Раздел: Как поступить?

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Типа опрос. Представьте себе, что Ваша

Типа опрос.
Представьте себе, что Ваша подчиненная завела привычку вслух комментировать Ваши распоряжения в стиле: "Да на хрена это надо!"
Ваши действия?
Варианты:
1)Каждый раз отвечать в стиле: "Делай что сказано и не вякай!"
2)Один раз ответить в стиле: "Делай что сказано и не вякай!" так, чтобы больше не вякала.
3)Каждый раз обьяснять, на хрена это надо.
4)Не реагировать вообще, делать вид, что не слышишь, покуда она все исполняет (а она исполняет).
Лично мне нравится 2-ой вариант, но я так не умею. Так что выбрала 4-ый.
09.12.2009 22:06:47,

109 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
NatalyaLB
1 раз: " это надо для того, чтобы проддолжать здесь работать. Кому не нравится, можно уволится, мы никого силой не держим".
2й раз ответ уже будет " так ты пишешь увольнительную по собственному желанию или нет?"
С др стороны, если всегда делает, то 4й вариант не плох.
10.12.2009 14:54:18, NatalyaLB
:) 10.12.2009 15:40:39, Багирра
Василиса из сказки
А кто у нас подчиненная? Неадекватная дочка большого начальника? Тогда сложно, не знаю...
А так, ледяным голосом, глядя глаза в глаза, посоветовать ознакомиться с должностной инструкцией или сменить место работы, если ее не устраивает начальство. Путь интриг и выживаний рассматривать не будем.
10.12.2009 14:51:12, Василиса из сказки
"Ваши предложения в письменном виде, до вечера" 10.12.2009 14:33:43, domenica
хухра-мухра
Я бы ответила в стиле 2) - на хрена? - "потому что я так сказала!это не обсуждается." Все. Может, она б еще и дальше бухтела после этого, но я б уже не реагировала (4). Если б речь шла о каких-нибудь там дизайнерах и прочих креативщиках, то был бы другой подход ("на хрена тут еще и олени, одного дед-Мороза хватит") - тогда б можно было еще пообсуждать. А в больнице, по-моему, все должно быть четко, как в армии. Потому как если вдруг опять чего где случится...тьфу-тьфу 3 раза...куча больных-раненых...а подчиненные, вместо того чтоб выполнять приказы врачей, их обсуждать начнут - что ж это будет?! 10.12.2009 13:01:26, хухра-мухра
или "отзеркалить": а нахрена ты это говоришь каждый раз? 10.12.2009 13:05:15, Багирра
Вызвала бы один раз после такого инцидента к себе и положила бы лист бумаги. Пиши. Что? Пиши, дорогая, все чт думаешь. Может, предложения по улучшению и деланию какнадо, а может заявление. Но это в одном виде корпоративной культуры.
В семейной корп.культуре, где никтоникогонеувольня­ет - я говорю - Маш, тогда не выеживайся а давай твои предложения. Нету? Делай что нужно и будет тебе зарплата.
10.12.2009 12:53:07, Moon
natmet
5. отвечу: так положено. и все. в следующий раз могу посочувствовать ее тяжелой доле. 10.12.2009 12:30:05, natmet
masyanya белая и пушистая
вариант 2 можо переделать "не нравиться , не понимаешь для чего - незаменимых людей нет . Можешь идти туда , где тебе будет все ясно и понятно. Не хочешь уходить - замолчи и делай " 10.12.2009 10:54:53, masyanya белая и пушистая
сказать - если страховая на нас за эту бабку наедет, то я на тебя собак спущу.
или, если она реально хороший исполнитель, что вообще нечасто - то пусть себе бухтит, просто звук выключать и все.
10.12.2009 10:31:51, Золотое Сечение
спрошу: в смысле? :-) 10.12.2009 08:51:33, Ветер Перемен
Если надо осадить человека, то что-нибудь вроде: "МарьВанна, будьте добры не забывайте о служебной этике, это может сказаться на размере премии в самый неподходящий момент." 10.12.2009 08:41:11, Нуга
Тётушка Удава
Есть такие люди, которые делают все под нескончаемый гундеж о тяжелой жизни. В любом случае для меня такой вариант сотрудника (если нет выбора) более предпочтителен, чем лебезящая девочка, которая будет говорить: "Конечно, конечно Татьяночка Петровна, сию минутку сделаю", а сама не пошевелится при этом. Проверяй потом. В вашем случае я бы перешла на шутливое хамство. Не надо ей объяснять "на хрена". Она либо и сама знает, либо не поймет никогда. А вот не грубым голосом, но грубо по сути можно попробовать: "Машка-солнце, еще одно слово и ты у меня клиентом экстренной стоматологии окажешься", "На хрена, на хрена... Работа у тебя такая, так что давай, шевели колготками", "Еще одно слово - в лобешник закатаю и на рентген свезу. Узнаешь на хрена его делают". И все это шутливо-ворчливым тоном. Я тоже долго не могла "взаправду" рявкнуть, а вот таким образом получалось на место ставить:) 10.12.2009 06:39:15, Тётушка Удава
Мне тоже такой подход близок. Агрессия - она слишком эмоционально затратна, но не так эффективна: ты сердишься, значит, ты не прав) 10.12.2009 16:37:17, Konstanz
Катерина Матвевна
2 с объяснениями "кто в доме хозяин". 10.12.2009 01:33:45, Катерина Матвевна
Странная какая подчинённая... похоже, она себя таковой не считает. Или местом рабочим не дорожит.
Я думаю, что стоить ей сказать, что больше вы этого слышать не хотите.
10.12.2009 00:38:58, 1637
Стоило бы. Но я не умею.
Озверина бы выпить, как Леопольду в первой серии...
10.12.2009 00:52:28, маугленок
С подчинёнными озверин только усложнит дело. Вежливость и формализация в разной степени и подчёркнутости-вот что решит многие вопросы. 10.12.2009 10:57:57, Нуга
WildStitch
не представляю себе такого. :) подчиненные былы, скорей всего не все и не всегда были довольны, но чтобы кто-то позволил себе вот такое? Небыло.

Если бы приключилось вдруг, то выяснять отношения не стала бы, но нашла бы повод уволить. И очень быстро. Или сделала бы так, что человек сам бы ушел (это более возможно, так как выгодней, плалитььменьше надо).
10.12.2009 00:09:26, WildStitch
мои действия:
1.обоснуй почему не надо
2.объясняю почему надо.
В итоге или приходим к консенсусу(такое возможно,если у меня самой есть сомнения),или принимаем мое требование(как правило).Если сопротивляется последнему,то в ход идет крылатое выражение:я-начальник,ты-дурак.Если и это не срабатывает ,то идет фраза-будешь наказана,рублем.Это срабатывает всегда.
Кстати,эта категория людей обычно оч.хорошо делает свою работу,но их надо убедить в ее целесообразности.И на них всегда можно положиться в трудной ситуации. У меня ,во всяком случае,так.
Поэтому вырабатывайте подход к таким людям.
Вообще п.3. не так плох,если его предусмотреть заранее.Понимаете,Вам нужны люди,которые качественно сделают работу,значит,надо лавировать,быть гибШе.
09.12.2009 23:56:43, Schraibikus
Крохозябр
делаю то же самое, но в обратном порядке. обычно обходимся одним пунктом. но я сотрудников за хомо сапиенсов держу, а не за тварей дрожащих :)) 10.12.2009 19:25:35, Крохозябр
Много раз обьясняла, во всех подробностях. Не действует. Такое впечатление, что она не слышит моих доводов.
Вообще-то она, скажем мягко, не очень умный человек.
10.12.2009 00:03:57, маугленок
и при этом хорошо делает свою работу?
тогда смотрите по характеру какой пункт лучше 1 или 2.
10.12.2009 00:51:51, Schraibikus
УникаЛьнаЯ
5. Каждый раз переспрашивать "что Вы сказали, марьиванна, я не расслышала?" :)))) 09.12.2009 23:40:23, УникаЛьнаЯ
Так она повторит. Громко и с выражением. 10.12.2009 00:52:47, маугленок
УникаЛьнаЯ
А вот после этого уже можно напомнить нормы приличия, субординацию, профессиональную этику и закончить свою речь предложением, если ей что-то непонятно - то пусть спрашивает, ты готова ей лично пояснить цель и порядок выполнения задачи, но в приемлимой форме :)
Повторять до полного усвоения.
10.12.2009 09:55:09, УникаЛьнаЯ
[пусто] 10.12.2009 01:04:07
Не в этом дело (хотя, может, сколько-то и в этом).
Просто ей лень, и она, видя мою слабость и деликатность :), рассчитывает "продавить" меня, чтобы я отменила распоряжение (или хотя бы впредь такого не требовала). Ну не хочется ей лежачую старушку на рентген везти!
Только она ошибается. В таких вопросах меня не продавить.
10.12.2009 01:10:44, маугленок
ФеврАлёна Нарбертовна
Взгляд как будто вы увидели нечто, нет НЕЧТО из ряда вон, и вопрос с крайней степенью удивления: "мне послышалось или вы что то произнесли?" А вообще, если я правильно поняла, если это медсестра, то я себе даже представить такого не могу.Я бы реально объяснила девушке, что она профнепригодна, а посему с этим надо бороться(что бы она не успела навредить больным), то бишь докладная на имя главврача, 3 докладных - увольнение автоматом. Кстати, с таким подходом, скорее всего у нее страдают исполнительность и пунктуальность, а это непростительно для медперсонала. 09.12.2009 23:28:09, ФеврАлёна Нарбертовна
Как ни странно, у нее вовсе не страдают исполнительность и аккуратность, она очень четко и хорошо работает. Так что говорить о профнепригодности нет оснований. Но и выслушивать...
Вчера, например, привезла "Скорая" 90-летнюю старушку типа с инсультом. Найдена лежащей без сознания на полу, все тело в синяках... И целый час (в том числе и уже после того, как стапушку отвезли в реанимацию), я выслушивала рассуждения о том, на хрена я назначила ей рентген черепа. Ну ты, как медик, понимаешь - нормальная постановка вопроса, а?
09.12.2009 23:59:56, маугленок
ФеврАлёна Нарбертовна
мдя...даже представить не могу, честно. я работала с одним доктором, которая грешила гипердиагностикой, ее больные сдавали все возможные у нас в больнице анализы и обследования, ей заведующая пару раз баллы снимала по этой причине (была у нас такая система оценки врачей), мне даже в голову не пришло бы обсуждать, да еще в таком тоне, хотя мне приходилось брать по 20 кубов крови у годовалых для того, что бы лаборатория кровь приняла на анализ. Мне вообще трудно представить реакцию, если бы я начала обсуждать назначения. Что то не так поставлено у вас на рабочем месте, либо товарищ не адекватна.
кстати, есть такой пунктик для докладной - несоблюдение субординации. Я дружила со студенткой-ординатором,она пришла к нам потом работать, но по старой памяти мы с ней приватно общались на ты и по имени, так заведующая услышала как то случайно, меня вызвала и объяснила, что Юля на работе для меня Юлия Михайловна потому что есть такое понятие "субординация"
13.12.2009 01:12:04, ФеврАлёна Нарбертовна
[пусто] 10.12.2009 00:45:29
Это будет нелепо. У нас все очевидно. На рентген свозили больного - вот снимок, ЭКГ сняли - вот пленка... 10.12.2009 00:48:21, маугленок
давать ей бухтеть не более 3х минут. час - перебор. так и сказать - выключись, рентген уже сделан. слушать я тебя не хочу. иди лучше ... и новое задание.
или, если желаете быть доброй и душевной (что всегда комфортнее) - на ретген уже свезли, слава б-гу все в порядке, сиди отдыхай, спасибо тебе, родная, только выключись, ладно! ВЫ-КЛЮ-ЧИСЬ!
10.12.2009 10:37:15, Золотое Сечение
[пусто] 10.12.2009 00:17:40
сильно. про трахаться и жрать. даже если утрируете 10.12.2009 00:18:51, Шерлок
а вы в этот час что делали-то вместе? вам мешали эти рассуждения? делу они мешали? у вас вообще какие отношения? только рабочие? 10.12.2009 00:05:24, Шерлок
В этот час мы с ней сидели рядом и делали каждая свою часть работы, паралельно и в определенном смысле независимо.
Эти рассуждения делу не мешали, мне лично - мешали, потому как неприятно.
Отношения в принципе рабочие, но когда часами сидишь буквально бок о бок с человеком (у нас довольно тесно), чисто формальные отношения невозможны.
10.12.2009 00:13:52, маугленок
Ольга-13
Ларис, ну в твоем-то деле богатейший выбор аргументов!
от
- Не имеем мы, Маша права проглядеть у старушки (подставь нужное слово). Представь, что твоя мать вот так лежит в реанимации - беспомощная, недообследованная из-за нерадивости врачей. Как мы завтра посмотрим в глаза ее детям?
до
- А вы, Маша, готовы взять на себя полную ответственность за то, что старушка может скончаться от неустановленной нами трещины в основании черепа? Лично я - не готова!
10.12.2009 00:32:39, Ольга-13
Говорила много раз и то, и другое. Ответ: "Да ладно, скажете тоже, ерунда все это совершенно ненужная!"
В первом случае она бы добавила: "А детям она нафиг не нужна", и, похоже, была бы права :(
10.12.2009 00:51:52, маугленок
а спросить её тогда, что по твоему нужно в данной ситуации?
10.12.2009 09:34:22, Ветер Перемен
сестры - починенные врачей. как солдаты. распоряжения не обсуждаются. 10.12.2009 10:38:47, Золотое Сечение
это понятно, но интересно же узнать, почему человек постоянно возбухает. может дать ему высказаться и он успокоится? :-) 10.12.2009 11:59:36, Ветер Перемен
ага, спрашиваешь: "а в чем собственно проблема?" - и пусть оправдывается. 10.12.2009 12:49:28, Багирра
[пусто] 10.12.2009 00:36:13
Ольга-13
- Маша, здесь я принимаю решения. и они не обсуждаются.
У вас всегда остается возможность изложить свои сомнения в докладной руководству.
10.12.2009 00:43:41, Ольга-13
а если сказать что разговоры вслух мешают и отвлекают и попросить тишины? не сработает? 10.12.2009 00:16:46, Шерлок
Это 2-ой вариант :)
Потому что все знают, что мне не мешают разговоры вслух, равно как радио и телевизор. То есть это будет явно личный выпад.
10.12.2009 00:19:04, маугленок
[пусто] 10.12.2009 00:26:40
Ну не знаю... Я как-то стесняюсь. Я даже радио стесняют попросить потише сделать. 10.12.2009 00:50:05, маугленок
Ольга-13
прям сердце за тебя болит:-((
а не понаехать ли мне к тебе на дежурство с визитом на манер Райкина в известной интермедии?
где про старушку-учительницу в глубоко коммунальной квартире:-))
10.12.2009 00:55:19, Ольга-13
Приезжай, хорошая идея!
(озабоченно) Ты чай пьешь или кофе?
10.12.2009 01:03:06, маугленок
Ольга-13
Лариса, я пью все: чай(только черный), кофе, тормозную жидкость:-)), и много! 10.12.2009 11:05:19, Ольга-13
а что так раздражает? вы же сами говорите - она не особо умна. но исполнительна и все выполняет и т.д. ну не умна - от этого и бухтит. пропускать мимо ушей. вы же уверены что правы? это лучше чем подчиненный, который думает, что начальник не прав, но молчит. мне так кажется 10.12.2009 00:26:34, Шерлок
[пусто] 10.12.2009 00:33:40
а он из дня в день бухтит? меня бы собственно просто бухтение раздражало. даже если бы он мне говорил насколько я гениальна и прозорлива) 10.12.2009 00:35:35, Шерлок
[пусто] 10.12.2009 00:36:57
Нет, пореже :).
Она не каждый день дежурит, да и не каждое мое распоряжение оспаривает.
10.12.2009 00:49:33, маугленок
а с чего профнепригодна вдруг? и разве это прилично так смотреть и так говорить? 09.12.2009 23:29:35, Шерлок
ABDDavidoff
а еще вариант? например,

- Это распоряжение твоего непосредственного руководителя согласно задачам, поставленным компанией в которой мы работаем.
Если ты что-то имеешь против задач, компании или руководителя - скажи, и поговорим отдельно.

(пауза) внимательно и без улыбки смотрим на человека
потом киваем головой "Ок. Тогда спокойно продолжаем работу"

(и совершенно отдельно формируем ситуацию, при которой вы молчите, а подчиненный объясняется - обычно это №у меня семейные сложности" или "здоровье стало никаким" и т.д.. А также выясняет что действительно в задании не понравилось. Редко, но бывает, что ворчат по делу. Поэтому пост-разговор нужен-нужен.)

возможно повторов больше не будет.
вы таким образом переводите личного плана базар на управленческий уровень. а то что-то подчиненный потерял ориентиры и похоже, что это уже может помешать работе.
09.12.2009 23:24:44, ABDDavidoff
Ну это тоже вариант 2 по сути. 10.12.2009 00:00:41, маугленок
1, но в вежливой форме. Типа: "не ворчи! -, от этого цвет лица портится" 09.12.2009 23:22:46, Лось_Анджелес
Ольга-13
это самый плохой вариант - разведение полного бабского базара в коллективе 09.12.2009 23:40:29, Ольга-13
не спорю. Так я и не начальник ни разу, не умею людей подчинять 10.12.2009 00:01:36, Лось_Анджелес
Второй вариант. Я бы еще напомнила, что демократию она будет разводить в Конгрессе или, на худой конец, в Думе. Но там тоже кризис. 09.12.2009 22:55:07, Эристейя
[пусто] 09.12.2009 22:38:28
То есть это разновидность 3-его способа.
Ее вариант - не делать.
Неприятности это несет только мне, так что больше в чувство приводить некому.
Обьясняю регулярно, но на нее это не действует.
09.12.2009 22:43:10, маугленок
можно ещё разок спросить "ты хочешь поговорить об этом?" :) 09.12.2009 22:29:58, Багирра
я вот так довольно часто говорю своему руководству... ну правда же "на хрена?"))) руководство обычно терпеливо объясняет, что на хрен не надо, но делать придется.
Сама в такой ситуации либо объясняю в том же духе, либо не обращаю внимания.
09.12.2009 22:28:47, foster
Ольга-13
ну, хорошо. тока для тебя я выберу 2ой.

а я не сильно тебя расстрою, если скажу, что ни один из моих подчиненных такого себе никогда бы не позволил?:-))
просто не могу себе представить.
и это при том, что предельно корректна с ними и многое позволяю.
наверное, все-таки чуют во мне скрытый потенциал :-))

09.12.2009 22:23:22, Ольга-13
[пусто] 09.12.2009 22:41:51
Ольга-13, руководитель авторитарного типа
никогда.
чо скажу, то и делают, а как еще может быть?
я у нас главный и Я ОТВЕЧАЮ ЗА ВСЕ:-))
09.12.2009 22:46:26, Ольга-13, руководитель авторитарного типа
[пусто] 09.12.2009 22:53:40
Ольга-13
никогда. чо скажу, то и делают.

это сугубо мое право: решать, кто и чем будет заниматься в течение рабочего дня.
справедливости ради скажу, что участки поделены заранее и лишними нагрузками я не злоупотребляю.
есть возможность - отпущу, или пусть в инете сидят.
нужно делать, значит делают.
все.
09.12.2009 23:05:02, Ольга-13
[пусто] 09.12.2009 23:16:14
Ольга-13
нету никакого нормированного дня и нету производства. остальное все верно:-) 09.12.2009 23:42:12, Ольга-13
[пусто] 09.12.2009 23:49:12
Ольга-13
нет, ненормированный это когда сидеть до ночи и в выходной выйти, если нужно:-))
а отпустить могу не тока пораньше, но и на денек-другой. если затишье у нас
09.12.2009 23:53:46, Ольга-13
В свое оправдание могу сказать, что такое позволяют себе только 2 человека из всех, с кем мне приходилось работать :) 09.12.2009 22:38:16, маугленок
Ольга-13
целых дваааааааааааа????????

ты, наверное, очень мягкая, застенчивая, ранимая и робкая:-))
09.12.2009 22:43:45, Ольга-13
это да. а ещё я подумала что это уже саботаж - если их больше чем одна... 10.12.2009 13:07:31, Багирра
Ну в общем да :)
Но это не совсем два рразных человека :), они подруги и в этих высказываниях поддерживают друг друга.
09.12.2009 22:47:39, маугленок
Ольга-13
ууууу... повысь одну. на три копейки, но повысь.
можешь?
09.12.2009 23:06:16, Ольга-13
Ольга-13
или хотя бы похвали и премию ей дай 09.12.2009 23:09:59, Ольга-13
и что это даст? 09.12.2009 23:14:08, Шерлок
разделяй и властвуй. (с) :-) 10.12.2009 13:03:06, Ветер Перемен
Ольга-13
это даст разобщение в рядах противника и порушит их единство взгдядов на фиг 09.12.2009 23:16:57, Ольга-13
не факт. мы были на одинаковых должностях. потом я стала замом. единство только крепнет) 09.12.2009 23:25:33, Шерлок
Ольга-13
а твой руководитель дает много дурацких заданий? 09.12.2009 23:45:47, Ольга-13
бывает. и не редко. но у нас нет как таковых заданий. процесс такой долгоиграющий и разветвленный 09.12.2009 23:48:30, Шерлок
Ольга-13
не, ну бывают, канешна, и руководители фиговенькие.
кстати, этот вариант мы еще не рассматривали:-))))))
09.12.2009 23:51:04, Ольга-13
да я бы не сказала что он фиговенький. просто у нас разные взгляды на вещи. а кто прав вообще сложно определить - потому что окончательного результата нет и предвидится нескоро. 09.12.2009 23:55:07, Шерлок
Ольга-13
а кто креативит? 09.12.2009 23:56:03, Ольга-13
по разному. часто я. иногда что-то вообще извне покреативят - а мы разгребай) 09.12.2009 23:59:24, Шерлок
Ольга-13
ой, я профессионалам нашим много чего могу простить: креативщикам, продажникам, спецам, генеральному.
ибо они крутят весь процесс, а мы-то (в данном случае бухгалтерия) тока обслуживаем бизнес.
а уж внутри своей бухгалтерии я сама "кручу процесс", так что всем делать как скажу:-)), а я за все отвечу
10.12.2009 00:11:41, Ольга-13
я тоже к последнему склоняюсь, хотя каждый раз делать вид, что не слышишь, тоже может начать напрягать 09.12.2009 22:21:59, petrochinina
я любопытная. я бы спросила почему она так считает. потому что я сама очень часто считаю, что мой начальник требует то, что на хрена не надо и говорю ему это) 09.12.2009 22:18:46, Шерлок
Почему - она и сама высказывает.
Я ей, в общем-то, обьясняю. Но она, видимо, считает мои доводы недостаточно вескими.
09.12.2009 22:39:09, маугленок
у меня тоже самое бывает. иногда начальник пересматривает свои требования. иногда соглашается со мной, но объясняет что, к сожалению, он не в силах что-то изменить. а иногда все остаются при своем мнении. так что просто зависит от ваших отношений с этой подчиненной. 09.12.2009 22:43:50, Шерлок
Ci Sara
5) попросить не комментировать при мне необходимость моих распоряжений.
или это пункт 2) ??? :)
09.12.2009 22:13:12, Ci Sara
Да, думаю, что вариант 2-ого. 09.12.2009 22:40:26, маугленок
KengaLu
самый конструктивный 4-ый.

а как бы мне хотелось ответить:

5. "все несогласия и предложения по поводу проекта приму в письменном виде".
09.12.2009 22:13:09, KengaLu
Фламинго
не... 4-ый самый неправильный и деморализующий коллектив. т.к. с начальника прежде всего спросят за результат, его слово решающее, как оно скажет. так и нужно делать. Критика д.б. только конструктивной, а это тщетные призывы к похериванию поставленных задач - я б именно так восприняла... 09.12.2009 22:27:03, Фламинго
Так она и делает. Но при этом высказывается. 09.12.2009 22:39:50, маугленок
Фламинго
да я поняла в чем суть. вот и говорю - что критика д.б. конструктивной - ил предложи как сделать лучше\быстрее\эффект­ивнее либо заткнись, скажи "спасибо" доброй тете. которая за тебя уже подумала и разжевала, тебе осталось только свой винтик закрутить. Что она крутит свой винтик, я поняла - а если каждый из подчиненных так бухтеть начнет? и на всех внимания не обращать? неее. такие вещи надо пресекать - сразу, но корректно. 09.12.2009 22:53:33, Фламинго
Пресекать сразу - правильно, но я не умею. 10.12.2009 00:02:30, маугленок
Ольга-13
отлично, наш подход:-) 09.12.2009 23:09:00, Ольга-13
KengaLu
так подчинённая же все делает. то есть результат то всё равно будет. 09.12.2009 22:37:19, KengaLu
+1 09.12.2009 22:30:48, Багирра

Читайте также
Используем в пищу то, что выросло само
Весенние растения, из которых можно сделать салат

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!