Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Болезни близких
Вопрос сложный. Вот есть человек. близкий. Есть его болезнь, серьезная (рак). И вот это человек не сгоряча, а все обдумав, побывав во многих местах идет лечиться не в больницу, а к (целительнице)травнице. Чтобы вы делали в этой ситуации? Если бы были не согласны, и считали шаг такой опрометчиво неправильным? Есть еще уточнение, человек верующий. И духовник не благословил на химиотерапию. Дал свои советы(паломничество и т.п.). Я как то отпустила уже ситуацию, считаю что болезнь неоднозначная очень. И многое зависит от самого человека. Но страшно, что уходит время. А потом может стать поздно.:-( Врачи вполне себе берутся за лечение. Но, естественно, тяжелое оно и долгое. Переубеждать не берусь. Думаю уже о том, что и чудеса случаются. А сестра та просто извелась вся. Донервничалсь до невралгии и того, что пальцы на руке не шевелятся.:-( Успокаиваю всех как могу. Но не уверена, что потом не пожалею, что сделала все, что могла:-(
07.09.2009 14:58:45, СОВа
96 комментариев
А вот подумалось, не является ли с точки зрения, скажем, православия, отказ от лечения болезни, без лечения заведомо смертельной - самоубийством? И если нет, то почему? В чем принципиальная разница между прыжком с 7-ого этажа и отказом оперировать операбельный рак? Строго говоря, некоторые шансы выжить есть в обоих случаях.
08.09.2009 14:11:36, маугленок
лишь потому, что больной человек не всегда принимает адекватные меры, даже по отношению к себе. Поэтому это расценивается, все-равно как грех. На лечение всегда благославляют.
08.09.2009 14:32:13, Кабриолетта
мою свекровь мы не остановили... ее уже 4 года как нет с нами, а вполне могла бы, но на 4й стадии было уже поздно, хотя врачи сделали все возможное. рак точно не лечится травками, растительным маслом, на "энергетическом уровне" и далее по тексту
08.09.2009 13:19:19, madamSnork
Сегодня могу уверенно сказать – в ногах бы валялась, но заставила идти лечиться. Именно потому, что в свое время мы положились на молитвы и непонятных целителей у меня уже 15 лет как нет мамы…
07.09.2009 18:40:08, была на вашем месте
У меня двоюродного деда в такой ситуации вылечила знахарка или целительница, причем она брала только тех, у кого не было химии. Но это уникальнейший случай и он точно знал, к какой целительнице идет.
А мотивация "духовник не благословил" для меня печальная. И безнадежная. Я бы ничего не пыталась делать и не надеялась бы на хороший исход. 07.09.2009 17:06:56, Самка катинелис
А мотивация "духовник не благословил" для меня печальная. И безнадежная. Я бы ничего не пыталась делать и не надеялась бы на хороший исход. 07.09.2009 17:06:56, Самка катинелис
Так что не знаю что бы я делала. 07.09.2009 16:36:27, Даритта
Это - пример, когда врачи не брались за лечение. А в Вашем случае есть шанс прожить не 1 год, а полноценную жизнь.
08.09.2009 12:22:33, маугленок
Обнадеживающих примеров в традиционной медицине гораздо больше. Почти все, кто лечился и жил насыщенной жизнью, пройдя операцию доживали до глубокой старости, и умирали ну совсем не от рака.
07.09.2009 17:25:15, Янyшка
Совершенно согласна. Но выбор делает сам человек. Я лишь могу сказать свое мнение.
07.09.2009 17:44:53, СОВа
Я лишь написала, что делала бы я. И что я действительно делала, и делала успешно.
07.09.2009 18:17:28, Янyшка
Еще пример: мой отец отказался от помощи врачей, обратился к целителю, лечился травами и т.п. Из традиционных препаратов пользовался обезболивающими. Продержался почти на полгода больше, чем ему давали врачи (диагноз был поставлен очень поздно), и последняя стадия, которая с его диагнозом обычно ужасна (болезненна), у нас прошла, не могу подобрать слово, в общем так, что его друг, главврач онкологического диспансера, очень удивлялся: отец умер в сознании, с утра в день смерти еще обливался ледяной водой и до наркотиков дело не дошло у него. Он как бы растаял, высох, но до последнего жил, чувствовал себя человеком. За 10 дней до смерти в выборах участвовал, настоял, чтобы к нему домой пришли сборщики голосов :)
07.09.2009 17:03:53, TAURUS
Да. Но если врачи поставили срок 6 мес, а человек прожил дольше и менее болезненно ушел, то это положительный пример. Для меня. просто у нас, к счастью, случай простой, врачи лечат, женщины потом живут. но...в общем у каждого свой путь.
07.09.2009 17:53:06, СОВа
Я не знаю, как врачи могли "поставить срок в 6 месяцев". Могли в крайнем случае указать _средние_ сроки, а не срок для конкретного человека. Потому что не то что за 6 месяцев, а за 6 дней сказать это наверняка невозможно.
08.09.2009 12:24:24, маугленок
маме после операции в продолжении лечения отказали, уже было поздно. дали телефоны врачей, у кого брать рецепты обезболивающих. и нельзя сказать, что она легко ушла. но именно обезболивающие не понадобились совершенно. не было болей вообще. 07.09.2009 17:59:10, Анитка
Решение отказаться от химии я бы приняла и помогла бы близкому человеку прожить последние дни. Но, как человек православный, не могу смотреть на то, как близкий мне человек губит себя для жизни вечной, обращаясь к целителям - в таком ключе говорила бы с больным. 07.09.2009 16:09:31, Nacka
Ну она намерна жить так то. Про последние дни речи нет. Т.е. она не то что не хочет лечиться, бороться. Наоборот, хочет, но не традиционной медициной.
07.09.2009 16:14:37, СОВа
ну а если это травница, да и духовник - прозорливый старец - я бы сама с ним встретиться хотела, чтобы он и мне свою позицию объяснил. 07.09.2009 16:39:16, Nacka
Ошибаетесь. Сейчас разговаривала. Целительница называется травницей. И духовник подумав благословил. Именно на лечение травами.
07.09.2009 16:21:02, СОВа
Травница православная? не в черноголовке? 07.09.2009 16:24:56, Кабриолетта
Прочитала. Я неверно выразилась в самом начале. Отсюда все недопонимания. Для меня травники и целители были примерно одним и тем же. Духовник да, типа прозорливого старца. Травница православная. Пытаюсь вспомнить где живет...
07.09.2009 16:32:41, СОВа
Ну он не старец. У него приход. Просто уважаемый и умный человек. Видящий другого человека. Многие едут к нему за советом. Имя я знаю. Но оглашать здесь не хочу, советов идти к высшему его руководству не приемлю и не хочу ему проблем.
Насчет травницы была бы благодарна. Имя не спросила:-( Только город. 07.09.2009 16:58:20, СОВа
Насчет травницы была бы благодарна. Имя не спросила:-( Только город. 07.09.2009 16:58:20, СОВа
да. Я то вообще от религии далековата. Почитала в инете. Он протоиерей. Родителей знает давно.
07.09.2009 17:51:25, СОВа
Надо знать человека, по-разному бывает. И есть ОЧЕНЬ важный момент: сопротивление, давление со стороны близких отбирает очень много сил. Вам категорически НЕЛЬЗЯ дергаться сейчас, и сестре тоже. Вы - здоровы, вам это - проще. Вникайте в тему, не исключено, что в процессе сами почувствуете почву под ногами и что ваша помощь будет важна и на этом направлении, выбранном человеком. Если по каким-то причинам не можете "присоединиться" - не мешайте!
07.09.2009 16:03:31, TAURUS
Я бы делала все что могу,но не разубеждала в пользе целителей.
07.09.2009 15:39:13, Karolina
дополнение к традиционной медицине - я только за.
но не все целители так разрешают, и если у человека доверя больше к ним, то традиционное лечение не начинают :( 07.09.2009 15:56:41, Анитка
так они сразу предупреждают, что помогать не будет и поэтому лечить они не станут.
07.09.2009 15:59:47, Анитка
так целители и травники разные вещи. Работа травников давно описана со стороны химии/биологии, написаны диссертации. Разница только в сырье.
А вот целители шепчут что-то на травку в лучшем случае, потом типа излечиваешься. Вот это другое. 07.09.2009 16:20:48, Кабриолетта
ну так я и толкую, что обращение верующего к целителю грех. Церковь целительство не признает. А травников вполне.
07.09.2009 16:26:47, Кабриолетта
мама, когда болела в первый раз, чего только не заваривала. и овес, и что-то с гречкой делала. и соки пила овощные. кучу всего. но в параллель с традиционными вещами.
07.09.2009 15:57:40, Анитка
Ну не ОТ рака, наверно, а как поддерживающее или подобное.
От рака известное лечение - хирургия, химия, облучение.
В незапущенных стадиях при некоторых видах рака может быть достаточно эффективно. 07.09.2009 15:56:20, Мадам Шредингер
Я так же и делаю. Мнение сказала свое, но в остальном просто живу по ситуации. но страх все равно есть.
07.09.2009 15:53:13, СОВа
Ну почему? Это каждый человек решает,что он МОЖЕТ сделать и сделал ли все это.Такой простой диалог с совестью как бы.
07.09.2009 16:04:58, Karolina
Ну а вдруг поможет?
Я бы придерживалась позции,что целители - ДОПОЛНЕНИЕ к традиционной медицине,а не замена.
И внушала бы больному,что !"медики и целители ВМЕСТЕ победят болезнь.А не по отдельности".
Вот самое трудное,наверное. 07.09.2009 15:48:40, Karolina
Я бы придерживалась позции,что целители - ДОПОЛНЕНИЕ к традиционной медицине,а не замена.
И внушала бы больному,что !"медики и целители ВМЕСТЕ победят болезнь.А не по отдельности".
Вот самое трудное,наверное. 07.09.2009 15:48:40, Karolina
Ну в этом никак:-( Я бы тоже за вместе. Это просо здравый подход. И вид на ситуацию снаружи. а у нее "внутри" свое все. Врач у нас в городе. причем отличный, профессор и вообще специалист своего дела. Целительница, как я писала, далеко. утешает только то, что через месяц она сделает УЗИ. И должны якобы быть результаты уже. Там видимо уже придется как то более настойчиво себя и нам проявлять.
07.09.2009 15:58:24, СОВа
но не все целители так разрешают, и если у человека доверя больше к ним, то традиционное лечение не начинают :( 07.09.2009 15:56:41, Анитка
А..ну это тест на совесть целителя что ли.Я б это как критерий отбора целителя рассматривала просто.и доносила это до больного.
07.09.2009 16:05:55, Karolina
Так и есть. Плюс разное местоположение врача и целителя и решение самой больной.
07.09.2009 16:02:02, СОВа
Знаете ей даже ее врач посоветовала заваривать ревень,вот значит они тоже ,сами врачи не гнушаются советами травников
07.09.2009 15:51:30, Галя и
А вот целители шепчут что-то на травку в лучшем случае, потом типа излечиваешься. Вот это другое. 07.09.2009 16:20:48, Кабриолетта
Там все в одном флаконе,он и целитель и травник,и к тому же бывший медик
07.09.2009 16:22:26, Галя и
Да и подруга у меня делает тоже самое.Хотя когда узнала и диагноз и приговор(который ей наши гуманисты сразу вынесли),отказалась вообще от лечения.
07.09.2009 16:02:25, Галя и
От рака известное лечение - хирургия, химия, облучение.
В незапущенных стадиях при некоторых видах рака может быть достаточно эффективно. 07.09.2009 15:56:20, Мадам Шредингер
Нет конечно не от рака,вы совершенно правы как поддерживающее.А что касается стадии,там полная ж...Но она молодчина,держится!
07.09.2009 16:00:34, Галя и
Ну согласна что странно. Не уверена, что батюшка ей разрешил у целительницы лечиться. попробую уточнить, но вряд ли ответ получу. А так да, паломничество, источники и молитвы.
07.09.2009 16:00:02, СОВа
Ее именно не благословили на химию и операцию. Сказали, что справится так. :-(
07.09.2009 16:11:02, СОВа
А батюшке в беседе прокуратурой погрозить нельзя? Очень похоже на секту какую-то. Если не секта, то дойдите до епископа, в чьем ведении этот приход, пусть епископ вправит мозг заблудшему. Заодно и с родственницей вашей поговорит.
07.09.2009 16:16:59, Эристейя
Да нет конечно. Православный батюшка. К нему со всей страны приезжают за советами.
07.09.2009 16:36:28, СОВа
1. Духовних х.вый
2. Врач тоже такой же, как духовник, раз не может убедить в необходимости лечения.
Собственно, что делать - искать и того и другого вменяемых. ИМХО. 07.09.2009 15:31:51, Янyшка
2. Врач тоже такой же, как духовник, раз не может убедить в необходимости лечения.
Собственно, что делать - искать и того и другого вменяемых. ИМХО. 07.09.2009 15:31:51, Янyшка
Ну категорично слишком. Врач так и не узнал, что она не будет у него лечиться. Он должен из отпуска только вернуться, а она уже уехала.
07.09.2009 16:03:22, СОВа
Так этому врачу уже и не надо узнавать, будет ли она лечиться. Нужно активно искать другого врача, который сможет убедить пациента в необходимости квалифицированного лечения. И нового духовника. Вообще, духовник не должен запрещать обращаться к официальной медицине. И уж тем более никак не должен благославлять обращения (к шарлатанам) к целителям!
В таких случаях рекомендуют частые исповеди, пост, насколько это возможно для больного, посещение молебнов у определенных икон (я забыла, но в москве есть их), соборование - и обращение к официальной таки медицине.
Я да, категорично пишу, но чтоб уж сразу понятно было. 07.09.2009 16:20:09, Янyшка
В таких случаях рекомендуют частые исповеди, пост, насколько это возможно для больного, посещение молебнов у определенных икон (я забыла, но в москве есть их), соборование - и обращение к официальной таки медицине.
Я да, категорично пишу, но чтоб уж сразу понятно было. 07.09.2009 16:20:09, Янyшка
так она вообще на отрез отказывается от врача,или все таки после поломничества и т.п придет к нему.
07.09.2009 16:05:22, Галя и
У меня сейчас очень тяжело заболела подруга,а сейчас проходит серьезный курс химии,вернее даже это не химия а эксперементальные лекарства.
Так вот к целителю она тоже ходила.Как она сказала,что ей все равно,лишь бы помогло.А от химии не отказалась.И что значит духовник не благословил?Какая глупость! 07.09.2009 15:15:15, Галя и
Многие целители говорят, что либо они, либо традиционное лечение. К сожалению.
07.09.2009 15:18:10, пчела Майя
Так вот к целителю она тоже ходила.Как она сказала,что ей все равно,лишь бы помогло.А от химии не отказалась.И что значит духовник не благословил?Какая глупость! 07.09.2009 15:15:15, Галя и
Целительница лечит травами какими то и мумие. Вроде есть вылечившиеся. Врачи назначили несколько курсов химии, потом операцию и лучевую, если нужно будет. Стадию предполагают 3. Но операбельную и поддающуюся лечению, никто не говорит о том, что все типа, поздно. наоборот, врачи лечат успешно. при этом она еще и уезжает. В подмосковье. в том городе только знакомые, мы может лишь изредка прилетать. А состояние может быть тяжелое. Короче все как то тяжко.
07.09.2009 15:27:49, СОВа
Вопрос действительно сложный. У меня в 2003 году умер от рака отец. Врачи конечно брались лечить, а разве они могут отказать? моему отцу сделали операцию, но до начала химии он не дожил. Если бы он пошел к целителям, я не знаю, как бы поступила, наверно схватилась бы и за них, как за соломинку. Мой отец, убежденный атеист, стал молиться незадолго до смерти. А уж что говорить по верующего человека....
07.09.2009 15:12:22, Курана
Они конечно могут отказать. Бывает, что за операцию не берутся или это уже невозможно.
07.09.2009 15:14:11, пчела Майя
угу. маме операцию сделали, а уже облучение делать не стали. сказали, что поздно.
07.09.2009 15:29:29, Анитка
сочувствую. 07.09.2009 15:09:16, Анитка
ты сама не веришь в возможности традиционной медицины в таких случаях? 07.09.2009 15:34:29, Анитка
не дай бог ни мне, ни кому другому. 07.09.2009 16:09:33, Анитка
Ну вот я бы сама вряд ли смогла бы помочь или стала бы разубеждать маму и т.д.
А вот людей, которые могут убедить - я знаю. И я их находила. 07.09.2009 15:41:14, Янyшка
А вот людей, которые могут убедить - я знаю. И я их находила. 07.09.2009 15:41:14, Янyшка
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
