Раздел: Серьезный вопрос

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

просто крик души:(

Расскажите мне, а можно как-нибудь научиться быть слабой женщиной? А то так надоело быть сильной:(
21.12.2009 15:27:00, Полевка

534 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Я так понимаю, самая срочная проблема с няней? Как ее другие в такой ситуации решают? Может, где-то такие няни водятся? Как бы узнать чужой опыт?

А из остального списка, я думаю, в первую очередь стоит уменьшит помощь родителям, им она явно не настолько сильно нужна. Остальное так быстро не изменишь.
21.12.2009 23:36:18, Самка катинелис
няня самая срочная проблема, сегодня вечером состояние из серии "пообещали, а потом кинули".
родители это не так дорого, по сравнению со школой, займом и предстоящими расходами на поиск няни.
Про опыт других - я пытаюсь узнать, мне девушку порекомендовали, она день отработала и отказалась. Меня это сегодня как-то подкосило:(. Когда я писала изначальный топик, было несколько легче
21.12.2009 23:59:01, Полевка
Мне кажется, девушка, скорее всего, не справится. Нужна тетка в возрасте или мужик в возрасте. 22.12.2009 00:06:32, Самка катинелис
девушка была 25 лет, крепкая и учащаяся на логопеда. А вот о мужике лет 40 я бы мечтала, за исключением одного момента ( возраст определенный подходит). А вот с тетками сложнее, гулять надо много и быстро:). 22.12.2009 00:14:43, Полевка
Я думаю, крепкий мужик 60-65 лет может оказаться ничем не хуже 40-летнего. Нет никакого бодрого вдовца на примете? Там же не столько логопедический опыт нужен, сколько спокойные нервы и внимательность. А вдовцу еще нужно чем-то себя занять и куда-то чувства прикладывать. 22.12.2009 08:16:39, Самка катинелис
скорее даже не вдовец, а отставник-офицер 22.12.2009 10:07:51, Полевка
а никак. назвался груздем - полезай сама знаешь куда:-(( 21.12.2009 23:10:46, Матушка Мидоус
да знаю:(. Надоело просто грибом себя ощущать:) 21.12.2009 23:20:10, Полевка
надо перестать совать свой нос в те дела,которые не интересны вам лично и напрягают. Я это сделала ровно 4 месяца назад. Результ феерический.
Муж прекрасно справляет со всеми делами вообще сам. При этом мы вообще перестали ругаться:) А я настолько абстрагировалась от всего, вот искренне мне так всё равно что происходит....что оно как-то без моего участия стало прекрасно происходить само.:)Я его даже не слушаю, когда он меня пытается грузануть какими-то проблемами, которые могу потребовать какого-то моего участия. Сразу говорю -- Можешь мне даже не рассказывать, МНЕ это не интересно. И всё. Меньше знаешь, лучше спишь.

нет, он,конечно, иногда возбухает на тему -- ты не в состоянии ничего сделать! я безусловно, соглашаюсь с этим утвержданием моментально)))
Пусть я буду неспособна что-то сделать, зато я живу абсолютно расслабленно, ни о чем не заботясь)))
21.12.2009 21:18:07, Лангуста
вот плюс мильен. но одно условие - рядом должен быть адекватный муж без финансовых проблем. 22.12.2009 08:41:09, Moon
совет хороший, когда глобальных проблем нет:) 21.12.2009 21:47:46, Полевка
да что ты говоришь:) давай поспорим о глобальности наших проблем:)
У меня, например, непрекращаюшаяся годами стройка (вроде, конец уж виден) и бизнес. Где сколько потопаешь, столько и полопаешь.

я ж не говорю, что прям вот ВСЁ на самотёк пускать. Но реально абстрагироваться - надо. самое что смешное, многие проблемы уходят или решаются сами,кога их на кого-нибудь технично перекладываешь и перестаешь ими интересоваться.
22.12.2009 01:35:17, Лангуста
у меня тоже стройка есть:). Я замечательно умею перекладывать проблемы на работе, но совершенно не умею делать этого дома 22.12.2009 10:10:19, Полевка
[пусто] 21.12.2009 22:00:02
Прелестная незамутненность. 22.12.2009 00:31:13, Nanik
ну вот мне что-то подсказывает (я встречала автора темы в других конференциях и немного поэтому знаю о ее ситуации), что у нее действительно глобальные и важные проблемы... и просто "перестать думать о том, что эти проблемы глобальны" вряд ли поможет. 21.12.2009 22:09:58, нет здесь ника...
[пусто] 21.12.2009 22:19:47
не знаете - лучше помолчите, что за люди, е-мае:(( 21.12.2009 22:49:36, Крапива
[пусто] 21.12.2009 22:58:37
в отличие от вас, я не претендую на абсолютное знание и не пытаюсь учить людей, состояние которых примитивными проповедями со смешками не облегчить. 21.12.2009 23:08:37, Крапива
[пусто] 21.12.2009 23:16:54
претендирование :)) 22.12.2009 01:04:30, Nastasja
что читаете? претендование?
Доброй ночи.
21.12.2009 23:27:09, Крапива
ну а грубить-то зачем? 21.12.2009 23:00:48, нет здесь ника...
[пусто] 21.12.2009 23:07:15
а я-то думала, что не грубить своему оппоненту умеет любой воспитанный и вежливый человек, а вовсе не только Иисус. 21.12.2009 23:32:00, нет здесь ника...
то, что вы написали, никакого отношения к автору темы не имеет. вот эти ваши советы про "взглянуть с другой стороны, а там это радостью окажется" - точно не в тему. не окажется, как ни смотри. но дальше не буду, и вообще прошу прощения у автора темы, что влезла с комментариями, касающимися лично ее... :( 21.12.2009 22:21:21, нет здесь ника...
[пусто] 21.12.2009 22:34:03
ну так, из последнего, найти няню для аутиста, срочно, до нового года. Офигительная радость если посмотреть с той стороны, когда придется увольняться с работы:) 21.12.2009 22:46:38, Полевка
[пусто] 21.12.2009 22:57:12
я себе представила картинку: сяду я с бокальчкиком киношку смотреть, поза "королева отдыхает". Вокруг бардак полный, все в долгах, грязные и голодные, дети плачут, родители пошли по метро побираться, муж запил окончательно, вокруг кредиторы скачут и денег требуют, электричество отключили, а за одно и воду с отоплением. А я сижу себе, королева-королевой:))). И никаких проблем, ибо не е-т:)))

21.12.2009 23:06:09, Полевка
самое главное - решить проблему с притоком финансов. как и всегда...как эта проблема решается -- живо решаются и все остальные. ВСЕ. и с мужем, и с родителями, и с детьми, и с бардаком..... 22.12.2009 01:47:15, Лангуста
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-нарушение врачебной (или общечеловеческой) этики
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
21.12.2009 23:19:16, kolina
ну значит дура:) 21.12.2009 23:24:09, Полевка
[пусто] 21.12.2009 23:27:14
это автор про себя вывод сделала - вы ж ее так лихо припечатали (мол, только глупые так живут, а умные б уже по-другому все организовали). 21.12.2009 23:28:33, нет здесь ника...
[пусто] 21.12.2009 23:33:42
Ну да, написала она, а читать все умеют. Вот вам и пояснили, совершенно правильно. 21.12.2009 23:38:39, пчела Майя
ага:) 22.12.2009 00:00:49, Полевка
затем, что здесь открытое общение - каждый отвечает где хочет и кому хочет. и вроде бы ни у кого разрешения при этом не спрашивает. 21.12.2009 23:35:56, нет здесь ника...
[пусто] 21.12.2009 23:46:20
Страшно представить, ЧТО бы Вы написали, если бы собирались обидеть и грубить. 22.12.2009 00:53:44, Эрва Шерстистая
Ну ты бы хоть посмотрела о чем речь, прежде чем выдавать такие сентенции. Или просто промолчала, сама знаешь, за кого бы сошла. 22.12.2009 00:43:09, Nanik
вы издеваетесь, что ли?? человеку, у которого ТАКИЕ проблемы (я про автора) - вы пишете, что она "плохо старается", значит?? отправляю ваше сообщение модераторам, и мне плевать, что вы, возможно, не в курсе проблем автора... 22.12.2009 00:36:43, нет здесь ника...
Не надо модератору. Модератор удалит и все дела. А так каждый сможет прочитать и сделать выводы. 22.12.2009 00:47:26, пчела Майя
Дама не так давно успела вусмерть перессорить семейную конфу с детской, заработав на этом не одно удаление.
Видимо, осваивает новые территории. Пусть хоть модераторы дадут девичьей отдохнуть от таких визитов.
22.12.2009 08:46:31, Крапива
врет и не краснеет :) удаления были совсем по другим темам, по той только одно. зато другие очень сильно отличились так, что половину поудаляли. обвинения в том, за что сами полетели. ровно так же как и здесь, одни выдают сентенции, а другим низя, одни советую белье с зайчиками и автор радуется, а от совета сесть с бокальчиком на диван на дыбы встает )))
повеселили, спасибо! даже если я писать ничего не буду, вы жу других найдете поводы не отдыхать, проблемы то в головах, как ни крути :)
22.12.2009 10:48:34, kolina
[пусто] 22.12.2009 00:44:50
как это не писала? писала. только вы этого почему-то не заметили, а предпочли раздать автору общие советы типа "принять горячую ванну и выпить коктейль", а также дать оценку ее умственным способностям, раз у нее не получается отвлечься от глобальности своих проблем... 22.12.2009 00:49:52, нет здесь ника...
Модератор в курсе, что сообщать участнице, что у нее не хватает ума - хамство, и поэтому сообщение удалит. А по мне пусть бы оно висело. Зато всем все ясно. 22.12.2009 00:48:27, пчела Майя
Ну ты хоть тему дай себе труд прочесть, раз уж начала советовать столь рьяно. 22.12.2009 00:47:57, Nanik
не, ну даже мне сказать захотелось. У человека проблемы, а вы ему, мол "ума не хватает". Прелесть что такое. 22.12.2009 00:23:12, Nastasja
не обращайте внимания )). это вам там выше дают советы из серии "я на вашем месте никогда не был, но лучше вас знаю, что вам нужно делать" )). 21.12.2009 23:25:53, нет здесь ника...
ну да, девушка развлекается:) 22.12.2009 00:01:55, Полевка
[пусто] 22.12.2009 00:38:43
а то ваши советы очень полезны и автору помогут решить ее проблемы. Не то что "просто салфетка", настоящие советы по делу. Да уж. 22.12.2009 00:59:17, Nastasja
Автор вряд ли ждала советов из серии "ешьте пирожные". Если тебе в голову не приходит, что у людей есть проблемы посерьезнее баловства, то это совсем не значит, что все так же живут на облаке. 22.12.2009 00:47:02, Nanik
[пусто] 22.12.2009 00:55:02
Может, стоит вникнуть в суть, прежде чем всерьез подобным бравировать? 22.12.2009 00:58:54, Nanik
ну да. просто даже удивительно, что можно всерьез считать, что у ВСЕХ проблемы могут быть именно такими, что достаточно выпить коктейля и принять ванну с пеной - и все как рукой снимет... 22.12.2009 00:51:39, нет здесь ника...
[пусто] 22.12.2009 01:00:27
но и сентенциями в духе "да это у вас просто ума не хватает, раз так живете" - тоже, согласитесь, как-то особо не поможешь... 22.12.2009 01:03:11, нет здесь ника...
[пусто] 22.12.2009 01:13:45
как это - "другой, что надо, просто остановится"?? кто это - "другой, что надо"? и почему он просто остановится? что-то я уже перестала вас понимать на втором часу ночи... 22.12.2009 01:16:22, нет здесь ника...
Можно за автора советов только порадоваться, что в ее жизни все так незамутненно. 22.12.2009 00:56:53, Nanik
прямо почти слово в слово, что я там внизу написала. :) 22.12.2009 01:03:31, Nastasja
кстати терпеть не могу ванну с пеной. Без пены тоже, но меньше. 22.12.2009 00:52:40, пчела Майя
без электричества и киношку уже сложно) 21.12.2009 23:10:11, Шерлок
остатки зарядки ноутбука:) 21.12.2009 23:21:09, Полевка
ой, ну как у вас все просто и лихо решается... 21.12.2009 22:59:40, нет здесь ника...
как я не люблю искать нянь:(( 21.12.2009 22:54:48, Крапива
ага, особенно после четырех с лишним лет с одним:( 21.12.2009 23:09:13, Полевка
могу только посочувствовать. Найдется, куда она денется. У нас 30 августа няня однажды отказалась выйти. У меня была истерика практически. Ничего, пришли кандидатки не хуже в итоге:) 21.12.2009 23:19:07, Крапива
:(((
от всей души желаю вам справиться с этим! вы - очень сильный и позитивный человек, это чувствуется даже по вашим сообщениям в этой конфе. пусть у вас ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО.
21.12.2009 22:53:28, нет здесь ника...
спасибо. Я обычно смеяться начинаю, когда все совсем плохо. Три дня назад отсмеялась, вроде бы все налаживаться начало. А вечером заново накрыло:(. 21.12.2009 22:55:44, Полевка
сейчас самое темное время года, еще чуть-чуть продержаться осталось 21.12.2009 22:59:17, Крапива
2 недели до дня рожденья:) Потом полегчает:))) 21.12.2009 23:07:09, Полевка
У меня счет пошел на дни:) 21.12.2009 23:19:35, Крапива
я раньше, второго:) 21.12.2009 23:22:27, Полевка
[пусто] 21.12.2009 19:30:52
[пусто] 21.12.2009 19:46:41
бывает, что жизнь как есть - это катастрофа в буквальном смысле. Можно принять, конечно, несмотря на страшные последствия неделания. Еще бывает, что жизнь как есть - это бомжатник, например (никого в виду не имею, если что). Тоже сесть и лапки сложить?
А так, если весь репертуар проблем из разряда "можно делать, а можно и нет" - тогда да, конечно, тогда такие советы в голову приходят.
22.12.2009 00:29:02, Nastasja
[пусто] 22.12.2009 00:41:36
сесть и расслабиться при КАТАСТРОФАХ?? да вы просто не знаете, о чем пишете. и слава богу, кстати. я очень за вас рада, серьезно - это же замечательно, когда в жизни все настолько хорошо, что мысль о том, что у кого-то может быть все и хуже, просто не приходит в голову... 22.12.2009 01:05:10, нет здесь ника...
какая незамутненность. Желаю, чтобы у вас никогда не было возможности это по-настоящему проверить. 22.12.2009 01:01:02, Nastasja
Можно. Была такая сильная, потом посмотрела на это со стороны -подвернулся случай - подумала что я так дальше не хочу, очень меня это задело. Поменялась сама изнутри = поменялось окружение. Счастливо вновь вышла замуж за совершенно иного сорта человека. И тут в деревне началась совсем другая ЖИЗНЬ :-))) 21.12.2009 19:24:16, такая жЭ
Это не сильной надоело быть - себя не изменишь, а если изменишь, то это уже не ты, и проблемы будут не твои, и не факт, что легче.
Это воз стал слишком тяжелым.
И вот в этом направлении имеет смысл работать - что-то делегировать, что-то просто из головы выбросить - перестать париться, а что-то и вон с воза.
21.12.2009 18:46:06, Фяка-Пфяка
не надо ничему такому учиться, этому не учатся, да и зачем бы? тех, кто УЖЕ рядом с вами, и кто уже привык воспринимать вас вот ТАКОЙ, вряд ли можно перевоспитать... 21.12.2009 18:26:02, нет здесь ника...
никогда не понимала прелестей слабой женщины. :) Оно вам надо вечно от кого-то зависеть и просить? Намного лучше быть сильной. :) Руководителем, так сказать. Одному то поручил, второму это, а сама сидишь и наслаждаешся. :) И нихрена не делаешь. :) 21.12.2009 18:00:28, WildStitch
руководитель я на работе, мне там этого вполне хватает:) 21.12.2009 19:13:58, Полевка
а вы сколько лет руководителем? 21.12.2009 18:06:11, London
поздняк метацца, Катя:-((, не порть фигурку, пЭрсик(с) 21.12.2009 17:35:56, Ольга-13
да не могу я так больше. Видимо кризис у меня среднего возраста. 21.12.2009 17:36:53, Полевка
еще чуть чуть осталось.и все пойдет на поправку 21.12.2009 17:59:51, Karolina
Для вида или совсем? 21.12.2009 17:35:01, Кабриолетта
совсем 21.12.2009 17:36:26, Полевка
как варианты:
-найти сильного мужика
-перестать все контролировать
-купить розовое белье с котятами и зайками
21.12.2009 19:53:00, Кабриолетта
про белье хороший совет:) 21.12.2009 21:47:06, Полевка
Нужно перестать быть сильной. Просто перестать. Вы же знаете, почему Вы - сильная? Вот это все и перестаньте. 21.12.2009 17:26:14, Sirriuss
Это теория. Детей обычно не бросишь, если не на кого. 21.12.2009 17:30:01, Опаньки
теория.причем издевательская.. 21.12.2009 17:31:26, Karolina
и интересно - кто будет "платить по счетам"??
Вот к примеру,электричеств­о отключают через пару месяцев неуплаты.
21.12.2009 17:28:55, Karolina
Я за него всю жизнь раз в полгода плачу. Иногда реже. Никто его не отключает. Это если про электричество именно. 21.12.2009 18:58:55, пчела Майя
я лично- больше так не рискую. 21.12.2009 19:03:00, Karolina
А я просто никогда не делала иначе. Мне так удобнее. А в каком месте его отключили, если оно подается вместе на весь дом? 21.12.2009 19:08:35, пчела Майя
От счетчика отключили. 21.12.2009 19:11:53, Karolina
а как именно? мне тоже интересно 21.12.2009 19:12:56, Вечная Весна
Приходишь домой, а света дома нет, зато есть записка, что свет отключен за неоплаченные три месяца, и чтоб восстановить, надо погасить долг и заплатить за подключение еще 800 рэ. Прешься в соседний город, где расположена контора Мосэнерго, платишь. Приезжают, подключают. А спустя пару недель соседи, стесняясь, передают тебе записку от Мосэнерго о угрозой отключить свет за неуплату, которую для меня зачем-то оставили им еще месяц назад.

Я раньше тоже любила платить пореже, доставали очереди в банке, теперь стою каждый месяц. Почта, пункты приема платежей во всяких учреждениях, платежные автоматы и пр. не спасают, потому что там не принимают плату за сад. Провалиться пропадом этой сбербанковской монополии.
21.12.2009 21:54:48, Однушка
ну откуда я знаю технологию.. 21.12.2009 19:17:48, Karolina
Да вчера впервые за энное кол-во лет посмотрела нечаянно один сюжет из (вашей) программы "Время". Про то, как кого отключают и отрубают. От электричества, воды, и даже от "удобств" Я в шоке! Недайбох такое бы показали лет 30 назад, о времена, о нравы. Надо иметь домик в деревне все-таки. 21.12.2009 20:51:45, свадебный фотограф
Платить по счетам будет глава семьи. Хотя да, я как-то не подумала, может быть, автор и есть - глава семьи... Тогда да, мое ывсказывание нужно игнорировать

Не, не отключают, через год примерно приходит корректирующий счет, в котором указаны все показания, и уже его-то и можно оплатить
21.12.2009 17:40:34, Sirriuss
да что Вы говорите.
мне лично отрубали электричество.
21.12.2009 17:42:30, Karolina
Странно, а мне - нет. Прислали уведомление, что задолженность такая-то, и, если не погашу, тогда отключат. Самое ценное в этом извещении - цифры, когда они известны, оплатить уже легко. 21.12.2009 17:50:31, Sirriuss
а мне так приписали 2,5 тыши рублисов. Мелочь,а жалко. Они так и думали, что ЦИФРЫ мне принесли. А у меня усё записино! И я их отбрила. 21.12.2009 20:19:05, Крохозябр
Задолженность тоже надо погащать,видимо?:)) и следить?:) 21.12.2009 17:56:23, Karolina
Нужно, но кто сказал, что нужно все доводить до абсурда?:))) Один счет может оплатить и муж:) Это же не 12 счетов. Просто едут ведь на тех, кто везет, и идея в том, что везти не нужно, тогда и не будет непосильных нош. Не обязательно же демонстративно переставать что-то делать, можно попросить это сделать другого. Не важно, в какой форме перестать, главное - перестать. 21.12.2009 18:10:09, Sirriuss
один счет оплатить - вообще ерунда какая то:))это и не помощь.. 21.12.2009 18:22:57, Karolina
о, вот мне всегда хотелось вам задать один вопрос - а ЧТО ИМЕННО для вас означает помощь от мужчины? вы никогда конкретики никакой не пишете. если вынести мусор - это фигня. готовить ужины - тоже, вы пишете, что "такой мужчина вам не нужен". если мужчина оплачивает счета и снимает с женщины какие-то еще бытовые мелочи, которые отнимают на самом деле уйму времени - то это тоже для вас ерунда. помогать с детьми, развозить их по школам-детсадам - это вы тоже как-то раскритиковали, мол, это "не помощь".
а что - НЕ ерунда? купить квартиру, сделать в ней ремонт? так ремонт вы тоже писали как-то, что "сама-сама", как и зарабатывание на квартиры. заработать денег, стать "кормильцем"? так таких мужчин, зарабатывающих на семью, кругом я лично вижу просто валом, это как раз не что-то уникальное. или что-то еще? можете пояснить, если не сложно? мне действительно очень-очень интересно, я прямо голову ломаю уже над этим, что же вы подразумеваете под "помощью"...
21.12.2009 18:31:41, нет здесь ника...
Прочитала и все ж не поняла вопроса и текста вообще.Кроме того,сложно отвечать анонимам,всякому человеку - свой ответ :)

Но если кратко - женщина должна иметь реальную ВОЗМОЖНОСТЬ выбора:)
Причем ГАРАНТИЮ возможности выбора.
21.12.2009 18:51:42, Karolina
у меня вопрос был поставлен максимально четко и ясно: вот что для ВАС - помощь мужчины? что это такое? помощь по бытовым вопросам и по хозяйству? зарабатывание значительного количества денег? снятие с женщины каких-то типично "мужских" вопросов (вроде ремонта, крупных покупок и т.д.)? 21.12.2009 18:55:44, нет здесь ника...
Я не Каролина, но, кмк, суть не в конкретном "что", а в том, чтоб семья без какого-либо участия, контроля и дохода женщины могла прожить по крайней мере без потери качества жизни, а лучше - с ростом оного. 21.12.2009 19:03:24, Nanik
что-то я совсем запуталась. это как - семья "БЕЗ участия, контроля и дохода женщины" могла бы прожить С РОСТОМ качества жизни?? что же это за женщина такая в такой семье, если, денься она куда, у ее семьи (с таким-то мужиком-кормильцем) качество жизни только расти начинает... 21.12.2009 19:34:07, нет здесь ника...
Ну я-то расту от месяца к месяцу? Значит, и мужчина безмоего участи должен расти, а не держаться на том же уровне. И даже при условии моей смерти он должен быть в состоянии обеспечить детям не меньше условий и возможностей, чем было при мне. 21.12.2009 19:43:21, Nanik
А зачем тогда этому мужчине - вы? :) 21.12.2009 21:56:43, Однушка
Преречитайте начало предыдущей фразы. 21.12.2009 23:52:21, Nanik
Ну, ваш рост - ваши личные дела и достижения. Что за радость мужу от вашего роста, если на благоденствии семьи он никак не сказывается? 22.12.2009 01:07:43, Однушка
Ну, во-первых, радость, потому что семья не из одного финансового благоденствия состоит, из морально-духовного тоже, и если он не способен разделить со мной радости подобного рода, то нафиг нужен такой муж? а во-вторых, сказывается, конечно же. 22.12.2009 01:12:45, Nanik
не меньше это странно. получается что вы совсем тогда никакого смысла-роли-значения в семье не играете. 21.12.2009 20:22:22, Шерлок
Ничего подобного не получается, но читать надо внимательно. 21.12.2009 23:53:21, Nanik
я читаю. разве только вы имеете в виду, что его рост компенсирует ваше отсутствие. но мне не понятно куда это так постоянно растет взрослый человек. 21.12.2009 23:59:23, Шерлок
Вглубь и вширь :-) ндаже не знаю, как на это серьезно ответить, если честно. Но мне тотально не интересны те, кто никуда не растет. 22.12.2009 00:34:00, Nanik
растет - это что? что-то узнает, понимает, учится делать лучше.. или как? и как стремительно это происходит? потому что куда бы он там ни рос, какое это имеет отношение к обеспечению детей прямо сейчас? условиями и возможностями 22.12.2009 00:46:18, Шерлок
В профессиональном, личностном, психологическом смысле. Каким способом он растет (при помощи ли учебы, книг, практического набивания шишек, освоения новых областей и пр. и пр.) не столь важно. Обычно все это вместе отражается и на финансах, по крайней мере, мне важен здоровый (по моим представлениям) баланс между духовным и материальным. Просто эдакий гениальный Диоген в своем кувшине - нет, нет, не мое. 22.12.2009 00:53:41, Nanik
может и отражается. хотя я не знаю случаев, чтобы доходы росли до самой смерти. нет, ну у гениев там, писателей,изобретателей. а так вот у средних людей. и остается вопрос когда это отразится. так чтобы дети не ущемлялись, как вы написали 22.12.2009 01:01:28, Шерлок
Доходы, может и не до самой смерти растут, хотя тоже - смотря каков задел. А отражается оно постоянно, что значит - когда? Вы про что-то конкретное - так оно от исходных данных зависит.

А кто такие эти "средние люди"?
22.12.2009 01:10:15, Nanik
средние - это у которых доход не растет бесконечно. а вы говорите, что рост отражается на доходах. которые необходимы чтобы вот и без вас - а все тоже самое и даже лучше. вот я и спрашиваю - когда и как быстро это должно произойти. 22.12.2009 01:21:03, Шерлок
:-) Я же не знаю тех. о ком речь. У кого ничего не растет. и почему не растет - тоже не знаю.

Поэтому и не могу ничего про "должно произойти" сказать.
22.12.2009 01:24:40, Nanik
а мне вот тоже непонятно - зачем куда-то расти, если качество жизни и так человека уже устраивает. почему нужно не просто наслаждаться жизнью на этом данном этапе, а постоянно куда-то бежать, куда-то расти... 22.12.2009 00:42:23, нет здесь ника...
Как только останавливаешься, начинаешь постепенно скатываться вниз. И плюс ко всему - ну скучно просто остаток жизни почивать на лаврах. Мне. и в спутниках жизни я подобных людей иметь не хочу. 22.12.2009 00:50:34, Nanik
да вовсе необязательно куда-то катиться. можно еще просто жить. а скучно-нескучно - это уж настолько индивидуально... я вот знаю массу людей, которые такой уж насыщенной жизнью живут, что трудно представить себе (а уж роста и развития-то сколько!)... а скучают и тоскуют. и наоборот, те, у кого, казалось бы, сплошная стагнация и регресс по жизни, радуются каждому дню и вполне счастливы. 22.12.2009 00:54:48, нет здесь ника...
Так я про себя конкретно, а не про все человечество в целом. Моя позиция такова и больше ни какова. А как нравится жить другим - это их добрая воля и личное дело, я не призываю следовать моему примеру. 22.12.2009 01:01:58, Nanik
ну да, именно так и получается )). и даже не просто никакого смысла-роли, а еще и отрицательную роль - иначе б без участия жены качество жизни никак не улучшилось )). 21.12.2009 20:25:46, нет здесь ника...
так мы не о вас говорим, а о качестве жизни семьи. вот оно почему "лучше должно даже вырасти" без участия жены? (кстати, я печальные случаи вроде смерти даже не имела в виду, допустим, просто жена уехала куда-то надолго) зачем такая жена кому-то нужна, если без нее качество жизни только расти должно? )) 21.12.2009 19:47:34, нет здесь ника...
Оно должно расти в принципе, с или без. 21.12.2009 19:50:16, Nanik
кому - "должно"? ладно, не отвечайте, это я так, занудствую. просто ваша фраза насчет "роста качества жизни без участия женщины" довольно комично построена была, я думала, вы сами увидите это )). 21.12.2009 19:53:10, нет здесь ника...
Мне должно, я считаю, что так надо, мне и мои детям. 21.12.2009 19:55:52, Nanik
И доколе? 21.12.2009 20:04:52, пчела Майя
Пока что ест куда. А вообще. все, что не рост, то либо стагнация, дибо регресс. 21.12.2009 23:51:40, Nanik
это если про экономические показатели говорить.
а если про обычную человеческую жизнь, так необязательно все, что не развивается - именно стагнация или регресс. бывает и просто жизнь, со своими мелкими и большими радостями и счастьем, но при этом без всякого "развития" и "роста".
22.12.2009 00:46:20, нет здесь ника...
Не видела. 22.12.2009 00:54:10, Nanik
не видели чего именно? просто жизни?? 22.12.2009 00:59:05, нет здесь ника...
Такого, чтобы "просто жизнь" не вела к стагнации и регрессу. 22.12.2009 01:04:58, Nanik
ну, тут просто надо определиться с терминами, вот и все. вполне вероятно, что то, что я называю "жизнью", вы назовете "стагнацией". а то, что я назову "беготней вместо того, чтобы наконец-то пожить спокойно" - вы назовете "ростом" )). вся проблема с терминологией и разным пониманием жизни. но на то мы и разные люди )). 22.12.2009 01:10:11, нет здесь ника...
Наверное. Но я что-то вообще слабо представляю, что это за "просто жизнь". которая как застыла на одном уровне, так и течет. А человек млеет от счастья и наслаждения ею. 22.12.2009 01:16:53, Nanik
нет, ну застыть жизнь на одном месте вообще не может просто технически. что-то же все равно происходит, какие-то изменения. дети, например, растут. а по жизни (например, в плане работы) человек как занимался одним любимым делом, так и продолжает заниматься. да, при этом млеет от счастья и наслаждения. но кардинально в жизни у него ничего не меняется. разве это - такая уж нереальная картина, что прямо никто так не живет? не верю. 22.12.2009 01:21:28, нет здесь ника...
И что, он в своем любимом деле тоже никак не растет и не развивается? Не знаю я таких примеров. и чито это за дело такое - тоже не знаю. Ну, только если у него любимое дело сидеть кассиром - тогда мне это понятно, но у меня нет таких знакомых, ничего не могу сказать. В моем окружении никто не живет так. чтоб десятилетиями просто заниматься одним и тем же без какого-либо продвижения и роста. Про "никто" - я не говорю. Я говорю, что конкретно я не знаю таких людей. 22.12.2009 01:29:29, Nanik
знаете, даже у кассиров, появляются новые кассовые аппараты и прочие примочки. это не рост. это просто работа. если врач использует новые лекарства и достижения, становится более опытным со временем - это рост? по мне просто естественное течение вещей и качественная работа. каких то вершин достигают единицы 22.12.2009 01:36:51, Шерлок
да, так и есть. я уже поняла, что мы просто одно и то же разными терминами называем. а на самом деле то, что для одного "естественное течение вещей" - для другого "рост и развитие". 22.12.2009 01:42:34, нет здесь ника...
Да вот журналисты...они что, в 60 лет пишут лучше, чем в 30-35? В 20 лет он еще учится, но лет в 35 уже научился, чего дальше-то? 22.12.2009 01:32:49, пчела Майя
да и просто творческие люди, кстати... например, писатель может создать несколько шедевров в юности - и потом свой успех уже так и не повторить за всю свою жизнь. явный регресс, казалось бы, никакого прогресса и развития. а нет, прожита счастливая жизнь, и кто скажет, что зря? 22.12.2009 01:35:17, нет здесь ника...
так мы просто с вами разные вещи подразумеваем под "развитием" и "ростом", я это уже поняла. 22.12.2009 01:32:41, нет здесь ника...
Это и ежу понятно, что если роста нет, то его нет. Вопрос был не в этом. Доколе может расти взрослый человек? До какого возраста у вас это планируется? 22.12.2009 00:17:26, пчела Майя
У меня конкретно это планируется до гробовой доски. 22.12.2009 00:32:27, Nanik
Так не бывает. По разным причинам. И потом - я же не про продолжительность жизни спросила, а спросила, до какого возраста. Кто ж знает когда гробовая доска. 22.12.2009 00:42:03, пчела Майя
У кого не бывает и почему не бывает? Я видела примеры. Они меня вдохновляют.

Возраста определенного нет, потому что просто именно всегда, пока живу.
22.12.2009 00:55:25, Nanik
Не бывает, потому что рост и развитие - это такая детско-юношеская категория. Потом обычно просто живут, а еще потом - стараются сохранить то, что есть. 22.12.2009 00:59:26, пчела Майя
Ну, у кого-то не бывает. Я имела и имею перед глазами живые примеры. И меня такой расклад совершенно устраивает. 22.12.2009 01:04:19, Nanik
Я думаю, что если разобраться, окажется, что это не совсем примеры. Или совсем не примеры. Или перестанут таковыми быть еще лет через несколько. Для развития природой задано время, оно продолжается по разному, но оно всегда заканчивается, если конечно человек жив. 22.12.2009 01:07:33, пчела Майя
У моего деда интеллектуальный рост и развитие остановились в последние дни перед смертью. и то в связи с тяжелой болезнью. Для меня это вполне пример именно интересной и достойной жизни. 22.12.2009 01:15:28, Nanik
Узнавать что-то новое можно долго, да, но не терять ничего параллельно практически невозможно. Так что равнодействующая лет после 45 в хорошем случае равна нулю. 22.12.2009 01:22:49, пчела Майя
а можно спросить в чем это выражалось? вот именно рост и развитие 22.12.2009 01:22:14, Шерлок
да, мне тоже стало интересно. может, мы вообще все об одном и том же говорим, а думаем, что спорим друг с другом? )) 22.12.2009 01:23:52, нет здесь ника...
да, вот я тоже так считаю. как-то годам к сорока-сорока пяти (и мне, и мужу сейчас столько) уже особо не думается в категориях "развития". хочется уже понаслаждаться тем, что есть. 22.12.2009 01:01:45, нет здесь ника...
Но так далеко не у всех. 22.12.2009 01:06:55, Nanik
Именно. 22.12.2009 01:04:17, пчела Майя
а главное - зачем... 21.12.2009 20:12:22, нет здесь ника...
это не помошь, Насть. 21.12.2009 19:06:52, London
Для меня помощь - это замена меня. Все остальное - это полумеры.. 21.12.2009 19:35:52, Nanik
замена вас только в плане зарабатывания денег или в других вопросах тоже? 21.12.2009 19:41:44, нет здесь ника...
И в обеспечинии бытовых вопросов. От привода-увода, умывания, причесывания, одевания, кормления и до занятий. Морально-психологическое не рассматриваем. 21.12.2009 19:45:40, Nanik
тогда я не понимаю, почему вы при этом соглашаетесь с Каролиной. она-то совсем о другом пишет и с вами явно не согласна (я прочитала - у нее написано, что жене и так несложно все перечисленное вами делать). 21.12.2009 19:48:56, нет здесь ника...
При отсутствии меня. Мне не сложно. но что не хочу - не делаю. вот не нравится мне постельное белье менять или развешивать мокрое - я это практически и не делаю за редкими исключениями. а мужчина, положим. не в восторге от чистки унитаза или раскладывания вещей по полочкам. Когда мы вместе - мы это просто делим. Но если кого-то не будет (командировка, болезнь, смерть) - оба справятся со всем без инструкций второго. 21.12.2009 19:53:35, Nanik
нет, мы здесь все-таки не про отсутствие кого-то говорим. я имела в виду исключительно обычную, повседневную помощь - когда все в сборе )). и пыталась выяснить, что под такой помощью имеет в виду Каролина - мне давно было интересно это выяснить.
вот для меня лично такая повседневная помощь - это именно решение тех вопросов, которые мне самой неприятно и не хочется решать. допустим, стройка загородного дома - ну не нравится мне общение с прорабами, не люблю я это. если муж это берет на себя тогда (несмотря на всю свою занятость основным, так сказать, делом) - это помощь. какие-то бытовые моменты - нужно было решить вопрос со школой для ребенка, и мне тоже ужасно не хотелось самой его решать - опять же муж взял это на себя. это - помощь. и даже мелочи какие-то - устала я, не хочу заниматься ужином, и ехать куда-то есть тоже не хочется. муж организовал ужин по дороге домой - это тоже помощь. а просто заработать денег и больше ничем-ничем не заниматься - нет, то ли все-таки Каролина не это имеет в виду (мне вот именно так почему-то кажется), то ли у каждого действительно разные требования к своим вторым половинам...
21.12.2009 20:00:55, нет здесь ника...
ну вот эти вот мелочи - это по-моему, вообще простенькое дело такое....
не знаю.
у нас вообще никто никакой помощи ни от кого не ждет. А оптому что она вообще не нужна. Я вот не понимаю, что мой муж должен сам делать, и главное -- зачем....если у меня 2 человека на обслуживании меня, его и моей дочери уже работают каждый день:)
21.12.2009 21:22:12, Лангуста
настоящая помощь от мужа - это если он зарабатывает столько, что денег хватает на такую организацию быта, при которой женщина и не задумывается о том, что ей что-то там неприятно. 21.12.2009 20:32:49, Маграт
Правильно. 21.12.2009 23:54:48, Nanik
Мозг отключается? 21.12.2009 20:48:30, пчела Майя
не все вопросы можно решить деньгами 21.12.2009 20:47:00, Шерлок
ну, такого просто не бывает, наверное )). 21.12.2009 20:38:48, нет здесь ника...
Очень даже бывает, не велика сложность. 21.12.2009 23:55:42, Nanik
но я думаю, что именно это Каролина имеет в виду.

для меня лично настоящая помощь - это как в фильме "Джулия и Джули" - когда жене захотелось чем-то безумным на первый взгляд заняться, а муж мало того, что дает на это деньги, но еще морально поддерживает и нахваливает.
21.12.2009 21:19:45, Маграт
о, вот это я понимаю - это как раз моя ситуация, я по жизни занимаюсь именно таким "чем-то безумным", а муж и деньги дает, и морально поддерживает )). это помощь, согласна. 21.12.2009 22:12:10, нет здесь ника...
А уж "попу" мы детям помоем как нибудь.И дите спать уложим,не вопрос..,корона не упадет:) 21.12.2009 19:06:39, Karolina
Совершенно верно. или не помоем, если настроения нет. 21.12.2009 19:35:12, Nanik
Зарабатывание такого количества денег,которое я сама заработать не смогу никогда:))
Остальное я все решу - и ремонт,крпуные покупки тоже в силах сама сделать.На мужнины деньги:)
21.12.2009 18:59:29, Karolina
так это разве то, что называется "помощь"? я поняла уже, что у нас разница в терминологии, наверное. помощь, по-моему, это все же что-то другое. 21.12.2009 19:03:06, нет здесь ника...
А мне "помощь" не нужна вообще,при выполнении описанного условия.
Более того,я считаю это подлым - от мужа ждать такой помощи(попу мыь детям?? суп варить??),если он делает то,что я описала.
21.12.2009 19:05:49, Karolina
а почему подлым-то? я что-то совсем запуталась. я перечитала то, что вы выше написали - получается, мужчине достаточно заработать, допустим, 20 тысяч долларов в месяц - и все, можно полностью самоустраниться от ВСЕХ проблем, связанных с домом, семьей и т.д.? как-то лично мне такой образ "кормильца" ну совсем не близок... (предвосхищая ваши вопросы - у меня самой мой личный муж ОЧЕНЬ ХОРОШО зарабатывает, но если бы он вдруг отказался от всякой "помощи" мне, мотивируя это тем, что "я же ВОН ЧЕГО делаю для тебя" - мне бы это совсем не понравилось...) 21.12.2009 19:10:10, нет здесь ника...
Ну вот и я примерно о том же... И мой муж вполне в порядке, и я сама, но лично мне нужна помощь именно мелкая бытовая, у меня лично деньги лучше получается зарабатывать, чем мыть попы и укладывать спать... А то получается, что женщине по-любому нужно заниматься бытом + в нагрузку, если хочет, можно и поработать... 21.12.2009 19:16:56, Sirriuss
а какая помощь бытовая? для меня лучшая бытовая помощь -- возможность оплаты специально обученных людей,которым никакая помощь больше не нужна. И чтобы я о быте не думала вообще. 21.12.2009 21:30:09, Лангуста
вот здесь согласна. но ведь и с этими людьми надо общаться, надо их было найти в свое время, надо ими руководить, надо им платить (а еще и думать о подарках им на НГ и т.д.) - и я очень благодарна своему личному мужу, что он и эти проблемы с меня снял )). а это ведь тоже помощь, как ни крути. 21.12.2009 22:14:31, нет здесь ника...
не знаю. находятся они у меян сами - я вообще никого не ищу. Общаться с ними - ровно первый час,когда я рассказываю об обязанностях. Как складывать мои личные трусы, пардон, мой муж не должен прислуге рассказывать. Или у вас не так?

а чтобы не руководить - надо иметь таких людей,которые сами знают, что и как им делать.У меян именно такие. Другие мне не нужны в принципе. У меня есть более приятные занятия, чем контролировать чистоту помыва пола в моем личном туалете, например.

Платить - ну или он жто делает, или я. Это вообще ерунда. ровно 2 секунды - подошла, деньги сунула в руку и всё.
22.12.2009 01:39:19, Лангуста
я вас очень хорошо понимаю. просто, наверное, разным людям разное нужно. и разным женщинам от мужчин - тоже )). 21.12.2009 19:21:33, нет здесь ника...
Понимаете,очень трудно отвечать незнакомым анонимам:)).Нет информации о Вас,нет доверия:) и неизвестно,на что делать акценты:))
Мож Вы замужем три недели?:))Детей у Вас скока? лет им скока??Вы чем заняты??
И "хорошо зарабатывает" - наверное, у нас разное понятие:))

Как долго он "хорошо зарабатывает"? тут много,много вопросов,да.
Поэтому не понимаю,как я могу ответить на Ваш вопрос.
21.12.2009 19:14:31, Karolina
нет, вы все-таки мастер уходить от ответа на четко поставленный вопрос )). этому я могу у вас поучиться )).
"хорошо зарабатывает" - думаю, для той же Москвы у всех одинаковое понятие (за исключением миллиардеров, но мы с вами вроде не они). если речь идет о шестизначных суммах в год (в долларах, разумеется) - думаю, вы не будете отрицать, что это именно "хорошо".
а какую еще информацию обо мне нужно получить, чтобы ответить на мой четко поставленный вопрос ("достаточно ли мужчине зарабатывать, скажем, 20 тысяч долларов в месяц, чтобы больше НИКАК не участвовать в жизни семьи и ее проблемах?") - я даже и не знаю. пишу я здесь, кстати, всегда под одним и тем же ником, так что не такой уж я и аноним. а если бы завела регу, все равно бы там ничего особого не указала, поэтому и смысла не вижу.
но давайте все же вернемся к вопросу. ну очень мне хочется получить ответ на него )). ну пожалуйста, ответьте )).
21.12.2009 19:18:57, нет здесь ника...
а я все никак не могу понять, а КАК надо участвовать в жизни семьи и в ее ПРОБЛЕМАХ??? что это такое??? в чем так уж там участвовать надо??
у нас что ли проблем нет...
не понимаю.
21.12.2009 21:24:22, Лангуста
ну вот я описываю выше - дом, например, построить. моя подруга этим занимается совсем сама, потому что муж "занят зарабатыванием денег", и я на ее примере вижу, что я ТАК точно не хочу. я могу максимум с дизайнерами пообщаться, а бОльшее (ездить там искать участок, общаться с прорабами, заниматься бумагами и прочим) мне просто было неинтересно. НЕ ХОЧУ. а дом, именно свой и построенный по своему проекту, а не купленный чужой - хочу )). вот муж и помогает мне решить эту дилемму. это я и называю "участвовать в жизни семьи и ее проблемах". 21.12.2009 22:19:31, нет здесь ника...
для меня это не участвовать в жизни семьи...и не просто помощь...для меня это тяжкий труд. работа как таковая. мужская, безусловно. 22.12.2009 01:40:19, Лангуста
я Вам ответила уже.Посмотрите,где то тут.Про ВЫБОР.
То что Вы имеете другое мнение по вопросу - ну что ж..я то при чем тут?
И конкретно если - мне 20 тыщ в месяц недостаточно:)
21.12.2009 19:21:59, Karolina
я про выбор совсем не поняла, уж очень уклончиво и обтекаемо это звучит - поэтому я даже не могу сказать, другое у меня мнение по этому вопросу или я с вами согласна )). вот этот выбор - это ЧТО?
а 20 тысяч можно заменить и другой суммой. допустим, 60 тысяч долларов в месяц. 160 тысяч. да хоть миллионами или миллиардами, как у Билла Гейтса. вот Биллу Гейтсу, будь он вашим мужем - было бы достаточно ТОЛЬКО зарабатывать деньги, но чтобы ВСЕ остальные вопросы полностью лежали на вас? это бы вас устроило?
21.12.2009 19:24:24, нет здесь ника...
я не Каролина, но мне - да, пускай больше ничего не делает по быту, тока бапки в дом носит. 21.12.2009 20:29:32, Крохозябр
о, а вот здесь задам личный вопрос, если вы не будете против - а сейчас у вас именно так дело обстоит в семье? муж ничего больше не делает, никак не помогает ни по каким вопросам, а только "бапки в дом носит"? 21.12.2009 20:32:02, нет здесь ника...
у нас так. причем он и бапки не носит. они сами у нас самопроизвольно появляются.а муж ничерта в доме не делает. да и я не делаю:) 21.12.2009 21:19:54, Лангуста
да, а если "возможность выбора" понимать действительно широко - так получается, что и у вашего оппонента муж ей такую же точно возможность предоставляет. например, помыть попу ребенку или не помыть. а чем не выбор, если именно мыть попы ей совсем не нравится или просто тяжело? или выбор - это только денежного вопроса касается? 21.12.2009 19:50:30, нет здесь ника...
а вот вам конкретно какие дела (или направления) удалось делегировать? 21.12.2009 18:12:03, London
Укладывание ребенка спать (может кому-то покажется смешно, но реально горжусь:))
Своевременное снятие денег в банкомате и слежение, что дома есть наличные
Выплата зарплат няне и помощнице по хозяйству
Походы в магазин за продуктами
Покупка билетов в отпуска и заказ гостиниц
Стирка и развешивание белья
Подогревание еды для ребенка
Посуду помыть, но тут не всегда

Да в принципе все, что хотела, все делегировала, мне, правда, не приходило в голову целенаправленно хотеть быть "слабой"
21.12.2009 18:22:35, Sirriuss
*ушла ставить памятник в полный рост* Кто бы мог подумать. что это - полномочия. которые еще и делегировать надо. 21.12.2009 18:44:52, Nanik
неплохой список. а можно поинтересоваться - а что осталось? из дел? 21.12.2009 18:28:32, London
покупать ребенку одежду и одевать на прогулку:))
еще собирать чемоданы в отпуск, на всех, эххх
и - давать советы:)))
21.12.2009 18:40:49, Sirriuss
я прям приободрилась - подсчитывая,что могу записать в "делегированное" мужу:))хотя раньше считала это ничем...так что от моего мужа - отдельное спасибо:) 21.12.2009 18:29:37, Karolina
молодец. я немного людей знаю, которым удалось что-то делегировать (на постоянной основе) 21.12.2009 18:31:15, London
хорошее какое слово - "делегировать"... 21.12.2009 18:33:29, Вечная Весна
я сейчас поняла страшное - я недооцениваю мужа.
я очень многое из вот такого.. НЕ ДЕЛАЮ на постоянной основе:))поэтому..
21.12.2009 18:32:16, Karolina
слушай, а когда он успевает "делегированное" (или неделегированное), если он приходит в 10 и по выходным работает?
или я ты - в другом контексте?
21.12.2009 18:34:26, London
Ну у нас немного другой список делегированного просто.
Например утром ..собрать-поднять деточку,проследить как оделась..отвоз-привоз деточки в школу,из школы.обувь там в ремонт снести ну или что-то вроде того..
Кроме того - все покупки в рабочее время(он может отъехать в рабочее время иногда и купить,например,счет­чик,днище для кровати в Икее:)) или подобное:)В общем,все что с детьми связано - это он,оргвопросы всякие трудные.
Ну и если поручить купить продукты - купит,но надо говорить че купить.
ну и в смысле дачи - тоже все теперь его.
мож чего забыла я..неблагодарная свинья:)
21.12.2009 18:38:24, Karolina
ну да, обычный список 21.12.2009 18:40:08, London
Ну вот я не считала нужным этому радоваться..теперь буду:) 21.12.2009 18:48:18, Karolina
так на мой взглдя. совершенно правильно девушка написала, что она делегирует мужу ту лишнюю часть быта которая ей тяжела. те. кусок чего-то общего из бытовой сферы, который ей тащить сложно.

что она могла еще делегировать? самостоятельность? зарабатывание на жилье?
это, как мы знаем, либо не делегируется, либо делегируется, но очень сложно. штучная работа. и я не думаю, что кто-то об этом будет подробно здесь рассказывать.

ведь для начала тогда нужно будет признаться что либо мужа неправильно выбрала, либо наоборот - сама на себя навалила зачем-то...
21.12.2009 18:54:06, London
Спасибо за поддержку. По второму и третьему абзацу, к сожалению, нет опыта делегирования, т.к. не требуется. Но Вы правы, я думаю. 21.12.2009 19:02:16, Sirriuss
да не за что:))
как всегда - разный смсыл разные люди включают
21.12.2009 19:05:23, London
Ну я не знаю..Мне вот - вообще ВСЕ тяжело.Если внимательно к себе прислушаться..:) 21.12.2009 18:56:59, Karolina
Лен, тебя не поймешь:)) ты 20 минут назад писала - что все - фигня вопрос. т.е. тебе ничего не составляет труда. Сейчас - "вообще ВСЕ тяжело":))) 21.12.2009 18:59:49, London
А чего тут не понять???:))
ну да..все могу - и в два счета:)) фигня вопрос,не неподъемное дело то..:).
Но - прислушавшись к себе:))) - лучше б мне лежать на диване и семечки грызть.
21.12.2009 19:02:06, Karolina
ой, как я понимаю такое кажущееся противоречие ... 22.12.2009 00:42:34, Nastasja
ой....хм...а кормилец кто? 21.12.2009 18:24:06, Karolina
:)) 21.12.2009 18:27:14, London
Оба, с небольшой разницей в пользу мужа, и оба (ТТТ) неплохо 21.12.2009 18:26:42, Sirriuss
Понятно:))..но по мне - все перечисленное.. вообще не дела:(то есть я б даже про такое не упоминала..:) 21.12.2009 18:28:24, Karolina
Аналогично. 21.12.2009 18:42:48, Nanik
Кому как, все мы разные:) Для меня это все - мега-задачи, иначе зачем их делегировать?:) Судя по Вашим высказываниям Вы - просто в целом лучшая хозяйка, чем я, ну так не всем же быть крутыми:)) 21.12.2009 18:37:20, Sirriuss
вы же оба работаете, так что вполне естественно, что домашние дела делают оба. 21.12.2009 18:41:11, Вечная Весна
ну причем тут хозяйка..
просто меня такая помощь "не возбуждает":)) как говорится..у меня запросы видать - ого-го..
21.12.2009 18:39:57, Karolina
так а КАКАЯ помощь вас возбуждает? ну расскажите же... я пытаюсь понять - и не могу. 21.12.2009 18:50:11, нет здесь ника...
Не знаю я... ИМХО мужчине гораздо сложнее, пардон, попу ребенку помыть (и мыть каждый день), чем разово кольцо в 3 карата или подобное... Меня вот кольца и т.д. не возбуждают, мне нужно от мужчины личное участие в фигне всякой, чтоб меня ею не грузили... Ну да ладно, каждому свое, и это - хорошо 21.12.2009 18:45:34, Sirriuss
Мужчины просто пользуются такой т.з. женщин. С какой стати им сложнее? они сильнее. и держать попу под краном им явно проще. А выдуманные сложности - иллюзии чисто женские. 21.12.2009 18:53:32, Nanik
да че там ее держать то..попу под краном..муж Сириуса - знатный пиарщик:) 21.12.2009 18:55:18, Karolina
Вот и я о том же 21.12.2009 19:01:25, Nanik
Почему "пользуется", если он - делает? Ну пускай у меня будет чувство, что он делает что-то сложное для него, главное - делает, нет? Если все остальное уже и так сделано? 21.12.2009 19:07:15, Sirriuss
Кому-то, может, и главное. Мне - нет. Я априори считаю, что мужчина столь же легко может то же, что могу и я. Только еще я могу себе позволить сказать "не люблю и не хочу" - развешивать белье, мыть кастрюли, мыть полы и пр. и пр. и пр., а он либо обеспечивает выполнение этих задач, либо делает эти дела сам. 21.12.2009 19:40:47, Nanik
я тоже так счиатю. и результат (и деньги и попа помытая) - есть. и мужик ходит доовльный. 21.12.2009 19:09:02, London
да главное в семейной жизни - это действительно результат, как мне кажется. вот это "чтобы все довольны были". а остальное - все такие условности... 21.12.2009 19:35:41, нет здесь ника...
Мне "мытая ребенкина попа" без "кольца в три карата" даром не нужна:)).
Но Вы еще молодая,потом поймете - о чем это я:))я ж ветеран семейного фронта.
21.12.2009 18:49:49, Karolina
ну вот понимаете, в чем дело... не всем нужно это самое кольцо в три карата, некоторым мытая попа (мытая не ими) гораздо важнее и нужнее. и совсем необязательно, что с возрастом и ростом семейного стажа их взгляды изменятся.
а самое главное - совсем необязательно, что такие их взгляды означают, что они меньше, чем, скажем, вы, счастливы как в семейной жизни, так и просто по жизни...
21.12.2009 20:28:10, нет здесь ника...
кольцо не нужно, когда нет проблем его купить.
Мытье поп не важно, когда нет спора о том, кому ее мыть.
Кмк, применительно к нашему спору женкое счастье в семейной жизни есть тогда, когда нет проблем (непреодолимых противоречий), чтобы получить желаемое или отказаться от чего-либо в необходимый момент.
И когда выбор обусловлен скорее твоим желанием, чем вынужденной необходимостью.
21.12.2009 21:58:12, Крапива
о, вот это объяснение "выбора" мне понятнее, я теперь лучше понимаю, о чем идет речь. да, с этим я согласна. 21.12.2009 22:23:27, нет здесь ника...
У меня в последнее время образовались 2 знакомые по школе, это просто степфордские жены. Караул! У обеих мужья имеют по 200 тыс и не появляются дома вообще. Эти жены целыми днями готовят, ездят на другой конец города в Ашан за туалетной бумагой, делают ремонт своии руками, экономят каждую копейку, носят по одному свитеру круглогодично. При этом одна еще и работает (учителем). Детей по двое. У каждой есть ребенок от первого брака. Я смотрю во все глаза, уважаю и все такое... но так надрываться... 21.12.2009 21:48:35, свадебный фотограф
а зачем они все это делают - надрываются, экономят и т.д.?? 21.12.2009 22:24:13, нет здесь ника...
вносят свой вклад в семью - по своему разумению. не хотят быть зависимыми, привыкли все тащить сами.

причем, возможно, мужьям это все и не нужно, и никто их не заставляет корячиться.
21.12.2009 22:39:42, Маграт
Мужей просто нет дома, они на работе. Один вообще 2 работы совмещает, не пойму, как. А детей кто-то должен растить? Ну и давать мужу ощущение, что трудом и потом заработанные деньги не транжирятся впустую. 21.12.2009 22:58:01, свадебный фотограф
То есть сами себе выдумали комплексы и занятие. Ну, наверное, им так нравится. 22.12.2009 00:01:45, Nanik
Почем выдумали? Дачи и квартиры купленные - вполне реальные. 22.12.2009 00:11:45, свадебный фотограф
Зачем они делают ремонт своими руками? Готовят целыми днями, экономят, ездят в ашан через весь город за туалетной бумагой? вот эти все 2жертвы2 - они зачем? 22.12.2009 00:41:02, Nanik
страшное дело - привычка... 21.12.2009 22:45:17, нет здесь ника...
Думаю, во-первых, хорошие девочки изначально :), во-вторых,не исключаю комплексов поводу первых детей, которых кормят эти мужья, у той, которая не работает, уж точно. В третьих, копят. 21.12.2009 22:38:34, свадебный фотограф
понятно. 21.12.2009 22:45:34, нет здесь ника...
присоединюсь к вопросу:) и главное - какие дела из деланных автором ранее:) 21.12.2009 18:18:08, Karolina
дети будут голодные сидеть, родители болеть 21.12.2009 17:36:07, Полевка, продолжая
ну все может быть, тогда моя версия не подойдет... но вот не верю я в незаменимых, не верю, ни разу их не видела 21.12.2009 17:43:12, Sirriuss
замену за час не найдешь. 21.12.2009 17:56:44, Karolina
во-во. 21.12.2009 17:43:09, Karolina
я не незаменимая, просто замены на данный момент нет. 21.12.2009 17:46:05, Полевка
кто вам это сказал? 21.12.2009 17:50:10, Вечная Весна
а чего говорить?У вас много вариантов,кто будет кормить Ваших детей?:)если Вы решите перестать это делать вдруг? 21.12.2009 17:57:13, Karolina
ты лично про меня это спрашиваешь? 21.12.2009 18:01:05, Вечная Весна
ну не совсем тебя лично,но скажем так - женщину,которая реально прекратила все это делать вдруг. 21.12.2009 18:18:51, Karolina
а сейчас вроде речь не про прекращение кормления детей идёт...
Дети это дети. Но обычно к этому долгу налипает столько лишнего... Вот от этого бы отцепиться...
21.12.2009 18:23:18, Вечная Весна
ссодержание детей - это то,чем нельзя пренебречь никогда - поэтому такой пример привела. 21.12.2009 18:31:35, Karolina
О, тогда извините 21.12.2009 17:48:04, Sirriuss
При таком раскладе одно из двух: либо счета чужие, либо сам человек тратит больше, чем "зарабатывает". Второе - более тяжелый случай :( 21.12.2009 17:34:56, TAURUS
Нужно своего мужчину сделать сильным, не себя слабой. Как? Вот в чем вопрос:) А главное, можно быть и сильной, меня бы устраивало, но просто знать, что не дай Бог что, помощь будет. Живу лично я, не чувствуя себя сильной, а чувствуя, что на меня повешено просто абсолютно все, за мной только заградительный отряд. Т.е. только вперед. Постоянный внутренний конфликт. В душе "не могу", а в итоге ... 21.12.2009 17:19:08, Опаньки
Я почитала все внизу, и мне показалось, что нужно вопрос фолрмулировать по-другому: "Как снова полюбить мужа?" Плюс на выбор два варианта - мучаться с тем что есть или разводиться. Слабой в этой ситуации уже не стать, смысла нет. 21.12.2009 17:04:02, Ррозовая
ой не знаю. У меня безотносительно мужа как-то происходило. Уж такие мучения, такие мучения :))) А муж и не при чем оказался потом. Слава богу, в прошлом это все. Предлагаю повернуться лицом к себе, а муж - видно будет. Свое - останется, не свое - и бог с ним. 21.12.2009 17:30:29, TAURUS
развестись не могу по очень многим причинам. Так что приходится налаживать жизнь в тех условиях, которые даны. 21.12.2009 17:23:19, Полевка
А есть конкретные вещи, которые можно поручить мужу? Просто обычно получается, что для этого нужно висеть над душой, не слезая, да? А не хочется:) Сама-сама. Ну и итог понятен. Мне помогала только позиция "не могу-хоть режь-меня просто нет", т.е. крайние меры. За свою слабость нужно бороться:) 21.12.2009 17:27:44, Опаньки
а с какой целью?
иногда проще делегировать, будучи сильной, нежели пытаться быть слабой, дабы облегчить себе нОшу
21.12.2009 16:58:18, arte
цель банальная - устала. Делегировать практически некому. 21.12.2009 17:02:26, Полевка
тогда что это изменит?
сочувствую ужасно, но, имхо, это не решение :(((
21.12.2009 17:48:47, arte
Тогда вопрос звучит по-другому: "надоело быть слабой". Сила - это не то, что вы сейчас чувствуете :( 21.12.2009 17:07:55, TAURUS
угу 21.12.2009 17:49:23, arte
да вообще "учиться быть слабой" - нездоровая формулировка какая-то. Учиться быть себе хозяином и распоряжаться своей силой - другое совсем. 21.12.2009 17:00:53, TAURUS
притвориться, не? 21.12.2009 16:29:30, Dafna
не умею:( 21.12.2009 16:45:53, Полевка
слабость - не иммуномодулятор и не панацея. может другие решения проблем поискать? 21.12.2009 17:06:24, Dafna
а меня научите, как стать сильной женщиной...
Чёт надоело уже жить в слабости(
21.12.2009 16:28:11, Вечная Весна
А смысл? 21.12.2009 17:23:07, Опаньки
надоело быть слабой 21.12.2009 17:28:15, Вечная Весна
Рулить очень утомительно. Очень. Надоест тоже. Надо как-то вместе, что ли. Эх:(( 21.12.2009 17:34:24, Опаньки
а смотря чем рулить.
чем я рулю - меня совершенно не утомляет. Мне сила немного для другого нужна. Для себя.
21.12.2009 17:36:54, Вечная Весна
гламурно,гламурно:) 21.12.2009 19:03:52, Karolina
а ты делай все сама, все само и придет 21.12.2009 17:01:06, Zeta
так это намного проще, чем наоборот)))
Начинаешь ВСЕ делать сама, возвращаешь свою гордыню и манию величия. Готово!
21.12.2009 16:40:41, natmet
нифига не выходит 21.12.2009 16:44:31, Вечная Весна
значит оно тебе не надо)) 21.12.2009 16:45:15, natmet
хм...
а может ты и права...
21.12.2009 16:49:40, Вечная Весна
Не делать ничего из того, что "надо".
Оставить это слово только в связке "мне надо" (= "я хочу").
21.12.2009 16:26:38, ЕК настоящая
и что случится? и главное, когда? 21.12.2009 16:28:05, Шерлок
будешь делать только то, что ты хочешь, на лице заиграет улыбка :) как минимум - потянутся люди :) которые будут делать все остальное - что надо, но не хочица. 21.12.2009 16:56:29, Янyшка
а пока они дотянутся? в промежутке этом как быть? 21.12.2009 16:59:27, Шерлок
написано же - делать только то, что хочешь 21.12.2009 17:32:38, Янyшка
эти хочешь с надо переплетаются 21.12.2009 19:30:49, Шерлок
я вот вообще ничо делать не хочу.кроме лежания на диване и грызья семечек:). 21.12.2009 18:19:29, Karolina
а что не хочешь - то не делать 21.12.2009 17:41:11, Вечная Весна

Показано 312 комментариев из 534

Всего ответов: 534 Страницы: 3 2 1


Вернуться в конференцию





Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

19.02.2017 14:48:52

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!