Раздел: -- посиделки (какую информацию из паспорта стоит скрывать)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

так и не поняла вчера

какую информацию о себе люди боятся предоставить и почему? речь о предполагаемом паспорте здоровья для школьников. но в принципе можно и без паспорта. вы хотели бы скрыть какие-то данные от каких-то официльных органов?
26.02.2010 12:16:00, Шерлок

317 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Прочитала тему, почитала ответы- нашла прям слово в слово мои мысли. Думаю, "надо же, не одна я такая умная"
Хотела +1 поставить... баааа, а тож я писала, пять лет назад...
Спать пора значит.
02.03.2015 01:25:44, Дина (Джума)
Любые, потому что базы этих данных регулярно продаются заитересованным мошенникам или преступникам. Это базовое правило безопасности -нет инфы, нчеего воровать, нечем воспользоваться.
Вам не звонят с предложениями интернета, косметических процедур, лечения спины от организаций, в которых ВЫ не оставляли свой телефон? Вот то-то и оно.
01.03.2015 20:39:37, Oazis
Например, "половое развитие ребенка". Что у него усы отросли, а у нее грудь, это и так будет видно...
ЧТО вообще туда должен записать сам ребенок?
26.02.2010 19:42:29, Suri
Когда наступили месячные. Как часто поллюции. 26.02.2010 20:02:00, Оладушек с сахаром
Зачем это учителям? Медработник и так поинтересуется, если нужно. 26.02.2010 20:20:44, Suri
Надеюсь, вопрос не ко мне? 26.02.2010 23:52:00, Оладушек с сахаром
ну уж нет, отвечайте по понятиям :))
Конечно, риторический. Просто весело, даже если принять ваше предположение об этих физиологических вехах как характеристики "полового развития" (которое больше происходит в голове, чем в пиписке ребенка) - то как о них будет отчитываться тот, кто еще по возрасту не дорос и представления о поллюциях и месячных не имеет во многих случаях...
27.02.2010 01:28:30, Suri
:))) Вы что школы не знаете? Будут отвечать на конкретные вопросы учителя. Например. кто тебе нравится больше мальчики или девочки? Как часто обнимают тебя дома мама и папа, кто это делает чаще?
Правда, на половину 7-леток можно будет писать в опеку и в комиссию по делам несовершеннолетних, чтобы "потом не сказали, что мы не реагировали"?
27.02.2010 08:58:15, Нуга
Еще впечатлило министерское передергивание.
На сайте Минобраза, куда я пошла в связи с дискуссией, по ссылке прочла, что "В соответствии с Законом Российской Федерации "Об образовании" (статья 32) ответственность за жизнь и здоровье обучающихся несёт образовательное учреждение. "
Обалдела. А мужики-то и не знали, вовсе и не я отвечаю, а школа. И полезла в текст закона. А там, в ст. 32 ответсвенность за
"жизнь и здоровье обучающихся, воспитанников и работников образовательного учреждения во время образовательного процесса;"
Маленькое умолчание, а смысл меняется. Таки я несу ответственность in general.
26.02.2010 17:23:24, Kiara
Смешно, что изначально этот паспорт обсуждался как документ для родителей
И я порадовалась, потому что всегда таскала карты из всех поликлиник. потому что уверена, что инфо о здоровье чеолвека должно храниться у самогочеловека. а не фикзнает где. И чтобы при вызове врача, срочной операции и тп- врач мог заглянуть в карту и увидеть группу крови, аллергии и прочее нужное. А не в поликлинике спрашивать. Или у родственников.
И вот он-паспорт, для родителей.
И как же я злилась, когда мне подсунули эту книжицу со словами, что он будет храниться в учреждении.
На вопрос- я против ЛЮБОЙ информации.
И даже против вывешивания списков класса с ФИО в коридорах, не говоря уже об интернете. Идеально, чтобы обо мне и сыне знали только имя и город проживания. Достаточно. Без фамилий и отчеств. Без должностей родителей. Без телефонных номеров. Без медицинских и психологических данных, которыми будут пользоваться все, кому не лень, включая любопытных учеников. Без документов, в которых ребенок (!) должен выложить (заложить) своих родителей.
26.02.2010 17:00:00, Дина (Джума)
Я тоже категорически против любой информации. 26.02.2017 17:05:21, ЛЕ Крошка
Ну, вот информация со слов ребенка о ситуации в семье: благополучно или конфликтно. У нас в стране пока ювенальная юстиция не работает, но возможно скоро появится, тогда данные о "конфликтной" обстановке будут отправляться в органы опеки и ювенальные суды. Далее додумайте сами. 26.02.2010 16:25:59, НашаRussia (ех оксюля)
да кому нужны чужие дети? чтобы их отбирать только из-за записи в этом паспорте? 26.02.2010 16:57:00, Шерлок
Наивная вы. 26.02.2010 22:38:49, Эники-бэники
Я считаю, что чем меньше органы нашей власти вмешиваются в мою семью, тем мне лучше. С открытыми дверями опеку я не жду, а такое возможно в качестве проверки "только из-за записи в этом паспорте".
По ссылке про ювенальную юстицию. Оказывается и "чужие дети" могут быть кому-то нужны((((
26.02.2010 19:55:16, НашаRussia (ех оксюля)
И еще как.К нам пришла тетя из инспекции и потребовала показать дневник ,потому что соседка снизу написала жалобу.что он слишком громко бегает по коридору. 26.02.2017 17:06:41, ЛЕ Крошка
Если бы дети:) Всегда есть тот, кому нужны власть, деньги, "громкое имя" и прочее. Дети будут только инструментами. 26.02.2010 17:04:10, Нуга
Создание нашим государством документа, который легко доступен широкому кругу лиц, который содержит явно избыточные линчые сведения, не указывая при том АДЕКВАТНОЙ цели создания такого документа - уже достаточно чтобы беспричинно опасаться.

А хотели бы вы, чтобы у вашего участкового миллиционера была ВСЕГДА свежая информация из налоговой о ваших доходах? Просто, в свободном доступе. И тут также - слишком много сведений, для того, чтобы заниматься образованием ребёнка. Для этого не нужны в постоянном доступе сведения о его половом развитии и хронических заболеваниях родственников.
26.02.2010 16:05:55, Нуга
где там про родственников? зачем участковому эта информация? впрочем, я ее не скрываю, и понятия не имею у кого она есть. 26.02.2010 16:11:00, Шерлок
Первым же разделом:)

Сведения о родителях и родственниках, проживающих вместе со мной
Сведения о посещении ребенком дошкольных учреждений
Сведения о медицинском наблюдении школьника
Группа здоровья
Перенесенные заболевания
Хронические заболевания
Аллергия
Сведения о госпитализации (включая травмы, операции)
Сведения о санаторно-курортном (и приравненном к нему) лечении
Пропуск занятий по болезни
Показатели, характеризующие рост и развитие (соматометрические и физиометрические)
Половое развитие
Назначения врача
Данные осмотра учащегося
Оценка зрения
Оценка слуха
Оценка осанки
Гигиена полости рта
Оценка уровня физической подготовленности
Режим дня
Суточный рацион
Контроль питания
Вредные привычки
Моя комната/мое рабочее место
Сфера моих интересов
Круг моего общения
Сведения о посещении дополнительных занятий
Сведения об участии в школьных мероприятиях
Сведения о личных достижениях
Карта индивидуального психического развития школьника 1-4 классов
Карта индивидуального психического развития школьников средних и старших классов
Шкала самочувствия
Сведения о предпочтении учебных предметов
Сведения об успеваемости
Календарь здоровья
Полезная информация
Заметки
26.02.2010 16:21:22, Нуга
и? вы видели саму табличку? как зовут-где работает-телефон 26.02.2010 16:41:00, Шерлок
Может вы знаете зачем всё это нужно для того, чтобу УЧИТЬ конкретного ребёнка конкретной образовательной программе в рамках средней школы? 26.02.2010 17:01:02, Нуга
понятия не имею 26.02.2010 17:06:00, Шерлок
Т.е. это создано с другой целью. Мне не нравится, что эту цель не говорят. "Ты выпей, выпей,я потом скажу что это...."(с) 26.02.2010 17:10:02, Нуга
да понятная цель. работать чиновникам надо же 26.02.2010 17:12:00, Шерлок
Рано или поздно наступает время, когда перевод стрелок на летнее или зимнее время вызывает возмущение. Это не работа - это создание ещё одного элемента управления населением. Короче -за мои деньги мне на шею хомут закажут по снятым меркам. 26.02.2010 17:19:06, Нуга
вот мне интересно. каким образом хомут? 26.02.2010 17:27:00, Шерлок
Вы стрелки скоро будете на летнее время переводить? Налоговую декларацию подавать? А раньше их тоже не было:) 26.02.2010 17:32:11, Нуга
налоговую у меня на работе делают. а стрелки я хомутом не считаю 26.02.2010 17:35:00, Шерлок
У всех людей разные приоритеты - кому-то комфорт и удобство, кому-то свобода и ответсвенность. 26.02.2010 17:57:15, Нуга
Стрелки отменить хотят. 26.02.2010 17:36:00, пчела Майя
лет 12 уже хотят 27.02.2010 09:10:35, Нуга
А обменная карта зачем? 26.02.2010 17:02:00, пчела Майя
Нет у нас никаких обменных карт:) Медкарточка в поликлинике, личное дело (с теми документами и сведениями, которые я предоставила) в школе.

Обменная карта -она при беременности только.
26.02.2010 17:06:34, Нуга
А где вы живете? В России она есть у детей обоего пола, включая мальчиков, а они не бывают беременными. Она идет в школу из сада, а потом вслед за ребенком переходит в другие школы, либо лежит в той же самой, если он все время в ней учится. 26.02.2010 17:12:00, пчела Майя
В Росии и живу, на Урале. Из садика никакой карты не передают, однозначно. Личное дело в школе проверяю периодически, нет там ничего такого. Справка об углубленном медосмотре есть формата А4 -сама и бегала её заполнять наполовину по специалистам, без выписок, только резолюции. 26.02.2010 17:25:55, Нуга
Она А4, но в ней несколько страниц, и есть все данные о прививках, манту и перенесенных заболеваниях. Если ребенок будет переходить в другую школу, ее надо будет передать с ним. Либо у вас другие законы, но в Москве так. 26.02.2010 17:33:00, пчела Майя
в москве эту карту для школы в подавляющем большинстве случаев уже давно делают заново. 27.02.2010 09:48:32, Nessie
3 года назад я чуть не разнесла школу, когда ребёнка привили от краснухи. При этом в её прививочном сертификате стоит запись о том, что она болела ей в 2 года! При этом я, зная, что прививки ставить будут, предупредила медсестру и классного руководителя, выдала ребёнку сертификат на руки. Ни фига -наорали и под общую лавочку поставили. 26.02.2010 17:40:20, Нуга
Это другой вопрос. Карта от этого никуда не девается и не появляется. Она есть. 26.02.2010 17:48:00, пчела Майя
Нашла, это не обменная карта, это Медицинская карта ребенка для образовательных учреждений, форма 26/у. Разница большая с ПЗШ, вообще-то и заполнятся форма медицинскими работниками. К тому же в школе их никто не ведёт фактически, как пришли с заполенным первым листом, так и лежат в личном деле. Некому её там заполнять, медсестра одна на несколько школ. 26.02.2010 19:57:55, Нуга
Обменная карта - не официальное название, но так ее зовут. Наши заполняют. 26.02.2010 20:03:00, пчела Майя
Нет укарты, данные о прививках и перенесённых инфекционных заболеваниях - в прививочном сертификате. А про прививку я к тому, что система государственная по головам детей частенько катком проезжает, чтобы все ровненькие были. А ПЗШ -ещё один каток, который как уверяют, просто постоит в углу тихонечко. 26.02.2010 17:51:57, Нуга
У меня эта карта дома лежит, так как ребенок школу закончил. Заведена она при поступлении его в детский сад, судя по указанному там году. А насильно ему даже прививку от гриппа не сделали, хотя я бы не возражала. Но он возражал. 26.02.2010 18:06:00, пчела Майя
от гриппа - она не "обязательная", от неё можно спокойно отказаться, записку написать. 26.02.2010 18:45:06, Нуга
Я не писала, я считала, что надо сделать. 26.02.2010 18:46:00, пчела Майя
Год рождения - наличие тяжелобольных в семье - наличие в семьей людей с ограниченными двигательными способностями 26.02.2010 16:47:13, Kiara
значит я слепая. надо ребенку в паспорт записать. хорошо. чем эта информация опасна-вредна? 26.02.2010 16:58:00, Шерлок
предвзятым отношением к самому ребёнку 26.02.2010 17:15:08, Нуга
я вас умоляю) учителям моего ребенка было известно про его почти параллизованную прабабушку. какое предвзятое отношение?? 26.02.2010 17:30:00, Шерлок
У некоторых детей родственники имеют психические диагнозы или сидят в тюрьме. 26.02.2010 19:04:49, Нуга
вопросы про тюрьму тоже есть в паспорте? или это уже домыслы? 26.02.2010 20:08:00, Шерлок
У вас определенная граница зоны личного. Есть люди, у которых ощущение личного устроено по-другому. Таким людям не нравится, когда вторгаются в их личное пространство. Тем более через ребенка. При этом личное пространство таких людей шире вашего. 26.02.2010 17:47:15, Kiara
сочинение "как я провел лето" просто катастрофа для таких родителей. могу себе представить 26.02.2010 20:10:00, Шерлок
Я действительно предпочту, чтоб ребенок глубину описания того , как он провел лето, выбирал сам. Я не отвечал на вопрос "Конфликтовала ли мама с папой в отпуске" и "Выпивали ли родители". 26.02.2010 21:52:03, Kiara
А я не поняла, в чем отличие от обменной карты, которая всегда была и есть. 26.02.2010 15:55:00, пчела Майя
Сравните оба документа, чтобы понять, что разница большая. К тому же медкарту заполняет врач и использоваться она может строго с медицинскими целями. 27.02.2010 07:43:41, Нуга
использоваться она может как угодно. другое дело, как должна. но это касается любых бумаг 27.02.2010 08:28:17, Шерлок
в том, что ребенок заполняет сам. 26.02.2010 15:58:00, Шерлок
А это где сказано, что сам? 26.02.2010 16:01:00, пчела Майя
В тексте паспорта
"Привет! На протяжении всего твоего обучения в шко-ле тебя будет сопровождать паспорт здоровья. Этот документ будешь заполнять ты сам"
26.02.2010 16:04:05, Kiara
Тогда не судьба. Там ничего не будет написано, вот и все. Так что я думаю, это фигура речи. 26.02.2010 16:09:00, пчела Майя
Что я еще увидела из того, что нет в карте. Сведения об атмосфере в семье.Сведения о том, курят ли родители. Сведения о людях, с которыми ребенку интересно общаться. Сведения о писхическом здоровье ребенка в терминах "Справедливость" , "правдивость", "уверенность в себе", подробные сведения о режиме дня, о режиме питания. Межличностные отношения, мотивация, наличие стремления к успеху 26.02.2010 16:08:50, Kiara
Тогда это правда отмыв денег. Это вообще пустое все. 26.02.2010 16:12:00, пчела Майя
Тем не менее я рада, что мой ребенок достаточно уже взрослый, чтобы адекватно отнестись к указанию заполнить такой документ 26.02.2010 16:25:38, Kiara
А что, в первом классе он бы его заполнил? Мой бы не стал. 26.02.2010 16:40:00, пчела Майя
Он бы нервничал от того, что заполнить не может. Точно. А я бы гнала волну на тему "и не будет заполнять" 26.02.2010 16:50:52, Kiara
А он все письменные уроки делал хорошо, а когда не мог, то нервничал? Мой бы не зполнил и не рассказал бы дома. 26.02.2010 17:01:00, пчела Майя
Он письменные уроки делал. Все
А тут точно велели б маму спросить
А конфликт мама-школа - напрягает
26.02.2010 17:06:33, Kiara
1. Я резко против того, чтобы абстрактные граждане знали обо мне и моей семье хоть что-то значимое.

2. Конфиденциальные данные из официальных органов, как известно всем, продаются на Горбушке, недорого. Забавно почитать разное про соседей. Незабавно когда читают про тебя.
26.02.2010 15:02:00, Лида Удоева
М-да. Почитала "паспорт здоровья"...

Если, боже упаси, введут этот документ как обязательный, я его заполнять не стану и детенышу не дам.

Дело не в том, что я хочу "скрыть какие-то данные от официальных органов". Это неправильная постановка вопроса. Дело в том, что я НЕ собираюсь предоставлять официальным органам информацию, которую имею право НЕ предоставлять. Тем более -руками ребёнка.

То, что выдается за "паспорт здоровья" - в том виде, в котором он представлен по ссылке - является в чистом виде нарушением положений закона о персональных данных.
26.02.2010 14:32:30, Эрва Шерстистая
А у ребенка нет медицинской карты? У них обменная карта испокон века была. 26.02.2010 15:52:00, пчела Майя
да вот выше уже все за меня написали :). Отличается этот паспорт от обменной карты, и сильно. 26.02.2010 16:20:14, Эрва Шерстистая
В школе это по любому все известно. 26.02.2010 16:43:00, пчела Майя
Курят ли родители и есть ли психически больные родственники? Откуда они это могут знать, если мама на школьном дворе не курит и ребенок не рассказвает, кого из родственников посадили в тюрьму, а кого в психушку? 26.02.2010 20:12:00, Оладушек с сахаром
А кто их знает, откуда они все знают. Наверное многие рассказывают. А может дети рассказывают. Но учителя много знают про семьи учеников. 26.02.2010 21:25:00, пчела Майя
Они могут знать в общих чертах, но не в подробностях.
Мой личный ребенок - кремень, никогда ничего не расскажет, если его предупредить.
26.02.2010 23:59:00, Оладушек с сахаром
А мой ничего не знает. Но проставленные в бланке галочки - это даже меньше, чем общие черты. А они знают, бывает, и в подробностях. Я с учителями регулярно общаюсь. 27.02.2010 00:12:00, пчела Майя
+1000 О персональных данных очень жесткий закон. Сейчас как раз занимаюсь тем, чтобы привести деятельность организации, в которой работаю, в соответствие. Даже сочетание адреса с именем человека - это уже такая информация, которая должна храниться при особых условиях, и доступ к ней должны иметь только определенные уполномоченные на это сотрудники. А уж те сведения, что в этом "паспорте".... Должны быть глубоко зашифрованы и обезличены. 26.02.2010 15:05:04, провинциалка_
одних интерент-магазинов сколько... будет большой список уполномоченных. 26.02.2010 15:21:00, Шерлок
видите ли, в инет-магазине вы не обязаны называть настоящее имя, и никто не вправе вас заставить (или проверить, что вы не Маша Таратайкина). А здесь - обязаны. 26.02.2010 16:18:37, Эрва Шерстистая
ну не в магазине. на почте 26.02.2010 16:43:00, Шерлок
квитанции о квартплате, выпархивающие из почтовых ящиков, как раз содержат, как минимум, сочетание фамилии с домашним адресом 26.02.2010 15:17:03, ландыш
это понятно. но вы тоже считате, что такая информация может причинить вред? 26.02.2010 14:41:00, Шерлок
Да, к сожалению.

Во-первых, она может причинить вред родителям. Вопрос о "семейной обстановке" очень показателен. Вы можете предсказать последствия отмечания ребенком варианта "конфликтная"? Реакцию соответствующих органов вроде опеки, которые и без того странно активизировались в последнее время? Реакцию школы? Я уж не говорю об обоснованности предоставления ребенком такой информации - этот маразм только законченным дуракам или циникам мог прийти в голову.

Во-вторых, она может причинить вред ребенку. Ниже подробно описали, какой именно. Мой ребенок не знает половины своих диагнозов, и в том числе по этой причине мы смогли снять вторую половину. Но речь не только об этом. Дело в том, что эти данные (которые должны быть конфиденциальны) никак не защищены - ни от одноклассников, ни от любого желающего их узнать.

В нашей стране любая информация, предоставляемая различным учреждениям, а особенно информация, касающаяся здоровья, должна быть двадцать раз обдумана, выверена, и только затем записана (желательно неразборчивым почерком)). Особенно это касается мальчиков. Почему - я думаю, не нужно объяснять. Вред от "паспорта" еще и в этом - ни вы, ни я не можем знать, как именно отзовется этот документ на наших детях лет через восемь-десять.

Но в том, что чиновники, придумавшие этот проект, не собирались использовать эти сведения во благо детей, лично я не сомневаюсь ни секунды. Вопрос лишь в том, имел ли место тупой отмыв бабла, или же инициаторы держали в уме другие, далеко идущие цели.
26.02.2010 15:04:46, Эрва Шерстистая
[пусто] 26.02.2010 21:11:47
так если этого ничего не будет к школе, то и врать не придется 26.02.2010 21:18:00, Шерлок
про бред согласна. я только не пойму почему все автоматом решили, что в паспорт обязательно должны вносится все диагнозы. а уж что каается мальчиков...чем больше диагнозов-тем лучше. и паспорт тут дело 10. хотя, опять же, все спокойно обходят всякие группы здоровья для школы и особо не боятся. а тут - паника какая то 26.02.2010 15:14:00, Шерлок
не только диагнозы самого ребенка, но и хронические болезни членов семьи, наличие генетических аномалий. Вот это ужас для многих будет. Для моей дочери, например. Когда все вокруг будут знать, что у ее брата такие-то проблемы и что в генетическом плане она возможно с ущербом. Все же у нас "страшно" образованные и умные. 26.02.2010 15:37:42, фа
я может слепая. где там про здоровье членов семьи? 26.02.2010 15:43:00, Шерлок
6 страница - сведения о семье. По ссылке эта страница просто пустая, но где-то я читала, что хронические заболевания членов семьи надо указать.
А вообще.... этот паспорт - совершенно непонятно для чего очередная ненужность. Видимость деятельности создадут, воду в стакане помутят и все.
26.02.2010 16:29:10, фа
Несколько лет прожив в маленьком городке, сделала вывод - всю информацию о себе и своей семье нужно дозировать и редактировать перед тем, как решишь поделиться ею. Пока жила по "законам большого города" было много "открытий чудных".
Не хочу, чтоб кто-то, официальные лица или соседи, знали обо мне больше, чем Я САМА ХОЧУ им рассказать.
26.02.2010 14:18:22, lanika
Шерлок, а может, не боятся, а не хотят? ну мне вот какие преференции с того, что я инфу всю честно предоставлю? не поленюсь, заполню все от и до. Мне-то что с того будет? Пока ответившие в теме люди делятся на тех, кто готов соврать, чтоб отмазаться, и кто готов просто забить... аааатличный просто нацпроект. Может, мотивировать людей как-то? Мне лично не нравится, когда мне просто говорят "Вы должны, мы так решили" 26.02.2010 14:08:12, Неточка Незванова
так не хотят - это само собой. и я не хочу - лень. я именно про какие-то опасения-подозрения-вред спрашивала. я вижу, что в принципе польза может быть. я именно для этого уже сейчас сообщаю школе те, или иные данные. вреда - не вижу 26.02.2010 14:14:00, Шерлок
О, еще вспомнила, какую информацию многие охраняют тщательнее, чем коды ракетных установок - тайну усыновления. 26.02.2010 14:08:08, Ксанаду
насчет этого - никаких вопросов. но вроде нигде и не требуют 26.02.2010 14:15:00, Шерлок
Диагнозы детям знать не нужно. Это нужно родителям и врачам. 26.02.2010 13:32:28, Питерская
Не соглашусь. А диабет, к примеру? Не заразно, и жить с ним до ста лет можно. Но ребенок ДОЛЖЕН знать, ПОЧЕМУ ему нельзя есть все то, что едят другие. А аллергия? Да полно разных хронических болячек, с которыми можно жить, но нельзя про них забывать. 26.02.2010 14:04:31, Ксанаду
точно? любые? 26.02.2010 13:33:00, Шерлок
Любые. Они должны считать себя здоровыми. У моего много диагнозов. 26.02.2010 13:48:04, Питерская
"знать свои диагнозы" и "считать себя здоровыми" - это две большие разницы... к тому же слепое "считание себя здоровым" может при некоторыx диагнозаx оказаться смертельно опасным... 26.02.2010 14:32:51, Tomsik
мне кажется, знание диагнозов ничуть не мешает ощущению себя как здорового человека. Если ребенка как здорового человека ощущают родители. 26.02.2010 14:21:21, ландыш
совершенно согласна с Вами. мой тоже себя считает здоровым. может когда-нить расскажу - сыночек, были такие и такие проблемы, но видишь, как мы хорошо со всем справились. 26.02.2010 13:52:28, Неточка Незванова
и ребенок с астмой должен считать себя здоровым и не брать с собой лекарства. и с диабетом. и с аллергией - есть все подряд, не взирая. и с заболеваниями сердца - записываться на спорт. логично 26.02.2010 13:52:00, Шерлок
[пусто] 26.02.2010 21:33:16
"Развитие приступа бронxиальной астмы до реальныx проблем идет НЕСКОЛьКО ЧАСОВ"? ;-) Это Вы врачам "Скорой" расскажите... А смертность от заболевания именно бронxиальной астмой в последние годы по статистике ВОЗ как раз снизилась. А выросла - смертность от ХОЛЗ - xронического обструктивного заболевания легкиx. 27.02.2010 18:30:54, Tomsik
А у меня у мамы уже три раза на улице возникал сильнейший бронхоспазм, когда ингалятор не помогал. Один раз на скорой уехала, два - отдышалась как то сама, ну, чудом, видимо, не пора еще "туда" человеку...Помогло именно "посидеть тихо и подождать немного пока само пройдет". А в первый раз не помогло, она просто с ходу сознание потеряла.
Шла себе, шла в прекрасном настроении, вдруг бац! - и дышать нечем. Последний раз было средь бела дня. Мама говорит, первая мысль была "как глупо умирать под таким ярким солнцем".
Ингалятор всегда с собой. Астма уже 20 лет. Раньше такого не было, приступы развивались медленно. Жизненные ситуации не менялись.
Так что все индивидуально.
27.02.2010 10:59:33, Апрелинка
Вы врач? Или Вы про себя конкретно? То есть именно у Вас астма психологическая? И именно у Вас "само проходит в 99,99999%"? Не надо обобщать, не у всех так.

У меня психологическая астма возникает только если со мной рядом кто-то в приступе. тут я и правда могу переждать и все само пройдет. С собой ингаляторы обычно НЕ БЕРУ (не из принципиальных соображений, а из-за безалаберности) - само проходит, конечно, не сдохла пока, но несколько жутких часов обеспечено. В детсве - скорые. Во взрослом возрасте - муж по ночам в аптеку бегал. Приступ развивался за НЕСКОЛЬКО МИНУТ где Ваши НЕСКОЛЬКО ЧАСОВ?

Сейчас вентолин валяется в аптечке, и я не помню о его существовании уже полтора года, пусть лежит.
26.02.2010 21:45:41, virus
[пусто] 26.02.2010 23:21:51
Вы меня неправильно поняли. У меня сейчас астма в легкой форме, ага, я не спорю. Но я уже писала, что в детстве вызывались скорые, то есть никаких нескольких часов в запасе не было, я задыхалась. При этом у нас дома в те времена ВСЕГДА были необходимые лекарства. Уверяю Вас, когда мне было 2 года, я не осознавала, что больна и не знала, что мама держит необходимый запас лекарств. А приступы - таки были.

Сейчас я в курсе заболевания. у меня валяется ингалятор. Приступы бывают очень редки, их даже приступами назвать нельзя, так, затрудненное дыхание.

У моей дочери бронхоспазм после физнагрузки, я ей теперь в лагерь всегда даю вентолин, что ели после тренировки станет плохо, она смогла им воспользоваться. Однако ж приступов нету (3 тьфу).

<не правда ли потом долго послевкусие как под копирку?>
нет у меня ничего такого нет и никогда не было. Никаких привкусов.

Я всего лишь считаю, то не надо обобщать - астма бывает сильно разная, и не у всех она так "замечательно" протекает, что человеку можно НЕ БРАТЬ с собой лекарства. И от этих приступов действительно умирают. Не хочу ввязываться в спор по поводу статистики - для этого надо ее искать, разбираться, с чем связан рост смертности, как изменилась заболеваемость (может она в 100 раз выросла), с чем это реально связано. Но мне это делать лень :).

И то, что человек знает, что у него астма и он подстелил себе соломку - вовсе не означает, что у него на нервной почве из-за страха и постоянного ожидания будут эти приступы постоянно случаться.

Собственно, это все на тему вот этой Вашй фразы: Кстати с астмой и взрослым полезно НЕ БРАТЬ с собой лекарства и считать себя ЗДОРОВЫМ.

Я с ней сильно не согласна. Может быть и просто не полезно, а может быть и опасно. Если обобщать (а не брать конкретные случаи)
27.02.2010 08:49:19, virus
Кроме угрожающих жизни, но это редкость. 26.02.2010 14:38:58, Питерская
Какая вы счастливая женщина! 26.02.2010 15:40:02, фа
ну что значит угрожающих? астма, диабет, аллергия, ограничение физ. нагрузок, зрение...может и не угроза жизни, но вред здоровью легко нанести можно, не зная диагноза. 26.02.2010 14:43:00, Шерлок
это немного другой образ жизни, прививаемый с раннего детства, если заболевание врожденное 26.02.2010 14:50:07, Неточка Незванова
Не столько образ жизни, сколько ограничения. И он должен знать, почему он не побежит кросс вместе со всеми, и объяснить это учителям не словами про образ жизни, а словами про астму.

Болезни очень разные, одни стоит скрывать, о других должно быть известно окружающим.
26.02.2010 15:30:10, Мадам Шредингер
да. и ребенок знает 26.02.2010 14:53:00, Шерлок
:-) Позвольте за Вас порадоваться. 26.02.2010 14:43:18, Tomsik
Я хотела бы до совершеннолетия ребенка сама решать - о каких заболеваниях, в каком возрасте и в какой форме ребенка информировать. Вам правда странно такое желание? 26.02.2010 13:55:56, Kiara
я спросила про все диагнозы. у человека, который считает, что детям их знать вообще не надо 26.02.2010 13:59:00, Шерлок
В таком случае это вопрос не к паспорту, верно?
Введение паспорта приводит к тому что дети знают все и немного больше.
Вы согласны с тем, что все свои диагнозы и интимные детали жизни родителей ребенку не обязательно нужно знать?
26.02.2010 14:41:25, Kiara
а как из паспорта следует, что ребенок все знает про себя и про интимную жизнь родителей? правда, тут уже как-то писали, что в мед. карте есть пункт от какой беременности ребенок. но опять же, кто хотел - отвечал на этот вопрос, кто не хотел - не отвечал, или отвечал неправду 26.02.2010 14:48:00, Шерлок
Вы поставили меня в тупик. Если ребенок внес информацию в паспорт, значит он эту информацию получил, так? Я могу считать, что вся инфа которая есть в паспорте, доступна ребенку?
Тезис о неправде комментировать не могу. Если речь идет о здоровье, я говорю правду. Но - врачам.

Кстати. Про пример про количество беременностей очень показателен. В карту моего ребенка этот пункт переехал из выписки из роддома, а туда - из обменной карты, от наблюдавшего меня гинеколога.
Сообщить информацию гинекологу я посчитала правильным для минимизации рисков беременности. А вот потом инфа пошла путешествовать без моего желания. Понятно, к чему я?
26.02.2010 15:29:26, Kiara
какой тупик? где в этом паспорте предлагается сообщить сведения об интимной жизни родителей? и если ребенку не нужно знать диагноз - как он его узнает и запишет в этот паспорт? и да, пример показателен. говорит о том, что и так масса сведений уже есть. что паспорта особо опасаться среди прочей лавины информации? естественно, я протов того, чтобы данные бесконтрольно передавались. но паспорт на общем фоне - вообще не заметен 26.02.2010 15:40:00, Шерлок
Я поняла вас. Проводя аналогию с ПДД все нарушают правила, мое маленькое нарушение совершенно не заметно
Если персональная информация все равно гуляет , как хочет, то чего б и не добавить информационных подробностей
26.02.2010 15:58:22, Kiara
нет. неправильно поняли. вы почему-то этому паспорту приписываете то, чего в нем нет. не понятно почему и зачем. а нарушения много где есть, это не отменяет полезности чего-либо. или безвредности 26.02.2010 16:03:00, Шерлок
Что я приписываю паспорту? Я отношу информацию о том, курю ли я или моя мать к моей личной информации? Или информацию о том, с кем ребенку интересно общаться - к личной информации, не имеющей отношения к здоровью.
Вы согласны с тем, что в паспорте есть графы для заполнения этой информации?
26.02.2010 16:12:52, Kiara
личная. меня с толку сбила интимная. я не скрываю от школы, что я курю. зачем мне это было бы нужно? 26.02.2010 16:45:00, Шерлок
А я скрываю. И год рождения ото всех скрываю, хочу, чтоб меня считали двадцатипятилетней
И не понимаю, зачем школе знать, что мои родители курят.
26.02.2010 16:53:30, Kiara
не знаю. они и место работы зачем-то спрашивают 26.02.2010 17:02:00, Шерлок
И должность. И всегда спрашивали. 26.02.2010 17:48:00, пчела Майя
И бабушкину? 26.02.2010 21:58:26, Kiara
Чем меньше, тем лучше:) 26.02.2010 14:39:28, Питерская
а лечится он как? просто так - потому что мама развлекается? это до какого возраста? 26.02.2010 14:44:00, Шерлок
сие родители должны решать, а не дяди из минобрнауки 26.02.2010 13:37:00, Крапива
так если ребенок не знает, то и дяди не узнают. я совсем не о том вопрос задала. 26.02.2010 13:39:00, Шерлок
никогда не задумывались, почему у вас в больничном листе вместо указания диагноза шифр стоит? и вообще зачем эти шифры придумали. Даже если вы всем рассказали на работе, что у вас грипп был, или язва желудка? И почему работодатель отвечает за защиту персональных данных? Даже если вы сами рассказали о том, когда у вас день рождения и где вы живете? 26.02.2010 13:45:00, Крапива
Уже даже шифр не стоит в больничном. Только подчеркивают "заболевание" и все. 26.02.2010 13:57:00, Mercury
ага, подтверждаю как только что получившая больничный.

ОФФ: мы выписались, все ттт, нормально. Я в другом месте тебя прочла, там отписалась.
26.02.2010 13:59:46, Rumba*
Выписались? ура! ну, я же говорила, что все будет хорошо:) 26.02.2010 14:01:00, Mercury
А у вас коды находятся за семью печатями? У нас для работодателя и бухгалтерии нет никаких проблем заглянуть в "шпаргалку". Дальше уже вопрос порядочности. 26.02.2010 13:56:41, lanika
на заборе не написаны, в обши базах данных нет 26.02.2010 13:59:00, Крапива
опять 25. как вы странно читаете. вы мой вопрос Питерской поняли? я спросила точно ли ребенок не должен знать свои диагнозы. и всегда ли. 26.02.2010 13:47:00, Шерлок
я бы сформулировала наоборот. Как из паспорта следует. Точно ли ребенок ДОЛЖЕН знать или ИМЕТЬ ДОСТУП к информации о своих диагнозах? Иная информация и взрослого насмерть прибить может, не то что ребенка.
Из паспорта следует, что информация о диагнозах должна быть. И обязательность его заполнения вещь очень опасная. Одно дело, еще раз, когда родители решают, что говорить, а что нет, и совсем другое, когда права выбора уже нет. ТЫ ОБЯЗАН.
26.02.2010 13:55:00, Крапива
кстати там перечислены общие диагнозы - заболевание сердца, почек, диабет. с возможностью поставить галочки если есть или нет. никаких требований озвучить все диагнозы 26.02.2010 14:11:00, Шерлок
вот-вот. он этого паспорта начитается, а они потом его "психо-эмоциональное" состояние оценивать будут 26.02.2010 14:03:10, Неточка Незванова
я не хочу переформулировать свой вопрос. я его задала именно такой - конкретный 26.02.2010 14:01:00, Шерлок
тогда он не относится к обсуждению паспорта 26.02.2010 14:11:00, Крапива
я могу задать вопрос учатнику темы? после его комментария в данной теме? конституция позволяет? 26.02.2010 14:17:00, Шерлок
зря вы вышли из себя, заходите обратно:)
26.02.2010 14:19:00, Крапива
очень трепетно отношусь к своим правам и свободам) 26.02.2010 14:23:00, Шерлок
в рамка конфы все проще регулируется, хотя и тут обсуждение участников и разглашение личной информации запрещено. 26.02.2010 14:31:00, Крапива
другими. сам человек - может 26.02.2010 14:38:00, Шерлок

Показано 152 комментария из 317

Всего ответов: 317 Страницы: 3 2 1












Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

18.11.2017 02:14:21

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!