Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
В недоумении пребываю
Спасибо 1637 за объяснения, я все поняла. Модераторов попросила удалить тему.
23.09.2009 15:47:43, Неточка Незванова
104 комментария
[пусто]
23.09.2009 23:04:39
Насколько я понимаю, ребёнок болен хронически. Лечение нужно постоянно. Согласитесь, что это достаточно большая статья расходов. То есть кавалерийской атакой, продав всё и сев в долговую яму на долгие годы, ребёнка не вылечить - лечить его надо будет всегда. Отец преподаёт в ВУЗе - не думаю, что это очень калорийное место. Зарплата наверняка скромная. То есть в роскоши никто не купается.
Вот нет у меня убеждения, что семьи с больными детьми обязательно должны стать нищими. Этим семьям достаточно боли и горя. Никакого преступления в том, что семья больного ребёнка побывала на море, нет.
Мне сложно судить о той ситуации, которую Вы описываете. Русфонд всегда проверяет все документы, когда принимает детей на свой сайт. Утаили ли что-то Ваши знакомые, подавая документы? Не знаю. Возможно, доход их невелик на самом деле.
Как бы то ни было, ребёнок был болен и получил лечение. Никто не обогатился и бриллиантами не увешался.
Потрачены были - насколько я поняла из Вашего рассказа - только целевые пожертвования, то есть переданные благотворителями именно на лечение данного пациента. Был и излишек - его отдали другим нуждающимся.
Меня больше огорчает тот факт, что нет возможности провести такую операцию в рамках медстраховки. 23.09.2009 23:33:26, 1637
Вот нет у меня убеждения, что семьи с больными детьми обязательно должны стать нищими. Этим семьям достаточно боли и горя. Никакого преступления в том, что семья больного ребёнка побывала на море, нет.
Мне сложно судить о той ситуации, которую Вы описываете. Русфонд всегда проверяет все документы, когда принимает детей на свой сайт. Утаили ли что-то Ваши знакомые, подавая документы? Не знаю. Возможно, доход их невелик на самом деле.
Как бы то ни было, ребёнок был болен и получил лечение. Никто не обогатился и бриллиантами не увешался.
Потрачены были - насколько я поняла из Вашего рассказа - только целевые пожертвования, то есть переданные благотворителями именно на лечение данного пациента. Был и излишек - его отдали другим нуждающимся.
Меня больше огорчает тот факт, что нет возможности провести такую операцию в рамках медстраховки. 23.09.2009 23:33:26, 1637
[пусто]
23.09.2009 23:59:03
Это только кажется, что Вы знаете, что именно стали бы делать в первую очередь НА МЕСТЕ родителей такого больного ребёнка. Они на этом месте УЖЕ и сейчас - с первого дня жизни этого мальчика. Они так живут, понимаете - как на пороховой бочке, в постоянном стрессе и страхе. Живут годами. Живут и под психологическим гнётом постоянным - потому что косметический дефект на лице мальчика привлекает внимание и детей, и взрослых. Если бы была необходимость, то они бы наверняка продали всё, но им ПРЕДЛОЖИЛИ помощь. И это ИМХО замечательно. А ещё замечательнее было бы, если бы такие операции оплачивались страховкой, как во всём цивилизованном мире. Тогда бы не потребовалось вывешивать изуродованное лицо ребёнка на сайте - поверьте, что для мамы и папы этого мальчика это очень непростая ситуация.
По поводу их обращения в фонд - предполагаю, что там всё просто на самом деле. Они обратились с Институт челюстно-лицевой хирургии по поводу операции, там им выставили счёт на операцию и порекомендовали собрать документы, потому что мальчик может получить помощь в рамках благотворительной программы под названием "Челюсти" - её проводит этот институт, газета Коммерсант и ещё один американский фонд.
И самое главное - я нашла этого ребёнка вмиг ещё до того, как Вы написали диагноз.
Не уверена, что Вы почтупаете правильно, приводя здесь подробности их семейной жизни. Опустим моральную сторону - куда хуже будет, если ребёнок впоследствии окажется без помощи в результате прояснения недоумения. 24.09.2009 00:18:11, 1637
По поводу их обращения в фонд - предполагаю, что там всё просто на самом деле. Они обратились с Институт челюстно-лицевой хирургии по поводу операции, там им выставили счёт на операцию и порекомендовали собрать документы, потому что мальчик может получить помощь в рамках благотворительной программы под названием "Челюсти" - её проводит этот институт, газета Коммерсант и ещё один американский фонд.
И самое главное - я нашла этого ребёнка вмиг ещё до того, как Вы написали диагноз.
Не уверена, что Вы почтупаете правильно, приводя здесь подробности их семейной жизни. Опустим моральную сторону - куда хуже будет, если ребёнок впоследствии окажется без помощи в результате прояснения недоумения. 24.09.2009 00:18:11, 1637
[пусто]
24.09.2009 00:27:09
Напоследок напишу - долго не могла принять тот факт, что болезнь ребёнка часто не меняет характер родителей. Меняются обстоятельства их жизни, им очень тяжело - но транжира остаётся транжирой, неряха неряхой и т.д. И тем не менее больным детям в этой безумной стране помощь нужна.
24.09.2009 00:32:45, 1637
попросила модераторов, чтобы удалили. ребенок, действительно не виноват, что родители раздолбаи
24.09.2009 00:36:33, Неточка Незванова
Это точно - не виноват. А на фотку его на сайте уже успели насмотреться многие. И ему это наверняка очень тяжело.
Дай Бог здоровья ему. И чтобы болезнь не прогрессировала в те места, откуда её не вытянуть. 24.09.2009 00:40:12, 1637
Дай Бог здоровья ему. И чтобы болезнь не прогрессировала в те места, откуда её не вытянуть. 24.09.2009 00:40:12, 1637
Насколько я поняла, речь идет как раз про разовую операцию. Вроде Неточка упоминала доброкачественную опухоль, дающую косметический эффект. Такие вещи оперируют один раз (ну или не один, если чисто технически за раз нельзя, но отнюдь не всю жизнь).
23.09.2009 23:36:56, маугленок
[пусто]
23.09.2009 23:45:38
Да, я поняла, о ком речь идёт...
Там речь идёт совсем не о косметике и по-хорошему этого мальчика нужно отправлять в хорошую зарубежную клинику, чтобы сосудистые и челюстно-лицевые хирурги смогли максимально удалить очаги и по возможности устранить косметические дефекты.
Хорошо, что этой семье помогли. И дай Бог, чтобы помогали и дальше. 23.09.2009 23:58:50, 1637
Там речь идёт совсем не о косметике и по-хорошему этого мальчика нужно отправлять в хорошую зарубежную клинику, чтобы сосудистые и челюстно-лицевые хирурги смогли максимально удалить очаги и по возможности устранить косметические дефекты.
Хорошо, что этой семье помогли. И дай Бог, чтобы помогали и дальше. 23.09.2009 23:58:50, 1637
А помогли не семье. Помогли именно ребенку.
А вам - большое спасибо за разумные, спокойные разъяснения. 24.09.2009 11:28:57, Крапива
ЗЫ
летом пришлось побывать в РДКБ и многое увидеть "вблизи"((( но и до этого всегда за ВСЕХ детей переживала и буду переживать: и "бедных" родителей, и "богатых".
И обсуждать поступки-мотивации не стала бы - но это опять только мое личное мнение. 24.09.2009 09:48:26, ritaiva
согласна, Вы совершенно правы. извините за "наезд" 24.09.2009 13:46:07, arte
бо ресурсы даже благотворительных фондов ограничены 23.09.2009 22:37:36, arte
где родители развод не афишируют, папа ооочень состоятельный,
а мама с детьми буквально перебиваются. 23.09.2009 18:16:28, Рината
А вы никогда не слышали, что некоторые папы все отцовские обязанности с себя снимают?
23.09.2009 22:54:05, Оладушек с сахаром
23.09.2009 22:54:05, Оладушек с сахаром
Да, на море мы тоже были и машина у нас есть. 23.09.2009 17:50:32, Полевка
бедность сама по себе нередко (не всегда, а именно нередко) результат бездействия 23.09.2009 18:27:20, arte
Бедные чаще живут в провинции , у них нет интернета ( в котором находят адреса фондов) и денег на поезку в Москву ради " скорее всего отрицательного" результата.
Но в чем то вы правы: они даже не пытаются попробовать ( пойти в интернет кафе, послать свою просьбу обычным письмом), настолько в них сильно сидит уверенность " что это не для нас".
Потому что у нас, в провинции, вся " помощь" всегда идет по одному и тому же сценарию: "больному" местные врачи дают направление в столичную больницу ( думаю, не надо говорить, что дают только "своим"), в столице родители ИДУТ в фонд , или встречаются представителя фонда в самой больнице и т д 23.09.2009 18:24:59, захожу иногда
Но в чем то вы правы: они даже не пытаются попробовать ( пойти в интернет кафе, послать свою просьбу обычным письмом), настолько в них сильно сидит уверенность " что это не для нас".
Потому что у нас, в провинции, вся " помощь" всегда идет по одному и тому же сценарию: "больному" местные врачи дают направление в столичную больницу ( думаю, не надо говорить, что дают только "своим"), в столице родители ИДУТ в фонд , или встречаются представителя фонда в самой больнице и т д 23.09.2009 18:24:59, захожу иногда
не думаю, что интернет тому причина. Просто люди те привыкли рассчитывать только на себя. :) Одной из задач благотворительныx ораганизаций является - доносить информацию до народа.
23.09.2009 19:16:27, трошина
Может, им просто добавили часть? Не всю сумму родители оплатили. А если дали на лечение, то почему не взять. Логика же простая. Была возможность. А кто бы отказался? Подумалось... Недавно я выкинула на лечение не очень большую, но ощутимую сумму. Предложи мне бесплатное лекарство - вот не отказалась бы, хоть и не последние тратила. И совесть бы меня не грызла. В моих масштабах эти лекарства как раз как сто тыс. в масштабах этой семьи... Правда, мне не обломится:) Да я бы не рискнула надеяться на фонд!
23.09.2009 17:40:19, Страна советов
Как вариант. Может, они сами были спосорами?:) Теперь и пациентами. Я спонсором бывала пару раз, а могла бы и чаще. Не на копейки же живу, в глазах многих, позволяю себе лишенее, наверное:)
23.09.2009 17:49:38, Страна советов
мне куда важнее, что движет "очень уважаемым фондом", не проверяющим своих подопечных. и я бы, со своей, ныне во многом немецкой, ментальностью ;)) этот вопрос бы фонду задала :)) 23.09.2009 16:19:19, arte
но не теряю надежду, что когда-то это изменится
даже если только небольшая часть подопечных из необеспеченных семей, все равно польза 23.09.2009 16:42:26, arte
[пусто]
23.09.2009 16:31:00
абстрактно - очень разумная услуга, человек получает из фонда деньги на операцию сразу, а отдает по мере возможности (если совсем не может - совсем не отдает). т.е. то же кредит, но беспроцентный, и бессрочный
офф: напишу вечером :)) 23.09.2009 16:47:13, arte
ВЫ " чего то не понимаете", да. Как человек, который работал в детской онкологии, скажу вам по секрету - "бедные" никогда не лечат своих детей за чужой счет, потому что для этого нужны связи, а у них их нет. А вот если , не дай бог, у богатых заболел ребенок, проблема решается просто - звоним знакомому журналисту, делаем рекламу и вот они, денюжки.
Корни растут у такого поведения еще с советских времен, когда все лечение было бесплатно, но по блату ( потому что на всех не хватало). Название изменилось, а суть осталась. 23.09.2009 16:13:23, захожу иногда
То есть дети из многодетных семей из маленьких городков, типа мама - воспитатель в детском саду, на которых фонды собирают деньги - богатые?
23.09.2009 16:38:07, пчела Майя
Корни растут у такого поведения еще с советских времен, когда все лечение было бесплатно, но по блату ( потому что на всех не хватало). Название изменилось, а суть осталась. 23.09.2009 16:13:23, захожу иногда
Как раз знаю, что через фонд, который упоминается (если здесь задействована газета "Коммерсант"), лечились совершенно обычные дети. Балата там не было по умолчанию. Про пару случаев знаю достоверно.... Наверно, это - не репрезентативня выборка, но ЗНАЮ.
23.09.2009 23:36:38, Дереза
Вы лично в курсе такой семьи, где фонд собрал для них деньги и потратил только на них? Или " в газете читала"?
23.09.2009 17:01:22, захожу иногда
Да ничего, здорово, что иногда и бедным перепадает. Но редко.
Обычно делается так: находят "правильную семью", многодетная, мама-папы инвалиды, дети супер симпатичные-талантливые-резко заболевшие. Народу вещается душеспасительная история, деньги собираются, тратятся на другого - " потому что ему надо прям щас, вот сегодня не прооперируем - умрет, а вам можно и неделю подождать, а за неделю мы снова соберем", через неделю "душеспасительным" говорится " ой, мы тут подумали, вам совсем другое лечение надо, давайте новую акцию , все с начала..." и так снова и снова, под их именем идет отмывание ( и траты) денег, а они ждут, и ждут, и ждут... а потом либо им дадут чуть чуть, либо не дадут, потому что " мальчик умер".
Мои наблюдения такие : для богатых и "со связами" все находится всегда, вовремя и в нужном размере, а для " остальных" - иногда, частично и не совсем то, что подошло бы идеально ( то бишь по остаточному принципу) 23.09.2009 17:29:50, захожу иногда
Обычно делается так: находят "правильную семью", многодетная, мама-папы инвалиды, дети супер симпатичные-талантливые-резко заболевшие. Народу вещается душеспасительная история, деньги собираются, тратятся на другого - " потому что ему надо прям щас, вот сегодня не прооперируем - умрет, а вам можно и неделю подождать, а за неделю мы снова соберем", через неделю "душеспасительным" говорится " ой, мы тут подумали, вам совсем другое лечение надо, давайте новую акцию , все с начала..." и так снова и снова, под их именем идет отмывание ( и траты) денег, а они ждут, и ждут, и ждут... а потом либо им дадут чуть чуть, либо не дадут, потому что " мальчик умер".
Мои наблюдения такие : для богатых и "со связами" все находится всегда, вовремя и в нужном размере, а для " остальных" - иногда, частично и не совсем то, что подошло бы идеально ( то бишь по остаточному принципу) 23.09.2009 17:29:50, захожу иногда
не абстрактное чужиx, а конкретные маxинации знакомыx людей очень отрезвляет.
23.09.2009 16:10:20, трошина
Ага, бывает. Зачем напрягаться, если есть добрые люди?
Вот поэтому стараюсь помогать тем, кого более-менее знаю. 23.09.2009 16:04:44, маугленок
Вот поэтому стараюсь помогать тем, кого более-менее знаю. 23.09.2009 16:04:44, маугленок
Угу. У меня знакомой с переломом ноги за одну только госпитализацию в ЦИТО 100 тыс рублей назвали, операция оплачивается отдельно. Что можно сделать с опухолью за эту сумму, я не понимаю.
23.09.2009 16:06:53, Mercury
Катя:) Денди уже мечтает о германии вовсю, и я тоже. Но я такая дура... Мне надо тебе написать, чтоб ты мне все подробно-подробно рассказала про всякие визы-билеты-гостиницы и прочее. А то я ужасно боюсь.
23.09.2009 18:22:14, Mercury
Ну Вы можете на сайте фонда посмотреть, там под каждой детской фотографией указана стоимость лечения или операции, и редко когда эта стоимость более 200 тыс. руб. Я не в курсе вообще, сколько такие операции стоят.
23.09.2009 16:16:07, Неточка Незванова
а ЦИТО - он же вообще главный в своей специализации?
ОФФ: я тебе написала на рабочий адрес, видела? 23.09.2009 16:14:44, Rumba*
Ну я как раз о том, что по скорой кладут в такие места, откуда заплатишь все, что угодно, чтоб в другое место перелечь. В тот же ЦИТО.
23.09.2009 16:40:27, Mercury
ГРЯЗЬ везде, даже в перевязочной, странные коричневые тряпки (мятые и как быдто использованные на вид) вместо пеленок (тех, который на перевязочный стол кладут), мааама. Бежала я оттуда быстро. И уже не искала поближе, а пошла в проверенную. 23.09.2009 16:51:05, Rumba*
Мятые кориченевые тряпки - прожаренные пеленки, которыми положено быть такого цвета в силу высокой температуры.
23.09.2009 17:23:33, Малина
а один такой случай может сильно напортить другим детям, родителям которых денег взять уже негде... 23.09.2009 15:53:52, Ci Sara
меня удивляют, и часто - кто-то по-хорошему, кто-то по-плохому, но вот с таким я еще ни разу не сталкивалась
23.09.2009 16:09:35, Неточка Незванова
Тут может быть 2 варианта. Он сам не знает, что это происходит. Кто-то решил ему помочь или наоборот, подставить.
И второй - он искренне считает, что все нормально. 23.09.2009 16:13:48, Lyta
<Меня сначала 7я закалила :)>
О, да! Использую как псиxологический практикум. :) 23.09.2009 17:00:18, трошина
О, да! Использую как псиxологический практикум. :) 23.09.2009 17:00:18, трошина
Но именно зденсь я начала удивляться, насколько же все разные. А потом здесь же и перестала этому удивляться. 23.09.2009 17:05:30, Lyta
А как фонд мог разместить инфу, не имея на руках документов? слушай, давай я тебе ссылочку на это объявление скину, ты посмотришь, похоже на правду или нет?
23.09.2009 16:21:51, Неточка Незванова
ага, я получила, спасибо, Наташ. Вечером тебе письмо напишу, убегаю сейчас
23.09.2009 17:16:01, Неточка Незванова
может это жулье какое-то? 23.09.2009 15:52:10, Мадам Шредингер
[пусто]
23.09.2009 15:54:00
а что за операция/ диагноз? Ребенок у знакомых здоров, может что-то говорили родители?
23.09.2009 15:56:45, Gulchatai
[пусто]
23.09.2009 15:58:13
а ребенка они тоже на море брали? С онкологией-то не советуют.
Согласна, что можно продать машину, пойти работать, но, видимо, для этих людей такой способ получить деньги наиболее легкий. 23.09.2009 16:08:42, Gulchatai
Согласна, что можно продать машину, пойти работать, но, видимо, для этих людей такой способ получить деньги наиболее легкий. 23.09.2009 16:08:42, Gulchatai
бывают медикаменты некоторые, или редкие операции - да, они платные иногда. 23.09.2009 16:00:37, Мадам Шредингер
[пусто]
23.09.2009 16:02:37
так папаша хочет бесплатно, наверное. а мама волнуется, и считает, что платно результат будет лучше. Ты все про папашу пишешь, какой он обеспеченный - а у матери-то есть собственный источник средств? А то папаши некоторые могут и "не давать"
23.09.2009 16:17:18, Лось_Анджелес
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
