Раздел: Серьезный вопрос

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

С красными или с белыми?

Вот мне что интересно - Вы бы в ситуации революции 17 года стали бороться, или предпочли бы сидеть тихо-молча? И если бы стали бороться - то на чьей стороне?
10.04.2010 22:58:16, Неточка Незванова

197 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
на стороне обывателей, с оружием защищала бы только свое имущество и детей. 12.04.2010 23:56:18, Лось_Анджелес
я бы наверное вышла замуж за профессионала и ездила и оставалась бы вместе с ним.
ну не Роза я Люксембург.
12.04.2010 13:34:41, Золотое Сечение
смотря кто бы была я. 12.04.2010 08:48:49, Moon
постаралась бы сбежать хоть куда нибудь.
а бороться...если следовать истории семьи - то за белых, у прадеда несколько пароходов на волге было,в доме семьи по материнской лини была городская администрация сразу после революции и довольно долго...
а зная себя:) - то за красных пошла бы. там идеология,опять же - карьеру сделать можно, да и побеждали они:)
11.04.2010 22:27:35, Лангуста
вот да))) я бы тоже, зная себя - за красных))))
потом бы может и сильно каялась, но тогда, скорее всего, было бы именно так. характер у меня с ними совпадает больше, чем с белыми.
12.04.2010 16:36:38, Неточка Незванова
За белых, конечно! Но я слабо представляю себе, что бы я смогла сделать, не женское все-таки дело... 11.04.2010 21:24:37, Lariska
А как однозначно ответить, если допустим, одно и то же чрестьянство воевало и за белых, и за красных, и против всех, при этом население страны было на 80% сельское...

Однако, учитывая уровень той жизни - скорее всего за красных...
11.04.2010 20:26:42, ...Vit66...
Бороться бы не пошла, отсиделась бы, вероятно.
Кстати, жизнь моих родных после революции не ухудшилась, поэтому я скорее "за красных". Половина - бедные крестьяне, уехали в город от голода, выучились (мозги были), дед даже сделал карьеру, а дед мужа при таких же "стартовых данных" стал ученым (авиационная промышленность, материаловедение, до сих пор его сплавы в ходу). Они - безусловно выиграли.
Вторая половина семьи - москвичи, мещанского сословия, работали и до революции, и после. Детей учить и лечить имели возможность и до, и после. В принципе, не сильно понизился уровень жизни.
11.04.2010 16:45:15, КИТ
Если бы не было революции, то возможно именно мне досталась бы в наследство усадьба пра-прадедушки, который был графом. Помню в детстве, когда еще была жива прабабушка, которая родилась в этой усадьбе, я спрашивала у нее как они радовались, что случилась революция. прабабуля только плакала, а я ничего не понимала, воспитанная папой ярым коммунистом, в нашем доме тогда о предках по маминой линии не принято было говорить. 11.04.2010 14:45:49, Курана
Предки со всех сторон крестьяне. Одни революцию почувствовали в 21-22, когда в Поволжье пришел голод. Другие - во время коллективизации в 29-30. О том, что революция в 17-м и потом гражданская война, им не сообщили, а если и сообщили, то, пока не коснулось их имущества, не всколыхнулись и не поняли, что за революция така :).
Глушь. В маминой деревне электричество и радио только в 60-х появилось.
11.04.2010 14:05:46, Кобра Гадюковна
Я бы летела из страны быстрее ветра (с семьей, естесственно).
И пофиг на недвижимость.
11.04.2010 13:41:20, Лида Удоева
+1, "хоть тушкой, хоть чучелом" 11.04.2010 19:32:29, NatalyaLB
Мне стишок один на ум пришёл во время прочтения темы.

Прогуливаясь по Невскому проспекту,
Представляю себя в минувшем веке,
И была бы я там гувернанткою
У какого-нибудь богатого человека...

Вечерами по чёрной лестнице,
Поднимаясь в свою каморку,
Я бы думала о судьбе человечества
И вздыхала бы очень горько,
Сахар в чайном стакане размешивая,
Перелистывала бы разных писателей...
Ах! Какой же мой барин вежливый,
Ах, какой же мой барин внимательный!

И повесив бы платье на плечики,
Написала б письмо в провинцию,
У окошка сестрёнка младшая
Там мечтает о сказочном принце
Ну какие же принцы в провинции?
Их на всю-то столицу - один!
И за что ж я понравилась барину?
Он такой, очень стройный блондин...
Подарил мне чулочки новые.
Обольщает булавками, платьями,
Я-то знаю, чем всё это кончится,
Я пью чай и читаю писателей...
Ну зачем мне любовь неравная,
Он же будет меня стесняться?
Я мечтаю о мировой революции,
Чтоб с блондином своим сравняться!

Прогуливаясь по НЕвскому проспекту,
Ощущаю себя в нынешнем веке,
Ах, как хочется быть гувернанткою
У какого-нибудь богатого человека!

Хотя должна сказать что эти стихи не есть выражение моей позиции по теме. Какой она была бы тогда для меня самой весьма любопытный вопрос. Скорее сочувствия больше у меня было бы к красным.
11.04.2010 11:34:29, Неправильные пчОлы!
спасибо большое, стих замечательный!)))))) 11.04.2010 18:22:12, Неточка Незванова
на здоровьице)))) сама люблю, правда это не совсем стих, это песня авторская. автор Зоя Ященко. 11.04.2010 20:43:44, Неправильные пчОлы!
Однозначно за красных. Мои предки с обоих сторон из крестьян, и небогатых. 11.04.2010 10:23:29, маугленок
:) вообще-то крестьян как раз поднять на дело революции было о-очень трудно. 11.04.2010 11:20:35, Брамби (©)
Это тех, кто побогаче.
Опять же речь идет не абстрактных крестьянах, а конкретно обо мне, с моим темпераментом.
11.04.2010 19:01:06, маугленок
а это совершенно не зависело от того, кто там что думал ДО ТОГО.
кого куда кривая вывезла - так и поехали.
так что могу только пожелать, чтоб не повторилось такое.
11.04.2010 04:17:47, Маграт
Отсиделись бы. Мои предки - середняки. С Дальнего Востока. А вот с мужем мы бы тогда не встретились, - его родня - киевская, поповская из Лавры. 11.04.2010 02:09:50, Иоанна
я думаю- вела бы себя как и мои древние родичи)))) а они - по одной линии были жестко раскулачены , по другой- были репрессированы, по третьей- воевали на стороне белых, по четвернтой- были поляками и мёрли в Польше.
вот как-то так))) даже есть выбор))))
11.04.2010 01:32:09, W.i.t.c.h.
так это просто - кем были деды-прадеды, на той стороне и были бы, иного матерьялу нет.
Прадеды по материнской линии были бедными крестьянами, по отцовской - богатыми, но не слишком. Короче, не раскулачивали. То есть скорее всего пахал бы свою землю и в случае чего воевал бы за красных, если бы призвали.
11.04.2010 01:25:41, AleXXX
да почему нет? тот же ленин. хотя бы 11.04.2010 15:55:31, Шерлок
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
12.04.2010 00:20:42, AleXXX
фу 12.04.2010 00:24:44, Шерлок
кабы я родилась 100 лет назад. я б была простой крестьянкой, со всех сторон. Куда мне в белые-то? 11.04.2010 00:14:36, Даритта
а вот раскулачили бы тебя, Дарья 11.04.2010 00:26:40, Zeta
кстати прадеда и раскулачили :( 11.04.2010 00:53:38, Даритта
ОФФ Работает? Разобралась? 11.04.2010 00:57:44, Lyta
Прекрасно работает! Разобралась :) вчера весь вечер сидела в наушниках играла. Кайф такой :) 11.04.2010 14:33:01, Даритта
Хорошо :) 11.04.2010 16:40:25, Lyta
А Даша была бы бедной крестьянкой:)))) 11.04.2010 00:32:37, Чернобурка
но сильно голосистой однако :) 11.04.2010 00:52:12, Даритта
,,,Девушка пела в церковном хоре... (С) 11.04.2010 00:55:47, Фяка-Пфяка
нее, она бы в поле, на покосе:) 11.04.2010 02:47:43, Cима Пoлoсатая
И в поле тож. А в церкву б непременно ходила, как же, грех великий не ходить-та? А там бы и заметили, и вышла б, Бог дал, за какого дьякона. :)) 11.04.2010 18:33:27, Фяка-Пфяка
Не пели женщины-мирянки в церковных хорах до начала двадцатого века. А и начали петь - в Питере, в хоре Архангельского, то есть это было такое городское, интеллигентское нововведение. 11.04.2010 19:24:20, NAD
Да? Вот что шшовинисты проклятые делали, а?
Ну собсно, мы про начало 20 века и говорим, ежли про 17 год.
11.04.2010 22:52:35, Фяка-Пфяка
Да ну, по мне лучше спокойно отстоять службу, подпевая когда хочется, а не когда надо. Это ж труд, да какой. 12.04.2010 00:45:41, NAD
А если б знали про трудодни и конфискацию скотины? 11.04.2010 00:25:26, Малина
а чем плохи трудодни? это просто система учета рабочего времени. 11.04.2010 00:33:38, ландыш
Дедова сестра рассказывала (они были середняки в Ртищевском уезде Саратовской губ.), что во времена НЭПа было хорошо- типа зачатков фермерства, как я понимаю - купили веялки-сеялки и т.п. на несколько семей, зажили получше. А потом случилась коллективизация, пришли, скотину отобрали и согнали на ферму, где она за зиму замерзла, как ни старались, потому как не приспособлено было помещение. Ходили и плакали, говорит. И трудодни недобрым словом поминала. Не в человеческой природе это - труд за трудодни, а не за то, что можно руками пощупать. 11.04.2010 00:41:21, Малина
Без денег) 11.04.2010 00:39:04, Sloe
для того, чтобы деньги были, мало отработать трудодни ))
надо еще урожай собрать, да потом реализовать.
11.04.2010 13:48:57, ландыш
Я была бы с белыми, однозначно - просто исходя из своего происхождения.
И ещё я бы в те лихие годы совершенно точно эмигрировала.
11.04.2010 00:06:33, 1637
да, и я бы 11.04.2010 00:24:04, Zeta
Я вчера задумала, что если бы не революция большинства из нас просто не было бы на свете: наши семьи бы не сошлись. Но если меня нынешнюю (которой бы точно не было) перебросит в то время, то или ни на чьей стороне я бы не была, пряталась бы в подвале, или на стороне белых. Но точно не с красными. 11.04.2010 00:05:54, Самка катинелис
А свою-то, свою позицию Вы изложить забыли. :) 10.04.2010 23:48:38, трошина
намеренно, намеренно не изложила))) я за красных. я всегда за попытки изменить жизнь к лучшему. 10.04.2010 23:51:21, Неточка Незванова
К лучшему??? Получилось...:((( 11.04.2010 21:21:25, Lariska
даже ценой поломки и уничтожения других жизней? 11.04.2010 13:32:23, Крохозябр
мда.... "к лучшему"- это пять.
"...если бы не было так грустно..."
11.04.2010 01:36:59, W.i.t.c.h.
а кто сказал, что это была "попытка изменить жизнь к лучшему?" 11.04.2010 00:34:32, Крапива
а для многих оно и было "к лучшему"... а ещё для многих - нет. Нет одной правды.. 11.04.2010 02:05:11, Cима Пoлoсатая
есть правда в том, что разрушено было больше, чем создано. 11.04.2010 02:14:51, W.i.t.c.h.
по статистике или общим ощущениям? 11.04.2010 03:11:55, Cима Пoлoсатая
самый простой вопрос- сколько храмов было разрушено?
а - построено коммунистами?
11.04.2010 15:57:45, W.i.t.c.h.
Кроме храмов, есть еще школы, библиотеки, больницы... 11.04.2010 19:02:46, маугленок
Анекдот вспоминается..
".... а мой дедушка хотел что б не было бедных..."
11.04.2010 00:28:24, Бандерилья
зная, что впереди море крови и тех, и других, а улучшение жизни под большим вопросом? 11.04.2010 00:28:17, Вероятность
да конечно не зная! Откуда это можно было знать в 17 году? 11.04.2010 18:17:19, Неточка Незванова
Ээээ... Можно было подумать головой! Да и на самом деле все знали, что будет море крови. 11.04.2010 21:20:38, Lariska
кто знал? и что, по Вашему мнению, все, кто шел в революцию, не думали головой? как-то странно. 12.04.2010 16:39:47, Неточка Незванова
да уж. Видя, как сейчас живет крестьянство у нас, и например, в Финляндии - для чистоты эксперимента, которая ровно в том же состоянии была к 17 году. Не в пользу коммунистов 11.04.2010 00:42:42, Малина
А варианты попыток, возможные результаты и последствия - не просчитываете?

Развеселило то, что большая часть ответившиx выступила бы на стороне красныx. :)
10.04.2010 23:56:27, трошина
а чего смешного? процентов 80 в России к 17 году жило совсем не хорошо. Гимназистки румяные, нюхавшие запах французской булки были в подавляющем меньшинстве. Ну и проредили их как следует. Так что громадное большинство в России сейчас - потомство нищеты начала 20 века. За кого им еще воевать-то было? Это если быть честным с собой, по крайней мере. 11.04.2010 01:30:35, AleXXX
смеx - в отрицании и обобщении. Вроде как на сегодняшний день большинством общественного мнения пришли к выводу, что всё в истории нашей было не так и надо было "всё по-другому". (Иначе к чему все эти перевороты "от Ельцина"? Так?). Все дружно решили, что частная собственность и капитализм вроде как лучше и здоровее. :))) К нему и идём. :)))
И тут бац! и "я бы в красные пошёл, пусть меня научат". Возвращение "на круги своя" получается.:)
11.04.2010 12:55:20, трошина
А разве можно учитывать последующий опыт и знания при ответе н такой вопорс? 12.04.2010 00:21:40, AleXXX
Да? Что-то сомневаюсь я, что если спросить здесь, сколько здесь потомков нищеты, результат не подтвердит твои слова 11.04.2010 09:46:40, Самка катинелис
да это общество к России очень малое отношение имеет. Вот Россия за Пу и Ме голосует, а тут совсем наоборот :) 11.04.2010 10:39:11, AleXXX
Так тогда чтож удивляться ответам в этой теме, если отвечающие отличны от основного общества России?:) 11.04.2010 11:10:40, Самка катинелис
а кто удивляется? :) 11.04.2010 12:04:36, AleXXX
А почему веселит? У меня известные мне предки - богатые крестьяне. Вот зачем мне было бы вообще за кого-то сражаться? Мне о жизни и запасах надо было бы думать. Мои родственники несколько выше среднего уровня в своей среде или уж не хуже и при царе, и после жили, люди были работящие. За белых - ну, тут, скорее, за царя-батюшку и веру православную, т.е., из идейных соображений. За красных - ну, только если бы белые сильно обидели. Дворцов и усадеб у нас не было, все больше по деревням российским жили. Мне, кстати, интересно бывает послушать, когда говорят, что у меня "порода" видна. Ага, наша, рязанская ))). 11.04.2010 00:08:06, Василиса из сказки
и мы рязанския 11.04.2010 00:24:14, Малина
а что Вас так веселит? это история. а статистика Ваша не верна 10.04.2010 23:57:38, Неточка Незванова
Не знаю. Вернее знаю, но не знаю как сформулировать.
Но, если одним словом, то некая абсурдность скорее всего. Просто на иной вариант развития событий у меня фантазии не xватает. А xватает только на так, и только на так как было. Т.е. тяжелейшие годы ... А через 80 лет - полное отрицание и непринятие того, что было... Некая замкнутая цепочка получается.
Вы готовы пережить всё то, что было в истории страны? Какой бы период истории вы выбрали бы для своей жизни?
11.04.2010 00:17:08, трошина
мы как-то с Вами о разном. Я, если бы родилась в начале 20 века, не знала бы, что будет дальше и к чему приведет революция, и какие будут итоги. Но вполне допускаю, что революционные идеи могли бы меня сильно увлечь. Даже просто уверена в этом. 11.04.2010 18:34:28, Неточка Незванова
А почему полное отрицание и неприятие того, что было? Мои родственники прямые от советской власти вряд ли проиграли, а может, и выиграли. Изучала бы я сейчас языки, сидя в столичной квартирке, ага. Свеклу бы выращивала, с большой вероятностью. Ну, или молочным производством каким руководила.
То, что время было тяжелое - факт. Но и белые не ангелы были. Да, к революции подстрекали разные силы, враждебные Российской империи. Но не на пустом месте ведь подстрекали?
11.04.2010 00:32:43, Василиса из сказки
а вот некоторые придерживаются мнения, что ни красныx, ни белыx не было. И слово "товарищ" не является синонимом слову "камрад". :)))) 11.04.2010 13:02:18, трошина
вот мне тоже думается, что очень склонны у нас люди в крайности бросаться.. 70 лет всё однозначно было, "кто за нас, кто против нас", а теперь вот идёт идеализация "белых". А "красные" - однозначно монстры. Что тоже неправильно. 11.04.2010 02:10:06, Cима Пoлoсатая
вообще-то именно "белые" свергли царя и вынудили его отречься от престола.

а красные потом устроили переворот малыми силами, а народу уже все равно было.
11.04.2010 04:29:06, Маграт
одни шли "за веру, царя и ОТЕЧЕСТВО", а другие- "...весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем....."- даже в лозунгах разный посыл.
одни ЗАЩИЩАЛИ, другие- тупо разрушали. и чего теперь удивляться вандалам, сдающим в металлолом памятники и отбивающим руки статуям??
за что боролись....
11.04.2010 02:20:56, W.i.t.c.h.
Ко мне попали воспоминания дальней родственницы. В конце 19-го века из беднейших крестьян, вдова с детьми. Дальше про то как дети "поднялись", в начале 20-го века это уже середняки, а потом и зажиточные крестьяне со своим большим хозяйством и наемными работниками. Сами тоже вкалывали, но жизнь была вполне неплохая. При желании обучить следующее поколение языкам - легко. Дальше - хуже, сначала просто притеснения и подати новой власти, потом выкуп у нее же собственных и собственноручно построенных хозпостроек, потом раскулачивание и ссылка. И до смерти несбывшаяся мечта вернуться в свою забытую богом деревню. 11.04.2010 00:56:50, Вероятность
На кой бы мне сдались те красные, если б я была из той же семьи. Сменить дом на Китай-городе на коммуналку? Нет, спасибо. В столовой я буду есть, а оперировать - в операционной. 10.04.2010 23:43:04, Nanik
Еслибыдакабизм.
По нынешнему ошущению - драпала бы я. А про изменение хода истории есть забавные сочинения типа "Остров Крым" и еще у дяденьки Звягинцева третий, что ле, том, оч занятен, перечитываем был неоднократно.
10.04.2010 23:43:00, Фяка-Пфяка
тоже люблю "Остров Крым" 10.04.2010 23:57:20, ландыш
За красных, если пришлось бы. В молодости могла бы участвовать, потом - постаралась бы отсидеться, тихо помогая. 10.04.2010 23:41:25, Чернобурка
Смотря кем бы я была тогда:). 10.04.2010 23:40:09, Наташа С.
Я думаю, что в той ситуации - за красных. Ну, исходя из того, кем были предки на тот момент - на нижней границе середняков. А сегодняшняя я - за белых. Потому что знаю, чем обернулся революционный путь. 10.04.2010 23:39:34, Малина
интегрировала бы в новое общество, забыв о происхождении и прочих имущественных владениях. А может быть и уехала бы за границу, если были бы какие-то солидные накопления, которые не успели бы национализировать большевики... 10.04.2010 23:39:30, Шаффи
я бы, наверное, за красных. Романтика все ж таки. Борьба за всеобщую справедливость. Свобода, равенство и братство, пусть никто не уйдет обиженным, и все такоэ...ну, если б мне было лет 18-20, конечно )) тем более, что красные выиграли в результате, как мы знаем ))
я еще жалею, не успела стать покорителем целины или БАМа, это, имхо, из той же серии ))
10.04.2010 23:39:21, ландыш
ты "источник счастья" Дашковой не читала? 10.04.2010 23:33:00, Крапива
нет. а что там? 10.04.2010 23:35:19, Неточка Незванова
а там про революцию как раз много. И тяжело. И вариантов никаких не остается. 10.04.2010 23:41:21, Крапива
я лучше Булгакова... там тоже много и тяжело 10.04.2010 23:42:48, Неточка Незванова
Булгаков, вне всяких сомнений, лучше.
Однако в его времена такой подачи материала быть не могло.
Красные у Дашковой совершенно не вызывают и не могут вызывать симпатии.
Но что я? Я же не Рабинович, Карузо напевать?:))
10.04.2010 23:49:22, Крапива
А у меня Дашкова не вызывает симпатии... 11.04.2010 23:45:05, маугленок
<я лучше Булгакова>
+1
10.04.2010 23:48:56, arte
Скорее всего - ни с теми, ни с другими, занималась юы своими обычными делами : дети, работа. Как вобщем-то известные мне мои родственники. А кто хочет "бороться", тот и сейчас борется, для него всгеда революции найдутся. 10.04.2010 23:30:58, hanhi
бороться - это вряд ли. да и как? а в целом - за белых 10.04.2010 23:27:24, Шерлок
А кем бы я была к 17 году? 10.04.2010 23:24:54, Lyta
ну вот кем были предки, тем и ты:) или у тебя с разных сторон разное?:) 10.04.2010 23:42:09, Чернобурка
У меня они совсем разные.
Вот дед, из очень небедной семьи, вступил в партию где-то совсем в начале века, в 1905 или около того. Именно из идейных соображений, вопреки утверждениям Каролины. Сидел при царе в Петропавловской крепости. И он вполне мог повлиять на меня, он был очень сильной личностью, с большим даром убеждения.
10.04.2010 23:50:14, Lyta
а кем бы ты была к 17 году? 10.04.2010 23:39:07, Неточка Незванова
Если учитывать что мы потеряли влияние на Рижской жел.дор, дачу на балтийском побережье, летнюю резиденцию под Смоленском, дом в Двинске (Даугавпилсе) - то не за красных.
А в реале предки отсиделись. Перебрались в Москву чтобы выжить.
10.04.2010 23:23:49, ПривеТ.Т.
У меня по одной линии тоже смоленские дворяне с недвижимостью в Смоленске и под Смоленском :) 10.04.2010 23:41:43, Вероятность
ничего себе, какая у тебя семья была...:) мои-то крестьяне да казаки.. 10.04.2010 23:25:35, Cима Пoлoсатая
а толку? :))))
Живу я в Бирюлёве
И здесь я родилась,
Здесь первый шаг я сделала
И в школу собралась.
(из раннего)
10.04.2010 23:29:05, ПривеТ.Т.
:))) 10.04.2010 23:44:27, Cима Пoлoсатая
не дамское это дело 10.04.2010 23:23:45, Ольга-13
а это смотря в какой семье бы родилась:))...
в реале у меня не было "благородных кровей" в семье, так что скорее всего за красных, вероятно:)
10.04.2010 23:22:57, Cима Пoлoсатая
я бы сразу сбежала в ближайшую заграницу. :-)
10.04.2010 23:22:12, Музейная редкость
Прибегай!:) У нас тут хуторов многооооо, есть где отсидеться:) 10.04.2010 23:24:28, lanika
а перспективы? :-))
10.04.2010 23:44:33, Музейная редкость
Экологичный образ жизни не является для тебя перспективой?:) 11.04.2010 00:20:17, lanika
вот выйдешь на хутор, поднимешься на холм, оглянешься, а вокрууууг какая перспектива! 11.04.2010 00:16:15, Даритта
:)
Выйдешь НА хутор? Это как?:)
11.04.2010 00:34:08, lanika
в смысле из дома выйдешь :) 11.04.2010 14:35:42, Даритта
а это что так просто? 10.04.2010 23:24:23, foster
я так понимаю, это было весьма просто, но единицы этим воспользовались 10.04.2010 23:28:36, arte
и имею в виду не только уехать, а еще и вывезти активы...
А вообще бросить дом и проче имхо очень сложно. В войну моя бабушка категорически отказалась эвакуироваться и осталась в Москве с моей мамой, сестрой и своей мамой (моей прабабушкой), так и сказав "здесь наш дом, мы будем здесь".
10.04.2010 23:31:38, foster
все живы остались? Если бы мама моей свекрови отказалась бы эвакуироваться из Ленинграда, сейчас не было бы ни свекрови моей, ни мужа моего, соответственно... Но Москва, слава Богу, не была в блокаде.. 10.04.2010 23:46:16, Cима Пoлoсатая
мои бабушка и отец остались в блокадном Ленинграде и выжили. Но блокадные письма читать страшно. 11.04.2010 00:29:40, Вероятность
слава Богу, что выжили. Но как много умерло... Моя свекровь наверняка не выжила бы, ей только год был, дети и старики были под ударом в первую очередь:(.. 11.04.2010 00:55:54, Cима Пoлoсатая
мужнина бабушка осталась тут беременная с двумя детьми. Все выжили, даже новорожденный.
Но у них были какие-то там возможности, дедушка на эвакопоезде потом ездил, крупу возил им.
11.04.2010 01:30:37, Мадам Шредингер
:( 11.04.2010 01:04:19, Вероятность
все остались живы и дом цел остался.
А кстати революцию бабушка как-то легко всегда вспоминала, ну и прабабушка как-то сориентировалась в ситуации и в НЭП уже владела отделом в ЦУМе точнее "Мюр Мерелисе")
Там вообще такая история, как она с шестью детьми и свекровью,, беременная седьмым, оставшись вдовой, перебралась в Москву (не задолго до революции) сумела там устроиться и устроить всех детей.
10.04.2010 23:54:07, foster
какая она была энергичная и деловая, молодец, не каждая женщина так смогла бы! 11.04.2010 00:23:02, Cима Пoлoсатая
Ой, моя квази-свекровь любила рассказывать, как она спрашивала свою соедку по коммуналке, настоящую петербургскую старую даму, где она была во время революции: дома, деточка, где же еще? до этой революции аж полчаса наизвозчике с Петроградской стороны ехать было)))) 10.04.2010 23:57:07, Sloe
не блокада, но на осадном положении была Москва, в 27 км. фашисты были. Дедушки и 1 бабушка мои были на фронте, а вот другая бабушка как раз в эвакуации в Омске с предприятием, где она работала. 10.04.2010 23:50:26, Шаффи
тут бы себя увезти, семью и детей... активы - второстепенны, если получится. :-)
10.04.2010 23:44:11, Музейная редкость
мне кажется, это не от неспособности что-то оставить было, а именно что от такого вот, нам непонятного и незнакомого патриотизма
у меня прабабушка тоже после революции осталась в России, работала чуть-ли-не-рабочей на заводе (сестра-генеральша уехала во Францию и ее с собой звала), во время блокады осталась в Питере, хотя была возможность эвакуации...
про активы толком и не думали, кмк...
10.04.2010 23:37:58, arte
А вот если не брать пример революции 1917 года, а заглянуть в недавние события в Бишкеке, или заглянуть в Москву 1991 года, мотивы обеих сторон становятся более прозрачными. Как там было у классиков: революции придумывают гении, осуществляют фанатики, а их результатами пользуются негодяи 10.04.2010 23:17:24, Makulu
Бежала бы из страны, естественно. Других вариантов для себя и своей семьи не вижу ни при каком раскладе. 10.04.2010 23:16:53, Эрва Шерстистая
вооот, Аленушка, я тож всегда так думала, а тогдашняя аристократия совершенно иначе рассуждала - для них было невозможным оставить Родину. представляешь, какими патриотами надо было быть? я прям себя предательницей почувствовала...
офф: как твой зуб?
10.04.2010 23:24:16, arte
я не уверена, что в смутные годы "вся аристократия в едином порыве" и так далее.

Мне кажется, что человек во все времена примерно одинаков. А это значит, что да, были те, кто не уезжал, потому что немыслимо оставить родину, когда она в беде. Но таких людей были единицы. Остальные же руководствовались другими мотивами: неуверенностью в будущем в чужой стране и надеждой на то, что здесь "все рассосется". А потом, когда стало ясно, что не рассосется, было уже поздно.

Кого-то держали якорем семьи, кого-то - дела, имущество, а еще институт у коли, и машенька на сносях, куда же ее везти?

Ненавижу эту эпоху. Единственное время, которое вызывает во мне волну глухой злобы с горестью пополам.

ЗЫ: зуб под вопросом :). На следующей неделе пойду сдаваться стоматологу на милость.
10.04.2010 23:44:48, Эрва Шерстистая
да, думать про то время безнадежно-больно. всех жалко 11.04.2010 00:48:01, Вероятность
а у меня как раз создалось впечатление, что "в едином порыве"
и тех, для кого было немыслимо оставить родину, было большинство
при том, что я бы предпочла жизнь во Франции
но точной статистики нет, кмк...
11.04.2010 00:06:36, arte
почему-то мне кажется, что у тогдашних аристократов были более приземленные мотивы неоставления Родины. 10.04.2010 23:33:31, ландыш
Мотивы были разные. Впрочем, и сейчас и многих разные мотивы уезжать или оставаться:)) 10.04.2010 23:43:39, Чернобурка
я про средний мотив по больнице. 11.04.2010 00:02:35, ландыш
а мне не кажется, я говорю только о тех, о ком знаю 10.04.2010 23:40:11, arte
да толпа народу уехала, несмотря на Родину. И любили её издалека, зато себя и детей спасли.. 10.04.2010 23:27:33, Cима Пoлoсатая
Мне голос был. Он звал утешно.
Он говорил: "Иди сюда,
Оставь свой край глухой и грешный.
Оставь Россию навсегда.
Я кровь от рук твоих отмою,
Из сердца выну черный стыд,
Я новым именем покрою
Боль порожений и обид".
Но равнодушно и спокойно
Руками я замкнула слух,
Чтоб этой речью недостойной
Не осквернился скорбный слух.
10.04.2010 23:30:19, arte
А я думаю, что АА не уехала всеж не из нравственных соображений.... 10.04.2010 23:50:11, Sloe
я не знаю..
но написанному :)) верю
11.04.2010 00:12:11, arte
творчество не всегда 100% отражает личность поэта.. 11.04.2010 00:26:16, Cима Пoлoсатая
Я тут целенаправленно почитала про Пунина. Узнала много нового)))
По-моему совершенно был безнравственный человек....
11.04.2010 00:30:13, Sloe
У поэтов ее круга было много надежд и преспектив, как им казалось....
Я тоже -верю.
11.04.2010 00:17:53, Sloe
более того, она сами призывали к чему-то там. во многом бездумно, конечно, и не предвидя последствий. 11.04.2010 04:31:21, Маграт
разные были люди..не нам их осуждать 10.04.2010 23:47:14, Cима Пoлoсатая
да я не про осуждение, боже упаси!
я про то, что мы многого не знаем, и многого же нам не понять
я раньше этого стихотворения не понимала в принципе, потому как какой может быть стыд, если речь о жизни и смерти
а сейчас читаю разные воспоминания, и понимаю, что "я знаю, что ничего не знаю"
понимаю, что много чего не в состоянии понять из тогдашнего ракурса, то бишь
10.04.2010 23:56:10, arte
с этим соглашусь 11.04.2010 00:26:53, Cима Пoлoсатая
Не знаю. Зависит от жизненных условий, однако. ИМХО: все "хороши" были. 10.04.2010 23:12:01, Василиса из сказки
сейчас бороться не стала бы точно, у меня дети и им я нужна при любом режиме. Если бы это было до детей, то могут быть варианты. 10.04.2010 23:10:02, foster
я бы стала бороться - на стороне белых, конечно
хотя разумнее было бы переждать и осмотреться
10.04.2010 23:04:29, arte
Никогда ни с кем не боролась и все время удивляюсь,когда люди успевают это делать помимо своих повседневных дел.
Сильное подозрение,что большинство "борящихся" делают это небесплатно.
10.04.2010 23:03:38, Karolina
у них просто другие ценности 10.04.2010 23:13:38, arte
Не-а. Им просто терять нечего.Кому есть что терять - сто раз подумает,как правило. 11.04.2010 12:34:16, Karolina
именно. 10.04.2010 23:48:14, Sloe
ППКС. И приоритеты. 10.04.2010 23:43:17, Малина
Ну это,конечно.Приоритеты у них "и так ничо не имеем, хоть повоюем,отберем у тех кто имеет":) 11.04.2010 12:35:05, Karolina
Если брать во внимание семейную историю, то я бы с "белыми" была.
Тихо-молча или с мечом в руках - это и не от меня зависело бы.
10.04.2010 23:00:27, lanika
не берем во внимание семейную историю) берем во внимание ситуацию 10.04.2010 23:02:03, Неточка Незванова
То есть как это не берем? Если б я была "от сохи", то и рассуждения были бы другими, нет? 10.04.2010 23:44:19, Nanik
"не от сохи" тоже по разному выбирали 10.04.2010 23:52:44, Шерлок
Да, мой прадед и его сын, офицеры и дворяне, застрелились. 10.04.2010 23:56:17, Nanik
Не, гипотетически я не могу рассуждать на эту тему.
У меня генная память:)
10.04.2010 23:10:52, lanika
я именно на основании генетической памяти бежала бы... :-)
10.04.2010 23:53:21, Музейная редкость
Насть, старший брат мой бабушки "убежал". Не убежал, конечно, а ушёл с остатками армии в Китай. Был военным врачом. Канул. Ничего о нём не знаем.
Бабушка осталась со своими родителями в России. Всё отобрали. Потом показалось, что мало отобрали, выкинули из дома, увезли за сотни километров в чистое поле в 40градусный мороз. Удивляюсь, что выжили в землянке. Но выжили! А если б убежали, кто знает, как бы повернулась жизнь.
11.04.2010 00:30:33, lanika
как можно взять во внимание ситуацию, в которой ты не жил? 10.04.2010 23:03:57, Makulu
OFF а я только сегодня хотела спросить куда ты подевалась, думала может ник сменила. 10.04.2010 23:07:51, foster
Да я немного жизнь меняла, переосмысливала ее, отдыхала от пустопорожнего трепа, избавлялась от вредных привычек :) 10.04.2010 23:09:30, Makulu
"привычка свыше нам дана"?)
вот держит же чем-то этот треп, да?
10.04.2010 23:11:32, foster
Ага, иногда лучше разговаривать с кем-то, чем с самим собой :)) Правда сиськи я больше обсуждать и показывать не буду :))) 10.04.2010 23:12:52, Makulu
и правильно:) 10.04.2010 23:48:12, Cима Пoлoсатая
Ты про первый постулат или про второй? :))) 10.04.2010 23:50:21, Makulu
про оба:)) 11.04.2010 00:27:35, Cима Пoлoсатая
Мне кажется,что любой нормальный человек делает так,как ему выгодно(или ему так кажется,что это выгодно).К борьбе и революции это тоже относится:)
На самом деле,такие (но более мелкие) ситуации повседневны.
Например,вступаться ли за обиженных хамами в транспорте и тд.
10.04.2010 23:07:50, Karolina
В конечном итоге да. Мой прадед, например, помогал партизанам, потому что ему это было выгодно - он не любил немцев и партизанское подполье возглавлял его зять. Прадеда расстреляли немцы, но партизанов немцы не обнаружили. Выиграл прадед? 11.04.2010 00:00:37, Чернобурка
Не могу с тобой согласиться.
И дед мой участвовал в революции без всякой выгоды.
И я сейчас часто так поступаю.
10.04.2010 23:28:01, Lyta
А что,деду было что терять? 11.04.2010 12:35:25, Karolina
Да. И потерял. 11.04.2010 15:16:24, Lyta
Если почитать историю и посмотреть кино про революцию вряд ли сочтешь повседневной ситуацию, когда ставят к стенке высший офицерский состав на флоте и расстреливают. Как пример. 10.04.2010 23:12:01, Makulu
а уж если почитать мемуары, так и вообще сознание меняется...
и современные проблемы настолько примитивными и плебейскими кажутся...
10.04.2010 23:17:09, arte
а какая твоя выгода вступиться за обиженных хамами в транспорте?
10.04.2010 23:10:32, ZAIA
Моей - никакой.Я не вступаю в такие бои. 11.04.2010 12:35:47, Karolina
самая прямая. Осознание своего благородства. Чем не выгода. 10.04.2010 23:30:57, ландыш
чаще всего - да(это судя по сценам,которые я наблюдала).Сама я не участвовала.мне сразу вспоминаются мои дети и родители ,моя ответственность за них и тд. 11.04.2010 12:36:36, Karolina
сомнительная и не самая приоритетная.
понятно, что ты, совершая благородный и бескорыстный поступок, красивеешь в собственных глазах. но все же, это не главная причина желания защитить слабого и вступиться за обиженного.
ну, по крайней мере, у меня.все же, если мой личный интерес в ситуации сильно не страдает, я готова выступить в интересах чужих, т.е.бескорыстно:)
10.04.2010 23:39:55, ZAIA
Допустим, надо вырвать зуб или вправить челюсть, а времени и денег на поход к врачу тупо нет. Идеальный выход, я щитаю :) 10.04.2010 23:14:40, Makulu
аплодисменты :))) 10.04.2010 23:32:24, arte
ааа :) 10.04.2010 23:17:18, ZAIA
гипотетически!
офф - каааак я рада твоему возвращению! не уходи больше, угу?
10.04.2010 23:05:25, Неточка Незванова
Гипотетически я бы защищала бы интересы семьи, их жизнь.

ОФФ: Спасибо, мне очень приятно :)
10.04.2010 23:08:03, Makulu
сложный вопрос
Я бы хотела уехать из этой страны в момент в то время. :(
10.04.2010 23:00:27, Вероятность
+1, эпицентр насилия не для меня, хоть за какую идею. 11.04.2010 13:37:06, Крохозябр



Вернуться в конференцию





Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

27.05.2017 22:14:40

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!