точнее, два...
1. На работе есть сотрудник, от которого мммм... пахнет :) и на это жалуются люди. Он подчиняется мне, поэтому как бы обязанность сделать замечания - моя. Или нет такой обязанности? (Мне вообще-то тоже малоприятно).
Если такая обязанность есть - как такие вещи говорятся деликатно? Чтобы и результата достичь, и человека не обидеть?
2. И второй вопрос. Как считаете, есть ли этикет касательно курения? Например, если обедаешь с некурящими людьми (курить в помещении можно) - нет ли табу на курение? А если закурил - и обнаружил, что вентиляция плохая? А если эти люди - коллеги/ партнеры?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Я понимаю, что в России люди неизбалованные и привыкли терпеть повсеместное курение, но вы же еще, заметьте, принимаете пищу. Которая имеет свой вкус и аромат, несовместимый с запахом табака. Пукать принято за столом? Нет. Почему курить - да? 04.02.2010 15:49:49, Suri
2. К куреву отношусь как к постороней вони, поэтому не приемлю рядом курящих вообще. Т.е. как к беспардонному стиранию лака с ногтей в общественном месте. сорри :))))) Есть места для курящих. 04.02.2010 10:19:00, Кабриолетта
1. а почему обычно так боятся обидеть в подобных случаях? он же не боится вонять. :-)))
просто сказать ему ИванИваныч коллеги жалуются, что от вас неприятно пахнет, вы могли бы почаще принимать душ и менять одежду, а то людям неприятно, все же в закрытом помещении сидим.
надеюсь на ваше понимание.
2. я бы не стала...
04.02.2010 09:57:00, Музейная редкость
просто сказать ему ИванИваныч коллеги жалуются, что от вас неприятно пахнет, вы могли бы почаще принимать душ и менять одежду, а то людям неприятно, все же в закрытом помещении сидим.
надеюсь на ваше понимание.
2. я бы не стала...
04.02.2010 09:57:00, Музейная редкость
1. С моей точки зрения, это задача руководителя. Как сказать - вопрос. Может быть, ненавязчиво намекнуть, что "к сожалению, Ваш парфюм не вполне соответствует корпоративному стилю. Пожалуйста, подберите другой парфюм, обратите внимание на коллекции дневных легких ароматов"? Сообразит?
Или, коли это мужчина, попросить кого-то из мужчин сказать ему прямиком?
2. Касательно курения этикет есть. По классике, женщина не спрашивает в мужском обществе разрешения закурить. Мужчина спрашивает обязательно. В смешанной компании желающие закурить спрашивают разрешения. Если дым начинает мешать, а ранее разрешение на курение было дано - вполне допустимо сказать "Пожалуйста, затушите сигарету". В свете пропаганды здорового образа жизни курят в специально отведенных местах, которыми столик в кафе уж никак не является. 04.02.2010 09:35:00, MargaritaSpb
Или, коли это мужчина, попросить кого-то из мужчин сказать ему прямиком?
2. Касательно курения этикет есть. По классике, женщина не спрашивает в мужском обществе разрешения закурить. Мужчина спрашивает обязательно. В смешанной компании желающие закурить спрашивают разрешения. Если дым начинает мешать, а ранее разрешение на курение было дано - вполне допустимо сказать "Пожалуйста, затушите сигарету". В свете пропаганды здорового образа жизни курят в специально отведенных местах, которыми столик в кафе уж никак не является. 04.02.2010 09:35:00, MargaritaSpb
1. Как начальник - скажу. Открытым текстом.
2. Того, кто закурит со мной за столом без спроса - убью. Я не выношу вообще табачный дым, мне от него физически плохо. Вообще считаю это невежливым - курить, когда пришедшие с тобой люди не курят. 04.02.2010 01:32:35, Эристейя
2. Того, кто закурит со мной за столом без спроса - убью. Я не выношу вообще табачный дым, мне от него физически плохо. Вообще считаю это невежливым - курить, когда пришедшие с тобой люди не курят. 04.02.2010 01:32:35, Эристейя
В приличных выражениях, правда. Но вполне императивно. 03.02.2010 23:02:00, Крапива
в каких? я понимаю, что в такой ситуации лучше быть максимально прямолинейной. Но тактичной.
При этом придумать форму - не могу. Можешь посоветовать?
Ниже уже дали пару конкретных оборотов, но хороший совет лишним не бывает. 03.02.2010 23:08:00, millimetr
При этом придумать форму - не могу. Можешь посоветовать?
Ниже уже дали пару конкретных оборотов, но хороший совет лишним не бывает. 03.02.2010 23:08:00, millimetr
Дома можешь ходить как хочешь, а в офисе это недопустимо.
Неделю тебе срок на химчистку всего гардероба, налаживание ежедневных гигиенических процедур, каждый день - свежая рубашка, белье и носки, сменную обувь в офис, дезодорант-спрей для обуви. И не забудь записаться к стоматологу на гигиеническую чистку полости рта.
Мне очень жаль, но если по истечении недели результатов не будет, мы будем вынуждены расстаться. 03.02.2010 23:19:00, Крапива
все же я такая закомплексованная:))) 03.02.2010 23:27:00, ZAIA
С иным сотрудником (сотрудником иного пола, возраста, занимаемой позиции) я бы иначе беседовала, тут были определенные вводные, из этого и исходим.
Полагаю, руководитель в курсе, как часто сотрудник (в ретроспективе) принимает душ, меняет одежду, обувь, какой у него доход и возможности для соблюдения гигиены.
Кроме того, мужчины не понимают в большистве своем "вокруг да около", намеки могут не дать результата.
Человек должен осознать здесь и сейчас, что от него дурно пахнет и что это может сказаться на перспективах его работы на этом месте, причем в самое ближайшее время.
Если поблемы эндокринологические, это другое дело, но выход тоже необходимо искать.
У нас один товарищ даже санацию полости рта сделал, чтобы не пахло, результативно, кстати. А так - все скромненько в сторону отворачивались, чтобы не говорить ничего. 04.02.2010 10:52:00, Крапива
Нет, это нормально, если проще сменить работу, чем выслушивать ультиматумы.
04.02.2010 21:35:27, маугленок
спасибо, в таком тоне мне близко :)
кроме последнего - это неправда, расставаться мы не будем, а использовать угрозы, которые являются блефом считаю неправильным. 03.02.2010 23:26:34, millimetr
кроме последнего - это неправда, расставаться мы не будем, а использовать угрозы, которые являются блефом считаю неправильным. 03.02.2010 23:26:34, millimetr
Что касается курения, у нас в помещении не курят, слава богу. 03.02.2010 22:48:00, Antre
Особо пахнущих в коллективе не помню. Однако был один ужасный раз, когда ко мне домой приехал мальчик из компьютерной фирмы спасать ноут от тайских вирусов. Это был юнец, не знаю сколько лет, и от него ужасно пахло (наверно, подросток просто не мылся особо).
Можно было бы сказать фирме, что мол следите за сотрудниками, пахнут они. Но не стала, т.к. сотрудничать с этой фирмой впредь не планировала. 03.02.2010 22:45:22, было дело
Можно было бы сказать фирме, что мол следите за сотрудниками, пахнут они. Но не стала, т.к. сотрудничать с этой фирмой впредь не планировала. 03.02.2010 22:45:22, было дело
2. Если в заведении можно курить, то никуда не деться - курящие будут это делать и делают. Я не курю, но стараюсь относиться спокойно. Могу попросить выдыхать в другую сторону. С курящими подругами всегда садимся в ресторане в курящий зал. 03.02.2010 22:37:45, Nuts
это смотря какой запах..
может это физиологичный у него, ну бывают люди от которых пахнет, это гормональное.
поэтому можете сказать, человека обидеть, а он и сделать ничего не сможет, комплекс разовьется и т.д.
сложная ситуация..
или он не моется просто? 03.02.2010 22:34:22, Бабусечка
На моей прошлой работе была девушка вся из себя такая воздушная, каждый день в новой белой блузке, с явно свежевымытой головой и т.п. И от неё ВСЕГДА пахло:(. И все это чувствовали, но, видимо, кроме неё. Обсжудали за её спиной:(. Сказать ей об этом было выше наших сил она была ежедневно очевидно наглаженная и в свежей чистейшей блузке. Нарядная, не каждая из нас так расфуфыривалась на каждый день. И ПАХЛО. Хорошо, что постоянно она сидела не в нашей комнате, но заходила частенько. Мы все голову ломали что это такое - болезнь? Особенности физиологии? Дезодоранты тогда уже вовсю продавались в открытом доступе... И больше ни от кого так не пахло. Я с тех пор более толерантна - я уверена, что если бы она знала, что так пахнет - непременно приняла бы меры. Но она этого не знала, очевидно...
03.02.2010 22:39:08, Наташа С.
Запах был человечий. Точно так же пах один мой одногруппник в институте. Носил совсем другую одежду, чем эта девушка. Запах сильный, тяжелый, "органика". Я бы сказала, что похоже на немытое тело + пот без дезодоранта (вряд ли так пахнет синтетика, синтетика и у меня бывала и я её гладила:)), но ТА девушка такого бы не допустила. Думаю, физиология.
04.02.2010 07:51:15, Наташа С.
Тогда ЭКО в России еще не было (конец 80х), да и у той девушки уже был ребенок.
04.02.2010 11:34:03, Наташа С.
А как сказать-то? Это если сам чувствует и комплексует. А если сам не чувствует и весь из себя?..
03.02.2010 22:43:20, Наташа С.
зачем ходить вокруг и около? На работе - работа. К чему все реверансы? непрямым текстом человек так и не поймет, кого именно имели в виду.
03.02.2010 23:00:00, Крапива
может это физиологичный у него, ну бывают люди от которых пахнет, это гормональное.
поэтому можете сказать, человека обидеть, а он и сделать ничего не сможет, комплекс разовьется и т.д.
сложная ситуация..
или он не моется просто? 03.02.2010 22:34:22, Бабусечка
возможно, слишком усердно гладила свои блузки, слишком горячим утюгом. если ткань с добавлением синтетики, мог быть запах.
04.02.2010 00:58:00, Маграт
а как я разберу, какой. жуткий.
конкретный человек не похож, что у него разовьется комплекс. Наоборот - есть риск, что он уйдет в обсуждение физиологических аспектов :))) и тогда комплекс будет у меня :)))) 03.02.2010 22:35:56, millimetr
конкретный человек не похож, что у него разовьется комплекс. Наоборот - есть риск, что он уйдет в обсуждение физиологических аспектов :))) и тогда комплекс будет у меня :)))) 03.02.2010 22:35:56, millimetr
ну то есть он реально за собой не следит? так это не проблема тогда. надо собрать собрание и объявить, что некое вышестоящее руководство настоятельно рекомендовало быть в опрятном, ухоженном виде. так и от себя беду отведете и до человека, надеюсь, дойдет.
03.02.2010 22:50:56, Бабусечка
дык без указания на персону:)
ну ладно, я поняла, что вам этот совет не подходит. 03.02.2010 23:18:19, Бабусечка
ну ладно, я поняла, что вам этот совет не подходит. 03.02.2010 23:18:19, Бабусечка
это не "без указания на персону", а с указанием на все персоны, получается...
в самом деле, не подходит - но я уже другие советы услышала, которыми можно воспользоваться. 03.02.2010 23:28:27, millimetr
в самом деле, не подходит - но я уже другие советы услышала, которыми можно воспользоваться. 03.02.2010 23:28:27, millimetr
надуманным чем-то мне кажется. собирать собрания, чтобы довести до всех распоряжения какого-то мифического руководства (тем более - ТАКИЕ) - не в нашем стиле...
03.02.2010 22:55:47, millimetr
ну тогда не знаю.. я сама бы не решилась:) уж очень деликатный момент.
а вот, кстати, как узнать, вдруг и от меня пахнет?? вот ужас - то!!:) 03.02.2010 23:00:06, Бабусечка
а вот, кстати, как узнать, вдруг и от меня пахнет?? вот ужас - то!!:) 03.02.2010 23:00:06, Бабусечка
ага. а собрание собирать по такой фигне - решились бы.
всех отрывать от работы (или задерживать после ???), создавать ненужный шум и пафос.
от меня точно не пахнет. эт лист - как правило не пахнет... а если не дай бог - я об этом сама знаю.
у меня идиосинкразия на эту тему, я всегда перестраховываюсь: в туалете нюхаю себя под мышками, туфли регулярно обследую на предмет запаха и т.д. 03.02.2010 23:10:45, millimetr
всех отрывать от работы (или задерживать после ???), создавать ненужный шум и пафос.
от меня точно не пахнет. эт лист - как правило не пахнет... а если не дай бог - я об этом сама знаю.
у меня идиосинкразия на эту тему, я всегда перестраховываюсь: в туалете нюхаю себя под мышками, туфли регулярно обследую на предмет запаха и т.д. 03.02.2010 23:10:45, millimetr
не, ну шум-пафос не нужен. у нас, например, раз в неделю рабочие совещания в отделе, ничего криминального не вижу.
у меня тоже паранойя насчет чистоты, я ваще микробов вижу:)) муж ржет уже:) 03.02.2010 23:15:33, Бабусечка
у меня тоже паранойя насчет чистоты, я ваще микробов вижу:)) муж ржет уже:) 03.02.2010 23:15:33, Бабусечка
у нас рабочих совещаний в отделе нет. факт сбора - уже пафос. Да и если бы были - я б сочла некорректным такую тему поднимать на совещании...
03.02.2010 23:21:10, millimetr
1. Если не удаётся спихнуть на HR поговорила бы сама. Наедине. В стиле "бывает такая фигня, что люди одни люди пахнут сильнее других, а сами не чувствуют. Это Вася про тебя, увы. Давай ты поработаешь в это направлении, ибо мы одна большая команда и нам всем должно быть комфортно" Страшно только в первый раз ;-)
Тут кстати в архивах полно топиков "как правильно и действенно!!!!! поговорить.
2. Считаю, что курящий должен спрашивать. Спрашиваю сама. Если с вентиляцией плохо или она сдувает дым на некурящего - прекращаю курить. 03.02.2010 22:32:00, из читателей
Тут кстати в архивах полно топиков "как правильно и действенно!!!!! поговорить.
2. Считаю, что курящий должен спрашивать. Спрашиваю сама. Если с вентиляцией плохо или она сдувает дым на некурящего - прекращаю курить. 03.02.2010 22:32:00, из читателей
1. не знаю, меня всегда именно эта тема в тупик ставит, т.к. никогда приличного выхода из ситуации нет.
2. я курю много, поэтому рядом с некурящими, но не друзьями (этих никто спрашивать, понятное дело не будет:))в одном помещении и т.д. я спрашиваю - нет ли у них аллергии на запах табака. Аллергии если нет - спокойно курю.
Правда, я всегда таким тоном вопрос задаю,параллельно вставляя в рот сигарету, что ответить мне, что аллергия есть - сложно:) 03.02.2010 22:31:18, Лангуста
дело не только в аллергии. имхо, люди могут просто не переносить табачный дым, это нормально. и я не вправе создавать им это неудобство, в этом случае, я должна выйти. имхо.
а если дети? 03.02.2010 22:38:00, ZAIA
а...
ну, мне кажется, думать о комфорте окружающих тебя людей - это просто внутренняя культура, воспитание, если хочешь. и мне бы хотелось, чтобы о моем комфорте люди, с которыми я общаюсь, тоже думали.
да, и у меня ребенок с бронхиальной астмой, поэтому не курить при детях для меня условный рефлекс уже давно. не считая того, что я вообще считаю курение при детях недопустимым.
а справки от врача у своих друзей я не спрашивала, прежде чем подружиться.
:(
03.02.2010 23:00:00, ZAIA
может, в чем-то меня и имеют,но более глубоко и изощренно:) а вот такая мелочь, как курение, как раз очень легко ложится в банальные правила этикета, которые соблюдаются на автомате, ну, это как есть ножом и вилкой и не рыгать за обедом в присутственных местах:)
насчет детей - ну, ты же понимаешь, что московские дети живут не в самой лучшей экологии. а потом, Лен, у нас действительно не самый простой бэкграунд с ребенком-астматиком, и тут мне все ясно, после того, как он у меня все детство провел в приступе, дым при любом ребенке в закрытом помещении или машине - табу. для меня это просто психологически невозможно.
ну а про справки - я поняла тебя, конечно, я немного утрировала:) 03.02.2010 23:36:00, ZAIA
т знаешь, вот я не выношу, когда стоит какой-нить, извиняюсь, xeр на остановке и дымит на меня. тоже, знаешь ли, обо мне думает в последнюю очередь. как дала б в морду:)
а ведь я сама курящая. и у меня нет именно аллергии. а мужик этот явно невоспитан все равно:)
видимо, тут установка какая: курить - вредно и плохо. я имею право травиться сама, но я не имею права травить окружающих. это неэтично и невоспитанно. вот, как-то так.
и какая ты счастливая, что не знаешь, что такое астма:((( 03.02.2010 23:50:00, ZAIA
да, ты права, мы тут нервные:(
насчет невредности курения - приятно читать:) и тем не менее.... 04.02.2010 00:03:00, ZAIA
мне без разницы. каждому своё. если реверансы поднимают самооценку, то и на здоровье :)
03.02.2010 23:37:46, KengaLu
дык можно вообще никакие не отвешивать. смысла то в них нет. ответ тех, в чью сторону ты пульсируешь, тебя всё равно не трогает. и скажи они тебе "пожалуйста не надо при мне курить" тебя, судя по ответу, не остановит. однако ты его задаёшь потому что якобы воспитанная. кому ты показываешь эту воспитанность кроме себя? думаешь им? в примере, который я привела, вся твоя воспитанность закончится сразу после того ответа оппонента, елси ты не уберёшь сигарету. то бишь в одном из удовольствий себе надо будет отказать. либо в сигарете либо в видении себя воспитанной :)
03.02.2010 23:54:30, KengaLu
последней встречей это может быть даже если человек скажет "нет, не мешает". от человека не ускользнёт фальшивость и безсмысленность твоих реверансов. в любом случае результат успешный: каждый пойдёт в свой круг общения и в свою модель отношений. думаю что другая модель не уступает успешностью. :)
04.02.2010 00:12:06, KengaLu
"Я нужна всем больше, чем ВСЕ - мне."
это личный твой выбор. тебе нравится быть нужной другим, не нуждаясь в них. вполне понятное желание, учитывая твой характер :)
однако часто у тебя проскальзывает, что ты будешь что-либо терпеть и вести себя не так как ты привыкла, елси человек сильно нужен тебе. так что иногда наверное и ты стоишь по другую сторону своей баррикады. и я, честно говоря, ещё не поняла с какой стороны ты действительно находишься больше и у какой стороны больше плюсов. но я анализирую :) 04.02.2010 01:31:27, KengaLu
2. я курю много, поэтому рядом с некурящими, но не друзьями (этих никто спрашивать, понятное дело не будет:))в одном помещении и т.д. я спрашиваю - нет ли у них аллергии на запах табака. Аллергии если нет - спокойно курю.
Правда, я всегда таким тоном вопрос задаю,параллельно вставляя в рот сигарету, что ответить мне, что аллергия есть - сложно:) 03.02.2010 22:31:18, Лангуста
а если дети? 03.02.2010 22:38:00, ZAIA
ты знаешь, я не буду выходить только из-за неудобства, реально не буду никогда. Ну только если этот человек мне очень НУЖЕН. И от него мне будет много денег.Только в этом варианте.
А больных друзей-приятелей у меня нет...чего-то там не переносящих:) я со здоровыми дружить люблю:))
ну дети...а зачем они детей притащили туда, где курить можно, есди им это так важно?:) меня дети при курении в жизни не смущали. Ни собственные, ни чужие. и моих друзей не смущают тоже. Мне бы и в голову не пришло попросить кого-то не курить, потому что "ДЕТИ"... 03.02.2010 22:49:06, Лангуста
А больных друзей-приятелей у меня нет...чего-то там не переносящих:) я со здоровыми дружить люблю:))
ну дети...а зачем они детей притащили туда, где курить можно, есди им это так важно?:) меня дети при курении в жизни не смущали. Ни собственные, ни чужие. и моих друзей не смущают тоже. Мне бы и в голову не пришло попросить кого-то не курить, потому что "ДЕТИ"... 03.02.2010 22:49:06, Лангуста
ну, мне кажется, думать о комфорте окружающих тебя людей - это просто внутренняя культура, воспитание, если хочешь. и мне бы хотелось, чтобы о моем комфорте люди, с которыми я общаюсь, тоже думали.
да, и у меня ребенок с бронхиальной астмой, поэтому не курить при детях для меня условный рефлекс уже давно. не считая того, что я вообще считаю курение при детях недопустимым.
а справки от врача у своих друзей я не спрашивала, прежде чем подружиться.
:(
03.02.2010 23:00:00, ZAIA
знаешь, я вот так раньше думала а потом поняла, что нифига!! будешь думать о комфорте окружающих -- будут тебя иметь. По мелочам, но тебя будут иметь всегда и везде.
Будешь думать о себе, такой непробиваемый, но хорошо запакованный эгоизм (запакованный в образование, воспитание, внешность и интеллект), при этом общаясь с адекватными людьми -- не будут тебя иметь. Будут тебя еще и любить. При этом,конечно, надо обладать ценностью для других людей:))
я считаю курение при детях абсолютно допустимым. дети растут в прекрасной экологии, поэтому какой-то там табачный дым им погоды не сделает.
справку я тоже не спрашивала. просто так получается, что меня здоровые люди окружают.или те,кто из своих болезней культа не делают и не напрягают ими окружающих. 03.02.2010 23:25:51, Лангуста
Будешь думать о себе, такой непробиваемый, но хорошо запакованный эгоизм (запакованный в образование, воспитание, внешность и интеллект), при этом общаясь с адекватными людьми -- не будут тебя иметь. Будут тебя еще и любить. При этом,конечно, надо обладать ценностью для других людей:))
я считаю курение при детях абсолютно допустимым. дети растут в прекрасной экологии, поэтому какой-то там табачный дым им погоды не сделает.
справку я тоже не спрашивала. просто так получается, что меня здоровые люди окружают.или те,кто из своих болезней культа не делают и не напрягают ими окружающих. 03.02.2010 23:25:51, Лангуста
ну так и к общению с вами, вероятно, не так уж многие и стремятся.как ни странно. а у меня с этим прям кошмар какой-то:) отбиваться приходится:)
04.02.2010 20:33:53, Лангуста
насчет детей - ну, ты же понимаешь, что московские дети живут не в самой лучшей экологии. а потом, Лен, у нас действительно не самый простой бэкграунд с ребенком-астматиком, и тут мне все ясно, после того, как он у меня все детство провел в приступе, дым при любом ребенке в закрытом помещении или машине - табу. для меня это просто психологически невозможно.
ну а про справки - я поняла тебя, конечно, я немного утрировала:) 03.02.2010 23:36:00, ZAIA
вот я и пишу - я часто спрашиваю, нет ли аллергии.:)) это для этикета:)) но так как я стою крепко на своем взлелеянном непробиваемом эгоизме ( у меня тут по этому поводу отличная учительница есть:), то курить буду всё равно:))
видишь ли -- если у человека реально проблема со здоровьем, лн об этом скажет - курить не буду, я ж не зверь.
А если ему просто "невкусно пахнет табаком" - так это ЕГО проблема, не моя. А я за свой счет чужие проблемы стараюсь не решать. Начнешь с малого - закончишь тем, что на тебе ездить будут, а ты и не заметишь.
про детей - понятно,как раз. я когда писала, уже о 7 отличиях подумала:)). Хотя..ты уверена, что после московского воздуха случайный дым сигареты так сильно повлияет на здоровье?:))) (астматиков не беру ибо не знаю вообще, что это такое). но у нас вообще другой подход к воспитанию детей. и другое к ним отношение. и вырастают они другими. мы их не воспитываем практически:). и не ограждаем.Результат - неплохой:) 03.02.2010 23:43:16, Лангуста
видишь ли -- если у человека реально проблема со здоровьем, лн об этом скажет - курить не буду, я ж не зверь.
А если ему просто "невкусно пахнет табаком" - так это ЕГО проблема, не моя. А я за свой счет чужие проблемы стараюсь не решать. Начнешь с малого - закончишь тем, что на тебе ездить будут, а ты и не заметишь.
про детей - понятно,как раз. я когда писала, уже о 7 отличиях подумала:)). Хотя..ты уверена, что после московского воздуха случайный дым сигареты так сильно повлияет на здоровье?:))) (астматиков не беру ибо не знаю вообще, что это такое). но у нас вообще другой подход к воспитанию детей. и другое к ним отношение. и вырастают они другими. мы их не воспитываем практически:). и не ограждаем.Результат - неплохой:) 03.02.2010 23:43:16, Лангуста
а ведь я сама курящая. и у меня нет именно аллергии. а мужик этот явно невоспитан все равно:)
видимо, тут установка какая: курить - вредно и плохо. я имею право травиться сама, но я не имею права травить окружающих. это неэтично и невоспитанно. вот, как-то так.
и какая ты счастливая, что не знаешь, что такое астма:((( 03.02.2010 23:50:00, ZAIA
нервные вы в своей москве:) и агрессивные.
меня лично такая мелочь в жизни из равновесия не выведет. я даже не замечу. я слишком собой занята,чтобы на других внимание обращать.
а я вот не считаю, что курить вредно и плохо:) для меня лично это приятно и хорошо.
что подтверждают факты.
но я же о себе сначала думаю.
Я вот осенью сделала рентген легких, мне сказали, что меня в космос запускать можно. А я с 14 лет минимум по пачке. а то и по 2 в день курю:))вредность табака слишком преувеличена.
а у мамы моей затемнения там сильные, а она в жизни и одной сигареты не выкурила.
и что мне с этой информацией делать?:) 03.02.2010 23:57:31, Лангуста
меня лично такая мелочь в жизни из равновесия не выведет. я даже не замечу. я слишком собой занята,чтобы на других внимание обращать.
а я вот не считаю, что курить вредно и плохо:) для меня лично это приятно и хорошо.
что подтверждают факты.
но я же о себе сначала думаю.
Я вот осенью сделала рентген легких, мне сказали, что меня в космос запускать можно. А я с 14 лет минимум по пачке. а то и по 2 в день курю:))вредность табака слишком преувеличена.
а у мамы моей затемнения там сильные, а она в жизни и одной сигареты не выкурила.
и что мне с этой информацией делать?:) 03.02.2010 23:57:31, Лангуста
насчет невредности курения - приятно читать:) и тем не менее.... 04.02.2010 00:03:00, ZAIA
нет никаких тем не менее:) надо НА СВОЕМ опыте смотреть. А то рассказать можно все подряд.
Тоже самое про сердце.кстати. Вот я курю последние лет 10 только ментоловые сигареты. В тех же количествах. Сердце -- 20 баллов из 20.
Всё фигня. Здоровье или есть, или его нет.Изначально. 04.02.2010 00:09:26, Лангуста
Тоже самое про сердце.кстати. Вот я курю последние лет 10 только ментоловые сигареты. В тех же количествах. Сердце -- 20 баллов из 20.
Всё фигня. Здоровье или есть, или его нет.Изначально. 04.02.2010 00:09:26, Лангуста
реверанс в сторону партнера:) я девушка хорошо воспитанная:) мне просто отказать сложно:)
03.02.2010 22:49:40, Лангуста
а почему бы и нет? главное результат - по которому хорошо именно мне:)
03.02.2010 23:27:26, Лангуста
у тех, в сторону которых эти реверансы делаются, безусловно, поднимают:) потому что - не курить при некурящих -- это тоже реверанс. Просто более глубокий. А мне лень глубокие отвешивать:))
03.02.2010 23:46:03, Лангуста
почему же. если прям вот так скажут -- пожалуйста и бла бла. Не буду курить. НО - это будет наша последняя встреча. Если мне этот человек не нужен по финансовым соображениям.
тест такой.
но спросить надо. воспитанный человек:) скажет - нет, что вы, мне не мешает. всё.:)
такова моя успешно (ключевое слово) применяемая модель:) 04.02.2010 00:02:58, Лангуста
тест такой.
но спросить надо. воспитанный человек:) скажет - нет, что вы, мне не мешает. всё.:)
такова моя успешно (ключевое слово) применяемая модель:) 04.02.2010 00:02:58, Лангуста
ой , мамо....не родился еще тот человек, от которого там что-то во мне "не ускальзывало":)я ж само обаяние:)да и как правило - Я нужна всем больше, чем ВСЕ - мне.Поэтому....:) я ж говорю - надо быть изначально ценным экземпляром,чтобы такую модель использовать. Это не для всех,естественно:)
а модель - уступает. Ибо я практик, а не теоретик, как подавляющее большинство. если прочитать внимательно то. что я пишу, то видно, что другую модель я использовала ранее. В итоге оказываешься использованным саи. Просто до поры до времени, пока не видишь в действии и не применяешь, другую модель, ты этого не замечаешь.
а я очень не люблю,когда меня имеют:) даже по мелочам:)
вот мы круг и замкнули. 04.02.2010 00:16:41, Лангуста
а модель - уступает. Ибо я практик, а не теоретик, как подавляющее большинство. если прочитать внимательно то. что я пишу, то видно, что другую модель я использовала ранее. В итоге оказываешься использованным саи. Просто до поры до времени, пока не видишь в действии и не применяешь, другую модель, ты этого не замечаешь.
а я очень не люблю,когда меня имеют:) даже по мелочам:)
вот мы круг и замкнули. 04.02.2010 00:16:41, Лангуста
это личный твой выбор. тебе нравится быть нужной другим, не нуждаясь в них. вполне понятное желание, учитывая твой характер :)
однако часто у тебя проскальзывает, что ты будешь что-либо терпеть и вести себя не так как ты привыкла, елси человек сильно нужен тебе. так что иногда наверное и ты стоишь по другую сторону своей баррикады. и я, честно говоря, ещё не поняла с какой стороны ты действительно находишься больше и у какой стороны больше плюсов. но я анализирую :) 04.02.2010 01:31:27, KengaLu
мне редко кто-то реально нужен сейчас. раньше было гораздо больше. но я очень уверенно иду к тому, всей своей моделью жизни, чтобы мне было нужно минимальное кол-во человек. даже иногда от денег отказываюсь в ущерб себе, представляешь:)
04.02.2010 20:36:44, Лангуста
а вам нормально знать, что "друзья" рядом исключительно потому что вы нужный человек?
04.02.2010 00:24:21, Бабусечка
читаем невнимательно. меня любят просто:) меня конкретно:)ибо совокупность всех моих выдающихся данных вызыывает у людей только любовь.
04.02.2010 20:34:50, Лангуста
Работает, хоть и неприятно говорить такое людям в лицо. Пришлось делать это дважды . Парню хватило одного раза. Как не странно, труднее повлиять на женщину оказалось. 03.02.2010 22:29:24, Манечка
спасибо за формулировки! Если ситуация сама не выправится - буду применять :)
03.02.2010 22:38:45, millimetr
скажи, что у тебя кажется аллергия именно на этот, гм, аромат:) 03.02.2010 23:43:00, ZAIA
Если не ошибаюсь, курить где попало нельзя, тем более в офисном здании. Для этого есть специально отведённые места "для курения". Вообще у нас это оговорено в приказе, где нормирован распорядок рабочего дня, премиальное положение и прочее.
03.02.2010 22:16:35, Нуга
это у вас нельзя. А я знаю места где курить можно именно где попало - офис имеется в виду.
03.02.2010 22:26:28, Северо-Козлят
Уже никак. Я таки не шмогла)) Не столько из-за всехнего курения, сколько из-за понимания, что это совсем не мое... а курение только добавило нежелания упираться)
03.02.2010 22:38:56, Северо-Козлят
оно, да)
а ты знаешь, я не жалею ни секунды, что ушла. Понимаю, что наиглупейший вариант отказываться от такой работы (патамушта это фирма непростая и перспективы огого), но когда оттуда ушла, ощущала натуральное счастье)) 03.02.2010 22:51:38, Северо-Козлят
ага! и в кабинетах, и в общих местах, в холее и в кухне, прям везде.
03.02.2010 22:36:33, Северо-Козлят
и они прям везде и курили?
ну нет соображалки у людей. не представляю вообще... 03.02.2010 22:44:00, ZAIA
а ты знаешь, я не жалею ни секунды, что ушла. Понимаю, что наиглупейший вариант отказываться от такой работы (патамушта это фирма непростая и перспективы огого), но когда оттуда ушла, ощущала натуральное счастье)) 03.02.2010 22:51:38, Северо-Козлят
ну нет соображалки у людей. не представляю вообще... 03.02.2010 22:44:00, ZAIA
ужас.
я вообще-то сама курю, но не в кабинете - всё кругом же вонять будет... 03.02.2010 22:38:00, Gulchatai
я вообще-то сама курю, но не в кабинете - всё кругом же вонять будет... 03.02.2010 22:38:00, Gulchatai
при чем тут офис? я специально написала, что курить в помещении можно. кафе, места для курящих. например.
03.02.2010 22:23:37, millimetr
Так там, где "места для курящих" вентиляция соответствующая должна быть. Иначе пожарники вынесут не только мозг.
У меня муж курит, в кафе всегда в зале для курящих сидим, но нет там раздражающего запаха. 04.02.2010 08:16:01, Нуга
У меня муж курит, в кафе всегда в зале для курящих сидим, но нет там раздражающего запаха. 04.02.2010 08:16:01, Нуга
я вот не представляю, чтоб я так сказала. Скорее буду молча страдать... 03.02.2010 22:29:58, Северо-Козлят
А еще психологический фактор - обидно, что против своей воли пассивный курильщик получает эти струи) 03.02.2010 23:57:23, Северо-Козлят
стараюсь ограничивать себя минимумом, считаю каждую сигарету. 03.02.2010 23:37:00, ZAIA
а если точно знаешь, что скажут "да ничо страшного"? (люди кулюторные)
03.02.2010 22:12:28, millimetr
03.02.2010 22:17:00, ZAIA
та они искренне скажут. меня вопрос приличий волнует :) впрочем, я ответ получила уже... что лучше воздерживаться в любом случае...
03.02.2010 22:22:11, millimetr
другое дело, когда встреча и посиделки по обоюдному желанию в качестве развлечения.. 03.02.2010 22:31:00, ZAIA
1. Может ему подарить на 23 набор гелей для душа и дезодарант? Как намек такой
2. Мне кажется, курящие всегда должны спрашивать не против ли не курящие, если они закурят, если уж совсем невтерпеж ) 03.02.2010 22:07:31, Йоко
Извините, не удержусь и вставлю 5 копеек.
Сразу вспомнилась книга Пратчетта, в которой один из героев жаловался: ему постоянно дарят мыло и пены для ванн, а он же ничем таким не пользуется и много раз объяснял дарителям, что не нужны ему такие подарки. )) Дарили тоже с намеком. )) 04.02.2010 12:00:45, Анна Нэнси ОНим
согласна. Мы на работе одному подарили, а он в ответ: "а я предпочитаю натуральные запахи".
03.02.2010 23:11:00, Полевка
1) на моем опыте - не въезжают оне, если до этого не чуяли свой запах. Благодарят и оно у них крсаиво стоит на полочке...
03.02.2010 22:09:35, Наташа С.
2. Мне кажется, курящие всегда должны спрашивать не против ли не курящие, если они закурят, если уж совсем невтерпеж ) 03.02.2010 22:07:31, Йоко
Сразу вспомнилась книга Пратчетта, в которой один из героев жаловался: ему постоянно дарят мыло и пены для ванн, а он же ничем таким не пользуется и много раз объяснял дарителям, что не нужны ему такие подарки. )) Дарили тоже с намеком. )) 04.02.2010 12:00:45, Анна Нэнси ОНим
про 23 - не уверена, что вариант... тогда уж лучше как-то найти слова и прямо сказать.
03.02.2010 22:11:57, millimetr
2. считаю, что негласный этикет есть и он в пользу некурящих. 03.02.2010 22:04:12, KengaLu
по п.1 у нас есть некий кодекс как надо на работу одеваться, причесываться, носить украшения. И там точно помню было и про запах. Можно такое всем подчиненым разослать.
03.02.2010 22:09:30, Йоко
подумают - формальность. я б так подумала. особенно если текста много.
03.02.2010 22:13:29, millimetr
не уверена, что КОНКРЕТНЫЙ человек примет на свой счет. зато остальные участники рассылки могут обидеться...
но варианта лучше - тоже пока не вижу... 03.02.2010 22:25:39, millimetr
но варианта лучше - тоже пока не вижу... 03.02.2010 22:25:39, millimetr
1. как-то нетактично это будет, имхо.. или мне нужные формулировки в голову не приходят...
03.02.2010 22:09:07, millimetr
можно свалить на клиентов. типа поступили жалобы. просьба придать повышенное внимание своему виду и запахам. и перечислить по пунктам какие запахи не поощряются и что с ними делать. типа:
1. духи (просьба не душиться)
2. пот (просьба мыться и пользоваться дезодорантами)
3. рит (просьба обследоваться на предмет желудка/кишечника/зубов)
только более официально и "позаумнее" :) 03.02.2010 22:16:41, KengaLu
так то листовка от компании. ее обычно читают, ржут над ней, и выкидывают.
стараются придерживаться того, что на виду - лопату носят (простите, галстук), пиджак, длинные волосы у кого - в хвостик убирают.
а так, чтобы человек (конкретный человек!) понял, что проблема касается именно его, и КАКАЯ КОНКРЕТНО (запах) - сомневаюсь, что такой результат будет достигнут...
клиенты к нам не ходят. жалобы от сослуживцев... 03.02.2010 22:21:01, millimetr
стараются придерживаться того, что на виду - лопату носят (простите, галстук), пиджак, длинные волосы у кого - в хвостик убирают.
а так, чтобы человек (конкретный человек!) понял, что проблема касается именно его, и КАКАЯ КОНКРЕТНО (запах) - сомневаюсь, что такой результат будет достигнут...
клиенты к нам не ходят. жалобы от сослуживцев... 03.02.2010 22:21:01, millimetr
ага...знакомо...в случайной беседе выяснилось, что у человека банный день - среда)))
03.02.2010 22:50:07, foster
хорошо, уволился... 03.02.2010 22:46:00, ZAIA
с перегаром - я бы не молчала, и не думала как слова подобрать. Это хуже гораздо - значит, 90% что башка не соображает, а это уже касается напрямую работы, т.е. мое дело.
это мой парень, общаюсь с ним помногу... он на исп. сроке еще, поэтому приходится плотно с ним работать. сама-то я терпела, я не столь уж чувствительна к запахам, но мне другие коллеги жаловаться начали :(( 03.02.2010 22:51:30, millimetr
это мой парень, общаюсь с ним помногу... он на исп. сроке еще, поэтому приходится плотно с ним работать. сама-то я терпела, я не столь уж чувствительна к запахам, но мне другие коллеги жаловаться начали :(( 03.02.2010 22:51:30, millimetr
ну понятно... я-то сразу на своего проецирую, т.к. в топике речь о нем идет...
а просто коллега - о да, был у меня такой. труба конечно. мы с ним в одном отделе работали, и я на него жаловалась нашей общей начальнице.
да-да, жаловалась. Когда нам приходилось работать над одной задачей - прям так и говорила, что у него похмелье, и он работать не в состоянии. 03.02.2010 23:16:55, millimetr
а просто коллега - о да, был у меня такой. труба конечно. мы с ним в одном отделе работали, и я на него жаловалась нашей общей начальнице.
да-да, жаловалась. Когда нам приходилось работать над одной задачей - прям так и говорила, что у него похмелье, и он работать не в состоянии. 03.02.2010 23:16:55, millimetr
убрать запах и не обидеть человека. Как тут может быть что-то важнее? Мне работать с ним еще. Он хороший сотрудник.
Только при чем тут "что мне важнее: убрать запах или не обидеть"? Как это соотносится с моим предыдущим постом? Я там ставила под сомнение ДЕЙСТВЕННОСТЬ предложенного метода - т.е., не верю, что увидев такую листовку человек примет меры.
При чем тут "не обидеть"? 03.02.2010 22:41:05, millimetr
Только при чем тут "что мне важнее: убрать запах или не обидеть"? Как это соотносится с моим предыдущим постом? Я там ставила под сомнение ДЕЙСТВЕННОСТЬ предложенного метода - т.е., не верю, что увидев такую листовку человек примет меры.
При чем тут "не обидеть"? 03.02.2010 22:41:05, millimetr
я же написала: готова говорить лично, но не знаю, с какой стороны тут лучше подходить. Чтобы звучало не придиркой, а нормальным деловым требованием. Люди же разные: с кем сработал бы намек - обошлась бы намеком.
Тут нужно напрямую, но во-первых - самой не мяться, не смущаться и не мямлить, во-вторых - чтобы это было воспринято в нормальном контексте: не как придирка, а как рабочее требование.
Мне выше дали конкретные формулировки, я их держу в голове.
Думаю, когда будет подходящий момент - пущу в ход. 03.02.2010 22:49:14, millimetr
Тут нужно напрямую, но во-первых - самой не мяться, не смущаться и не мямлить, во-вторых - чтобы это было воспринято в нормальном контексте: не как придирка, а как рабочее требование.
Мне выше дали конкретные формулировки, я их держу в голове.
Думаю, когда будет подходящий момент - пущу в ход. 03.02.2010 22:49:14, millimetr
честно - уже лет пять на конфе, но ни одного случая не припомню, чтобы такое обсуждали...
видимо, поскольку мне не нужно было - пролистнула и забыла... 03.02.2010 23:36:49, millimetr
видимо, поскольку мне не нужно было - пролистнула и забыла... 03.02.2010 23:36:49, millimetr
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
