Раздел: -- посиделки

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

что за иерархия такая?

и сегодня, и раньше, были темы про социальную иерархию. или социальный статус. я так и не поняла - что это. понятно, что в обществе есть совершенно маргинальные элементы, есть люди разного уровня состоятельности. но состоятельность - вообще не показатель. и опять же состоятельность зависит не только от уровня доходов, но и расходов, что очевидно. т.е. полная чехарда и путаница. или все же есть какие-то определяющие положения?
18.03.2010 18:48:00,

123 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
я бы поучаствовала в теме, но все уже далеко внизу. все, интересное мне, без меня. как обычно:( 19.03.2010 00:23:22, Евa
Василиса из сказки
Ну, я это... как всегда... свое педагогическое :). Школьный учитель - один статус, преподаватель небольшого частного вуза - другой, преподаватель физтеха-МГУ - третий, преподаватель Гарварда - четвертый. Из них самым состоятельным может быть и школьный учитель, особенно по сравнению со вторым и третьим. Но разница в отношении общества есть. Меня поэтому когда приглашают в школу работать - я туда не иду. И так уже достало, что от педагогов шарахаются: профессиональная деформация, взяточники, не умеющие в другом месте устроиться, неквалифицированные бездельники, жалобщики-дармоеды. Что, скажете, не социальный статус? Я так понимаю, что это словосочетание как "положение в обществе" переводится. Ну, я картину по одной профессии дала. Так и остальные описать можно. И это только проф. разрез. Можно посмотреть, как к многодетным семьям относятся, например. Как к ветеранам. Бесконечно поле для анализа, думаю, не одна диссертация защищена. 18.03.2010 22:10:21, Василиса из сказки
так это действительно только проф. срез. и то, если преподаватель школы, про которого ивестно, что он супер, к нему народ валит, ученики детей своих ведут, а про вузовского - звать никак и кто такой никто не знает? а помимо этого еще куча всяких дополнительных данных? кем статус определяется? ближайшим окружением? проф. сообществом? 18.03.2010 22:23:00, Шерлок
Василиса из сказки
Ну, неужели никаких ассоциаций не возникает? (исключения везде могут быть, доктор наук, в принципе, может работать дворником, но вряд ли общество считает, что дворники - наиболее образованный срез общества). 18.03.2010 22:34:30, Василиса из сказки
ассоциации - это же не статус. они и неправильные могут быть 18.03.2010 22:47:00, Шерлок
ZAIA
Шерлок, ну какая же вы зануда:)))) пардон мон френч. 18.03.2010 23:07:00, ZAIA
Nanik
Какая-какая :-) Въедливая :-) 18.03.2010 23:15:38, Nanik
вы не первая, кто это говорит. а может это вы и были 18.03.2010 23:12:00, Шерлок
ZAIA
ага, я и была.
18.03.2010 23:19:00, ZAIA
Zeta
а чо пардон-то, правду говоришь 18.03.2010 23:10:55, Zeta
Чтобы выяснить свой статус, надо столкнутся с лукойловским автомобилем (чур меня) 18.03.2010 21:30:35, Черепашка Тортилья
верно ли я поняла, что статуса в принципе нет никакого? или никто просто отвечать не хочет? 18.03.2010 21:12:00, Шерлок
Это очень интимное понятие:) 18.03.2010 21:19:09, тигр-мыгр
есть статус, он в голове субъекта, как и всё остальное. у меня его нет, я не люблю застывших форм в жизни, тока в музее. :-)
18.03.2010 21:16:00, Музейная редкость
Nanik
Просто для каждого это что-то свое. 18.03.2010 21:15:43, Nanik
ZAIA
да есть конечно. просто народ сразу выразил свое отношение к этой теме (теме статуса) 18.03.2010 21:14:00, ZAIA
так что это? 18.03.2010 21:21:00, Шерлок
ZAIA
"Социальный статус — положение, занимаемое индивидом или социальной группой в обществе или отдельной подсистеме общества. Определяется по специфическим для конкретного общества признакам, в качестве которых могут выступать экономические, национальные, возрастные и другие признаки." (С) Википедия
ну, в общем, я согласна с определением.
18.03.2010 21:27:00, ZAIA
Википедию я читала. только никак не могу представить экономические, национальные, возрастные и другие признаки, которые бы определили статус. ну никак 18.03.2010 21:31:00, Шерлок
Эники-бэники
Ну вам же выше довольно ясный пример с преподавателями привели. Одно дело - преподаватель в ПТУ, другое - профессор в Гарварде. 18.03.2010 22:38:02, Эники-бэники
в Гарварде, да. пример понятный 18.03.2010 23:04:00, Шерлок
Kira Pechenkina
Да просто все-есть правящая элита и биомасса. У первых есть статус , у вторых -есть иллюзия некоего статуса. Иллюзию этй активно поддерживают, но при столкновении с реальными интересами элиты от статуса биомассы не остается и следа. Так что голову можно не ломать, все разговоры про средний класс-часть иллюзиона:) К чему рассуждать о доходах биомассы, если сама эта биомасса реально не защищена от элиты, как элите удобно, так и будет. Кто не верит-почитайте про условия создания новой ГК, сразу поймете на каком вы свете... Ну и иерархия проста как мычание-элита сверху, биомасса-как обычно:) 18.03.2010 21:11:54, Kira Pechenkina
т.е. есть 2 статуса - сверху и снизу? все просто 18.03.2010 21:23:00, Шерлок
пчела Майя
А можно прожить всю жизнь, но не знать, что такое ГК. 18.03.2010 21:13:00, пчела Майя
Kira Pechenkina
можно.Можно вообще прожить не приходя в сознание. Про ГК рекомендую подучить, если собираетесь изредко куда-либо выезжать на машине. 18.03.2010 21:17:45, Kira Pechenkina
а если машины нет? шансы на жизнь с сознании, но без знания ГК есть? 18.03.2010 21:27:00, Шерлок
Tomsik
Вот я часто "куда-либо" выезжаю на машине - но расшифруйте, пожалуйста, "ГК" по моей личной просьбе ;-) 18.03.2010 21:24:14, Tomsik
Kira Pechenkina
Государственная Корпорация. 18.03.2010 21:50:43, Kira Pechenkina
Tomsik
? И каким образом "оно" влияет на "выезды куда-либо на машине"? 18.03.2010 21:59:02, Tomsik
пчела Майя
На машине не собираюсь никогда. И зато я знаю, что такое 2,4,6-тринитрофенол. И 1,1,1-трихлор-2,2-бис(N-хлофенил)этан. 18.03.2010 21:21:00, пчела Майя
ZAIA, грустно
а я и на машине не собираюсь, и что такое вот это всё не знаю :( тока пойти да убицца. 18.03.2010 22:22:00, ZAIA, грустно
а у тебя сиськи зато 18.03.2010 22:27:29, Альт
ZAIA
сиськи имеют срок годности. 18.03.2010 22:58:00, ZAIA
Nanik
Три раза "ку"! 18.03.2010 21:47:03, Nanik
ZAIA
горячее копчение?

жрать хоцца...
18.03.2010 21:16:00, ZAIA
Tomsik
Гринкард - но это ж для теx, xто в Америки собрался... необязательно на машине! ;-) 18.03.2010 21:24:57, Tomsik
пчела Майя
А на машине было бы забавно....на пароме. 18.03.2010 21:26:00, пчела Майя
Zeta
грудка куриная - тоже жрать хотца. А нащот биомассы я согласна - в 7 утра я вполне себе биомасса, а к обеду уже самая что ни на есть правящая элита 18.03.2010 21:22:11, Zeta
Мадам Шредингер (чавкая)
с картошечкой, морковочкой, лучком и специями. Имбирь обязательно... 18.03.2010 21:41:57, Мадам Шредингер (чавкая)
Tomsik
Горошек Консервированный. Жрать не xотца! :-) 18.03.2010 21:27:02, Tomsik
Мадам Шредингер
тоже пойдет 18.03.2010 21:42:09, Мадам Шредингер
Zeta
а что это тебе, Томочка, жрать-то не хотца? Поди уж наелась - первоевтороетретьеик­омпот? 18.03.2010 21:30:20, Zeta
Мадам Шредингер
Анекдот про ТК времен Хрущева знаете?

Попал Хрущев на тот свет, там Ленин и Сталин, у обоих на груди табличка ТК. И Хрущеву тоже дают.
Он спрашивает - это что?
отвечают
-Ну вот Л-"творец коммунизма", С-"тиран коммунизма"
- а я?
- а ты "трепло кукурузное
18.03.2010 21:44:04, Мадам Шредингер
Tomsik
Чай-горячий-черный-с-саxаром-пачка-кревеДок-авокадо-черный-xлеб.
Наелась, мурлычу сыто! :-)
18.03.2010 21:35:07, Tomsik
ZAIA
Горячая Котлета - жрать таки хочется! 18.03.2010 21:30:00, ZAIA
Tomsik
Грушевый Компот - жрать не xотца, но полакомиЦЦО можно! :-) Тока попозже, сейчас некуда! ;-) 18.03.2010 21:38:17, Tomsik
Гусь Копченый. :-)
18.03.2010 21:31:00, Музейная редкость
Zeta знает, чем дразнить Музередкость
горькая кашалатка :) 18.03.2010 21:38:27, Zeta знает, чем дразнить Музередкость
:-)) 18.03.2010 21:57:00, Музейная редкость
Kira Pechenkina
размечталась:) 18.03.2010 21:18:11, Kira Pechenkina
пчела Майя
Там женский род предполагается, это не подходит! 18.03.2010 21:17:00, пчела Майя
ZAIA
упс. а я думала, Кира про Гражданский Кодекс. 18.03.2010 21:20:00, ZAIA
Статус в нынешнее время в нашей стране, ИМХО, это близость к кормушке.

На остальных уровнях деньгами меряться бессмыслено. Допустим, я развожу собак, вяжу носки, сдаю 5 бабушкиных квартир, т.е на покушать у меня есть. Но при этом всем я - совершенно никто, пусть у меня и целая куча красных дипломов и регалий.

Другая мама из класса младшего ребенка. Кажется, она вообще крута, у них 45 соток земли на Рублевке, денег стоит одна земля немалых. Муж что-то там купи-продай, но на средненьком очень уровне, т.к. по ее словам же "будешь успешно раскручиваться - задавят".

Еще одна мама считается однозначно круче всех, т.к. у нее муж был (или есть - точно не помню) у Ресина где-то в близких, зам, если не ошибаюсь, теперь в Сочах около мэра. Ну и семья у них не просто так - дедушки еще активно при делах на таких же орбитах.

И как с такими бодаться? Если не чей-то родственник - даже последней секретаршей не возьмут.
18.03.2010 19:48:57, позорная зая сегодня
полезно спиливать рога.В целях самосохранения,чтоб не приняли случайно за равного себе и не забодали до смерти + потенцию помочь людЯм сохранить,а если получится,то за деньги.

Пы.Сы. Комбат от тараканов реально помогает.Достаточно 2 ловушек и чердак чист.
19.03.2010 22:51:00, Шрайбикус
Kira Pechenkina
Верно, хоть и фигурально очень. 18.03.2010 21:15:45, Kira Pechenkina
ZAIA
я с вас фшоки уже второй топик.
вам чего до чьих-то родителей??? ну, отдайте детей в дворовую школу, а затем в ПТУ, и будет у вас против остальных родителей не просто статус - а СТАТУС!!!!
18.03.2010 21:02:00, ZAIA
пчела Майя
Но им будет на него накласть 18.03.2010 21:04:00, пчела Майя
Nanik
Думаю, и этим накласть :-) Так что – куда ни кинь... 18.03.2010 21:05:51, Nanik
ZAIA
автору, вон, не накласть. в смысле - оопоненту.
18.03.2010 21:06:00, ZAIA
ZAIA
вот ведь незадача. ну тогда я не знаю, что спасет позорную заю.
18.03.2010 21:05:00, ZAIA
Суматра
Ну все, с приехалом вас)))) Вы тараканов как предпочитаете выгуливать? Построив парами или табуном? 18.03.2010 20:46:47, Суматра
А что такого необычного я говорю? А что тогда "статус"? Ваша версия?
Какой статус у клерчонка в розовой рубашке, который раздувает щеки, что он работает в тааакой компании? Компания ж не его лично, доход капает дядечке из списка Форбс, а тебе денег дают, чтоб с голода не сдох. Это статус?
18.03.2010 20:58:55, позорная зая сегодня
Суматра
Госпидя, милая вы моя, ну взрослая же вы девочка. Ну неужели вы на самом деле не понимаете, что у кого на самом деле и со статусом и с головой все в порядке просто не заметят всех этих ваших усилий? Ну вот просто через 30 секунд они уже не помнят ни про вас, ни про остальных участников этой околомещанской возьни про розовые рубашки, мобильные телефоны и кто на кого как посмотрел на школьном дворе. А вы весь вечер переживате. О чем? О том что про вас тот самый клерк думает? Потому как больше-то некому. 18.03.2010 21:20:34, Суматра
ZAIA
вот ведь правильно, +1 18.03.2010 21:23:00, ZAIA
пчела Майя
Это глобус. На котором вы живете. 18.03.2010 21:01:00, пчела Майя
Мадам Шредингер (уходит в питерскую конфу)
о БОЖЕ, какие детали
я про родителей одногруппников в саду таких деталей не знала
и про родителей своих одноклассников тоже
18.03.2010 20:14:48, Мадам Шредингер (уходит в питерскую конфу)
Дык в классе у старшего 12 человек, у младшей 6. Все рядом живут. Мамашки постоянно общаются. То денюжки собираем, то подарки закупаем. Дни рождения принято отмечать, приглашать детей с родителями. Дети сами общаются, родители между собой. Как-то так... 18.03.2010 20:54:54, позорная зая сегодня
Мадам Шредингер
вы сами выбрали этот круг общения для себя и ребенка. 18.03.2010 21:32:54, Мадам Шредингер
Тут все накинулись на Вас, а Вы просто озвучили отношение властьимущих ко всем остальным, пренебрежительное отношение, заслуг не видят. Вот только почему Вы сами так же стали относиться к себе и подобным, это Вы зря... Может окружение так влияет? 18.03.2010 20:58:54, Барокко
Tomsik
Вот только один вопрос - а почему Вы решили, что автор наxодится именно в окружении "власть имущиx", а не "понтующиxся деньгОй"? ;-) 18.03.2010 21:05:03, Tomsik
Мадам Шредингер
так сама ж сообщила :) 18.03.2010 21:32:37, Мадам Шредингер
Tomsik
:-) Все сообщения "самой" - исключительно о понтаx деньгОй :-))) земля на рублевке, нанимание машины с водителем для дитяти... 18.03.2010 21:36:14, Tomsik
<Еще одна мама считается однозначно круче всех, т.к. у нее муж был (или есть - точно не помню) у Ресина где-то в близких, зам, если не ошибаюсь, теперь в Сочах около мэра. Ну и семья у них не просто так - дедушки еще активно при делах на таких же орбитах.

И как с такими бодаться? Если не чей-то родственник - даже последней секретаршей не возьмут.> просто скопировала исходник.
18.03.2010 21:07:57, Барокко
Tomsik
И? И где там "власть имущие"? ;-) Только понты и видно - даже непонятно, чем понтуются, когда "то ли был, то ли есть, то ли около" и "дедушки на такиx же орбитаx" ;-) 18.03.2010 21:15:35, Tomsik
Мадам Шредингер
Том, кормушка - это власть. Это я тебе как иностранке сообщаю. 18.03.2010 21:40:21, Мадам Шредингер
Tomsik
Да нету там ни одного фактического примера "при кормушке". Не тот уровень. "вокруг да около" все, причем "неизвестно где"... :-) Это я тебе, как россиянке, сообщаю - у тебя, поxоже "глаз замылился". 18.03.2010 21:48:43, Tomsik
Мадам Шредингер
может быть, но воспринимают так
а так то может и есть там кормушки - места какие-то коррумпированные
Не всем же прям заводы-пароходы выпадают, есть и "скромняги", которые всего лишь закупки какие-то делают или решения принимают.
18.03.2010 21:52:34, Мадам Шредингер
Tomsik
Да при чем тут "заводы-пароxоды"? "Заводы-пароxоды" - это как раз постоянная головная боль и работа мысли ;-). Кормушка - это когда тепло, суxо, сытно и БЕЗОПАСНО. И БЕСxлопотно. А всякие мэры и "около" - это, может, и сытно - но ненадолго. Пока коленом под зад не дадут. Это раньше, при Брежневе ;-) такие места были типичными кормушками... 18.03.2010 21:57:02, Tomsik
Мадам Шредингер
Ну, у нас последнее время довольно надолго... Обычно их тасуют туда-сюда, не просто коленом под зад, а так - все как при Брежневе :((( 18.03.2010 22:18:38, Мадам Шредингер
Nanik
Вы тех властьимущих по телеку что ли видите? тогда да, наверное, они пренебрежительно относятся :-) 18.03.2010 21:00:53, Nanik
Нет, я не про телек. 18.03.2010 21:01:50, Барокко
Nanik
А в жизни они совершенно нормальные люди. Без всякого пренебрежения. Не знаю, где и зачем надо выискивать только высокомерных. 18.03.2010 21:03:31, Nanik
Прям все совершенно нормальные? Я вообще-то никого не выискивала, так уж попадалось, у каждого свой опыт. 18.03.2010 21:05:29, Барокко
Nanik
Ну, каждый, видимо, ищет, что ему ближе. Мне ближе общаться с нормальными, с ненормальными, видимо, я себя не заставляю. 18.03.2010 21:08:01, Nanik
Угу. Я себя тоже не заставляю, просто вижу. 18.03.2010 21:11:44, Барокко
пчела Майя
Это героизм. Я бы так не вынесла школьные годы даже одного ребенка. 18.03.2010 20:57:00, пчела Майя
ZAIA
а прикинь, человек еще при этом и морально страдает... 18.03.2010 21:03:00, ZAIA
Nanik
Спасибо, повеселили, честно. ржала в голос, аж подпрыгивала. Нет, то есть я догадывалась, что есть люди с таким мышлением, но поскольку сталкиваюсь редко, то прям как в цирк сходила :-) 18.03.2010 20:10:22, Nanik
ZAIA
да стопудово есть. даже в этой конфе, неанонимно, есть... 18.03.2010 21:04:00, ZAIA
Zeta
зато у человека есть четкое понимание кому и за что в ножки кланяться :) Власть это любит. 18.03.2010 20:16:18, Zeta
Кланятся почему? Все культурно между собой общаются. Я просто говорю, что даже среди якобы "состоятельных" для среднего обывателя людей, есть очень разные группы. 18.03.2010 21:03:13, позорная зая сегодня
люди вообще разные. 18.03.2010 21:05:00, Шерлок
Мадам Шредингер
так у вас в москвах ненакланяешься небось, каждый второй начальник или родственник начальника. 18.03.2010 20:20:25, Мадам Шредингер
Zeta
вооот :) Так что сразу падай на брюхо и ползи :) 18.03.2010 20:38:24, Zeta
Nanik
Слушай, а 2мужики-то не знают". наверное. я тоже должна была перед кем-то ниц уже падать и целовать пыль его следов. а я ни сном ни духом, кто кому начальник и скока соток. Все-таки анекдот про "так и вы говорите" верен в случае "позорной" как никогда. 18.03.2010 20:30:25, Nanik
Мадам Шредингер
Прям про "княжну Хованскую" вспомнилось 18.03.2010 21:33:38, Мадам Шредингер
пчела Майя
Кстати да 18.03.2010 22:04:00, пчела Майя
Угу. Так и ходим не разгибаясь:) 18.03.2010 20:23:16, тигр-мыгр
Tomsik
:-) На полусогнутыx лапаx ;-) 18.03.2010 20:28:47, Tomsik
Да чего греха таить..рачком-с:) 18.03.2010 20:30:31, тигр-мыгр
Tomsik
:-))) вот так? ;-) 18.03.2010 20:37:56, Tomsik
:))) "Минуй нас пуще всех печалей..."(с):))) 18.03.2010 20:40:01, тигр-мыгр
Tomsik
Э нееее... это верно только относительно непосредственного начальника и начальника непосредственного начальника ;-) 18.03.2010 20:45:31, Tomsik
Да всяко верно. Ну их. 18.03.2010 21:09:32, тигр-мыгр
Tomsik
Простите, но это ВАШИ тараканы - ВЫ себя чувствуете "xуже другиx" и "прогибаетесь" профилактически. Или Вам все скелеты в чужиx шкафаx известны? ;-) 18.03.2010 20:05:05, Tomsik
"Сочаx"....ыыыыыыыыыы.....
18.03.2010 20:04:00, Jules, корежится и плющится
Tomsik
бессмыслено, Жуля... xоть ты в блин расплющись. 18.03.2010 20:06:16, Tomsik
ZAIA
хуже может быть только Одэсса. 18.03.2010 22:09:00, ZAIA
Пойду удавлюсь.
Я именно так и произношу всю жизнь. Я знаю, что это неправильно, но ОдЕсса у меня язык не выговаривает :)
18.03.2010 22:33:22, маугленок
ZAIA
ужас:) 18.03.2010 23:14:00, ZAIA
А зачем с ними бодаться? - первое. И зачем было отдавать ребенка в настолько пафосную школу, если сами вы к пафосной тусовке не принадлежите?- второе 18.03.2010 20:00:58, тигр-мыгр
У меня есть деньги на эту школу, это раз. Она близко к дому, это два. Считаю, что детям надо дать лучшее образование, это три.
Семьи абсолютно разные. Да, какой-то минимум есть, но дальше все совсем по-разному.
18.03.2010 20:51:04, позорная зая сегодня
Почему при всем при этом Вы считаете себя "ничем", а тех, кто на должности, которую потерять проще простого "всем"? 18.03.2010 21:03:42, Барокко
имхо, "есть деньги на эту школу" должно означать, что эти деньги сильно не последние, чтобы ребенок не выбивался из общей массы и обладал примерно равным антуражем с остальными детьми.

Семьи могут быть какие угодно, важно, что признается "крутым": родственные связи? состоятельность семьи? способности самого ребенка?

В целом, мне думается, что вы сами боитесь, что не потянете эту школу ни материально, ни "статусно" и проецируете это ощущение на сына. Скорее всего зря.
18.03.2010 21:01:28, тигр-мыгр
пчела Майя
А как вы узнаёте, какое образование лучшее? 18.03.2010 20:58:00, пчела Майя
Nanik
Ну так дораха и бохата, какие еще критерии? 18.03.2010 21:04:55, Nanik
пчела Майя
А, ну да. 18.03.2010 21:05:00, пчела Майя
Nanik
Меня порадовало, что по сути все три мамы описанные совершенно "ни о чем", но при этом меряются, кто круче. На словах. Вот же точно, от безделья рукоделье. 18.03.2010 20:53:36, Nanik
пчела Майя
А вдруг бы взяли секретаршей 18.03.2010 20:15:00, пчела Майя
куда не возьмут секретаршей? и кому оно надо? 18.03.2010 19:54:00, Шерлок
пчела Майя
А для чего вообще бодаться, не будучи бараном? 18.03.2010 19:50:00, пчела Майя
пчела Майя
Сегодняшнее обсуждение ИМХО свелось к тому, что в школе дети хвалятся, у кого круче телефон и не знаю что еще. Скорее всего, в некоторых школах так и есть, может даже во многих, но не во всех. А иерархия у них, я боюсь, это кто кого поколотит, но тоже не во всех школах. 18.03.2010 18:50:00, пчела Майя
насчет поколотит-вполне имеет место быть 18.03.2010 20:15:21, petrochinina


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!