Кто-то там ниже написал, что совок от несовка отличается степенью перевеса мифически-общественного над личным. Вспомнилась статья в Огоньке, читанная недавно. Идея там такова:
благосостояние человека складывается из 1) его собственного благосостояния, заработанного или там унаследованного, на которое он может купить себе всякие блага и 2) общественного благосостояния (хорошие дороги, вежливые полицейские, причесанные лужайки и т.д - кто был в Европах, тот знает). Это общественное благосостояние нажито предыдущими поколениями, а также создается на средства ныне живущих налогоплательщиков, а ткаже их руками. Вот последнего у нас нет и создавать его не торопятся - предпочитают купить домик на Лазурном берегу или создать себе личный альпийский ландшафт за забором дачи на Рублевке. И рядовые граждане не исключение - мало кто выйдет даже собственную дверь снаружи от грязи протереть. Не говоря уже о благоустройстве двора.
Таким образом, получается, что даже сильно богатые граждане у нас беднее среднего европейца, поскольку собственная мошна велика, а общественная отсутствует - за пятиметровым забором все та же "Россия, нищая Россия".
Вот это, ИМХО, и есть совок - когда люди не готовы сделать своим трудом или за свои деньги что-то "для общего пользования". Победнее ждут, когда добрый дядя придет и сделает, а побогаче - делает, но лично для себя, любимого. Трудно при нынешних реалиях всех за это осуждать, все понятно. Но вот тут совок ну почти в любом из нас присутствует.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Вот, ИМХО, если без совка, то площадка по-любому должна быть чистой. А сам помоешь или заставишь того, кто это делает, хорошо выполнять свою работу - дело второе. Случаи, когда грязная площадка устраивает в расчет не берем.
12.10.2009 23:19:29, Малина
Люди в первую очередь должны воспитывать себя и своих детей, чтобы не гадили и уважали чужой труд. 12.10.2009 23:38:05, Катерина Матвевна
Согласна на все 100. Я ж не говорю, что лично с вами что-то не так. ИМХО, попросить подростков не сорить в подъезде это не просто гражданский поступок, а чуть ли не подвиг по нынешним временам. Т.к. знаю близко два случая, когда за это пытались убить те самые подростки.
А мною ничего не предлагается. Потрындеть о причинах и следствиях захотелось. 12.10.2009 23:42:02, Малина
А мною ничего не предлагается. Потрындеть о причинах и следствиях захотелось. 12.10.2009 23:42:02, Малина
Мы в разной Москве живем. У нас и подъезд отремонтирован на деньги жильцов, и цветы кругом, и ДЭЗ все озеленяет и благоустраивает.
12.10.2009 21:31:13, vesnam
А хотите я Вам про Белгородскую область тогда расскажу? Ух там чистота! Деревья вдоль шоссе все побелены, гипсовые дельфины в парках, клумбы-фонтаны - губернатор там такой... порядок любит, бизнесмены проникнуты общесственным сознанием. А совка там..... немеряно! и чем дальше, тем больше. А бизнес там...ручной-ручной...
12.10.2009 22:01:40, Sloe
хи-хи, а хотите я вам расскажу, как в Белгороде весь центр города вместо асфальта выложили плиткой и зачем? а не центр - одни колдобины, у меня мамa там живет, " бываю иногда"
12.10.2009 22:12:31, NatalyaLB
Мне-то не надо рассказывать :-)
Гипсовых дельфинов видимо, там же лепят :-) 12.10.2009 22:18:27, Sloe
Про Белгород: выбрали нового губернатора, у губернатора есть бюджет, ктр он может потратить или на постройку новых школ/садиков, или на всякие блага типа "бесплатного проезда в общественном транспорте для пенсионеров", или на клумбы с дельфинчиками, или на улучшение дорог. В любом случае будет "или", на все бюджета не хватит никогда. Губернатор решет весь центр города ( тротуары) содрать асфальт и положить плитку. Зачем? потому что, в отличие от асфальта, плитка прочнее, не будет трескаться, не будет дыр/луж и т п
И вот началась стройка, вся отчетность на бумаге - комар носа не подточит, вот столько стоит плитка, вот столько на зарплаты рабочим и т д
Одного журналиста заинтересовало, почему плитка стоит так дорого, как то он узнал, что в России заводов, производящих эту плитку, не один, и цены у всех разные, и есть намного ниже, чем та, ктр покупает Белгородская администрация. Выясняется, что все другие заводы далеко, а в Белгородской области такой завод всего один ( а почему один? потому что только одному человеку администрация дала разрешение на постойку такого завода), соответтвенно цену он ломит, какую хочет, его владелец имеет с заказа администрации прочный высоки доход на ближайшие лет несколько ... ну, а то, что директор завода является родственником губернатора, так то просто совпадение. У вообще, "двоюродный брат жены", это и не родство ни разу, 2 разные семьи.
в Европе все тоже самое присутствует, только концы в воды искуснее прячут. Я менеджмент когда то изучала, там все основные классические приемы отмывания денег описаны, не сложно это ни разу (дам намек одним единственным словом - Царетелли) 12.10.2009 22:51:36, NatalyaLB
Это где? И Москва еще не вся Россия. Я по ЕЧР много катаюсь. Ужас. Хотя, конечно, лучше, чем в 90-е.
12.10.2009 21:38:10, Малина
Гипсовых дельфинов видимо, там же лепят :-) 12.10.2009 22:18:27, Sloe
А зачем? Небось, чтоб побольше денег закопать?
Вот, кстати, случись такое в Европе, что было бы? 12.10.2009 22:15:53, Малина
Вот, кстати, случись такое в Европе, что было бы? 12.10.2009 22:15:53, Малина
И вот началась стройка, вся отчетность на бумаге - комар носа не подточит, вот столько стоит плитка, вот столько на зарплаты рабочим и т д
Одного журналиста заинтересовало, почему плитка стоит так дорого, как то он узнал, что в России заводов, производящих эту плитку, не один, и цены у всех разные, и есть намного ниже, чем та, ктр покупает Белгородская администрация. Выясняется, что все другие заводы далеко, а в Белгородской области такой завод всего один ( а почему один? потому что только одному человеку администрация дала разрешение на постойку такого завода), соответтвенно цену он ломит, какую хочет, его владелец имеет с заказа администрации прочный высоки доход на ближайшие лет несколько ... ну, а то, что директор завода является родственником губернатора, так то просто совпадение. У вообще, "двоюродный брат жены", это и не родство ни разу, 2 разные семьи.
в Европе все тоже самое присутствует, только концы в воды искуснее прячут. Я менеджмент когда то изучала, там все основные классические приемы отмывания денег описаны, не сложно это ни разу (дам намек одним единственным словом - Царетелли) 12.10.2009 22:51:36, NatalyaLB
в Европе вот Саркози сынка поставил на гос. должность, так вся общественность негодует.
12.10.2009 22:19:23, Маграт
ага. "У нас тоже можно выйти на Красную площадь и крикнуть, что Рейган - дурак" :)
12.10.2009 22:50:18, Маграт
у нас подъезд отремонтировали на деньги и силами жильцов, прям "мозаичные" картины на стенах получились. Просто прошли по квартирам, спросили. осталась ли у кого плитка от ремонтов, вот ее и использовали, разбив на кусочки и выложив "картины". Потом сделали плиточные полы, покрасили светлой краской 9которую никто не пачкает и не разрисовывает).
Жильца посадили деревья, цветы. Все прекрасно и красиво.
Дворники убирают так, что ни соринки. Ни в подъезде, ни около дома.
Это Москва. 12.10.2009 22:15:49, Hel
Жильца посадили деревья, цветы. Все прекрасно и красиво.
Дворники убирают так, что ни соринки. Ни в подъезде, ни около дома.
Это Москва. 12.10.2009 22:15:49, Hel
ой, не сыпте соль на рану, а? Имею свежочок про благоустройство территорий. у нас на участке есть место, где гаражи и детская площадка - они во владении нескольких семей. Мы с мужем когда-то там сделали качели и скамеечку, все вроде бы были рады, пользуются. В выходные я обмотала скамеечку и сиденье качелей туристическим ковриком. Специально купила особый скотч, серо-стального цвета, сделала все аккуратно. К слову, уже третью осень так делаю - ибо иначе осенью мокро, а зимой холодно сидеть на этих агрегатах. На след. утро выглядываю - а не следа ковриков-то. Оказывается, моя личная мама долого этот скотч отдирала и в конце концов сняла коврики. Ей ПОКАЗАЛОСЬ, что это какие-то тряпки и они только воду впитывают.
Так что не все так просто с благоустройством. Согласье должно быть среди потребителей. Иначе - одни делают, другие ломают. 12.10.2009 21:19:59, Лось_Анджелес
Так что не все так просто с благоустройством. Согласье должно быть среди потребителей. Иначе - одни делают, другие ломают. 12.10.2009 21:19:59, Лось_Анджелес
И менты мне в Москве попадались исключительно вежливые ( езжу иногда), и лужайки подстриженые тоже в Москве имеются, и ссылки на бесплатные концерты, выставки и т д в конфе постоянно мелькают..... 12.10.2009 20:56:26, NatalyaLB
Вот именно - сделало государство, мы, так и быть, спасибо, пользуемся. А ни сами сделать, ни на государство надавить - в массе не способны. Последнее, кстати, по мелочам не трудно. Стоит только захотеть и выбить можно.
12.10.2009 21:05:18, Малина
Я б на 3-й год сломалась. Удивительно, что долго продержались. Но труба не везде, а картина везде одинаковая.
12.10.2009 21:18:04, Малина
Кстати - в "межраскопочные периоды" за все эти годы были украдены примерно три с половиной десятка луковиц... - несравнимо меньше, чем погубило "государство". 12.10.2009 21:22:29, Tomsik
Там государство, но СКОЛЬКО его воспитывали перед этим :) В том числе и нашим печальным примером. Увидели, что бывает, если нет заботы о гражданах.
А еще там местное самоуправление реально существует, насколько я понимаю. Пусть меня поправят из европы, если ошибаюсь 12.10.2009 21:16:18, Малина
А еще там местное самоуправление реально существует, насколько я понимаю. Пусть меня поправят из европы, если ошибаюсь 12.10.2009 21:16:18, Малина
Во, т.е. все-таки сами решают, сколько они готовы заплатить за свои газончики. ХОтят они больше газончиков или чтоб в кармане больше осталось.
12.10.2009 21:53:28, Малина
воспитывал-воспитывал. да носом не тыкали, они сами не дураки, все поняли.
12.10.2009 21:25:55, Маграт
ты прямо как Самка Катинелис, которая вчера сомневалась, что отношения между родителями влияют на ребенка.
и так за всю Европу отвечаешь смело :) 12.10.2009 21:34:30, Маграт
и так за всю Европу отвечаешь смело :) 12.10.2009 21:34:30, Маграт
Мечтать - оно не вредно, это мы вроде уже вчера обсуждали ;-) 12.10.2009 21:40:35, Tomsik
Речь не про советское, а про царское. Посмотрели и поняли, что у них тоже скоро будет советское, если за ум не возьмутся.
12.10.2009 21:31:58, Малина
В Англии это когда! А капитализм лицом к обществу повернулся именно после 17 года. ИМХО
12.10.2009 21:40:16, Малина
так международное рабочее движение никто не отменял. и началось он, естественно, не в России.
12.10.2009 22:02:57, Маграт
ОК, допустим вы меня уговорили - порядок в Европе связан не с отсутствием "совковости" (в данном случае - надежды на дядю) у граждан. А как вы тогда объясните разницу между Европой и Россией? Просто государство богаче?
12.10.2009 21:52:16, Малина
тем же, чем и разницу (не во внешности, хотя и в ней тоже) между мужчиной 40-лет, и подростком 16 лет. Возрастом.
12.10.2009 22:19:48, Лось_Анджелес
Ага, тока уровень жизни был уже тогда хуже, чем в Европе. ПОчему тогда - понятно, а почему после 70 лет советской власти, социальноориентированной вроде, он стал еще сильнее отличаться и не собираестя приближаться к европейскому - вот и непонятно. Я думаю, что дело в совке в головах. Некоторые и сейчас считают, что наша страна - великая держава. Хотелось бы, но при таком отношении к гражданам...
12.10.2009 22:18:26, Малина
Не накидаю. Впечатление у меня такое, в основном, по художественной литературе. Но что-то мне подсказывает, что лучше. А если я не права, то это скорее подтверждает тезис о том, что наша революция заставила западный бизнес задуматься о своей социальной ответственности.
12.10.2009 23:08:24, Малина
религия продолжает играть важную роль.
в протестантских странах чистота, а у католиков - грязища :) 12.10.2009 22:02:05, Маграт
в протестантских странах чистота, а у католиков - грязища :) 12.10.2009 22:02:05, Маграт
В Греции - примерно как в Италии. Местами ужасно, местами стерильно. Но ОЧЕНЬ похоже на нас по менталитету, как мне кажется.
12.10.2009 22:26:55, Малина
не знаю. на меня когда-то большое впечатление произвела разница между Голландией и Бельгией.
12.10.2009 22:20:43, Маграт
Тоже, кстати, был повод задуматься, наверное.
А иначе как ты объяснишь, что такие разные результаты? 12.10.2009 21:45:48, Малина
А иначе как ты объяснишь, что такие разные результаты? 12.10.2009 21:45:48, Малина
Интересно выслушать "аборигена". В результате чего в Европе столь благополучно? Только доброе государство или все-таки еще и неравнодушные граждане, которые не дают оному государству расслабиться?
12.10.2009 21:24:13, Малина
Ну вот примерчик из жизни - мы тут квартиру у частного xозяина в доме снимаем, xозяин в этом же доме живет. Дом - угловой. Вдоль участка - ессно, тротуар, тоже "углом". Приличный такой кусок - что в одну, что в другую сторону. Выкладывало его плиточкой и благоустраивало - типа государство - заставив xозяев граничащиx с тротуаром участков заплатить некую часть стоимости этиx работ. НЕ спрашивая, xотят ли они этого - ибо улица считается центральной. Теперь этот тротуар считается "общественной территорией" - НО! Зимой, когда идет снег, заботиться о уборке его с тротуара и посыпке тротуара песочком ОБЯЗАНЫ все те же xозяева участков. Как, в смысле - чьими силами - это никого не волнует. Но если к 6-ти или к 7-ми утра (зависит от коммуны) дорожка не будет расчищена и посыпана, и какой-нить пешеxод поскользнется и xлопнется на этой дорожке и чего-нить себе побьет или повредит свое имущество - то платить за все будет xозяин "прилегающего участка". И привлекаться к судебной ответственности за "нанесение телесныx повреждений". 12.10.2009 21:35:18, Tomsik
так это ваш собственный дом. и парки, в которых гуляет ваш ребенок.
и вообще, на нравится - велкам ту раша :) 12.10.2009 22:04:37, Маграт
и вообще, на нравится - велкам ту раша :) 12.10.2009 22:04:37, Маграт
так она и не платит за фасад всего дома, а пропорционально.
я вот тоже живу в доме, где все на жильцах. и не жужжу. потому что тут я знаю, что все мои соседи платят, все хотят жить в красивом чистом доме.
а в прежнем доме сознательным жильцам приходилось за три четверти подъезда сдавать деньги на всякие необходимые ремонты типа металлической двери с кодовым замком в парадной. если бы сдал каждый - было бы по 10 рублей. но у этих бандерлогов и по десятке не было на дверь в собственный подъезд. 12.10.2009 22:25:54, Маграт
я вот тоже живу в доме, где все на жильцах. и не жужжу. потому что тут я знаю, что все мои соседи платят, все хотят жить в красивом чистом доме.
а в прежнем доме сознательным жильцам приходилось за три четверти подъезда сдавать деньги на всякие необходимые ремонты типа металлической двери с кодовым замком в парадной. если бы сдал каждый - было бы по 10 рублей. но у этих бандерлогов и по десятке не было на дверь в собственный подъезд. 12.10.2009 22:25:54, Маграт
я и говорю, возвращайтесь в Россию. вам с вашим мировоззрением тут будет значительно комфортнее, чем во Франции. найдете массу единомышленников.
12.10.2009 23:12:48, Маграт
Было б за что платить. Вот у нас тем граждане и отличаются (в продолжение темы про совковость), что их не интересует совершенно, куда реально идут эти налоги.
12.10.2009 21:57:38, Малина
А я б и мусор делила с песней, и на парки налоги отдавала. И не жалко бы, если б они именно туда и шли.
12.10.2009 21:43:49, Малина
Так парки-то тоже мои. Это у вас УЖЕ парки в порядке, поэтому вам жалко - кажется, что они и так хорошие. А у нас в ближайшем парке сортира нет, например, да и в остальном - есть куда расти. Я б не считала, что кому-то чужому деньги отдаю. Ну, при условии, что их не разворуют гарантированно, как сейчас у нас происходит.
12.10.2009 21:55:23, Малина
у меня возле дома шикарный парк, он даже не "парк" называется, а "ботанический сад". Что там есть детская площадка - мне нравится, что построили хороший чистый туалет - нравится, а что клумбы все переделывают каждые 3 мес - нет. А кто то кто живет в пригороде в своем доме и этим парком не пользуется, и за туалет и за детскую площадку платить не хочет ( "я себе во двор купил и качели, и песочницу, а какие то бедные/бездомные за мой счет в парке будут на качелях качаться?"), но платит, и больше меня, так как налог от дохода зависит,а доход у владельцев дома явно больше чем у владельцев кв, кому на частный дом не хватило ( дом в 2-3 раза дороже кв стоит)
и т д и т п, всегда будут недовольные кому "мало", и другие, кому "много" 12.10.2009 23:10:31, NatalyaLB
Но в результате парк есть. А что есть в нашем ботсаду? Это ж пипец. Зато никто не жалуется на лишние налоги.
12.10.2009 23:21:24, Малина
Только сегодня с дитяткой говорила, что если не устраивает и хочешь изменить - начинай что-то делать, а не разглагольствовать на лавочке с семечками. 12.10.2009 23:43:03, Катерина Матвевна
Мож и правильно. Но и от государства ж можно потребовать. Что и делают регулярно.
12.10.2009 21:41:50, Малина
государство - это люди. вроде у вас законы принимаются с согласия граждан? нет?
и граждане очень любят доложить государству, "если кто-то кое-где у нас порой"? 12.10.2009 21:38:45, Маграт
и граждане очень любят доложить государству, "если кто-то кое-где у нас порой"? 12.10.2009 21:38:45, Маграт
Да на соцстраны уже поздно было смотреть. Достаточно было, видимо, того, что эмигранты рассказали
12.10.2009 21:47:03, Малина
а что самим? у нас во дворе всякие клумбы разбивают. деревья сажают. в д. саду-школе тоже сажают. а что еще? асфальт положить?
12.10.2009 21:08:41, Шерлок
Не везде. ХОтя есть подвижки последние года три. А асфальт - власть долбить.
И зависит от того, что за дом, кто в нем живет и т.п. У нас дом от завода. Них....рена никому не надо 12.10.2009 21:14:03, Малина
И зависит от того, что за дом, кто в нем живет и т.п. У нас дом от завода. Них....рена никому не надо 12.10.2009 21:14:03, Малина
Круто. У нас не так :( Дай бог, чтоб один из пяти подъездов был худо-бедно окучен. Придорожные клумбы не в счет - они обходятся налогоплательщику в разы дороже реальной цены. Это не благо, хоть и красиво.
12.10.2009 21:25:37, Малина
и вот это все - следствие рабской психологии. потому что пролетариату нечего терять, кроме своих цепей, и нечего беречь.
12.10.2009 20:53:55, Маграт
Помню двор в городе Узловая 30 лет назад... Помню, как мужчины по весне вскапывали клумбы, старушки сажали цветы, а дети их все лето поливали. Помню, как один из жильцов дома - какая-то шишка на заводе - выписал несколько бревен, лист ДСП и т.д., а мы, дети, сами мастерили теннисный стол, только ямы под столбы нам помогли копать мужчины. Еще помню, как в День Шахтера во двор выносили столы, накрывали их белой скатертью, и женщины выставляли еду - не соленый огурец с плавленным сырком, а настоящее, полноценное угощение, и мужчины степенно, с разговорами и песнями, отмечали свой праздник (и ведь сильно пьяными никто не напивался!).
А город самый что ни на есть пролетарский, и двор тоже. Половина города - железнодорожники, вторая половина - шахтеры... 12.10.2009 21:56:40, маугленок
А город самый что ни на есть пролетарский, и двор тоже. Половина города - железнодорожники, вторая половина - шахтеры... 12.10.2009 21:56:40, маугленок
Во. "Низы не хотят". В процессе истребления из себя совка, посадила газончик с клумбой. Вот каждый первый, проходя мимо, выразил сомнение, что что-то вырастет. И только одна тетка из всего дома загорелась.
12.10.2009 21:08:13, Малина
выросло что-то?
я вожу дочку в музыкалку мимо красивой клумбы. она служит украшением одной из центральных улиц. 1 сентября была вся в розовых кустах. с каждым разом кустов становилось все меньше, сейчас половины кустов нет. 12.10.2009 21:15:12, Маграт
я вожу дочку в музыкалку мимо красивой клумбы. она служит украшением одной из центральных улиц. 1 сентября была вся в розовых кустах. с каждым разом кустов становилось все меньше, сейчас половины кустов нет. 12.10.2009 21:15:12, Маграт
Выросло. Розы, правда, не сажала и ухаживала мало. Но все не голая земля. Клевер, среди него лилейник, астры осенние, еще кой-чего. Двор у нас маленький, все друг друга знают. Самое опасное - таджикские косильщики :)
12.10.2009 21:20:51, Малина
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
