Ввязалась с дуру в "детской" в дебаты на тему "работать маме или нет"... прихожу сюда... таж петрушка (осеннее чтоли)...Интересный симтом, я так и не определилась в каком "лагере")))
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
А я не понимаю, как вообще подобный вопрос можно решать в отрыве от ситуации и не зная личных предпочтений.
11.10.2009 17:30:17, Сотис
Правда, есть мамы, ктр просто не любят детей в больших количествах, таким тоже лучше работать. Есть, кто любит работать - тут тоже все понятно. 11.10.2009 13:53:59, NatalyaLB
Приоритеты меняются в течение жизни. У меня, к примеру, было так - лет до 35 у меня в голове была только одна карьера. Первого ребенка родила в 28 и вышла на работу через 2.5 месяца - не могла дождаться! С ребенком сидела сначала бабушка, потом няня. Годам к 35, достигнув того, чего хотела профессионально, я "переключилась" на семью. В 37 родила во второй раз (сразу двоих), и теперь себя в офисе не представляю. Это я своих детей буду видеть по часу-полтора в день, как муж? Нет уж, спасибочки!
11.10.2009 13:09:52, Petra
Вот например, у меня мама первые лет 10 после рождения детей не работала. А потом пошла работать к папе - и то только потому, что в семейном деле на деньгах (в бухгалтерии) желательно иметь своего человека. Так с тех пор и работает. Мое мнение, в идеале надо иметь возможность не работать - тогда можно работать для удовольствия, не думая особо о деньгах, а в целях скажем самореализации. Или если устала работать - поехать куда-нибудь. Повторюсь, это в идеале.
11.10.2009 12:48:51, lafarge
по мне, так это называется "мотается, как кой-чо в проруби"
так совершенно невозможно добиться каких-либо результатов ни в какой области.
11.10.2009 13:00:21, ZAIA
Можно подумать, что без мотаний абсолютно у всех великолепные результаты. Увы, можно мотаться и все иметь, а можно и наоборот - копать в одном месте, но так ничего интересного и не выкопать.
11.10.2009 20:11:03, Вероятность
в работе - да, обязательно. иначе нет смысла. безрезультатно, ради процесса, можно заниматься хобби. а в работе платят деньги только за результат, процесс тут вторичен.
ну, разве что, можно за конвейером стоять, например, завода игрушек, пупсикам ручки ножки вкручивать. да и там, все равно нужен результат - некое количество собранных пупсиков. 11.10.2009 13:09:09, ZAIA
как это какой. конечная цель работы финансиста - это правильно распределенные денежные ресурсы предприятия, вот в моем случае, правильно уплаченные налоги, и, как следствие, увеличение прибыли. результат - вполне материальная выгода моему работодателю.
у меня в работе несколько крупных договоров по основной деятельности. результат этого - правильно оформленная документация, по которой нам платят немалые деньги. ведь именно этими договорными документами, вкупе с бухгалтерской отчетностью, мы можем подтвердить налоговой и аудиту правомерность получения денег от заказчиков.Таки налоговой и аудиту мы будем предъявлять результат, а не меня, кропотливо сидящую на работчем месте с компьютером и мышкой:)
знаешь, у нас все топы ,вполть до гендиректора,наемные, а директор по стратегическому развитию - собственник нашей фирмы, ее учредитель. я тебе могу рассказать его позицию - плевать ему на процесс, конечно, он в курсе всех крупных проектов, и сам в них участвует, но в первую очередь, ему интересна прибыль и только прибыль. 11.10.2009 14:07:29, ZAIA
Ну вот в моей работе где конечный результат? Его нет. Есть только процесс. Правда и платят немного.
11.10.2009 13:14:04, пчела Майя
Да. Никакого конечного результата нет. Каждый переведенный документ - это не результат в глобальном смысле. Это иногда всего 2-3 часа работы. Ну иногда 2-3 дня.
11.10.2009 13:25:28, пчела Майя
так заказчику то что надо, чтобы ты сидела и кропотливо переводила? или все же переведенный документ, а КАК ты эт будешь делать, никого не волнует?
11.10.2009 13:59:42, ZAIA
это понятно, так у всех. но тебе деньги за что платят? за перевод или за сиденье у компа?
заказчику интересно, сколько ты сидишь за работой, как ты это делаешь, какой программой пользуешься, каким шрифтом печатаешь, итп? или ему все же интересен конечный результат твоего процесса? 11.10.2009 14:14:27, ZAIA
А что это меняет по данной теме? Каким шрифтом кстати важно. И какой программой тоже.
11.10.2009 14:19:02, пчела Майя
что меняет? а то, что для тех, кто платит тебе деньги, и в твоем случае первичен результат. процесс - вторичяен, он только средство, а перевод - цель.
11.10.2009 14:24:51, ZAIA
Ну да, работодателю нужен результат. Но лично мне не надо "добиваться результатов" - с чего начался этот тред, а надо мне исключительно производить процесс, и только так можно получить деньги.
11.10.2009 14:28:57, пчела Майя
ну вот, тут тоже разный угол зрения.
"лично тебе" может быть надо что угодно, но приоритетны тут желания заказчика, а ему таки надо перевод, перевод ему надо:))) 11.10.2009 14:44:33, ZAIA
исполнитель может работать, если будет востребован, исполнитель не может существовать без заказчика.
тьфу, короче, я запуталась:)
Зин, я поняла, ты стайер, а я таки спринтер. вот поэтому такая разница восприятия. 11.10.2009 14:49:34, ZAIA
хм. я что-то не понимаю. что важней работодателю - "что" или "как"?
ему нужен некий продукт. как он будет произведен, обычно интересно ему именно с точки зрения сопутствующих затрат и соблюдения закона.
приведите мне пример, где деньги платятся за процесс? 11.10.2009 13:19:23, ZAIA
"кому годно" ответ не канает:) а врачу - вобще, его цель - здоровый пациент, у учителя - освоивший программу ученик.
разный у нас с вами угол зрения, совершенно.
вот вы хотите сделать ремонт. наняли маляра. вам интересен его процесс? или вам нужен побеленный потолок, в конце концов?
вот он пришел к вам. ковырялся ковырялся, разводил-мешал побелку, замерял стены и потолки, стелил на пол газеты....а потом ушел. и? процесс соблюден. потолог не побелен.
учитель? врач? вот у меня репетитор по математике. учит-учит моего балбеса, а он мне опять 2 пары по алгебре принес. да, я вынуждена платить за процесс, но мне не интересен процесс без результата, результат опять ПЕРВИЧЕН, поэтому репетитора я буду менять.
про врача даже и говорить нечего, пропади пропадом этот процесс, если в результате пациент тогось, скончается. 11.10.2009 14:20:50, ZAIA
меня не устраивает результат, поэтому процесса больше е будет:)
т.е. результат все ж первичен. иначе я бы и дальше платила за процесс 11.10.2009 14:31:38, ZAIA
ну,пусть. может он даже и найдет такого родителя, которому достаточно лицезреть его у себя в доме 2 раза в неделю, и он готов платить за это деньги. только за это.
согласитесь, лично вам этого было бы мало. 11.10.2009 14:38:57, ZAIA
таки мы возвращаемся к тому, что процесс первичен именно в хобби. ведь картинка вашего мальчика есть хобби, а не работа, приносящая доход.
единственное, в чем я вижу четкую связь процесс=деньги, это актерство. ну и тут можно поспорить, что есть вот спектакль, или фильм, они и являются результатом, но ладно, ладно, потребителю (зрителю) интересен именно процесс игры, за нее он платит деньги, так што пусть. 11.10.2009 14:30:16, ZAIA
нет, в данном случае - процесс, конечно. тут я согласна. но имхо, я все ж при своем, работ, где платят ЗА ПРОЦЕСС - малая толика.
11.10.2009 14:40:15, ZAIA
ооох, устала.
я выше Пчеле написала - у нас спор с разных "кочек зрения", поскольку, вы с ней стайеры, а я - спринтер, мне важен результат, а процесс - только средство, а у вас все наоборот. так что спор наш - ни о чем предлагаю ничью и типо "все правы":))) 11.10.2009 14:52:05, ZAIA
ну у меня куча возражений и дополнений на это, но я ужеж не буду спорить:) с вами можно флудить бесконечно, я в курсе:))))
11.10.2009 15:05:31, ZAIA
фууух. ну, я изучала эти два понятия, и сделала для себя вывод, что спринтер как раз завязан больше на "результат" (пришел-увидел-победил), а стайер - на "процесс". конечно, одному все равно приходится отдаваться процессу, а второму - добиваться результата, но в целом, это совершенно разный подход к ситуации. искать ссылки и разворачивать эту мысль мне лениво, честно:) я спринтер, я уже потеряла интерес к процессу, когда поняла, что результат (убедить в чем-то вас) далек и туманен. Тогда вы, как настоящий стайер, методично и упорно дискутируете ради самой дискуссии, не преследуя никакой конечной цели...вот вам и пример, далеко ходить не надо:)))
11.10.2009 15:40:16, ZAIA
тю, без поставленной цели я бы вообще не завязывалась бы:))) мне неинтересно.
ну, то есть, поговорить всегда интересно, но если подумать, то для куража все равно мне нужна цель, вот все равно!
вот она, разница в кочках зрения. а мы тут копья ломаем:) 11.10.2009 15:48:35, ZAIA
Это не идеал получается, а неизвестно что. Так не бывает. К тому же, если работу можно в любой момент бросить и уехать, то значит эта работа никому не нужна.
11.10.2009 12:56:57, пчела Майя
Завершил - это другое дело. Написано, если устал, а не если завершил.
11.10.2009 12:59:52, пчела Майя
Я не знаю, как дать ссылку на одно сообщение. Могу только скопировать.
от lafarge
11.10.2009
12:48:51
Вот например, у меня мама первые лет 10 после рождения детей не работала. А потом пошла работать к папе - и то только потому, что в семейном деле на деньгах (в бухгалтерии) желательно иметь своего человека. Так с тех пор и работает. Мое мнение, в идеале надо иметь возможность не работать - тогда можно работать для удовольствия, не думая особо о деньгах, а в целях скажем самореализации. Или если устала работать - поехать куда-нибудь. Повторюсь, это в идеале. 11.10.2009 13:15:15, пчела Майя
ссылку на одно сообщение:
открываешь полнотекстовую версию темы, дальше находишь нужное сообщение, жмешь "Ответить", и выйдет у тебя одно нужное сообщение, на которое можно постить ссылку.
11.10.2009 20:36:44, ZAIA
да, и еще идеальнее работать абсолютно кем захочешь и где захочешь, меняя по желанию
11.10.2009 12:51:13, Шерлок
Если это приносит хорошие деньги - тогда да. А если нет - ерунда и трата жизненного времени, ИМХО.
11.10.2009 13:10:36, Petra
Я неточно выразилась. Ниже уже написала, что для меня есть три результата работы - деньги, профессиональное удовлетворение и личное развитие. Возможно, мотаясь из одной области в другую, человек и получает что-то из этого, но я сомневаюсь. Лично для меня это не стало бы достаточной причиной оставлять своих детей.
11.10.2009 13:14:07, Petra
так совершенно невозможно добиться каких-либо результатов ни в какой области.
11.10.2009 13:00:21, ZAIA
так если основное желание - добиться результатов в своей области, и именно ему следуешь, когда решаешь менять работу, то его и добьешься.
11.10.2009 13:05:58, Маграт
ну, разве что, можно за конвейером стоять, например, завода игрушек, пупсикам ручки ножки вкручивать. да и там, все равно нужен результат - некое количество собранных пупсиков. 11.10.2009 13:09:09, ZAIA
у меня в работе несколько крупных договоров по основной деятельности. результат этого - правильно оформленная документация, по которой нам платят немалые деньги. ведь именно этими договорными документами, вкупе с бухгалтерской отчетностью, мы можем подтвердить налоговой и аудиту правомерность получения денег от заказчиков.Таки налоговой и аудиту мы будем предъявлять результат, а не меня, кропотливо сидящую на работчем месте с компьютером и мышкой:)
знаешь, у нас все топы ,вполть до гендиректора,наемные, а директор по стратегическому развитию - собственник нашей фирмы, ее учредитель. я тебе могу рассказать его позицию - плевать ему на процесс, конечно, он в курсе всех крупных проектов, и сам в них участвует, но в первую очередь, ему интересна прибыль и только прибыль. 11.10.2009 14:07:29, ZAIA
заказчику интересно, сколько ты сидишь за работой, как ты это делаешь, какой программой пользуешься, каким шрифтом печатаешь, итп? или ему все же интересен конечный результат твоего процесса? 11.10.2009 14:14:27, ZAIA
"лично тебе" может быть надо что угодно, но приоритетны тут желания заказчика, а ему таки надо перевод, перевод ему надо:))) 11.10.2009 14:44:33, ZAIA
тьфу, короче, я запуталась:)
Зин, я поняла, ты стайер, а я таки спринтер. вот поэтому такая разница восприятия. 11.10.2009 14:49:34, ZAIA
Мне кажется, есть три результата работы - 1) деньги; 2) профессиональное удовлетворение; 3) личное развитие.
11.10.2009 13:12:04, Petra
смотря что считать результатом. в любой работе платятся деньги и за процесс
11.10.2009 13:11:31, Шерлок
ему нужен некий продукт. как он будет произведен, обычно интересно ему именно с точки зрения сопутствующих затрат и соблюдения закона.
приведите мне пример, где деньги платятся за процесс? 11.10.2009 13:19:23, ZAIA
разный у нас с вами угол зрения, совершенно.
вот вы хотите сделать ремонт. наняли маляра. вам интересен его процесс? или вам нужен побеленный потолок, в конце концов?
вот он пришел к вам. ковырялся ковырялся, разводил-мешал побелку, замерял стены и потолки, стелил на пол газеты....а потом ушел. и? процесс соблюден. потолог не побелен.
учитель? врач? вот у меня репетитор по математике. учит-учит моего балбеса, а он мне опять 2 пары по алгебре принес. да, я вынуждена платить за процесс, но мне не интересен процесс без результата, результат опять ПЕРВИЧЕН, поэтому репетитора я буду менять.
про врача даже и говорить нечего, пропади пропадом этот процесс, если в результате пациент тогось, скончается. 11.10.2009 14:20:50, ZAIA
т.е. результат все ж первичен. иначе я бы и дальше платила за процесс 11.10.2009 14:31:38, ZAIA
согласитесь, лично вам этого было бы мало. 11.10.2009 14:38:57, ZAIA
пациент может скончаться и у замечательного врача. а еще бывает с детьми занимаются именно ради процесса, мой вот рисовать ходил, результатом его картинку накаляканую считать или удовольствие от?
11.10.2009 14:24:46, Шерлок
единственное, в чем я вижу четкую связь процесс=деньги, это актерство. ну и тут можно поспорить, что есть вот спектакль, или фильм, они и являются результатом, но ладно, ладно, потребителю (зрителю) интересен именно процесс игры, за нее он платит деньги, так што пусть. 11.10.2009 14:30:16, ZAIA
так у девушки, которая с ним занималась тоже не было цели из него художника сделать. и даже научить чему особо. просто помочь ему приятно провести время за интересным ему занятием. это результат?
11.10.2009 14:32:48, Шерлок
я выше Пчеле написала - у нас спор с разных "кочек зрения", поскольку, вы с ней стайеры, а я - спринтер, мне важен результат, а процесс - только средство, а у вас все наоборот. так что спор наш - ни о чем предлагаю ничью и типо "все правы":))) 11.10.2009 14:52:05, ZAIA
это не стайер-спринтер. это другое. но, что все по-своему правы, это конечно)
11.10.2009 14:56:42, Шерлок
и у того, и у другого - есть цель - добежать до финиша. дистанции разные. скорость. но цель есть. а у работающих такой цели может и не быть
11.10.2009 15:00:11, Шерлок
ну почему? интерсно же какие у вас могут быть возражения по понятиям стайер и спринтер)
11.10.2009 15:07:52, Шерлок
ну, то есть, поговорить всегда интересно, но если подумать, то для куража все равно мне нужна цель, вот все равно!
вот она, разница в кочках зрения. а мы тут копья ломаем:) 11.10.2009 15:48:35, ZAIA
цель - поговорить, цель - убедить другого, цель - объяснить свою точку зрения. цели у всех - но разные), да)
11.10.2009 15:58:33, Шерлок
Наверно, спец в своей области может себе позволить меня работу и выбирать клиентов.
11.10.2009 12:52:42, lafarge
Да фиг поменяешь-то. Получается, что область такая, что единственное в стране место, которое тебе подходит, тобой и занято (((
11.10.2009 12:58:25, Sofia
ну почему? не обязательно же в любой момент. а завершив что-то. некий проект.
11.10.2009 12:58:53, Шерлок
Ну а как же дизайнеры, копирайтеры? Написал что должен или нарисовал - и уехал. Т.е. завершил проект - и свободен (до следующего).
11.10.2009 12:58:06, lafarge
от lafarge
11.10.2009
12:48:51
Вот например, у меня мама первые лет 10 после рождения детей не работала. А потом пошла работать к папе - и то только потому, что в семейном деле на деньгах (в бухгалтерии) желательно иметь своего человека. Так с тех пор и работает. Мое мнение, в идеале надо иметь возможность не работать - тогда можно работать для удовольствия, не думая особо о деньгах, а в целях скажем самореализации. Или если устала работать - поехать куда-нибудь. Повторюсь, это в идеале. 11.10.2009 13:15:15, пчела Майя
открываешь полнотекстовую версию темы, дальше находишь нужное сообщение, жмешь "Ответить", и выйдет у тебя одно нужное сообщение, на которое можно постить ссылку.
11.10.2009 20:36:44, ZAIA
Тогда надо быть спецом в целом ряде областей) Или хотя бы в одной-двух.
11.10.2009 12:56:20, lafarge
меня вот слово "самореалицация" всегда немного пугает... я и без работы себя никога не реализованной не чувствовала... а работа "бесплатно" меня вообще не греет ни разу.
11.10.2009 12:50:49, foster
Самореализация имеет смысл тогда, когда хочется чем-то заниматься, ибо это интересно и нравится. Для меня это как раз очень важно, даже важнее денег как таковых.
11.10.2009 12:51:50, lafarge
а зачем определяться?
11.10.2009 12:46:39, Шерлок
Вот! Это меня очень интересует - а как определить, какая линия правильная?
11.10.2009 12:56:42, lafarge
часа по 4-5, и по 3 раза в неделю. 11.10.2009 12:44:05, ZAIA
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
