Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Откуда есть пошла ненависть к Чуковскому
Я как-то, признаться, подзабыла, и считала, что ПГ, поднимая здесь эту тему лет 5 назад, была оригинальна. А сейчас читаю воспоминания Лидии Чуковской - ба, да оказывается, все то, что здесь на днях пересказывали, еще товарищи Крупская и Зиновьев верно подметили...Им, правда, было чуть простительнее, они еще не знали, какое испытание временем эти книжки выдержат. Еще не выросло на них четыре поколения детей...
30.10.2009 09:13:09, Танк в тапках
118 комментариев
Хармса и прочих "оригиналов" не переношу. Книжечку его стихов, нечаянно купленную, практически не раскрываем. Там есть пара-тройка достаточно милых стишат, но когда доходишь до всяких "как Володя на собаке быстро под гору летел" или "нет нет нет нет врешь врешь врешь врешь" - я ЭТО не могу вслух читать, я спотыкаюсь и дергаюсь.
Но Чуковский - это ж не только Айболит, е-мое. Это блестящие переводы. Это ИЗУМИТЕЛЬНЫЕ книги про русский язык - "Живой как жизнь" и "Искусство перевода" - я их наизусть помню. Это интереснейшие воспоминания и прекрасный "Серебряный герб". Это огромный пласт нашей литературы.
Чуковский, как верно подмечено, временем уже проверен. На нем мы все выросли, и вроде ничего так выросли :). Что вырастет из детей, кормящихся современной детской литературой - еще вопрос. 30.10.2009 11:09:26, Гарпия
Сходила по ссылочке, почитала. главное какие все вумные в детсве были! Уже огда соображали, что это - фи! Слог плохой и глупость. Я вот в детстве даже не задумывалась никогда - нравится - не нравится, не говоря уж о слоге и о смысле. Бармалея боялась до трясучки - это да, но не потому что слова плохие автор подобрал, а просто страшно было. Мне потом точно также , даже еще страшнее было от Всадника без головы (фильм, книгу я ес-но читать не стала). А сейчас мне вообще пофиг - нравится - не нравится. Вот я только хочу с сыном поехать на экскурсию в его музей. Может мне что почитать по этому случаю? Не детское ес-но. Время есть до 2 дек.
30.10.2009 10:55:34, hanhi
А ты сравни:
Полна страданий наших чаша,
Слились в одно и кровь и пот.
Но не угасла сила наша:
Она растет, она растет!
Руководил нередко Ленин сам.
Он — издали, а Сталин — был он рядом,
Когда ковалась им и «Правда» и «Звезда».
Когда, окинувши твердыни вражьи взглядом,
Он мне указывал: «Не худо б вот сюда
Ударить басенным снарядом!» (с) Демьяна Бедного разные стишата
И "Вдруг из маминой из спальни..."(с):)
"Весомо, грубо, зримо" и инасказательно, фантазийно, кое где пародийно даже. Кого Крупской&Ко больше было любить?
Не могу сказать, что я обожаю Чуковского, но то, что его вклад в детское литературное наследие страны мегаценнен и огромен - признаю с почтением. Влад, кстати, его книги весьма уважает...Ну да он вообще мальчик "готичненький":) лучше всего всегда засыпал под "Хулиганскую песенку" Белого, положенную на мотивчик а-ля "Подмосковные вечера":) 30.10.2009 10:34:00, тигр-мыгр
Просто Чуковского читали все. А гораздо более спорного Хармса или, не дай Бог, Олейникова, Заболоцкого - немногие. Поэтому о Чуковском каждый имеет мнение и есть возможность спорить. Я не о нем вообще-то в корневом топике, я о культуре ведения дискуссии:)
30.10.2009 10:50:24, Танк в тапках
А чего ради их вообще ненавидеть? Не нравится, не ешь, а ненавидеть-то с чего? Он вроде ни за кем не гонится и не нападает.
30.10.2009 12:30:09, пчела Майя
Просто других авторов ненавидят обычно тихо, это не бросается в глаза и не вызывает вопроса: "Зачем же стулья ломать?"
30.10.2009 10:58:13, Танк в тапках
О, щас я уподоблюсь Крупской и, наплевав на индекс цитирования и тиражи громко скажу, что Демьян Бедный - дерьмо. Единственное, что меня хоть немного оправдает - я не видела ни одного человека, которому Бедный искренне бы нравился. И не читала о нем ни одного доброго слова. говорят редкостная бытовая [цензура] ыла. Впрочем, это о многих говорят...
30.10.2009 10:40:46, Танк в тапках
ну, на уроках литературы я много чуши несла, молодая была, задорная. Бедного мы, кстати, не проходили. Нас "Старухой Изергиль" и "Девушкой и смертью" пытали. Вот где ужас-то. Любовная лирика Горького - это смертельнее любых "Мух-Цокотух"...И до сих пор, памятуя об этом кошмаре, я откладываю чтение "Клима Самгина", хотя отец уверяет меня, что это мощнейшее произведение, летопись эпохи. Может, еще лет через 10...Прочла же я наконец Шолохова я огромным удовольствием...
30.10.2009 10:56:41, Танк в тапках
Не понравилось:( совсем:( и мультики такие не люблю, и идея детской озвучки напрягает. ребенку так рассказывать о таких вещах не стану. не мое:(
30.10.2009 11:30:40, Танк в тапках
дети думают, да, и мы об этом с Мавтеем говорим, но вот так говорить - я не хочу
30.10.2009 11:54:33, Танк в тапках
ну школы же разные бывают:) знаешь, когда я пожалела, что мы вокруг Горького бунтовали, а не конспектировали учительницу? На вступительном сочинении в институте. Там никого свободомысли школьных учителей не интересовало, положено по одной теме из 3 эпох — получите: Пушкин, Горький, Шолохов, причем Пушкин с сильным литературоведческим уклоном, с налету не наваяешь. Вот не выделывалась бы на уроках - поступила с первого раза. Впрочем, тогда все жизнь была бы другой.
30.10.2009 11:20:04, Танк в тапках
Полна страданий наших чаша,
Слились в одно и кровь и пот.
Но не угасла сила наша:
Она растет, она растет!
Руководил нередко Ленин сам.
Он — издали, а Сталин — был он рядом,
Когда ковалась им и «Правда» и «Звезда».
Когда, окинувши твердыни вражьи взглядом,
Он мне указывал: «Не худо б вот сюда
Ударить басенным снарядом!» (с) Демьяна Бедного разные стишата
И "Вдруг из маминой из спальни..."(с):)
"Весомо, грубо, зримо" и инасказательно, фантазийно, кое где пародийно даже. Кого Крупской&Ко больше было любить?
Не могу сказать, что я обожаю Чуковского, но то, что его вклад в детское литературное наследие страны мегаценнен и огромен - признаю с почтением. Влад, кстати, его книги весьма уважает...Ну да он вообще мальчик "готичненький":) лучше всего всегда засыпал под "Хулиганскую песенку" Белого, положенную на мотивчик а-ля "Подмосковные вечера":) 30.10.2009 10:34:00, тигр-мыгр
У меня есть подозрение, что на сегодняшний момент Чуковский остался последним автором, о ком идут такие баталии. Причем даже если человек говорит, что он равнодушен к Чуковскому, его начинают убеждать, что он просто ничего не понимает в детской поэзии.
30.10.2009 10:45:50, Самка катинелис
Мне кажется, просто более известен широким массам, Хармс, Усачев, Сапгир, Берестов, Собакин, Григорьев, да что там, даже хулиганская составляющая Юнны Мориц менее популярны.
30.10.2009 10:55:24, тигр-мыгр
Я думаю, здесь все-таки большинство их знает, однако таких дискуссий они не вызывают.
30.10.2009 11:02:55, Самка катинелис
Я где-то ниже написала, что почему-то других авторов ненавидеть позволяется, а Чуковского нет. Почему?
30.10.2009 10:56:08, Самка катинелис
Это именно не бросается в глаза, т.е. высказывания пропускают, ненавидит и ненавидит, жалко что ли? А такое высказывание о Чуковском сразу вызывает споры.
30.10.2009 11:04:09, Самка катинелис
других из взрослого возраста больше помнят, а Чуковского больше из детства.
30.10.2009 11:07:29, Багирра
Ну ее, Крупскую к Аллаху, со стариком вместе. А вот то, что Бедный - дерьмо я с детства говорила, даже на уроках лит-ры...нам уже можно было.
30.10.2009 10:50:38, тигр-мыгр
в "Климе Самгине" одна фраза "А был ли мальчик?" многого стОит :) Наверняка есть еще что-то хорошее.
А "Девушка и смерть", если дала толчок к созданию шедевра по ссылке, тоже заслуживает уважения. 30.10.2009 11:11:15, Маграт
А "Девушка и смерть", если дала толчок к созданию шедевра по ссылке, тоже заслуживает уважения. 30.10.2009 11:11:15, Маграт
напрягает, но дети тоже об этом думают, как раз лет с 5-6 начинают смерти бояться. . им такие вещи помогают со страхом справиться.
30.10.2009 11:48:44, Маграт
Не проходили?! Так какого ж...проходили мы, постсоветские дети свободной России?:) Были стихи и басни, точно помню.
О "Климе Самгине" знаю лишь один удивительный факт - что от книги, что от фильма мои родители тут же засыпали смертным сном. Непревзойденное по морфейному эффекту произведение в нашей семье.. 30.10.2009 11:02:00, тигр-мыгр
О "Климе Самгине" знаю лишь один удивительный факт - что от книги, что от фильма мои родители тут же засыпали смертным сном. Непревзойденное по морфейному эффекту произведение в нашей семье.. 30.10.2009 11:02:00, тигр-мыгр
а фильм про Клима Самгина хорош... я его могу с любого места смотреть, в любое время...
30.10.2009 10:59:29, Багирра
у кого ненависть?
30.10.2009 09:30:38, Ветер Перемен
Я поименно не вспомню. Пару недель назад здесь активно обсуждали, какой он гадкий, злобный, глупый, как совершенно невозможно комару жениться на мухе и как нипочем не станут детям это читать.
30.10.2009 09:35:45, Танк в тапках
так вполне можно ненавидеть и при этом безусловно "признавать вклад в литературу, масштабность личности итп".
Ненавижу в таком контексте - просто как хлесткий термин употребляют, а не потому что "автор бездарь".
Я вот Маяковского именно не-на-ви-жу, прям всеми фибрами души. И Алексина еще. Но и в голову не пришло бы назвать их ничтожными, дураками итп. Просто резко не мои авторы. Вплоть до этого самого "ненавижу". 30.10.2009 10:43:49, Rumba*
за все:) вот мало авторов, от которых меня передергивает. Читаешь - и ВСЕ не твое. Начиная от содержания (втч того, что между строк), заканчивая весьма произвольным обращением со словами русского языка и самим типом рифмы (не моя эстетика абсолютно).
30.10.2009 11:02:35, Rumba*
Мне вот Некрасова до сих пор не удалось освободить для себя от гнета школьного курса литературы. Не понимаю, не люблю. Но знаю, что это моя беда, а не Некрасова.
30.10.2009 09:58:19, Танк в тапках
Я аж засомневалась, проверила себя - это все же Блок, это я давно и хорошо большими кусками наизусть помню
30.10.2009 10:31:25, Танк в тапках
Когда мне отец его наизусть читает, я слушаю с удовольствием и удивлением - надо же, это тоже Некрасов, где же от меня это прятали? И дело не в обязанности любить. Объявлять Эйнштейна дураком потому, что не понял в его книге ни строчки, сейчас уже не принято. А Чуковского - пожалуйста. А корни - там же, в популярной на заре советсвой юности идее, что кухарка может управлять государством и вообще мера всех вещей. Чего кухарке не понятно - то и не надобно никому, ибо ересь. Впрочем, кажется, началось это задолго до советской власти...
30.10.2009 10:08:23, Танк в тапках
Я и выразилась. Ну я не люблю очень многие его детские стихи, вот хоть что со мной делайте. И детям их не читала. И ни масштаб его личности, ни вклад во взрослую литературу, ни вклад в педагогику, ни книга "от двух до пяти", никакие его заслуги его детские стихи лично для меня не делают милее. Имею право.
30.10.2009 13:05:21, Lariska
Ненавижу в таком контексте - просто как хлесткий термин употребляют, а не потому что "автор бездарь".
Я вот Маяковского именно не-на-ви-жу, прям всеми фибрами души. И Алексина еще. Но и в голову не пришло бы назвать их ничтожными, дураками итп. Просто резко не мои авторы. Вплоть до этого самого "ненавижу". 30.10.2009 10:43:49, Rumba*
Вот почему Алексина можно, а Маяковского нет? Я Алексина очень люблю. Раннего Маяковского, впрочем, тоже.
30.10.2009 10:57:23, Самка катинелис
Алексин - зануда:) На мой вкус, всех можно. Я сама из тех, кто часто не в восторге от многих уважаемых обществом персон.
30.10.2009 11:07:16, тигр-мыгр
Вот и на мой вкус можно не любить _всех_ авторов и можно это высказывать вслух.
30.10.2009 11:13:01, Самка катинелис
я так люблю Маяковского) и так понимаю всех тех, кто его ненавидит)))
30.10.2009 10:50:07, Неточка Незванова
А вспомни, сейчас наверяняка о каких-то современных авторах так же говорят и ничего? Никто не возражает. Вот о них можно, а о Чуковском нельзя.
30.10.2009 10:51:54, Самка катинелис
да там чуток-то было. может неприятно его читать некоторым взрослым, какие-то свои ассоциации. :-)
30.10.2009 09:54:31, Ветер Перемен
А я Некрасова полюбила когда дочке было 2 года. У нас такая книжка есть "Стихи для детей", так вот я по дочкиной просьбе ее читала по сто раз в день. Деда Мазая тогда же наизусть знала.
30.10.2009 10:57:35, hanhi
Ах, какая у него любовная лирика. Очень жаль, что ее в русском массовом сознании напрочь заслоняют "крестьянские дети" и ярлык "певца народа".
30.10.2009 10:39:38, тигр-мыгр
Да. Вот поэтому у меня периодически чещутся руки пойти в народ литературно и исторически учительствовать:)
30.10.2009 10:56:56, тигр-мыгр
Вот-вот. У Некрасова, мне кажется, если и есть плохие стихотворения, то мы их не знаем, а к остальному мы просто слишком привыкли.
30.10.2009 10:50:34, Самка катинелис
может он действительно не ахти? и потом, не обязаны же Вы его любить только потому, что он признанный классик, просто - не Ваш автор. :-)
30.10.2009 10:01:59, Ветер Перемен
"не подходите к ней с вопросами
вам всё равно - а ей довольно
любовью, грязью иль колёсами
она раздавлена - всё больно..." 30.10.2009 10:26:26, Багирра, сомневается в "не ахти"
вам всё равно - а ей довольно
любовью, грязью иль колёсами
она раздавлена - всё больно..." 30.10.2009 10:26:26, Багирра, сомневается в "не ахти"
ну если по школьному "Парадному подъезду" судить - то конечно. я думаю, что обычно ненавидят те, кто и не читали особо :)
30.10.2009 10:31:40, Багирра
я после школы, во взрослом возрасте пробовала что-то перечитывать, из не нравившегося, так и не пошлО...
30.10.2009 10:35:26, Ветер Перемен
прекрасные стихи...
Под обаяньем красоты,
Во власти строгих дум,
По Ватикану бродишь ты,
Подавлен и угрюм;
Отжившим миром окружен,
Не помнишь о живом.
Зато как странно поражен
Ты в первый миг потом,
Когда, покинув Ватикан,
Вернешься в мир живой,
Где ржет осел, шумит фонтан,
Поет мастеровой;
Торговля бойкая кипит,
Кричат на все лады:
?Кораллов! раковин! улит!
Мороженой воды!?
Танцует, ест, дерется голь,
Довольная собой,
И косу черную как смоль
Римлянке молодой
Старуха чешет... Жарок день,
Несносен черни гам,
Где нам найти покой и тень?
Заходим в первый храм.
Не слышен здесь житейский шум,
Прохлада, тишина
И полусумрак... Строгих дум
Опять душа полна.
Святых и ангелов толпой
Вверху украшен храм,
Порфир и яшма под ногой,
И мрамор по стенам...
Как сладко слушать моря шум!
Сидишь по часу нем;
Неугнетенный, бодрый ум
Работает меж тем...
До солнца горною тропой
Взберешься высоко -
Какое утро пред тобой!
Как дышится легко!
Но жарче, жарче южный день,
На зелени долин
Росинки нет... Уйдем под тень
Зонтообразных пинн... 30.10.2009 10:43:56, Багирра
Под обаяньем красоты,
Во власти строгих дум,
По Ватикану бродишь ты,
Подавлен и угрюм;
Отжившим миром окружен,
Не помнишь о живом.
Зато как странно поражен
Ты в первый миг потом,
Когда, покинув Ватикан,
Вернешься в мир живой,
Где ржет осел, шумит фонтан,
Поет мастеровой;
Торговля бойкая кипит,
Кричат на все лады:
?Кораллов! раковин! улит!
Мороженой воды!?
Танцует, ест, дерется голь,
Довольная собой,
И косу черную как смоль
Римлянке молодой
Старуха чешет... Жарок день,
Несносен черни гам,
Где нам найти покой и тень?
Заходим в первый храм.
Не слышен здесь житейский шум,
Прохлада, тишина
И полусумрак... Строгих дум
Опять душа полна.
Святых и ангелов толпой
Вверху украшен храм,
Порфир и яшма под ногой,
И мрамор по стенам...
Как сладко слушать моря шум!
Сидишь по часу нем;
Неугнетенный, бодрый ум
Работает меж тем...
До солнца горною тропой
Взберешься высоко -
Какое утро пред тобой!
Как дышится легко!
Но жарче, жарче южный день,
На зелени долин
Росинки нет... Уйдем под тень
Зонтообразных пинн... 30.10.2009 10:43:56, Багирра
спасибо, Наташа!
только я ведь теперь все это буду читать с начала)))) 30.10.2009 10:47:59, Неточка Незванова
только я ведь теперь все это буду читать с начала)))) 30.10.2009 10:47:59, Неточка Незванова
разве это плохо? :) а представляешь я вот книгу открывала которую мне ещё дедушка читал... в середине прошлого века
30.10.2009 10:49:54, Багирра
я вздохнула поглубже при этих словах.... и постаралась не завидовать!!!!
30.10.2009 10:53:24, Неточка Незванова
В середине прошлого века тебе никто и ничего читать не мог по определению:))))))
30.10.2009 10:58:17, Самка катинелис
как-то не очень. вот Пушкин, Лермонтов, Чехов, Гоголь, Достоевский - да. Некрасов, Толстой - нет...
30.10.2009 10:42:02, Ветер Перемен
30.10.2009 10:42:02, Ветер Перемен
А я вот не люблю Пушкина и Гоголя, но люблю Некрасова. И что?:)
30.10.2009 10:53:40, Самка катинелис
К тому,что все мы имеем право любить и не любить что-то из признанной классики. И никто не цепляется к нашей нелюбви и равнодушию.
Но практически каждый раз, когда я говорю в компании, что мне не нравятся переводы Чуковского и нравятся Маршака, я слышу в ответ, что Маршак - плохой переводчик:))) В этом месте на меня нападает смех и спорит дальше я просто не в состоянии:) Но я действительно слышала эту фразу в разных вариантах за жизнь десятки раз. 30.10.2009 11:07:49, Самка катинелис
Но практически каждый раз, когда я говорю в компании, что мне не нравятся переводы Чуковского и нравятся Маршака, я слышу в ответ, что Маршак - плохой переводчик:))) В этом месте на меня нападает смех и спорит дальше я просто не в состоянии:) Но я действительно слышала эту фразу в разных вариантах за жизнь десятки раз. 30.10.2009 11:07:49, Самка катинелис
Я тоже люблю переводы Маршака, но мне, видимо, повезло, ни разу при мне не готорили, что он плохой переводчик.
30.10.2009 15:37:23, тигр-мыгр
у меня с Пушкиным и Лермонтовым беда) ща с ребенком пытаюсь вчитаться... он в школе проходит, ну и я с ним)
30.10.2009 10:45:15, Неточка Незванова
[пусто]
30.10.2009 10:54:03
у меня есть 46-го года издания "Русские женщины". мой дедушка читал мне её ещё маленькой. это музыка...
30.10.2009 10:38:35, Багирра
почти хором))) если бы я не знала наизусть Русских женщин, я бы потом не прочла Лейтенанта Шмидта Пастернака
30.10.2009 10:41:38, Неточка Незванова
вот очень люблю Некрасова) а Чуковского - как поэта - не-на-ви-жу.
а Личность была выдающаяся, с этим не поспоришь 30.10.2009 10:09:41, Неточка Незванова
а Личность была выдающаяся, с этим не поспоришь 30.10.2009 10:09:41, Неточка Незванова
я не читаю по-английски, с поэзией Бернса знакома по переводам Маршака
30.10.2009 11:00:37, Неточка Незванова
Но по русски ты видела ее в друх переводах и Чуковского, и Маршака.
30.10.2009 11:08:30, Самка катинелис
если есть навязывание этого... я, как могла, в детстве сопротивлялась навязыванию стихов этих. во взрослом возрасте разобралась, что к чему) читала с интересом, и о нем читала с интересом, ну а уж воспоминания Лидии Чуковской прочитаны вдоль и поперек.
но стихи - не-на-ви-жу! вот правда. не просто "не люблю" - не люблю я Михалкова, которого мне тоже в детстве навязывали) 30.10.2009 10:32:19, Неточка Незванова
но стихи - не-на-ви-жу! вот правда. не просто "не люблю" - не люблю я Михалкова, которого мне тоже в детстве навязывали) 30.10.2009 10:32:19, Неточка Незванова
в смысле ты *вообще* не хотела чтобы тебе вслух читали? или конкретные стихи?
30.10.2009 10:34:02, Багирра
эти стихи. в детсаду не оч спрашивают, что читать. я бы как раз предпочла Некрасова.
30.10.2009 10:36:28, Неточка Незванова
то, что кто-то - не твой автор, не дает никому права заявлять, что этот автор безумный бездарь. даже если заявитель целый семестр изучал литературоведение и помнит что-то про Чукоккалу (кстати, не имея представления, что у этой книжки внутри).
30.10.2009 10:08:43, Маграт
30.10.2009 10:08:43, Маграт
ну погорячился человек, с кем не бывает. :-) Чуковский от этого хуже не стал. :-)
30.10.2009 10:14:42, Ветер Перемен
я там не говорила, что он безумный бездарь. я высказывала свое мнение (и мои детские впечатления) от прочтения его стихов
30.10.2009 10:13:14, Неточка Незванова
Лера, так я не про тебя. Там были значительно более категоричные участники :)
30.10.2009 10:15:39, Маграт
офф: Анечка, я тебе задала вопрос по почте, ответь, пожалуйста, если знаешь)
30.10.2009 10:34:41, Неточка Незванова
Кстати, про кухарку в оригинале был принципиально противоположный текст. Не найду точно, но примерно так "Не каждая кухарка может управлять государством":)) Т.е. идея, чтонекоторые могут, но не все:))
30.10.2009 11:01:12, Самка катинелис
<Объявлять Эйнштейна дураком потому, что не понял в его книге ни строчки, сейчас уже не принято. А Чуковского - пожалуйста.> - аплодирую! :)
30.10.2009 10:23:14, Багирра
угу! плюс самовыраж*пывание (как говорила одна учительница литературы) :)
30.10.2009 10:06:04, Багирра
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
