Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

Раздел: Просто поделиться...

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Правила участия в конференциях

Хозяйкам на заметку- 876744:)Прям почти про ленточку в волосах-2.

Тему удаляю,всем спасибо:))

16.02.2010 15:44:16, Karolina

414 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Неужели рабочий день кончился?

По теме вы так ничего и не поняли. 16.02.2010 19:51:14, скоко мож

может, обясните нам? а то мы тут копья ломаем... 16.02.2010 19:54:08, Southern Belle

Круче всех устроился мой бывший муж. Он от меня свалил к другой тетеньке, которая была от него беременна, и женился на ней. Я на тот момент осталась на птичьих правах заграницей (куда уехала вслед за ним, бросивши карьеру в Москве) без копейки денег. Ясен барабан, все сбережения муж заграбастал себе при разводе, и я в буквальном смысле выжЫвала. Борьба за существование. И все это время БМ мониторил через общих друзей, ИЗМЕНЯЮ ли я ему. Потому что он не хотел меня ПОТЕРЯТь. Причем выжЫвать я должна была самостоятельно, потому что мы разведены, и никто никому ничего не должен. А вот личную жизнь устраивать я права не имела, потому что...а хрен его знает почему. Это надо БМ спрашивать, почему. А я с ним не общаюсь, мне друзья рассказывают и ржут, бесплатный сериал потому что.
Когда я выжЫла, и даже немножко осмотрелась по сторонам лет эдак через 10, и вышла замуж, то БМ взбесился по поводу того, что он меня потерял. И прислал мне Послание, в котором клялся в любви до гроба. И я сначала хотела написать "ты охренел, да?", а потом не стала ничего писать. Попробуйте научить носорога понимать симфонию Вагнера, и я посмотрю на результат. Есть такие носороги, которые живут на другой планете. Ну и нефиг контактировать с инопланетным разумом, ага.

Но вот адын вопрос мне не дает покоя. Почему такое разделение: как любовь, так ты должна до гроба. А как заплатить за удовольствие, поддержать материально "любимую женщину", так никто никому ничего не должен. Неееее, я теперь научена горьким опытом выжЫвания на пересеченной местности: сначала деньги, а потом уже любовь, эфир, кефир, и прочие неземные материи.

А то собственничество у нас только на любовь. А как инвестировать денежки в собственность, так извините. Любовь любовью, а денежки мы побережоооооом.

Вот откуда такое собственничество берется, а? 16.02.2010 19:16:36, Мария-Хуания

Сочувсвую Вам:)Но Вы ПРАВЫ во всем. 16.02.2010 19:17:32, Karolina

Каролина, спасибо, но я не ищу сочуствия. серьезно. И я знаю, что права (три раза хо-хо).

Это я просто описываю такой вот странный изгиб мужчинкинской психики. На своем опыте и на опыте здешней конфы. Тут народ пишет, как мужчинки от алиментов уклоняются или платят копейки с белой зарплаты. Но при этом они - Собственники! у них - Права!

Странно...если ты собственник, так и плати тогда. Или не плати, но тогда уж и языком не трепи. И права не качай.

Но мужчинки этохо не понимают, ага. 16.02.2010 19:46:01, Мария-Хуания

если женщина - ценный экземпляр, объективно ценный экземпляр, то мужчина остается по отношению к ней собственником -- разводится он с ней или нет. И вообще - всегда он будет собственником по отношению к такой женщине, если даже прав на нее он не имеет никаких. Масса примеров:) 16.02.2010 18:47:16, Лангуста

я себя считаю мегаценным экземпляром, но вот мужу по большому счету могу пожелать только одного - отказаться от собственности на меня) в мыслях именно) 16.02.2010 18:59:04, Неточка Незванова

и чего? пожелать-то ты ему можешь. а как ты сможешь скорректировать его поведние?:) тут твои пожелания как-то малоинтересны становятся:) 16.02.2010 19:01:44, Лангуста

я тебе письмо очень длинное писала, как корректировала его поведение как собственника. сейчас у нас канешн совершенно другая история - расставание. 16.02.2010 19:11:43, Неточка Незванова

и как успехи?:))муж отказался? 16.02.2010 19:00:19, Karolina

пока нет. работа ведется! 16.02.2010 19:02:07, Неточка Незванова

Увы это трудно:( 16.02.2010 19:03:19, Karolina

Точно :) Иногда на Фейсбуке такие сцены ревности устраиваются от неимеющих прав :) 16.02.2010 18:56:51, Эники-бэники

Кстате!Какая чудесная мысль!:) 16.02.2010 18:49:16, Karolina

я просто параллели попроводила разные:)) 16.02.2010 18:56:14, Лангуста

Было бы весьма неплохо теперь выслушать точку зрения этого бывшего мужа из первых уст, а не пересказ мнения подруги со слов обиженной бывшей жены.
Мой опыт подсказывает, что у него ма-а-а-асса претензий к бывшей. Не финансовых, как тут любят пообсуждать, а по жизни. Оба тут хороши, видимо. Жаль, нельзя с дядькой поговорить, искренне жаль.16.02.2010 18:45:15, без подписи, извините
бывшая жена совершенно не обижена.просо несколько удивлена. у нее вообще уже всё очень хорошо:) и было - неплохо:)

а что даст точка зрения мужа, если есть факты?:) факты странного поведения:)
16.02.2010 18:50:41, Лангуста 

ну если все хорошо и ее это только удивляет, то реакция должна была бы быть менее эмоциональная, не находите?)
факты странного поведения - возможно. но мы не знаем, какие факты поведения жены ему казались странными. и вообще почему он взял и ушел. нам этого не рассказали.
16.02.2010 18:59:52, без подписи, извините

а где вы увидили реакцию самой участницы событий, эмоциональную реакцию? тут вообще-то не она пишет.так что - нет, не нахожу.

а какая разница - почему он взял и ушел. Разве это важно?
ушел и ушел. бастарда заделал. так к чего бывашей жене-то по поводу ее личной жизни лезть?:) живи и радуйся с младенцем:)
смешно просто. но мне мужчины все на 99% смешны. чуть копнешь вглубь - и уже веселиться можно.
16.02.2010 19:06:16, Лангуста 


 


 


 
это эмоциональная реакция подруги участницы событий))почему ушел - конечно, важно. мужчины не тупые бездумые козлы, уверяю, вас.
16.02.2010 19:11:40, без подписи, извините

но и делать из них мыслителей - смешно.
16.02.2010 19:13:48, Лангуста 

всех делать мыслителями? упаси Боже)
просто видеть разницу между ними и не-ними).
16.02.2010 19:16:58, без подписи, извините

нет никакой разницы. если не присматриваешься - есть разница. как присмотрелся - нет разницы.
16.02.2010 19:18:17, Лангуста 

Я верю,что есть хорошие несмешные:) мужчины.Вот верю - и все!
16.02.2010 19:07:07, Karolina 

правильно верите. они есть, совершенно точно.
16.02.2010 19:12:53, без подписи, извините

я знаю, что они есть. я их даже много видела. До более серьзеного и глубинного общения. Потом - не видела:)
отсюда мораль - с мужчинами надо общаться поверхностно. тогда они еще имеют шанс произвести хоть какое-то впечатление:)
16.02.2010 19:09:52, Лангуста 

Наверное,доля истины большая.В твоем подходе.
16.02.2010 19:10:59, Karolina 

меня только озарило:) просто не вдумываться в даваемую информацию. А то разочарование приходит слишком быстро.
16.02.2010 19:17:12, Лангуста 

Ушел он потому,что загулялся.

Реакция наша с подругой - как бы сделать так,что он ИСЧЕЗ из ее жизни?
16.02.2010 19:02:55, Karolina 

хорошо, загулялся. опять же вопрос - почему? просто так с нуля тепло оделся и пошел гулять? или какие-то внутренние причины все же были?
16.02.2010 19:08:50, без подписи, извините

Мы не обсуждаем - почему он загулялся.ИМХО - но просто ему стало любопытно ибо моя подркуга была у него пЕРВОЙ женщиной..
Вопрос - КАК УШЕЛ.И как ведет себя дальше.
а Вы вообще не о том.
16.02.2010 19:10:15, Karolina 

ну а как я могу "о том"? тоже с ваших слов?)
и если вы уж начали перетряхивать подругино белье, то управлять тем, что обсуждать, а что не обсуждать, вам уже трудно, не так ли?
лично для меня в топике мало информации, чтобы делать выводы. если отсечь эмоции - ничего в сухом остатке.
16.02.2010 19:22:40, без подписи, извините

Ой,ну всякие розовые слезы:)) давайте отставим.
Есть ФАКТЫ(как уходил,куда и вообще:).Против которых не попрешь.

Намылился уходить - уходи.Чего нервы трепать жене ПОСЛЕ?
16.02.2010 18:48:30, Karolina 

"отставить розовые слезы" - это слушать только одну сторону, да и то в эмоциональном пересказе)))?
поймите, вы - лицо заинтересованное. это ваша подруга. вы и факты можете изложить сейчас пристрастно. я не говорю, что переврать, но пристрастность - искажает картину.
16.02.2010 18:53:50, без подписи, извините

Факты - это не то что я ИЗЛАГАЮ В СВОЕЙ ИНТЕРПРЕТАЦИИ.
Факты - это другое.
Кто ушел НЕКРАСИВО?Написав записку перед НГ?.Кто в это время "тянул" детей и даже больных родителей мужа(!).Кто решал все проблемы? Не муж.Он болтался Х№№№ знает где.
16.02.2010 18:57:13, Karolina 

да жена, по- моему не обижена уже, и просто офигивает.. А претензий у него, естественно, масса. Женищина всегда виновата. Во всем!
16.02.2010 18:48:20, Southern Belle 

женщина виновата??? неужели?! а послушать местных дам - так всё наоборот)
16.02.2010 18:56:10, без подписи, извините

вы, наверное, мужчина? :)
16.02.2010 18:58:04, Southern Belle 

или женщина-теоретик:)
16.02.2010 19:00:05, Karolina 

Жена вообще год потратила на то,чтоб "прийти в себя и жить дальше".
По его милости,кстати.
16.02.2010 18:49:46, Karolina 

ну йто я в том смысле, что мужчина всегда будет обвинять женщину, а не в том смысле, что она деиствительно виновата.
16.02.2010 18:54:12, Southern Belle 

Слабак и некчемный - да.Но я верю в настоящих мужчин.Их не может не быть.
Их мало,я знаю.Но я верю.Иначе и жить невозможно..
16.02.2010 18:56:03, Karolina 

Есть! Я надеюсь, что я делаю все, чтобы мой муж всегда оставался настоящим мужчиной. Это задача моей ленточки ;).Чтобы мы в такиx ситуацияx не наxодили себя. Ну и сына надеюсь таким вырастить.
16.02.2010 19:03:24, Southern Belle 

Я с Вами солидарна!:)
16.02.2010 19:04:40, Karolina 

потому что необходимые условия для совместной жизни (и тем более развода :))) здравый смысл и порядочность.
а это редко сочетается. 16.02.2010 18:44:00, ОООльга

А я вот поддержу их тех, кто ниже считает, что это именно вам (с подругами) на таких мужчин везет. Дело в том, что такая вот "козлиность" - это оборотная сторона других качеств, которые когда-то привлекли вашу подругу в ее муже (по принципу "наши недостатки - продолжение наших достоинств, и наоборот").

Т.е. ее муж - лидер и собственник по природе. Явно хорошо зарабатывающий, умеющий считать деньги. Это, наверное, в свое время импонировало вашей подруге - но сейчас переродилось вот в такое вот уродство.

У меня же, скажем, была совсем противоположная ситуация. Мой бывший муж - типаж а-ля Хоботов из "Покровских ворот". В семье всегда кормильцем и решателем всех задач была я, а муж при этом активно занимался детьми. Вот так мы и продолжаем жить, уже будучи в разводе. Т.е. БМ продолжает активно участвовать в жизни детей - во всех аспектах, и этим всех кругом восхищает: мол, есть же мужчины, которые и после развода сохраняют лицо, и вообще молодцы. А это все было изначально в человеке, никуда не делось и из ниоткуда внезапно не взялось... Так и в случае вашей подруги.16.02.2010 18:18:00, скроюсь
но ведь в том и дело, что вы не повели себя при разводе, как Каролинин "чудак" , правильно? xотя и были кормильцем и решателем проблем. Ваши пробивные качества почему-то оборотную сторону не показали.
16.02.2010 18:26:43, Southern Belle 

Вот я и про это тоже.Как женщины себя ведут в таких ситуациях..
16.02.2010 18:33:31, Karolina 

А женщины, как и мужчины, все разные. И по-разному себя ведут.

Я вот и женщин, уходивших крайне "некрасиво", тоже наблюдала - не в ближнем окружении, но это не важно. Уходивших так, что муж оставался в полубезумном от горя состоянии, разоренным, голым и босым в прямом смысле слова. А в одном случае - еще и в компании их же общих детей (жена детей с собой в новый брак не "потащила", как она выразилась - при этом "утащив" с собой в новый брак практически все нажитое в браке общее имущество, включая квартиру, бывает и такое).
16.02.2010 18:41:00, скроюсь

опять же ИСКЛЮЧЕНИЕ! поэтому вы и говорите об этом как о случае удивительном, нет?
16.02.2010 18:45:04, Southern Belle 

Честно сказать, для меня и то, что описано в исходной теме - тоже случай удивительный и исключение. Мне такие случаи в МОЕМ окружении ни разу не встречались (к моим-то уже "за сорок" годам). Много разводов, это да, но все как-то более-менее мирные.
16.02.2010 18:47:00, скроюсь

Мне вот тоже ТАКОЕ не встречалось.Этот случай первый.Но опрос мужчин показал,что все мужчины думают примерно одинаково.
16.02.2010 18:51:25, Karolina 

КАКИХ мужчин? Я вот не думаю, что, если опросить моих знакомых (разведенных мужчин), они эту точку зрения поддержат.
16.02.2010 18:52:00, скроюсь

А Вы опросите - удивитесь.
Я вот не спрашивала только одного мужчину - СВОЕГО мужа:))Ибо прям страшно:))
 Но меня обнадеживает факт,что мой муж очень подружился с новым мужем подруги:))Старого мужа тоже знал,конечно.
16.02.2010 18:55:02, Karolina 

Я могу поспрашивать, конечно. Но мне важнее, как они сами поступают (или уже поступали) по жизни в аналогичных ситуациях. Если мои знакомые УЖЕ так не поступили, как муж вашей подруги - так, скорее всего, они его и не поддержат.
16.02.2010 18:57:00, скроюсь

И как они ПОСТУПИЛИ?:))Да и не факт,что они Вам правду расскажут:)
16.02.2010 19:00:59, Karolina 

Ну вот лучший друг нашей семьи лет шесть назад ушел из семьи, оставив жене и детям большую и дорогую квартиру. К жене претензии были, но они не помешали ему ни алименты детям платить, ни просто участвовать в воспитании и жизни детей (типа "устроить ребенка в нужную школу по просьбе бывшей жены", "вывезти детей на курорт отдыхать", "дать денег на нужное лечение для ребенка", "купить то, что попросит бывшая жена для детей"). К бывшей жене отношение вполне ровное, никаких ужасов, как в вашей теме.

Поскольку с бывшей женой я продолжаю общаться, то знаю обо всем этом и от второй стороны - все так и есть, никаких приукрашиваний ситуации со стороны нашего друга...

Стала вспоминать других знакомых. Алименты платят ВСЕ. С детьми отношения поддерживают. Квартиры делили, было дело - но без перегибов в духе "я этой жене-мерзавке ничего не отдам, ничего ей не достанется". Правда, вспомнила одного знакомого, который все-таки развелся "плохо" в свое время - но им с женой тогда было лет по 20, что ли.
16.02.2010 19:06:00, скроюсь

а женчины в новый брак как скоро вступили?
16.02.2010 19:09:58, Southern Belle 

См. ниже одну из историй. А в других случаях - а в некоторых поводом для развода было и то, что именно женщина встретила другого. У меня именно так случилось, по крайней мере :).
16.02.2010 19:14:00, скроюсь

ну и че, муж просто так взял и отпустил? ни за что не поверю.
16.02.2010 19:21:55, Southern Belle 

Ну что значит - "не поверю"? Это какой-то несерьезный подход. Нет, разборки у нас были, естественно, не без этого. Но как-то разобрались. Главное - что мы имеем на настоящий момент, по прошествии уже довольно многих лет.
16.02.2010 19:24:00, скроюсь

а как распределялись роли в семье?
16.02.2010 19:29:12, Southern Belle 

Ну значит,есть хорошие мужчины.Я собственно затевала тему ради этого - узнать,есть ли?:)
16.02.2010 19:18:30, Karolina 

Есть-есть. Я вот и своего БМа вполне себе хорошим мужчиной считаю - пусть он и не "гагарин" по вашей классификации, и муж из него был - так себе, но зато бывший муж получился распрекрасный :).
16.02.2010 19:19:00, скроюсь

Жена(описанная в первом примере) бывшая вышла замуж через год?

Смешно -то именно это.Стоит жене уладить СВОЮ жизнь - и все.Баста.
16.02.2010 19:09:08, Karolina 

Жена (из первого примера) вышла замуж практически СРАЗУ ЖЕ. Наш друг ушел из семьи, потому что ему "показалось", что встретил другую, "настоящую" любовь. Но это оказалась не она.

А вот жена поубивалась немного и в качестве утешения получила предложение руки и сердца от давнего-давнего друга (что-то типа "школьного товарища"). В итоге сейчас наш друг, ее бывший муж, уже даже жалеет, наверное, что в свое время ушел "в поисках любви" - у него-то там ничего не сложилось. А вот у нее все вполне нормально.
16.02.2010 19:12:00, скроюсь

интересная какая история...никогда такого не видела. Обычно наоборот, если жена уxодит, то экс женится на "школьныx товарищаx",причем очень быстро.
16.02.2010 19:17:07, Southern Belle 

Ну так в жизни и не такое бывает.
16.02.2010 19:18:00, скроюсь

а разводы свежие или давнишние? часто об этом не говорят сразу.
16.02.2010 18:50:12, Southern Belle 

Моему разводу 21 год. Это уже не сразу?16.02.2010 18:55:00, пчела Майя 
а было совместное имущество? дети общие?
16.02.2010 19:06:27, Southern Belle 

Конечно. Как за 10 лет без имущества. И ребенок общий был.16.02.2010 19:11:00, пчела Майя 
ну и что бы вы посоветовали? как жить в браке, чтобы разводится легко и достойно?
16.02.2010 19:26:08, Southern Belle 

Я согласна с мнением, что все заложено в человеке изначально. Какого выбрали, такой и есть.16.02.2010 19:29:00, пчела Майя 
Не поняла... а почему вы тогда вообще развелись?
16.02.2010 19:33:22, Southern Belle 

А какая связь? Муж предпочел другую женщину, это бывает. 16.02.2010 19:41:00, пчела Майя 
извините, я не xотела задеть, но тема эта мне интересна, как всегда соxранять достоинство, в любыx ситуацияx. Кто-то может, кто-то нет...
16.02.2010 19:45:46, Southern Belle 

Да чего там задеть, это же было 21 год назад - у него уже 18 лет сыну от нового брака, и моему от нового брака тоже 18. Отношения у нас нормальные.16.02.2010 19:47:00, пчела Майя 
а вы что то делали, чтобы отношения были нормальными? или так само сложилось?
16.02.2010 19:57:30, Southern Belle 

Я уже не помню деталей, однако развод точно был к лучшему.16.02.2010 20:00:00, пчела Майя 
вы, наверное, очнь мудрая женщина...
16.02.2010 20:03:54, Southern Belle 

Да самые разные, всяких хватает - и свежих, и давних.
16.02.2010 18:54:00, скроюсь

женщины в массе такую ситуацию не допускают, даже если и делают все то же самое что и мужчины - то бишь живут в свое удовольствие. Близкие не страдают в итоге так.
16.02.2010 18:39:35, Southern Belle 

Потому что мои пробивные качества ДРУГИЕ. Я, хоть и лидер по природе, никогда не шла "по чужим головам". А мужчина, который, допустим, и в бизнесе привык вот ТАК решать проблемы (по чужим головам), точно так же может и с любимыми - некогда - людьми поступить.
16.02.2010 18:30:00, скроюсь

ну это домыслы, не более того. Откуда нам знать, кто по чьим головам xодит. А тенденция вполне четко просматривается, и исключения подтверждают правило. А тема как названа? "xозяйке на заметку" - кто предупрежден, тот вооружен.
16.02.2010 18:36:15, Southern Belle 

Все не всегда так:(((увы:(
16.02.2010 18:35:09, Karolina 

Увы,но все совсем..совсем!!! не так:((Было бы неплохо найти закономерность,но даже этот ТОПИК ее не обнаруживает(наприме­р,пример Фяки - ее муж бывший совсем не олигарх,гы:)) и много других примеров..нет тут закономерности:(

И причем тут я?:))У меня в данный момент нет такой проблемы.
16.02.2010 18:26:14, Karolina 

Ну вот вы опять про деньги... А я про КАЧЕСТВА. Чувствуете разницу? Можно и не быть олигархом (к чему здесь это), но обладать какими-то качествами, которые сначала привлекут женщину, а затем - при изменении каких-то жизненных обстоятельств - перерастут во что-то такое уродское, что описывается в этой теме...
16.02.2010 18:28:00, скроюсь

Я тоже ПРО КАЧЕСТВА:)) и только про них..Олигарх - это тоже набор КАЧЕСТВ.
Этот бывший муж подруги пасовал перед всякой фигней.Ныл при малейшей проблеме.Порой не работал(ибо все вокруг плохие и его не ценят на работе) и жили на ее зарплату(несколько лет назад).
16.02.2010 18:32:47, Karolina 

Так вот это уже звоночком и было - "все кругом плохие и меня, хорошего, не ценят". Т.е. ничего по сути с разводом в мужике не изменилось. Только теперь к группе "плохих" примкнула еще и жена.
16.02.2010 18:38:00, скроюсь

Вот в этом Вы правы..Но никто не ожидал,что он так ВОЗБУДИТСЯ на тему личной жизни жены после его же ухода(!)
16.02.2010 18:50:02, Karolina 

так что же вас тогда озадачило? совершенно не понятно
16.02.2010 18:37:00, Шерлок 

По факту мы с разводом "прошли по лезвию ножа". :) Но эмоционально всё могло повернуться и так. Да, собственники... 16.02.2010 17:59:35, Баба Нюра

Ну вот мой БМ считает, что не должен платить алименты в связи с тем, что развелись по моей инициативе, а он с горя(!) вынужден(!) был жениться не пойми на ком, что личная жизнь у меня устроена лучше, чем у него, работа у меня престижней чем у него.
Добивает в этой логике то, что он и так от меня пострадал, зачем же нагружать его еще и алиментами? Должны же ко мне хоть какие-то санкции быть применены?:) 16.02.2010 17:53:43, AlisaLi (ex.КатяМ)

ой, я ж тоже историю знаю) моя подруга нашла себе нового английского мужа. Здесь у нее в браке была куплена квартира на ее деньги, но, так как здешнй муж "боялся, что его из квартиры выгонят", собственником записали его. Квартира эта до сих пор (лет 5 прошло) не продана и не поделена, потому что подруга эта мучается чувством вины за то, что первая ушла и сделала ему больно. Поступила, в общем, как порядочный мужчина)))) 16.02.2010 18:15:17, Северо-Козлят

затейливо..сочувствую Вам. 16.02.2010 17:58:59, Karolina

*долго весело смеется* Дальше будет еще веселее. Пусть подруга готовится :) 16.02.2010 17:40:56, Лита_

Ну расскажите уже,что ДАЛЬШЕ будет?? 16.02.2010 17:43:00, Karolina

Обратный пример пригодится? Был знакомый, который был рад, что его бывшая вышла замуж. У них тогда наладились отношения, по его словам. Он стал больше общаться с сыном, вместе с сыном в отпуск. С новым мужем вступил в товарищеские отношения и морально объединился с ним:)) Но это все с его слов... Он сам жил один и считал себя непокбели..неполеби... непоколебимым холостяком, короче:) 16.02.2010 17:36:10, Питерская

Пример хороший,обнадеживающий.
А из-за чего они развелись? 16.02.2010 17:40:45, Karolina

Показано 100 комментариев из 414

Вернуться в конференцию

Хозяйкам на заметку- 876744:)Прям почти про ленточку в волосах-2.

Загруженные изображения