он пишет, убивают.
и это не его вина и не Киры.
08.05.2010 23:16:52, Маграт
просто пока это единственное реальное "достижение" борцов... 09.05.2010 00:06:02, AleXXX из Африки
нет, не его вина. но это отчасти его ошибка.
вот, понимаешь, у нас недавно какой-то маститый пожарный погиб при исполнении. кого-то спас, но сам - погиб.
вот тут не скажешь, что это было ошибкой. человек совершил Поступок, занимаясь своим делом, он знал, на что шел, это его работа. А главное- там был результат, тот, ради которого он шел.
а вот в случае с Бекетовым - нет ощущения логичности, важности ...ну ...вот так:(
имхо
08.05.2010 23:23:39, ZAIA
если говорить о маститом пожарном, то его дело было руководить тушением пожара, а не лезть самому в огонь. так что ошибка налицо. светлая ему память, конечно.

а без таких, как Бекетов, нам тоже плохо будет.
08.05.2010 23:50:15, Маграт
ну, руководил бы он. погиб бы кто-нибудь другой. 08.05.2010 23:51:46, ZAIA
тут можно сказать, что надо руководить так, чтобы никто не гибнул, но это уже будет демагогия, поэтому не буду. 09.05.2010 00:08:37, Маграт
да, не надо. потому, что мы обстоятельства пожара досконально не знаем .... 09.05.2010 00:13:55, ZAIA
А вы читали, что он писал? 08.05.2010 23:02:35, Sofia
нет, а вы? 08.05.2010 23:10:47, Малина
Тоже нет. 08.05.2010 23:19:09, Sofia
гадство в том, что и так и так расплачиваться жизнью. Так быстро, а так медленнее. 08.05.2010 22:58:25, ZOla
Лучше все-таки медленнее, не находите? 08.05.2010 23:07:40, Sofia
я имела в виду, что так мы собой кормим все равно всю эту свору 08.05.2010 23:12:58, ZOla
это в смысле экологии? ой, я вас умоляю :) 08.05.2010 23:06:56, ZAIA
не, я не по этой части :) 08.05.2010 23:12:19, ZOla
ну, все и правда неважно, к сожалению 08.05.2010 23:11:31, Малина
ага, причем независимо от наличия/отсутствия химкинского леса.
нет, я не к тому, что пусть его не будет.
я к тому, что это капля в море, а положить жизнь на то, чтобы вычерпывать это море ковшиком, я лично не готова.
08.05.2010 23:18:36, ZAIA
ужас. Я вот тоже не готова. А как иначе это все сдвинуть? Ждать, когда другие вычерпают? Или себя заставить через силу? Какой-то тупик прям, мозгов моих не хватает :) 08.05.2010 23:28:34, ZOla
занимайтесь ближайшим окружением и живите по совести:)
я не пойму, жизнь такая короткая, разве ее хватит еще и на общественно-полезные безрезультатные метания???
08.05.2010 23:37:17, ZAIA
хватит, хватит :)) 08.05.2010 23:42:23, ZOla
ну, вперед! для начала, можно с транспарантом на Кр.площадь.
тока, пожалуйста, не завтра. Завтра там будет не до вас. А вот подметут там после парада, сделайте пробную вылазку.
08.05.2010 23:45:53, ZAIA
но если кто-то готов, может быть, даже от шапкозакидательства, не стоит это осуждать 08.05.2010 23:22:25, Малина
есть два вида рефлексии
поощрять добро
осуждать зло
боюсь, у вас получается рефлексировать только по второму типу:)
добрый совет: не портьте себе карму:)
п.с. если у меня получается слишком сурово, это издержки виртуала:)
08.05.2010 23:28:07, ZAIA
Это где это я не поощряю добро? Не участвую в Кулинарной? Или кулОчки не накидываю? 08.05.2010 23:40:56, Малина
с кулочками у меня тоже туго. но просто у вас топики не позитивные. а надо, штоб позитивные! 08.05.2010 23:46:34, ZAIA
где, прям по лесу? 08.05.2010 22:38:29, ZOla
да 08.05.2010 22:40:47, Альт
вот ведь :(( 08.05.2010 22:43:08, ZOla
Кира - это понятно. А вот даже если того же Бекетова вспомнить... Кто-то хочет оказаться на его месте? Вот и сидим тихонечко на своем :( 08.05.2010 22:31:26, ZOla
Кира не молчала, это правда 08.05.2010 22:26:46, Dafna
(шепотом) Я своей работой горжусь. И некоторыми ее плодами :) 08.05.2010 22:24:44, Ива Монтаны
Везет... У меня на работе тоже одно расстройство. Ну, лично за себя могу сказатЬ, что я молодец. 08.05.2010 22:26:48, Малина
Я правильно помню, что вы в Ботсаду? Мы вчера там наслаждались! 08.05.2010 22:29:37, Ива Монтаны
А мы сегодня. Ага, классно. Сделали бы они уже велодорожки, что ль? 08.05.2010 22:37:55, Малина
И таблички с названиями! 08.05.2010 22:58:31, Ива Монтаны, о своем, о познавательном
не дождетесь - руководство не готово их постоянно обновлять. ИМ это не надо. Хотя вопрос поднимался на совете. 08.05.2010 23:21:38, Малина
я сегодня в парке задолбалась уворачиваться от велосипедистов(( особенно учитывая мою мелочь, шныряющую по дороге быстро, но нетвердой походкой(( 08.05.2010 22:39:26, foster
У меня две мелочи, да еще быстрых. 08.05.2010 22:45:14, Малина
А что свершила Кира? 08.05.2010 22:24:30, Mercury
конечно не права. Странное чувство неполноценности целых поколений. У нас свои победы. Я вот, например, горжусь, что никого еще не убила, и гадостей целенаправалено не делаю ближним. 08.05.2010 21:35:10, Лось_Анджелес
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
08.05.2010 22:12:05, Mercury
надеюсь, все ИМХО? 08.05.2010 22:16:14, Лось_Анджелес
Надейтесь. 08.05.2010 22:18:05, Mercury
уууу... 08.05.2010 22:14:13, Малина
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
08.05.2010 22:24:06, Mercury
и зачем так упорно подтасовывать! У меня был третий ряд амфитеатра (с конца зала третий) и крайнее место к проходу.
Вот любопытно, зачем искать вокруг "бескультурных" людей, а если вдруг долго никого не находится, то и просто придумывать их бескультурье. Зачем?
08.05.2010 22:39:42, Лось_Анджелес
Вот еще про кроссовочки подтасовочка. А то вдруг вам кто поверит случайно, что вы целенаправленных гадостей не делаете. 08.05.2010 22:51:21, Mercury
Жесть... сообщениям больше трех лет...
"я не злопамятный... но я злой... и память у меня хорошая".. меня всегда удивляет, когда некоторые участники про других любят вот так конкретные "жареные" факты в своей памяти хранить...
08.05.2010 23:24:04, Nessie
Угадали. Люди, способные детдомовских назвать неполноценными, остаются в моей памяти навсегда. Три года - не срок. 08.05.2010 23:40:21, Mercury
тоже подтасовка. Я всего лишь написала, что детдомовских детей труднее воспитывать потому что у них склонность к асоциальному поведению на генном уровне, и чтобы не дать им превратится в копии своих биологических родителей - надо очень постараться. И обязательно надо, чтобы приемные родители осознавали это и шли на усыновление с открытыми глазами - тогда значительно больше шансов, что у них получится. И речь шла не о любых сиротах, а конкретно о социальных сиротах современной России. 09.05.2010 00:00:45, Лось_Анджелес
Будем точны.
http://conf.7ya.ru/message/?cnf=misc&msg=2564314&form=True
09.05.2010 00:07:02, Mercury
ну хоть до какого-нибудь криминала докопались наконец :) Да, я так считаю. Одна на белом свете, выродок такой. Только непонятно, зачем все новые и новые женщины и мужчины зачем-то решают родить своего ребенка (часто и второго, и третьего. А бывает - и больше), когда много готовых же есть в детских домах. Таких же. Наверное не догадываются, глуповаты. Надо им только получше объяснить. 09.05.2010 00:17:55, Лось_Анджелес
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
09.05.2010 00:23:45, Mercury
опять вырвано из контекста. 09.05.2010 00:27:46, Лось_Анджелес
С увлечением прочитала.
Крайне некрасивый поступок, согласна. Но никак не попадает в разряд "гадости людям", на мой ИМХО, коненчо

и еще - огромное спасибо конфе!!! я теперь все знаю: и "Одевают Надежду, надевают одежду" и как надо писать слово "алкоголь" и производные и еще много ошибок нашла, которые сейчас бы не сделала
08.05.2010 23:20:14, Лось_Анджелес
Вот ссылка. Все сами могут прочитать, кто что подтасовывает. Про кроссовочки и детдомовских искать? Столбики еще свежи в памяти, я думаю. 08.05.2010 22:44:55, Mercury
ох сколько же у меня было желания общаться, оказывается :) 08.05.2010 22:56:48, Лось_Анджелес
то есть Ирунчик - это вы?? 08.05.2010 23:07:29, Эйлин О'Коннор
да, и это никогда не было секретом. Только я с тех пор стала чуточку грамотнее 08.05.2010 23:24:07, Лось_Анджелес
"О сколько нам открытий чудныx..." ;-) да твой-то первый ник (до Эрвы) небось вообще никто уже не помнит? ;-) 08.05.2010 23:12:49, Хомяк Абрикосовый
я помню:) я Лимерика читала с огромным удовольствием еще много лет назад. 08.05.2010 23:39:08, ZAIA
Мы тут мирно беседовали без перехода на личности. У вас что, личная неприязнь к Лосю? А мы чем виноваты? 08.05.2010 22:30:40, Малина
А потому что все гадости в мире кем-то конкретным сделаны. Они не с неба на наши головы падают, а делаются людьми. И Лось неоднократно с гордостью и довольством рассказывала о поступках, которые я могу квалифицировать как однозначные гадости окружающим. Но конечно можно думать, что все гадости совершаются инопланетянами или ресиным. Так проще и удобнее. Не прерывая приятной беседы. 08.05.2010 22:35:10, Mercury
а Вы всегда идеально поступаете? 08.05.2010 23:24:38, Nessie
Нет. А что дало вам основания это предположить? 08.05.2010 23:41:06, Mercury
В данном топе это делаете вы, переходя на личности 08.05.2010 22:39:21, Малина
Да что вы? А про ресина не вы написали? Или он не личность? Или его обсуждать удобнее? 08.05.2010 22:45:48, Mercury
А он тут ходит??? О ужас. 08.05.2010 22:47:54, Малина
А те, кто тут ходит, имеют индульгенцию, что ли? 08.05.2010 22:50:43, Mercury
Имеют право на соблюдение некоего этикета. А Ресин не имеет в моих глазах. Уж пардоньте. Я, кстати, не претендую на минимизацию зла, как Лось. 08.05.2010 22:56:35, Малина
Ну а в моих глазах все наоборот. Уж пардоньте тоже. 08.05.2010 23:00:43, Mercury
Договорились - будем друг друга взаимно осуждать :) 08.05.2010 23:12:31, Малина
С чего бы? Я вас не осуждаю совершенно, это вам показалось. 08.05.2010 23:50:07, Mercury
это конечно повод для гордости( 08.05.2010 21:39:23, foster
иногда очень трудно сдержаться и не "увеличивать энтропию зла" 08.05.2010 21:41:57, Лось_Анджелес
Тебе это удается по причине жизни за городом, я думаю. У меня последнее время явная "злобно-трусливая реакция", как назыают это собачьи инструктора. Постоянная готовность порвать любого за свое потомство и собственную жизнь 08.05.2010 21:47:47, Малина
А что с жизнью-то? Качество не устраивает или кто-то покушается? 08.05.2010 22:36:15, Sofia
А ХЗ. Видимо, давление среды велико. Животная моя натура на перенаселенность и агрессию извне реагирует. 08.05.2010 22:40:32, Малина
ну да, я же не только за городом живу, еще и работаю мало, дети подрощенные - нагрузка не нервную систему маленькая (относительно работающих горожан с младенцами) и конечно устойчивость сохранять легче. 08.05.2010 21:50:19, Лось_Анджелес
НУ, если только примерной личной жизнью, да. Но это не глобально, отдельные граждане. Которые не делают погоды, к сожалению 08.05.2010 21:37:15, Малина
а какое можно иметь право на победы дедов? они просто есть. ими надо восхищаться, гордиться. права тут при чем? а внуки сами решат 08.05.2010 21:21:48, Шерлок
А как можно гордиться чужими победами? Нет, я тоже горжусь, но иногда задумываюсь - а какое отношение-то к ним имею? Они были герои, а я кто? Я дворника построить - и то не могу. Не фашиста, а бесправного таджика. 08.05.2010 21:23:52, Малина
а для гордости, по-моему, не нужно непосредственное отношение 08.05.2010 21:24:56, Шерлок
Ой, не знаю... расстраиваюсь, что ТАКАЯ страна в таком нокауте 08.05.2010 21:25:37, Малина
подвиг для улучшения жизни других - это одно, а ежедневная кропотливая добросовестная работа для того же самого - это другое. Это для разных людей, характеров, наций 08.05.2010 21:52:14, Лось_Анджелес
СОгласна. ТОже борюсь с окружающией ...опой снизу. И даже прогресс есть. Но масса сверху (чиновники и прочие "успешные" люди) - все увеличивает давление. 08.05.2010 21:54:48, Малина
мне кажется, это все самоуспокоение - сидя в том, что обычно скапливается под ..опой снизу, рассуждать о прогрессе :) У меня тоже эти мысли все время роятся, так ни до чего и не додумалась пока :( 08.05.2010 22:01:09, ZOla
Я о локальном прогрессе. На собственной клумбе во дворе. ПОКА есть зелень, в отличие от остального всего двора, где дворник скребет до материка газон. К сожалению, если чиновникам что-нибудь клеманет тут сделать, я бессильна буду. 08.05.2010 22:05:29, Малина
я о том и говорю. уверенность былинки на ветру :) если это прогресс... 08.05.2010 22:08:16, ZOla
Тем не менее на какую-то другую силу, кроме соединенной силы этих былинок, расчитывать не приходится.
Мечты о "вот приедет барин, барин нас рассудит/научит/сдел­ает нам хорошо" - не более чем фантазии. Только сами-сами-сами
08.05.2010 22:24:22, Лось_Анджелес
понятно что сами, вопрос как. И за кем, потому что лидер все равно нужен, куда ж без него. А его-то пока и не видно. 08.05.2010 22:26:57, ZOla
а вот насчет лидера не знаю. Лидеры почему-то всегда корыстны, продажны и преследуют свои интересы. 08.05.2010 23:43:19, Лось_Анджелес
Для начала надо научиться не стесняться быть белой вороной, сажая цветочки во дворе. Мне, например, пришлось поработать над собой. В этом и есть небольшой, но прогресс. 08.05.2010 22:37:03, Малина
у нас цветочками во дворе занимается управдом типа нонны мордюковой.
она одной рукой цветочки сажает, а другой - кассу жск разворовывает.
09.05.2010 00:03:09, ZAIA
Как хорошо, что я сама и без кассы :) 09.05.2010 00:10:05, Малина
А если не хочется цветочки сажать, зачем усилие делать? 08.05.2010 22:40:53, Sofia
Тут речь не про тех, кому ничего не хочется. Тогда и проблемы нет. 08.05.2010 22:46:12, Малина
Чего-то, может, и хочется. Не хочется цветочки. ИМХО, через силу ничего делать не надо. 08.05.2010 22:54:51, Sofia
Понятное дело. 08.05.2010 23:13:06, Малина
мне тема цветочков не близка, они у меня не растут :) 08.05.2010 22:39:35, ZOla
Это как пример. У меня тоже не растут. Надо просто бронебойные брать 08.05.2010 22:47:00, Малина
у нас все бабульки сажают цветочки. а еще на входе в подъезд кто то рисует пейзажи. полгорода уже украсили. то море, то роща, то цветочки. и яблони во дворе посадили.
а я недавно подсолнухи около подъезда посадила. вот жду- вырастут или нет.
но цивилизованность не в том, чтобы посадить, а в том, чтобы не гадить то, что сделал другой.
08.05.2010 22:50:07, Альт
Да уж. Не сыыыыпьте соль на раааануууу.... (пошла закапывать кучу собачью на клумбе) 08.05.2010 22:57:33, Малина
вообще-то да, люди на грани. Отчего не совсем понятно, но факт есть факт. Вот в москве уже появлась банда-партия, поджигают милицейские участки 08.05.2010 22:00:39, Лось_Анджелес
в смысле не понятно от чего? 08.05.2010 22:04:46, foster
я имею ввиду что ни массовых расстрелов-гибели, ни голода, ни разрухи и даже особых ограничений свобод не наблюдаю 08.05.2010 22:18:20, Лось_Анджелес
мы на разных планетах живем с вами 08.05.2010 22:24:51, Dafna
ну, большинству оно не заметно. Меня вот тоже близко не казалось. "СПАСИБО" интернету, а то б жила в счастливом неведении 08.05.2010 22:28:21, Малина
не заметно. я долго думала почему не видно-то? то ли песочница маленькая, а близорукость прогрессирует, то ли видеть не хочется... 08.05.2010 22:35:29, Dafna
ну за идиотов считают нас и за быдло. Всего-то. См. корневое сообщение 08.05.2010 22:22:37, Малина
"ты начальник - я дурак". Так это всегда так было, в России, по крайней мере.
Просто прошло действие внушения советских времен, и это вновь стало очевидным. В советские времена нам ВНУШАЛИ, что это не так, или не везде так.
Вспомнилась патриотическая песенка "Широка стана моя родная" - вот если ее(и подобные) опять начать крутить на радио и телевидении круглые сутки - через месяц пол-страны и правда в это поверят, а реально ничего не изменится
08.05.2010 23:38:02, Лось_Анджелес
это как раз традиционно для этой страны, при Петре Меньшиков тоже возглавлял коммиссию по борьбе с коррупцией (не помню, как она называлась) 08.05.2010 21:40:11, Мадам Шредингер
Ну, вообще я тут поняла интересную вещь: а ведь и правда, получается, что наша страна жила средневзвешенно хорошо (кому-то делали плохо, но уровень жизни, культуры улучшился, появилась медицина для всех, образование, индустриализация, опять же, наука была в порядке) и при этом все заслуги были СВОИ - в советский период. Я вообще, матерая антикоммунистка, но получается, что так, как ни крути. До революции 90% населения жили на грани голода и в ужасных условия. После перестройки - расслоение, криминал и слияние оного с властью, которое неизвестно еще к чему приведет. Уже все видимо ухудшается и это заметно даже несмотря на хвастливые словеса по телевизору. 08.05.2010 21:46:15, Малина
мы старше, эт точно. Только тогда еще хуже - значит мы всегда в .опе были и теперь куда-то еще дальше проникаем 08.05.2010 22:12:45, Малина
да почему дальше в [цензура]-то? Если раньше было еще хуже - то сейчас, получается, лучше становится. 08.05.2010 22:20:20, Лось_Анджелес
ГДЕ лучше? Это закручивание ненужных гаек, да еще незабесплатно для народа - это лучше? 08.05.2010 22:29:23, Малина
ну вот дом на своей земле зарегистрировать, оказывается, сейчас не так уж и сложно. Частное предпринимательство (особенно мелкое) на данный момент возможно, все-таки; прибыльно, все-таки; и почти не опасно. Мало? Материнский капитал какой-никакой все-таки дают? Питание для детей до трех лет? Доступные большинсту населения по цене школа и детсад? Опять же - кто-то голодает? кто-то замерзает? 09.05.2010 00:08:49, Лось_Анджелес
А как насчет отключить электричество от старого дома и подключить к новому =80 000 руб.? В подмосковье. Как пример монополизма близкого к коррупции.
И все что ты говоришь - это ведь про Москву. В других городах со льготами (многодетными - точно) похуже будет. Про предпринимательство - хреново и чем дальше, тем хуже. И местами опасно. Становится, как только попал в поле зрения МВД. А законы написаны так, что работать, ничего не нарушив - невозможно. Муж вон третий год не может оформить разрешение на работу для двоих особо ценных работников. Несколько раз проходили все круги ада. И безрезультатно. Не давая взятkи - невозможно.
09.05.2010 00:16:39, Малина
но это электричество хотя бы есть (т.е. разрухи не наблюдается), эти 80 тысяч же есть у того, кто построил новый дом?

Про законы - согласна, и подозреваю, это специально - чтобы в случае непослушания любого можно было за я-ца взять, на полностью законных основаниях. Но, тем не менее, особо ценные же сотрудники работают? "строгость Российских законов компенсируется необязательностью их исполнения"
Вообщем, ИМХО, в истории нашей страны были времена и похуже, и сильно похуже - а вот получше - что-то не соображу
09.05.2010 00:25:04, Лось_Анджелес
80 - нет, к сожалению, дом сто лет строили, а тут старый рухнуть грозится.
Они работают, конечно, но это уже один раз дошло до "опасно", когда ОБЭП пришел. А уж по мелочи - и не сосчитать. К себе прописываю ваще.
09.05.2010 00:38:43, Малина
на самом деле простые люди всегда, в любых условиях живут плоховато, но выживают. и до революции, и после - простой человек занят тем, чтобы заработать на кусок хлеба себе и детям. и все.

и на этих простых людях держится страна.
чтобы ее разрушить, надо очень постараться. ну вот нынешней власти, похоже, удается то, что не удавалось многим поколениям царей-придурков и кровавых вождей.
08.05.2010 22:11:18, Маграт
угу :( И все с улыбочкой, да славословием 08.05.2010 22:19:54, Малина
мне вот все кажется, что страна слишком большая :) Неповоротливая из-за этого. Наверно, с геополитической точки зрения это было бы ужасно, но если бы страна распалась на губернии или что-то вроде того, у них было бы больше шансов выправиться по-отдельности. А такой глыбой рулить невозможно просто, имхо. 08.05.2010 22:18:06, ZOla
да мне порой вообще странно, как эта глыба до сих пор не развалилась. и как в ней еще что-то держится. 08.05.2010 22:26:18, Маграт
вертикаль выстроили, гы :) Нанизали на шампур, иными словами. 08.05.2010 22:33:50, ZOla
Ну вот Литва "отпала" и что? И Эстония тоже. Колбасит их, работы нет. С виду все лучше, конечно. 08.05.2010 22:23:28, Малина
будем посмотреть, как говорится. Мало времени прошло, в масштабах истории. 08.05.2010 22:27:31, ZOla
:) вы просто стали старше, не верить на слово. Все это "в порядке", что по вашему было раньше - тоже хвастливые слова. 08.05.2010 21:58:42, Лось_Анджелес
да какое это средневзвешенное хорошо, ты что?
это средневзвешенное было плохо, все жили с сознанием "ну лучше ж чем война"
08.05.2010 21:49:11, Мадам Шредингер
с чем сравнивать. С до 17 года - хорошо. Деревня жила до революции ужасно. Ни медицины, ни образования. Только семижильность и потаенное знание о том, как в таких условиях выживать. Где-то после 50-х лучше стали жить, но работать по-настоящему стали разучиваться. Колхоз - он противоречит животной природе человека.
Сейчас как до революции - ни медицины, ни образования.
08.05.2010 21:53:02, Малина
с чего вы взяли, что деревня жила до революции ужасно???
тот, кто работал, нормально жил. впрочем так же, как и сейчас.
а вот социализм разучил людей работать, разучил быть хозяевами своей земли. потому что все равно, сколько ни работай, придут и отберут.
08.05.2010 22:12:57, Маграт
Я достаточно долго изучала матчасть. В том числе научные этнографические источники. Так что про "кто работал" -оно конечно, но это только не голодали, а лечить детей и учить было негде. Мерли во младенчестве пачками и неграмотные были. А кушать, если с урожаем нормально, было чего. Только вот с урожаем было по-разному. Даже в черноземье, а уж в средней полосе и севернее - вечный страх неурожая и "разорваться" - то ли поле побольше запахать, то ли обработать его получше. Вечный выбор, который урожая не гарантирует все равно.
Про социализм - полностью согласна. Ненавижу его именно за то, что убил деревню. А недобитое сейчас добивают, гады
08.05.2010 22:19:12, Малина
вот с урожаем мне вовсе непонятно, как в Финляндии практически у полярного круга люди выживали и даже были зажиточными. а у нас прям то понос, то золотуха.

ну, моя родня в Ставропольский край съехалась из разных областей России - тоже ведь государство думало, что надо заселять плодородные земли. специально крестьян гнало туда.
08.05.2010 22:29:47, Маграт
Я недавно книгу целую прочитала "Великорусский пахарь и особенности российского исторического процесса". Есть еще в виде статьи. Автор - Л.В. Милов. Оч умный дядька. Там все подробно - о десятинах, четвертях, подушевых наделах.
Север жил богаче, потому что помимо хлеба было много собирательских ресурсов. Рыба, охота, ягоды и т.п. Причем так нормально было, так что хлеб еще и продавали. А, еще там подсечное земледелие сохранялось до 20 века, а оно давало урожаи в разы больше, чем трехполье
Да, умели до революции выживать. Но выживать, да. И ни одна самая зажиточная семья не была застрахована от детских смертей, например.
08.05.2010 22:35:53, Малина
а сейчас как эта семья от того же застрахована? 08.05.2010 22:37:33, foster
Как-то застрахована, раз детская сметность в десятки раз ниже. Разве не заметно? А вообще - дети умирают, да. Но я все время думаю, какие ж мы халявщики в этом плане по-сравнению с нашими прабабками и даже бабками. У моей пра-прабабушки из 16 детей 10 умерли в младенчестве, потому как папанька принес в семью туберкулез. 08.05.2010 22:42:47, Малина
ну смертность уменьшилась - это спасибо прогрессу.
а может, спасибо презервативам, потому что сейчас редко кто себе может позволить 16 раз рожать.
с другой стороны, если посчитать аборты...
08.05.2010 23:05:21, Маграт
зато в отдаленной перспективе это избавит человечество от войн
да и сейчас уже отношение к войнам совершенно другое.
08.05.2010 22:49:10, Мадам Шредингер
все голословно, имхо.

сравнивать общества, которые разделяет 100 лет, бессмысленно.
08.05.2010 21:56:54, Мадам Шредингер
Инна, ты хочешь сказать, что сейчас хорошо? Лучше, чем в совке? В глубокой провинции давно бывала? Это ужос 08.05.2010 21:59:12, Малина
Я хочу сказать, что сравнивать жизнь сейчас и 50-100 лет назад глупо. Лучше хотя б потому что технический прогресс, например, потому что изобрели памперсы и стиральные машины, а еще мобильники и дешевые телевизоры.

А вот если сравнивать "параллельно", с жителями других стран, где хорошо, то сейчас наше отставание меньше.
08.05.2010 22:48:04, Мадам Шредингер
спасибо нефти, наверное, что меньше 08.05.2010 22:58:33, Малина
и про нефть - очень старая история
я читала скан старой книги - описание Питера каким-то заезжим иностранцем, 18 век.
и там про порт детально было расписано экспорт-импорт.
Так и тогда экспорт был сырьевым - меха, лес, ископаемые, лен, шерсть, скот. Чуть что надо руками делать, хоть бы сукно - уже привозят.

Сибирь покоряли во многом из-за пушнины.
08.05.2010 23:04:50, Мадам Шредингер
эхх... 08.05.2010 23:13:54, Малина
даже в не очень глубокой провинции, типа Ульяновска, при совке был натуральный голод. хорошо жили только Москва с Питером, куда свозили продовольствие со всей страны.
08.05.2010 22:14:37, Маграт
Не было при совке "натурального голода" в провинции. Это я изнутри, из провинции. Да, деликатесов не наблюдалось. Но хлебмясомолокосметан­акрупа и т.п. было ежедневно 10.05.2010 17:46:39, Соломонида
"xлебМЯСОМОЛОКОСМЕТА­НАкрупа", и все это еще и ЕЖЕдневно - это было смотря где. Сииильно смотря где.
Из Смоленской и Брянской областей в соседние области Белоруссии народ ездил - даже за xлебом. Не говоря уже о мясе-сметане.
10.05.2010 21:33:47, Хомяк Абрикосовый
вы отвечаете за всю провинцию?
10.05.2010 20:41:56, Маграт
Ни фига. Еще как был голод. Я тоже изнутри :) Был только хлеб. Разный :) И килька в банках. Остальное - с огромным трудом, редко, и не помнится на вкус :) 10.05.2010 20:08:19, ДраКошка
У вас с Маграт, видимо, разные провинции были. Я в провинции не жила, но колбасные электрички помню хорошо. А мяса хорошего и в Москве-то особо не было. 10.05.2010 17:58:49, Sofia
Ну и сейчас деревня живет с огорода да из леса. Ну и шабашит в Москве. Кому от этого хорошо? В общем, куда ни кинь - всюду клин 08.05.2010 22:24:24, Малина
вообще-то деревне везде несладко живется. там, где государство хочет сохранить фермеров, им очень большие дотации идут. 08.05.2010 22:33:36, Маграт
Ну как это ни медицины, ни образования? Ну зачем уж так? 08.05.2010 21:54:31, Эники-бэники
Сааамое начало улучшений было. Только поздно уже, надо было раньше, пока нарыв не созрел. 08.05.2010 21:57:59, Малина
а сейчас как? 08.05.2010 21:50:09, foster
Внукам будут предложения валить от сюда. 08.05.2010 21:15:59, Горгулья
мне уже и детям это предложить хочется... чтобы внуки уже не тут родились(( 08.05.2010 21:22:03, foster
Что мешает? Мне сначала недальновидность мешала, а теперь - родственные связи. Всех не увезешь ведь 08.05.2010 21:24:54, Малина
предолжить ничего не мешает, таки и предложу) 08.05.2010 21:26:51, foster
а сами? 08.05.2010 21:33:00, Малина
ну если в итоге позовут няньчить внуков - не откажусь)) 08.05.2010 21:34:27, foster
Для кого тогда победа была? ВИдели, наверное, на дорогах мерсы с надписью "На Берлин" на заднем стекле. Наглядная иллюстрация. Фашистов победили, а машину хорошую сделать так до сих пор и не смогли. И не сможем. причем талантливый ведь народ-то у нас, только не мешали бы ему. 08.05.2010 21:20:25, Малина
Зато мы Булаву сделали ))) И она скоро полетит, не сомневайтесь. 08.05.2010 22:13:33, Sofia
"И мы жахнем, обязательно жахнем. НО НЕ СЕЙЧАС" (С - "ДМБ") Вопрос - куды полетит 08.05.2010 22:25:22, Малина








Вернуться в конференцию





Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

22.07.2017 09:43:34

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!