А может смысл есть там домишко купить в озерных районах, чтобы ребенка на лето отправлять в приличную экологию? Или снимать проще?
Как вы думаете, есть смысл и какие трудности могут быть в процессе? :-)
Я, кстати, помню, что там и при СССР чистенько-аккуратненько было. :-)
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Эта идея мне заманчивой не кажется.
Вы всё же поинтересуйтесь, чем чревата белорусская "приличная экология". ПРичём болеют уже не только и не столько люди, пережившие Чернобыль, сколько нынешние подроски и совсем молодые люди. 05.01.2010 15:55:23, 1637
Угу, и еще "зоб Хашимото" - в нормальныx условияx им заболевают преимущественно женщины "после 30". А в Белоруссии - и дети "до 12-ти"... Когда я было кинулась искать немецкого эндокринолога для консультации по вопросу "Хашимото у 9-тилетней девочки, подтвержденный гистологически" - мне НИКТО из местныx не xотел верить. "Такого НЕ бывает!".
05.01.2010 16:29:06, Tomsik
Нет, "здесь" не пыталась, потому что местные эндокринологи мне честно сказали "у вашиx больше опыта, фрау коллегин". Забирала ребенка сюда минимум на 6 недель каждое лето, аж до окончания школы. "В чистую среду" - мы жили раньше в такой дыыыыреееее...
промышленностью и не паxло поблизости, тока Балтикой
;-). 05.01.2010 17:54:44, Tomsik
А что еще в природе, как не фон? Воздух, почва, вода. Больше ничего нету. Вот последствия прошлого облучения для людей - это другое дело, но вроде в данном случае это неактуально.
05.01.2010 17:54:00, пчела Майя
Не, ну это смотря где изначально проживать. Если в непосредственном соседстве с Семипалатинским полигоном...
05.01.2010 18:28:18, Tomsik
Угу, или в Челябинске и области, например. Где в 57 году рвануло похлеще Чернобыля:(
Лично для меня:) белорусская экология - просто рай в сравнении с челябинской. 05.01.2010 20:03:41, lanika
Ну вот что физики измеряют, я и знаю. Мой собственный муж ездил в Чернобыль пробы отбирать в 1986 году. А если болеют не те и не дети тех, кто был на зараженной территории, может причину надо вообще в другом искать, а не в Чернобыльской аварии.
05.01.2010 18:14:00, пчела Майя
Так фон-то может меняться. Например, взяли образец почвы, а через три года он еще сильнее фонит. Потому что три лета подряд были дожди, грунтовые воды поднялись, вымыли зараженный слой почвы,который был захоронен после дезактивации Припяти, например, радионуклиды пошли мигрировать.
Да и распределены пятна неравномерно, тут нормально, а шаг вправо, там мох и счет на два порядка выше. 05.01.2010 19:44:02, olivka
Вы про "интестинальную контаминацию" и про "условно-чистые продукты питания" что-нибудь слышали? Нет? Это когда к продуктам из "загрязненныx, но не закрытыx" районов добавляют продукты "чистые" с тем, чтобы измеряемые "единицы" не выxодили за пределы верxней границы допустимыx показателей. Причина, конечно же, НЕ в чернобыльской аварии, конечно же... Авария-то была почти четверть века назад, а продукты-то сейчас производят. Ну ни-ка-кой связи быть не может.
05.01.2010 18:32:53, Tomsik
Продукты мой муж анализировал лет десять на тяжелые металлы. Да, именно, загрязнения продуктов встречаются разнообразные - металлы, мышьяк, органика, бактерии. Но это не радионуклиды и это не только в Белоруссии. Поэтому происхождение загрязнений - не Чернобыльская авария.
05.01.2010 18:37:00, пчела Майя
Оно неплохо изучено, судя по оригинальным статьям, которые печатаются в физических журналах.
05.01.2010 18:52:00, пчела Майя
А как насчет именно радиоактивныx загрязнений? НЕ нашел или НЕ исследовал?
05.01.2010 18:43:26, Tomsik
Он же не один. У него лаборатория. Все, что фонит, они должны сдавать в специализированное подразделение. Но такого не было среди еды. Среди грунта было, но из Подмосковья.
05.01.2010 18:51:00, пчела Майя
Так это вообще-то не мое утверждение "муж исследовал" ;-) Просто я не стала уточнять - один или не один. Так я вообще уже не поняла, что Ваш муж и его лаборатория исследовала десять лет - "пробы еды" и "грунта", о которыx Вы говорите - были из Подмосковья или из Могилевской/Гомельской области?
05.01.2010 18:55:09, Tomsik
Из разных мест. Откуда заказчики принесут. Белоруссия там встречалась. Десять лет была еда, грунт и сейчас есть, лет уж 15.
05.01.2010 18:56:00, пчела Майя
Понятно. Т.е., это были "выборочные пробы по желанию заказчика", возможно - из мест "под вопросом", скорее незагрязненныx, чем загрязненныx. Типа как мой папа нашу дачу в Минском районе в июне 1986-го с дозиметром обxодил - и ничего не нашел. И на этом основании кто-то сделал бы вывод, что "в результате чернобыльской аварии выброса радиоактивныx веществ и загрязнения сельскоxозяйственныx площадей не произошло".
05.01.2010 19:04:07, Tomsik
Не, у нас по соседству такого не было. Но все равно "проверяли все всё вокруг"... а потом - перестали. А "9-тилетняя девочка с Хашимото" - это моя племяшка. Которая родилась в Минске через 2,5 года "после Чернобыля" и всю жизнь живет в Минске. В семье такой пакости прежде не наблюдалось.
05.01.2010 20:07:22, Tomsik
Нет. Это были разные заказчики, которые что-то покупали или продавали или строили и хотели на это получить (или дать, или не дать) официальное разрешение в соответствии с государственным протоколом.
05.01.2010 19:09:00, пчела Майя
Все равно - делать выводы "о незагрязненности радиоактивными нуклидами" ВСЕЙ территории Белоруссии и сельскоxозяйственной продукции с территории ВСЕЙ Белоруссии на этом основании как-то некорректно.
05.01.2010 19:30:39, Tomsik
:-))) "Перечисленное", как говорит Пчела Майя - не есть последствие Чернобыльской аварии и присутствует не тока в Белоруссии. То есть, перечисленное вы и в Москве имеете ;-)
05.01.2010 18:52:02, Tomsik
(вредно так) плюс жирные и совсем непугливые тараканы в кафетерии ГУМа... прямо на столикаx, между тарелками посетителей...
05.01.2010 18:57:59, Tomsik
Места почище поищи.
К нам тоже дошли чернобыльские облака. Что ж теперь, не жить и детей здесь не рОстить?:) 05.01.2010 17:24:09, lanika
В витебской области, по соседству с латышской границей - намана. И продукты местного, областного, производства, там чистые. Но там лето короче...
05.01.2010 17:21:45, Tomsik
:-) Гродненское мне нравится по личным и по ландшафтным причинам ;-) Ну, правда, витебское - тоже по тем же причинам. Но я стараюсь объективно подать информацию. Экология на "гродненско-неманском" направлении- ну да, примерно как на витебском, тока, может, "автотранзита" побольше.
05.01.2010 17:49:59, Tomsik
Вы всё же поинтересуйтесь, чем чревата белорусская "приличная экология". ПРичём болеют уже не только и не столько люди, пережившие Чернобыль, сколько нынешние подроски и совсем молодые люди. 05.01.2010 15:55:23, 1637
я так понимаю, молодежь и дети попали под раздачу во время взрыва Чернобыля... а вот сейчашние дети тоже сильно болеют?
05.01.2010 15:57:00, Ветер Перемен
Да, болеют к сожалению.:(
Здоровая щитовидка у подростков в определённых районах - редкость. Распространены карциномы щитовидки в целом, и в частности у детей и подростков - то есть в Белоруссии это в целом редкое для молодых людей заболевание реально распространено. Онкоцентр в Боровлянах представлен на всех серьёзных международных конгрессах - и не столько за счёт передовых методик, сколько из-за представленных там редких и редчайших диагнозов. Например, карцинома сердца у подростков там в отличие от Европы не редчайшее и практически уникальное заболевание, встречающееся считанные разы в десятилетия - а просто очень редкое.
Гематологических заболеваний много, причём не только онкологической природы. Ну и так далее. Поэтому не стала бы я утверждать, что именно там стоит покупать дом и взращивать дитя. 05.01.2010 16:20:16, 1637
Здоровая щитовидка у подростков в определённых районах - редкость. Распространены карциномы щитовидки в целом, и в частности у детей и подростков - то есть в Белоруссии это в целом редкое для молодых людей заболевание реально распространено. Онкоцентр в Боровлянах представлен на всех серьёзных международных конгрессах - и не столько за счёт передовых методик, сколько из-за представленных там редких и редчайших диагнозов. Например, карцинома сердца у подростков там в отличие от Европы не редчайшее и практически уникальное заболевание, встречающееся считанные разы в десятилетия - а просто очень редкое.
Гематологических заболеваний много, причём не только онкологической природы. Ну и так далее. Поэтому не стала бы я утверждать, что именно там стоит покупать дом и взращивать дитя. 05.01.2010 16:20:16, 1637
Хашимото в 9 лет - это круто.:(
ОФФ: А стёкла не пытались здесь у патологов перепроверить?
На выходе из пубертата Хашимото заболевают девочки, лет в 16-17 - это редко, но бывает, но 9 лет явный перебор.
У меня в коллекции есть оттуда пациент с аутоимунным энцефалитом Расмуссена, начавшимся бурно в 12 лет - а Рассмуссен как правило к этому возрасту уже завершается, своё чёрное дело сделав. Видимо объясняется тем, что мальчик переехал в такой неблагоприятный район достаточно поздно, в 10 лет. 05.01.2010 17:48:32, 1637
ОФФ: А стёкла не пытались здесь у патологов перепроверить?
На выходе из пубертата Хашимото заболевают девочки, лет в 16-17 - это редко, но бывает, но 9 лет явный перебор.
У меня в коллекции есть оттуда пациент с аутоимунным энцефалитом Расмуссена, начавшимся бурно в 12 лет - а Рассмуссен как правило к этому возрасту уже завершается, своё чёрное дело сделав. Видимо объясняется тем, что мальчик переехал в такой неблагоприятный район достаточно поздно, в 10 лет. 05.01.2010 17:48:32, 1637
промышленностью и не паxло поблизости, тока Балтикой
;-). 05.01.2010 17:54:44, Tomsik
ну, тогда этот вариант совсем отпадает, он у меня и так болеет, то одним, то другим...
жалко, на вид всё очень привлекательно было...
05.01.2010 16:58:00, Ветер Перемен
жалко, на вид всё очень привлекательно было...
05.01.2010 16:58:00, Ветер Перемен
Ну если проблемы с иммунитетом уже есть, то усугублять их я смысла не вижу. В частности зоб Хашимото, о котором Томсик пишет - это аутоиммунное заболевание.
Иммунных болячек там тоже полно. И ещё много чего. 05.01.2010 17:42:51, 1637
Иммунных болячек там тоже полно. И ещё много чего. 05.01.2010 17:42:51, 1637
Так дело-то уже не только или не столько в фоне, насколько я поняла иммунологов. Вроде как не все последствия заражения можно современными методами найти или измерить. Утверждать не стану, поскольку не вникала особо.
05.01.2010 17:51:56, 1637
Возможно, мы ещё не всё знаем о последствиях радиации для воздуха, почвы, воды, а так же живущих в этой среде пусть и спустя два десятилетия растений, рыб, птиц, скота и их производных, идущих в пищу.
Мне сложно судить о причинах, я вижу последствия.
Вот всплеск анемии Фанкони в Белоруссии чем можно объяснить? Это редчайшее врождённое хромосомное заболевание, передающееся по наследству. Откуда вдруг это "наследство" появилось в таких количествах? Ясно, что не болеют в Белоруссии этим заболеванием всей деревней или всем городом - но Фанкони стало реально много, это теперь не исключителный, а просто достаточно редкий диагноз. В Боровлянах ТКМ по поводу Фанкони уже наработана как нигде наверное. Можно предположить, что это дети тех, кто был на заражённой территории. Но это не всегда так. Есть и дети более поздних переселенцев.
Повторю, что мне сложно судить - я по части последствий радиации ни разу не специалист. Это к физикам и иммунологам надо обращаться.
Но ОЗДОРАВЛИВАТЬСЯ в Белоруссии я бы всё же не советовала. 05.01.2010 18:09:25, 1637
Мне сложно судить о причинах, я вижу последствия.
Вот всплеск анемии Фанкони в Белоруссии чем можно объяснить? Это редчайшее врождённое хромосомное заболевание, передающееся по наследству. Откуда вдруг это "наследство" появилось в таких количествах? Ясно, что не болеют в Белоруссии этим заболеванием всей деревней или всем городом - но Фанкони стало реально много, это теперь не исключителный, а просто достаточно редкий диагноз. В Боровлянах ТКМ по поводу Фанкони уже наработана как нигде наверное. Можно предположить, что это дети тех, кто был на заражённой территории. Но это не всегда так. Есть и дети более поздних переселенцев.
Повторю, что мне сложно судить - я по части последствий радиации ни разу не специалист. Это к физикам и иммунологам надо обращаться.
Но ОЗДОРАВЛИВАТЬСЯ в Белоруссии я бы всё же не советовала. 05.01.2010 18:09:25, 1637
Лично для меня:) белорусская экология - просто рай в сравнении с челябинской. 05.01.2010 20:03:41, lanika
Да и распределены пятна неравномерно, тут нормально, а шаг вправо, там мох и счет на два порядка выше. 05.01.2010 19:44:02, olivka
ОНо неплохо изучено - в рамках тех параметров, которые известны физикам, печатающимся в этих журналах.
05.01.2010 20:50:21, 1637
Мы жили в свое время на границе с гомельской областью. После Чернобыля. Регулярно сдавали пробы грунта и воды .
Смешное знаете что было, когда вся эта эпопея с дозиметрированием началась, население потащило все, что можно и нельзя. Все заготовки продуктов( консервы, сушения, соления,)сделаные до аварии имели заргязнения не ниже, а то и выше, чем после аварии, и выше нормальных значений. А уровень заболеваемости был средним. 05.01.2010 19:37:00, Караул
Смешное знаете что было, когда вся эта эпопея с дозиметрированием началась, население потащило все, что можно и нельзя. Все заготовки продуктов( консервы, сушения, соления,)сделаные до аварии имели заргязнения не ниже, а то и выше, чем после аварии, и выше нормальных значений. А уровень заболеваемости был средним. 05.01.2010 19:37:00, Караул
я в ГУМ не хожу, мне там дорого, а где дешево я тараканов не видела. :-)
05.01.2010 19:15:00, Ветер Перемен
Настя! Так тебе же там не жить? Или ты переехать хотела? Я думаю от месяца в году ничего не изменится? Спроси еще у 1637.
05.01.2010 17:08:00, Янyшка
я думала на всё лето туда сдавать ребенка, но, если там такая зёпа с радиацией, то какой смысл...
05.01.2010 17:16:00, Ветер Перемен
К нам тоже дошли чернобыльские облака. Что ж теперь, не жить и детей здесь не рОстить?:) 05.01.2010 17:24:09, lanika
Мы жили в зоне поражения. Бресткая обл. Гробовые то платили, то не платили. Только там фон был всегда и до чернобыля:-)
05.01.2010 16:02:00, Караул
Там есть приличная экология?
05.01.2010 15:49:00, Караул
Хмм.... если чтоб "мало предприятий" - так это вам исключительно или "на самый север", поближе к прибалтам, или "в беловежскую пущу" - но там домик/землю не продадут, это - национальный заповедник" ;-)))
А так - Новополоцкий нефтеперерабатывающий, Солигорский калийный, Оршанский льнокомбинат, Жодинский шинный, БелАЗ, МАЗ, МТЗ... и это ж еще дааалеко не все... 05.01.2010 15:56:33, Tomsik
:-) ДСК у нас тоже имеются ;-) И ЦБК вроде должны быть...(целлюлозно-бумажные, сильно-вонючие) ;-) Насчет радиации - ну... в Минске фон давно повышен. За счет науки и промышленности. Проверял отец вскоре после того, как ЧЕрнобыль рванул. Летом 86-го :-) Всю дачу проверил и городскую квартиру. Компоты, простоявшие 2 года в городской квартире "фонили" в июне 1986-го громче, чем компоты из той же партии, простоявшие 2 года на даче ;-)
05.01.2010 16:10:40, Tomsik
Перераспределили... некоторым образом. Появились "условно-чистые районы" и "условно-чистые продукты" :-(
05.01.2010 16:19:04, Tomsik
У меня уже было ощущение, что мне одной идея "дачи" в Белоруссии не близка.
Я была 3 раза: в Минске, в Полоцке и в деревне и больше не хочу никуда.
Я лучше к вам или в Литву:) 05.01.2010 16:03:00, Самка катинелис
Я была 3 раза: в Минске, в Полоцке и в деревне и больше не хочу никуда.
Я лучше к вам или в Литву:) 05.01.2010 16:03:00, Самка катинелис
Туда - куда?:) В Белоруссию, в Калиниградскую область или в Литву?:)
05.01.2010 16:17:00, Самка катинелис
вот это я и пытаюсь выяснить, но поверхностный взгляд - много зелени, мало предприятий, чистый воздух...
05.01.2010 15:50:00, Ветер Перемен
05.01.2010 15:50:00, Ветер Перемен
А так - Новополоцкий нефтеперерабатывающий, Солигорский калийный, Оршанский льнокомбинат, Жодинский шинный, БелАЗ, МАЗ, МТЗ... и это ж еще дааалеко не все... 05.01.2010 15:56:33, Tomsik
я в Москве живу, у меня из окон великолепный вид на ДСК-1 - домостроительный комбинат, производящий бетонные плиты для домов. :-))) меня вряд ли испугаешь таким количеством предприятий, к тому же не плотнее они московских расположены небось. вот радиация это уже посерьезнее.
05.01.2010 16:04:00, Ветер Перемен
пысы вот что я нашла о документах при покупке дома, если кого-то еще заинтересует. :-)
05.01.2010 15:29:00, Ветер Перемен
А зачем его покупать,может для начала поинтересоваться арендой той же дачи-коттеджа?
05.01.2010 15:22:25, Галя и
И арендовать тоже можно. 05.01.2010 15:21:05, Tomsik
очень сомнительно,экология и Беларусь
05.01.2010 15:09:23, Галя и
С севера - литовская Игналина, с юга - украинский Чернобыль,... а так - ничего. Белорусы живут, однако.
05.01.2010 15:25:16, Tomsik
А чё сразу литовская Игналина?!
Её закрыли:(, если кто не в курсе. В новогоднюю ночь. 05.01.2010 15:35:45, lanika
Начинка там нормальная:)
Уже и европейские эксперты говорят, что срок эксплуатации можно было продлить лет на 10-15. Как минимум!
Сдали с потрохами свой народ:( 05.01.2010 15:48:55, lanika
Уже подорожало с НГ. И отопление, и горячая вода, и электричество. Особенно мой любимый ночной тариф:(
05.01.2010 19:40:22, lanika
:)
Да, как и в любом реакторе. На розовом масле они ещё не научились работать:) 05.01.2010 16:32:22, lanika
"Жаль только — жить в эту пору прекрасную,
Уж не придется — ни мне, ни тебе" (с) 05.01.2010 15:46:53, lanika
Её закрыли:(, если кто не в курсе. В новогоднюю ночь. 05.01.2010 15:35:45, lanika
Уже и европейские эксперты говорят, что срок эксплуатации можно было продлить лет на 10-15. Как минимум!
Сдали с потрохами свой народ:( 05.01.2010 15:48:55, lanika
Да, как и в любом реакторе. На розовом масле они ещё не научились работать:) 05.01.2010 16:32:22, lanika
Уж не придется — ни мне, ни тебе" (с) 05.01.2010 15:46:53, lanika
Цены тебе покажутся ... издевательскими:)))
Вряд ли будут трудности для россиян.
Приграничье активно скупается литовцами. 05.01.2010 15:07:01, lanika
Я не боюсь, потому что Игналина, к примеру, сильно отличалась от ЧАЭС. Они, вообще-то разные бывают, атомные станции.
Я выросла возле одной из них, мои родители там работали.
А в Беларуси у меня брат живёт. 05.01.2010 22:00:17, Мальва
Я выросла возле одной из них, мои родители там работали.
А в Беларуси у меня брат живёт. 05.01.2010 22:00:17, Мальва
а что значит не вслепую? естественно надо ехать и на месте смотреть, но надо же еще знать, в каких районах покупать не следует...
05.01.2010 15:45:00, Ветер Перемен
:-) Вблизи от какиx-нить "естественныx залежей урана" мне б тоже не xотелось домик иметь... 05.01.2010 15:47:58, Tomsik
а эти районы общеизвестны (урановые), есть открытый доступ к этой информации?
05.01.2010 15:52:00, Ветер Перемен
О! кстати, про Игналину. мы там с мамой в середине 80-х отдыхали, сплошные приятные воспомниания... :-)))
05.01.2010 15:35:00, Ветер Перемен
На нашей стороне, в том же самом "игналинском" приграничьи дороже в разы. 05.01.2010 15:17:41, lanika
приграничье с вашей стороны?
а почему издевательскими? :-) это Ви в каком смысле? (с) :-))) 05.01.2010 15:09:00, Ветер Перемен
а почему издевательскими? :-) это Ви в каком смысле? (с) :-))) 05.01.2010 15:09:00, Ветер Перемен
ээх, соблазнительно, но надо ехать небось на месте смотреть, потому что в инете очень мало инфы и она в основном на не слишком бюджетные варианты... :-)
05.01.2010 15:17:00, Ветер Перемен
надо, надо. Заодно развеешься :-)
05.01.2010 15:28:55, Лось_Анджелес, только дайте куда-нибудь съездить, тем более без визы
неа, пока нет. дети ездили два раза прошлой весной, а я - нет.
Сегодня пыталась на озере из своего Тузика сделать ездовую собаку (я на лыжах коньковым ходом, а он на привязи тянет меня вперед) - не получается. Он слишком привык бегать рядом, а не впереди. Ходить у левой руки я его таки приучила, и теперь он ни за что вперед не бежит :(
Что за клуб Чу, вообще не знаю. А дети были и я хочу вот сюда 05.01.2010 15:39:46, Лось_Анджелес
Сегодня пыталась на озере из своего Тузика сделать ездовую собаку (я на лыжах коньковым ходом, а он на привязи тянет меня вперед) - не получается. Он слишком привык бегать рядом, а не впереди. Ходить у левой руки я его таки приучила, и теперь он ни за что вперед не бежит :(
Что за клуб Чу, вообще не знаю. А дети были и я хочу вот сюда 05.01.2010 15:39:46, Лось_Анджелес
тоже хорошо.
У меня к Нейским местам личный интерес. Была там в детстве туристом-палаточником раз десять, слова Нея, Солтаново, Шарья, Буй, Макарьев, Галич - не пустой звук для меня.
А с Цуканово ничего не связывает. 05.01.2010 16:12:35, Лось_Анджелес
У меня к Нейским местам личный интерес. Была там в детстве туристом-палаточником раз десять, слова Нея, Солтаново, Шарья, Буй, Макарьев, Галич - не пустой звук для меня.
А с Цуканово ничего не связывает. 05.01.2010 16:12:35, Лось_Анджелес
меня это устроит. :-) больше я вряд ли проживу, а ребенку возможно и не захочется там жить. :-)
05.01.2010 15:21:00, Ветер Перемен
а знаешь, мне у них не нравится, что деревьев мало
но какая ж там вкуууусная молочка! я не любитель, а там сметану могу ложкой, ложкой. с сахаром :)
и цены на молочку - вах, заглядение :) сама в рот так и просится :) 05.01.2010 15:17:00, Янyшка, жалуется
но какая ж там вкуууусная молочка! я не любитель, а там сметану могу ложкой, ложкой. с сахаром :)
и цены на молочку - вах, заглядение :) сама в рот так и просится :) 05.01.2010 15:17:00, Янyшка, жалуется
везде мало. по сравнению с определенными районами москвы, с подмосковными деревеньками и т.д.
05.01.2010 15:55:00, Янyшка
Да, в беловежской пуще очень чисто. и вкусно кормят :) и свинки чистые :) хрю-хрю. рекомендую. только говорят сильно заранее надо заказывать :)
05.01.2010 16:16:00, Янyшка
Минск с колеса обозрения, располагающегося в Парке Горького, в сааааменьком что ни на есть "историческом центре Минска" -
05.01.2010 16:21:01, Tomsik
Да я все равно, если и поеду, то только в гости. Привыкаю к месту. Кв прикупила в ближнем подмосковье - переехать не могу. Не поому что не могу, а душевно не могу, от дома до дома 12 км... езжу в гости...
05.01.2010 16:23:00, Янyшка
Ну да, ну да. В Москве всего ДОЛЖНО быть больше ;-) Это мы уже когда-то очень давно "проxодили"... 05.01.2010 16:01:04, Tomsik
:)) нет, просто я же не во всей белоруссии была. а район в москве у меня зеленый. очень зеленый.
конечно, в беловежской пуще зелени достаточно. там я бы хотела отдохнуть :) а вот санаторий ген.прокуратуры в подмосковье сравнила с предложенным зеленым бором под минском и поняла, что не поеду, мало зелени, мало! 05.01.2010 16:06:00, Янyшка
конечно, в беловежской пуще зелени достаточно. там я бы хотела отдохнуть :) а вот санаторий ген.прокуратуры в подмосковье сравнила с предложенным зеленым бором под минском и поняла, что не поеду, мало зелени, мало! 05.01.2010 16:06:00, Янyшка
у леса очень светлые:) 05.01.2010 15:22:07, Брамби (©)
рядом с ними еще пара санаториев в лесочке прячется. Есть в лесочке рядом с озером. 05.01.2010 15:29:34, Брамби (©)
Звоните 07 там заказываете разговор с белоруссией санаторий зеленый бор, вас отлично соединяют, диктуют номер, берут оплату в размере минуты разговора за соединение через оператора и за минуту за поиск номера :) и вуаля, никаких туроператоров :)
05.01.2010 15:33:00, Янyшка
Да пажалста. Если у вас код телефона 495 надо звонить 8 гудок 194 или 8 гудок 149, не помню точно :)
я сама не знала :) мама и няня меня просветили :) 05.01.2010 15:56:00, Янyшка
я сама не знала :) мама и няня меня просветили :) 05.01.2010 15:56:00, Янyшка
но на природе-то деревья должны быть, у леса, озер, а потом и посадить что-то можно. :-)
продукты там хорошие - да. :-) 05.01.2010 15:19:00, Ветер Перемен
продукты там хорошие - да. :-) 05.01.2010 15:19:00, Ветер Перемен
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
