Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
А как бы Вы отнеслись к такому?
Я просматривала подработку на каникулах и нашла это сообщение.Мне показалось циничным. Про возраст от 5 лет и цену 500руб.И рядом про пользу для науки. Что из этого может заинтересовать родителей предложить своего ребенка в качестве подопытного?Это правильно?
19.08.2009 11:47:06, нет своей реги
149 комментариев
А отрицательная Манту говорит о том, что организм не знаком с палочкой Коха (или был знаком давно, БЦЖ и в силу возраста "забыл" о знакомстве). Кстати, в этом возрасте часты виражи, ставят инфицирование и т.д. и "поиграть" с чистой в этом смысле кровью очень полезно. Нашим же детям пригодится в будущем.
Кстати, об "опытах". Моего младшего брата с тяжелейшим пороком сердца оперировали за границей (В Бакулевском отказали) и пришлось долго уговаривать хирурга, который не брался, говорил, очень маловероятен успех. Но взялся и победил! Это был эксперимент. и что? да, на ребенке был поставлен опыт. Родители были согласны. Иначе бы он прожил полгода-год. Это сложные этические вопросы, я, сидя на завалинке, не находясь в теме, не стала бы рассуждать о цинизме. 19.08.2009 15:09:54, фа
19.08.2009 14:02:46, Кабриолетта
1. кому нужно - вам вкалывать?
2. Видно ж - забор крови или укол, разные вещи... 19.08.2009 14:12:33, Мадам Шредингер
[пусто]
19.08.2009 14:19:11
[пусто]
19.08.2009 14:25:53
[пусто]
19.08.2009 14:35:55
нет, извините, но я рабюотаю в этичной среде. И с теми ужасами, о которых Вы пишете, не сталкивалась.
19.08.2009 14:40:49, virus
[пусто]
19.08.2009 14:38:49
А я в обычную не вожу ребенка. 19.08.2009 14:39:28, Мадам Шредингер
что, кому, когда, зачем
и кто проконтролировал результат
или зачем науке надо без результата
А то как-то на паранойю смахивает. 19.08.2009 14:37:01, Мадам Шредингер
почему-то многие начинают супер-активно кровь сдавать именно после того как их близкие в беду попадают, для спасения из которой нужна кровь-кровь-кровь... ну или плпазма-плазма-плазма... то есть МНОГО этого материала нужно.
что циничного-то? такая цель как спасение жизни не может быть циничной. и в объявлении всё честно сказано. это может ребенку как индульгенция будет на будущее... а вы крохоборствуете...
вот в Эстонии ВООБЩЕ НЕВОЗМОЖНО сдавать кровь за деньги. а в Дни донора молодежь в очередях стоит. 19.08.2009 12:42:35, просто NAT
что циничного-то? такая цель как спасение жизни не может быть циничной. и в объявлении всё честно сказано. это может ребенку как индульгенция будет на будущее... а вы крохоборствуете...
вот в Эстонии ВООБЩЕ НЕВОЗМОЖНО сдавать кровь за деньги. а в Дни донора молодежь в очередях стоит. 19.08.2009 12:42:35, просто NAT
А это вам как? Пост Радуловой о рождении нового ребенка для того, чтобы вылечить "старого" ребенка от тяжелой болезни?
19.08.2009 12:20:56, Оля-Йоля
Про такую ситуацию уже и художественные фильмы сняты, и читала я не раз. Радулова на этот раз не первая.
19.08.2009 12:25:31, пчела Майя
Не приведи б-г такое на себя примерять
но вообще это делается иногда. Я и раньше о таких вещах слышала 19.08.2009 12:21:49, Мадам Шредингер
да.
тут была серия доктора хауса, когда сначала младший сын должен был планировано спасать старшего, а потом несколько раз все было совершенно наоборот. понятно, что это все художественный вымысел и кино, но мне это показалось все самым ужасным ужасом для родителей :( 19.08.2009 12:29:35, Анитка
да-да-да, они там негры были, мальчик еще каким-то спортом вроде занимался
19.08.2009 12:38:01, Ольга-13
Для того, чтобы получить право судить о гуманности и этике такого метода, надо как минимум побывать в аналогичной ситуации. А в ней лучше всё же не оказываться. Не дай Бог.... Это другой мир и заглядывать в бездну в тренировочных или познавательных целях всё же не стоит.
Не все страны разрешают подобную практику лечения - вот в Германии она невозможна. То есть родители конечно могут зачать второго ребёнка в надежде, что его стволовые клетки подойдут больному, но делать ХЛА-тест этим эмбрионам никто не станет. Получилось - отлично, пуповинная кровь малыша может стать спасением для страшего больного ребёнка. А не получилось, так не получилось - просто будут воспитывать ещё одного.
В США в части штатов такое лечение разрешено, в остальных - нет. В Англии разрешено.
В России многие мамки больных детей роджают в надежде на эти стволовые... Им очень тяжко находиться неделями и месяцами с животом в отделении химиотерапии рядом с больным ребёнком, спать с ним в одной кровати, по ночам переставлять капельницы. Но они верят... и носят. Знаю два случая, когда рожали там же, в отделении, не желая ни на минуту оставлять больного малыша.
Кстати, одна мамка родила в Питере на съёмной квартире, как только вошла туда прямо с вокзала - вот доехала туда с больным ребёнком и родила. Родить ей помогла мамка другого больного ребёнка, жившая в соседней комнате и никогда её прежде не знавшая. Мама с сыном приехали на обследование по квоте, обследование дорогое, квоту выбивали с трудом... Больше всего мамка боялась, что они из-за всей этой глупости с родами и т.д. они не попадут на обследование - на ПЭТ. Поэтому верещала, что готова ехать, чувствует себя замечательно, что соседка останется с новорожденным и т.д. Это безумие? - Да, конечно. Но она так живёт. И на ПЭТ поехала.
Рождённый ей малыш донором КМ для брата стать не смог, но стал отрадой и солнышком. 19.08.2009 17:32:06, 1637
Не все страны разрешают подобную практику лечения - вот в Германии она невозможна. То есть родители конечно могут зачать второго ребёнка в надежде, что его стволовые клетки подойдут больному, но делать ХЛА-тест этим эмбрионам никто не станет. Получилось - отлично, пуповинная кровь малыша может стать спасением для страшего больного ребёнка. А не получилось, так не получилось - просто будут воспитывать ещё одного.
В США в части штатов такое лечение разрешено, в остальных - нет. В Англии разрешено.
В России многие мамки больных детей роджают в надежде на эти стволовые... Им очень тяжко находиться неделями и месяцами с животом в отделении химиотерапии рядом с больным ребёнком, спать с ним в одной кровати, по ночам переставлять капельницы. Но они верят... и носят. Знаю два случая, когда рожали там же, в отделении, не желая ни на минуту оставлять больного малыша.
Кстати, одна мамка родила в Питере на съёмной квартире, как только вошла туда прямо с вокзала - вот доехала туда с больным ребёнком и родила. Родить ей помогла мамка другого больного ребёнка, жившая в соседней комнате и никогда её прежде не знавшая. Мама с сыном приехали на обследование по квоте, обследование дорогое, квоту выбивали с трудом... Больше всего мамка боялась, что они из-за всей этой глупости с родами и т.д. они не попадут на обследование - на ПЭТ. Поэтому верещала, что готова ехать, чувствует себя замечательно, что соседка останется с новорожденным и т.д. Это безумие? - Да, конечно. Но она так живёт. И на ПЭТ поехала.
Рождённый ей малыш донором КМ для брата стать не смог, но стал отрадой и солнышком. 19.08.2009 17:32:06, 1637
я к эмбрионам пиитета не испытываю, поэтому нормально, так же поступила бы.
19.08.2009 14:10:16, Иллика
и что? По-моему, это вполне распространенная практика. осуждать родителей я бы не стала.
19.08.2009 12:22:30, virus
но вообще это делается иногда. Я и раньше о таких вещах слышала 19.08.2009 12:21:49, Мадам Шредингер
тут была серия доктора хауса, когда сначала младший сын должен был планировано спасать старшего, а потом несколько раз все было совершенно наоборот. понятно, что это все художественный вымысел и кино, но мне это показалось все самым ужасным ужасом для родителей :( 19.08.2009 12:29:35, Анитка
Ребенка постарше (не в 5 лет, а в 12-14) может и отправила бы, с его согласия.
Но не для денег, а если б исследовали мои знакомые. Заодно попросила б общий анализ сделать, все равно ж его надо делать иногда.
Все, что вы даете ребенку в качестве лекарств, любое лечение, любой анализ, был когда то таким же образом испытан на детях. 19.08.2009 11:52:47, Мадам Шредингер
только недавно передачу показывали про испытание лекарств как раз... там мама с ребенком на тестирование лекарств в США хотела попасть (почледняя надежда на излечение сына), но не "прошли по конкурсу", слишком много желающих оказалось.
19.08.2009 12:04:09, мышка на сервере
они тоже испытавались же как-то? 19.08.2009 12:06:16, Мадам Шредингер
не знаю, возможно такие препараты как раз на детях и не испытывались, но определенно есть препараты для лечения именно детских заболеваний - их-то без тестирования и именно на детях никак в производство не запустишь(
19.08.2009 12:08:19, мышка на сервере
там сложный рекрутинг обычно. Например, только определенная стадия заболевания, и только с определенными вмешаетльствами ранее, часто четко припсывают возраст и т.д..
19.08.2009 12:06:00, virus
понятно... это комментарий к "Во всех уважающих себя странах запрещены клинические испытания на детях"
19.08.2009 12:09:18, мышка на сервере
Понятно, что это уже нная стадия, после взрослых. 19.08.2009 12:02:10, Мадам Шредингер
Применять - это когда уже более менее уверены, что лек-во не вредное, и тогда его начинают давать тем, кому оно и предназначено ( то есть больным опр болезнью) и смотрят на положит эффекты, как оно лечит то, что должно лечить ( ну, и на пообочные эффекты, ктр могут быть только у детей и прошли незамеченными у взрослых) и пытаются вывести какую то статисику для свободной продажи.
Испытания - за деньги на здоровых детях - запрещены во всех более менее развитых странах. 19.08.2009 12:06:56, NatalyaLB
Вы не слышали про разные фазы клинических исследований? Фаза1, фаза2 и т.д.?
Клинически исследования на детях - конечно проводятся, но в тех случаях, когда нет другого выхода.
Международные нормы участия несовершеннолетних (как и других, особо уязвимых, групп населения) в клинических исследованиях изложены в Хельсинской Декларации: "…Эти группы не могут быть включены в исследование, пока исследование не станет необходимостью в интересах здоровья именно данной популяции и не может быть проведено с участием полноправных по закону лиц".
То есть если мы говорим о детских дозировках, лечения заболеваний детского возраста - если препарат одобрен для применения у детей, он конечно же был на них исследован (про платно или нет - не знаю) 19.08.2009 12:13:29, virus
Клинически исследования на детях - конечно проводятся, но в тех случаях, когда нет другого выхода.
Международные нормы участия несовершеннолетних (как и других, особо уязвимых, групп населения) в клинических исследованиях изложены в Хельсинской Декларации: "…Эти группы не могут быть включены в исследование, пока исследование не станет необходимостью в интересах здоровья именно данной популяции и не может быть проведено с участием полноправных по закону лиц".
То есть если мы говорим о детских дозировках, лечения заболеваний детского возраста - если препарат одобрен для применения у детей, он конечно же был на них исследован (про платно или нет - не знаю) 19.08.2009 12:13:29, virus
испытание нового теста никакого вреда здороовью ребенка не несет, а прибыль 500 р. для кого-то существенная. подопытный здесь не ребенок, а порция его крови... ничего особо кощунственного здесь не вижу, и таки - как-то эти тесты надо испытывать...
а вот на испытание новых лекарств (где результат не очень предсказуем) соглашаются как правило те, кто надеется на излечение новыми препаратами((, поскольку иные пути лечения уже все испробованы... 19.08.2009 11:51:36, мышка на сервере
ну, конечно родители и дети бывают разные. Но вот мои барышни свои заработки получали сами(в кино снимались), 50% я забирала себе, мотивировав тем, что тоже работала - водила их на съемки, развлекала там и кормила :)
19.08.2009 13:00:41, Девочка в Шоколаде (eх Ёшкин Кот (ex Medve))
да я к тому, что не у всякого ребенка деньги можно забрать :). Мои даже за 50% возмущались - хотели все.
19.08.2009 13:52:33, Девочка в Шоколаде (eх Ёшкин Кот (ex Medve))
а мне кажется отвратительным, когда у ребенка ноги мерзнут, потому что качественную обувь не на что купить, например. Давайте верить, что эти 500 р они потратят куда надо.
19.08.2009 12:02:22, NatalyaLB
Благодаря таким мыслям многие компенсации деньгами не дают - а вдруг пропьют родители? Компенсацию за завтраки в школе (у сына надомное обучение)- крупами и конфетами, но по цене несусветной, потому что провести могут только через какую-то хитрую фирму с охренительной наценкой. Весь город стоит у молочки за ненужным их детям молоком, выпивает семья это молоко, но дать деньгами, чтоб купили в ближайшем магазине - нельзя, вдруг пропьете?
19.08.2009 13:32:41, фа
просто очень много вижу людей, которые именно пропивают все, увы :(. Но им продукты не помогут, имхо, ибо пропьют и их. Дети недавно ходили по квартирам и просили поесть :(.
19.08.2009 13:54:20, Девочка в Шоколаде (eх Ёшкин Кот (ex Medve))
Поэтому всем надо всучивать ненужные дорогущие продукты? При этом оскорбляя своими подозрениями все семьи? Соцслужбы должны работать и выделять семьи, где детям не достанется.
19.08.2009 14:32:05, фа
Спросят. Для детей отдельный договор. Причем разный текст для разного возраста.
19.08.2009 12:02:05, пчела Майя
Ну я видела договора на разный возраст. Моему было 13, но там лежали разные. Надо ли было подписывать не знаю. Так как он отказался.
19.08.2009 12:07:53, пчела Майя
Ну значит подписывать не надо было. Однако читать и соглашаться надо.
19.08.2009 13:43:00, пчела Майя
А если ради идеи? Например, чтоб туберкулез по анализу крови определяли (там что-то такое, похоже).
19.08.2009 12:00:55, Мадам Шредингер
потому что для детей и для взрослых совершенно разные показатели. Если уж у детей и взрослых разные нормы давления, температуры тела и пр., чего уж о составе крови говорить!
19.08.2009 12:14:51, Anahita
кстати, хотела у вас спросить, как у спеца.
Это правда (мне так в штатах сказали, когда увидели положительную манту), что причиной этого может быть ревакцинация БЦЖ? 19.08.2009 12:10:45, Мадам Шредингер
да я знаю что не страшно :)
А у детей оно отрицательное все равно, хоть и бцж сделано?
или, как в том требовании, только если в 7 ревакцинация была? 19.08.2009 12:17:11, Мадам Шредингер
На форуме rusmedserv.com очень хороший консультант именно по туберкулезу, причем про прививки и профилактику там отдельный раздел.
19.08.2009 12:27:12, пчела Майя
спасибо, это я из теоретического любопытства спросила
а вот практический вопрос намылила 19.08.2009 12:28:33, Мадам Шредингер
Еще аллергия может дать положительный результат. Такое часто встречается, не все фтизиатры трактуют правильно и ставят вираж. Мы прошли через это.
19.08.2009 13:35:23, фа
понял, спасибо :))))))
можно, если что, мучать еще вопросами?
У меня про ветрянку есть вопрос. 19.08.2009 12:22:45, Мадам Шредингер
Еще раз убеждаюсь, что я правильно сделала забив на большую часть прививок и проб
19.08.2009 12:09:13, Лютики-цветочки
Да смысла особого не вижу в социальных прививках. Частично делаю. Частично нет.
Сама решаю что и когда нужно или не нужно делать.
Скорее всего новоявленную против гриппа не буду делать. Против остальных гриппов - не делал никто в семье. Делала против гепатита. Против бешенства при укусе буду. После серьезной раны - буду (забыла название).
А краснуху-корь-паротит и иже с ним типа ветрянки - ни-за что.
Так как рони носят социальный характер. Так же я против прививок до года. (При нормальной семье). Прививки с 3-х месяцев - это чтобы до яслей-сада всех охватить...
Вообщем, мне не хочется дискуссии - я просто озвучила свое отношение к прививкам. 19.08.2009 12:42:04, Лютики-цветочки
мне делали от энцефалита - болючая ужасно, неделю рукой не могла шевелить, хотя я боль переношу хорошо, а самое обидное, гарантии, что останешься человеком после болезни - никакой :(.
19.08.2009 13:57:47, Девочка в Шоколаде (eх Ёшкин Кот (ex Medve))
да, болеют. В ослабленной форме, но бывает.
У некоторых сама прививка вызывает энцефалит.
19.08.2009 20:19:02, Julika
Краснуха? Та прививка, что делается 5 летке действует 12-13 лет. При болезни - пожизненный иммунитет. Для чего делают - уберечь беременную дуру, которая не озаботилась безопасной беременностью.
Вот социальность именно этой прививки. В 15 лет я сделаю эту прививку дочери, если она не отболеет. Паротит? Зачем девочке делать от нее прививку? Это выбор мамы мальчика.
Ну и тд. Извините. Времени нет. 19.08.2009 12:52:20, Лютики-цветочки
ой, не уверена. Это из разряда "семейных легенд"
пикантность в том, что третий раз она болела, когда мама была беременна мною (на немалом неабортном сроке)
думаете, это не краснуха была? 19.08.2009 14:31:16, Мадам Шредингер
то есть, все это фигня, краснуха "одноразовая" в большинстве случаев?
19.08.2009 14:38:05, Мадам Шредингер
А свинка для девочек, что ли приятна? У нас в классе была в моем детстве. Причем в 10 классе, полкласса переболели. Это ужас-ужас-ужас. Осложнения, которыми пугают насчет мальчиков, как раз редко. А вот сама свинка - хорошо что ее практически не стало.
19.08.2009 12:59:31, пчела Майя
если будут непривиты все девочки, непривитые (например, по медпоказниям) мальчики тоже будут болеть в эпидемии
Если будут привиты почти все дети, эпидемий не будет. В этом смысл социальных прививок. 19.08.2009 12:58:54, Мадам Шредингер
а вот на испытание новых лекарств (где результат не очень предсказуем) соглашаются как правило те, кто надеется на излечение новыми препаратами((, поскольку иные пути лечения уже все испробованы... 19.08.2009 11:51:36, мышка на сервере
когда ребенку 10-18 лет, то он сам может решить, надо ему это или нет.
А когда ему 5-7, его и не спросят. И деньги за его кровь получат родители. Продадут кровь своего ребенка, не свою!
Мне это кажется отвратительным. 19.08.2009 11:59:24, Hel
А когда ему 5-7, его и не спросят. И деньги за его кровь получат родители. Продадут кровь своего ребенка, не свою!
Мне это кажется отвратительным. 19.08.2009 11:59:24, Hel
да, конечно, лучше было бы если бы эти 500 р. родители получили в виде подходящего детского питания.
19.08.2009 12:44:52, просто NAT
да какая разница на что эти деньги пойдут. Тоже мне сумма, из-за которой так переживать надо, что она к реенку в качестве карманных денег не пойдет. Все равно на детей родители гораааздо больше тратят.
19.08.2009 12:47:08, Оля-Йоля
не знаю, насчет спросят или нет и на что пойдут эти деньги - так что судить не возьмусь. Но необходимость испытывать мед.препараты от этого никуда не исчезает...
19.08.2009 12:02:06, мышка на сервере
Пятилетнего спросят? Он не имеет права подписывать какие-либо договоры. Спросят родителей. Они приведут ребенка, у ребенка возьмут кровь из вены и родителям заплатят 500 рублей. Ребенку, может быть, конфетку подарят.
19.08.2009 12:06:09, Hel
почему на детях-то? Почему нельзя взять кровь у взрослых, которые сами могут принять решение, участвовать им в исследованиях или нет?
19.08.2009 12:02:06, Hel
насколько я знаю - очень сложно выпонимая задача. Собственно, поэтому взрослым Манту и не делают - не имеет смысла.
19.08.2009 12:07:06, virus
Это правда (мне так в штатах сказали, когда увидели положительную манту), что причиной этого может быть ревакцинация БЦЖ? 19.08.2009 12:10:45, Мадам Шредингер
А у детей оно отрицательное все равно, хоть и бцж сделано?
или, как в том требовании, только если в 7 ревакцинация была? 19.08.2009 12:17:11, Мадам Шредингер
а вот практический вопрос намылила 19.08.2009 12:28:33, Мадам Шредингер
я про бцж не очень хорошо помню.
Но по-моему, у детей Манту положительная может быть в двух случаях:
- после БЦЖ (так как его инфицируют ослабленной бактерией)
- после инфицирования
Манту к 7 годам как раз и становится отрицательной, и поэтому делается ревакцинация. А сразу после БЦЖ - Манту будет положительна.
Но повотрюсь, туберкулез не совсем типичная инфекция и ммунитет там другой, нежели от других болезней, так что здесь я не спец. 19.08.2009 12:20:54, virus
Но по-моему, у детей Манту положительная может быть в двух случаях:
- после БЦЖ (так как его инфицируют ослабленной бактерией)
- после инфицирования
Манту к 7 годам как раз и становится отрицательной, и поэтому делается ревакцинация. А сразу после БЦЖ - Манту будет положительна.
Но повотрюсь, туберкулез не совсем типичная инфекция и ммунитет там другой, нежели от других болезней, так что здесь я не спец. 19.08.2009 12:20:54, virus
можно, если что, мучать еще вопросами?
У меня про ветрянку есть вопрос. 19.08.2009 12:22:45, Мадам Шредингер
Сама решаю что и когда нужно или не нужно делать.
Скорее всего новоявленную против гриппа не буду делать. Против остальных гриппов - не делал никто в семье. Делала против гепатита. Против бешенства при укусе буду. После серьезной раны - буду (забыла название).
А краснуху-корь-паротит и иже с ним типа ветрянки - ни-за что.
Так как рони носят социальный характер. Так же я против прививок до года. (При нормальной семье). Прививки с 3-х месяцев - это чтобы до яслей-сада всех охватить...
Вообщем, мне не хочется дискуссии - я просто озвучила свое отношение к прививкам. 19.08.2009 12:42:04, Лютики-цветочки
а, ну тогда не страшно. но если попадёт в эндемичный - поздняк метацца будет...
19.08.2009 12:53:46, просто NAT
У некоторых сама прививка вызывает энцефалит.
19.08.2009 20:19:02, Julika
Вот социальность именно этой прививки. В 15 лет я сделаю эту прививку дочери, если она не отболеет. Паротит? Зачем девочке делать от нее прививку? Это выбор мамы мальчика.
Ну и тд. Извините. Времени нет. 19.08.2009 12:52:20, Лютики-цветочки
После паротита еще и сахарным диабетом болеют. Вы уверены, что девочкам это не страшно?
19.08.2009 22:17:05, маугленок
пикантность в том, что третий раз она болела, когда мама была беременна мною (на немалом неабортном сроке)
думаете, это не краснуха была? 19.08.2009 14:31:16, Мадам Шредингер
почти уверена, что как минимум два из трех - были не краснуха. Но утверждать не берусь :).
19.08.2009 14:34:36, virus
Если будут привиты почти все дети, эпидемий не будет. В этом смысл социальных прививок. 19.08.2009 12:58:54, Мадам Шредингер
Простите, но Вы не правы. Ни про так называемые "социальные" (календарные) и их суть, ни про длительность защиты.
Я не хочу спорить про нужность-не нужность прививок, тут пусть каждый сам решает, но факты Вы исказили. 19.08.2009 12:57:55, virus
Я не хочу спорить про нужность-не нужность прививок, тут пусть каждый сам решает, но факты Вы исказили. 19.08.2009 12:57:55, virus
а о чём речь то? там потёрто..
19.08.2009 11:51:12, хатуль мадан
скопировала без координат сюда.
-------------
немного крови из венки для клинических испытыний нового экспресс-теста.
нужно 30 здоровых деток в возрасте от 5 до 18 лет, с отрицательной Манту, БЕЗ повторной ревакцинации на туберкулез (первая делается еще в роддоме, вторая по желанию в 7 лет).
Желательно недавнее прохождение Манту (до 6 мес.), но в целом не критично. При заборе крови Вам могут бесплатно сделать Манту.
Забор крови в стерильных лабораторных условиях, с письменного разрешения родителей, все документы на проведение исследований предоставляются.
Оплата = 500р.
P.S. испытания очень важны! их завершение поможет многим людям в будущем. отнеситесь с пониманием, пожалуйста. 19.08.2009 11:54:40, Мадам Шредингер
Ну какие опыты-то... Нужны образцы крови разных возрастных групп. По ним будет выполнена настройка тестов.
19.08.2009 12:08:01, Лютики-цветочки
какая разница, если укол уже сделан?
10 мг или 20 мг на кровопотерю не тянет никак, чтоб не говорили кисейные барышни, падающие в обморок от такого. 19.08.2009 12:48:02, Мадам Шредингер
ок, в мл. я ошиблась. 10-20 миллилитров. Ну, шприц большой. это НЕ кровопотеря.
19.08.2009 13:17:12, Мадам Шредингер
для пятилетнего тоже не потеря. У моей брали кровь по мед причинам с года (и даже раньше), как-то в два года взяли 3 пробирки по 5 мл.
да, ей это дело не понравилось, но не могу сказать, чтоб она плохо себя чувствовала.
20 мл - это примерно 1% общей массы крови ребенка в 5 лет. Легкая кровопотеря - считается от 10%. 19.08.2009 13:24:04, Мадам Шредингер
потому что именно без спроса - нельзя.
Это раз
потому что однозначно здоровые там редко сдают - это два.
потому что институт фтизиатрии - это одно, а поликлиника - совсем другое, и им проще набрать так, чем ходить кланяться по кабинетам начальников. 19.08.2009 12:14:48, Мадам Шредингер
пы сы
и потому что в поликлинике процент нездоровой реакции на такие предложения будет выше, вплоть до привлечения мамашами журналистов и жалоб.
я думаю, что они и тут больше писать не будут, "по своим" наберут 19.08.2009 12:18:57, Мадам Шредингер
о том,что набирают детей: нужна кровь из вены для какого-то исследования за 500 руб.Возраст детей от 5-18 лет .Сдача крови институте фтизиопульмонологии.Бесплатную манту еще нахаляву обещают.Там кто-то уже поле меня в теме громко возмутился,наверное поэтому убрали
19.08.2009 11:57:39, автор...
-------------
немного крови из венки для клинических испытыний нового экспресс-теста.
нужно 30 здоровых деток в возрасте от 5 до 18 лет, с отрицательной Манту, БЕЗ повторной ревакцинации на туберкулез (первая делается еще в роддоме, вторая по желанию в 7 лет).
Желательно недавнее прохождение Манту (до 6 мес.), но в целом не критично. При заборе крови Вам могут бесплатно сделать Манту.
Забор крови в стерильных лабораторных условиях, с письменного разрешения родителей, все документы на проведение исследований предоставляются.
Оплата = 500р.
P.S. испытания очень важны! их завершение поможет многим людям в будущем. отнеситесь с пониманием, пожалуйста. 19.08.2009 11:54:40, Мадам Шредингер
приглашают детей сдать кровь за деньги для испытания нового теста крови.
19.08.2009 11:53:06, мышка на сервере
если добровольно и осознанно,то может и нормально. А вот маленьких детей за 500 рублей надеюсь "на опыты" не наберут...
19.08.2009 12:01:18, ну не знаююю..............
[пусто]
19.08.2009 12:42:53
10 мг или 20 мг на кровопотерю не тянет никак, чтоб не говорили кисейные барышни, падающие в обморок от такого. 19.08.2009 12:48:02, Мадам Шредингер
[пусто]
19.08.2009 13:11:50
[пусто]
19.08.2009 13:19:28
да, ей это дело не понравилось, но не могу сказать, чтоб она плохо себя чувствовала.
20 мл - это примерно 1% общей массы крови ребенка в 5 лет. Легкая кровопотеря - считается от 10%. 19.08.2009 13:24:04, Мадам Шредингер
а почему такая реакция тогда? Если с предворительным уведомлением у ребенка (не спросят, кстати) у ребенка скачают кровь, но забесплатно, - это нормально, а если за деньги - это ужас-ужас? Результат все равно один "клинические испытания на биоматирале"
19.08.2009 12:31:51, Оля-Йоля
я изначально сказала, что против забора крови для этих целей у маленьких детей, 5-7 лет, у школьников и у самих можно спросить, хотят они этого или нет.
19.08.2009 12:49:11, Hel
А если для исследования нужна именно кровь 5-тилеток? Она вообще-то отличается от крови школьников.
19.08.2009 22:29:23, маугленок
Это раз
потому что однозначно здоровые там редко сдают - это два.
потому что институт фтизиатрии - это одно, а поликлиника - совсем другое, и им проще набрать так, чем ходить кланяться по кабинетам начальников. 19.08.2009 12:14:48, Мадам Шредингер
и потому что в поликлинике процент нездоровой реакции на такие предложения будет выше, вплоть до привлечения мамашами журналистов и жалоб.
я думаю, что они и тут больше писать не будут, "по своим" наберут 19.08.2009 12:18:57, Мадам Шредингер
раньше в школах проводили диспансеризацию, обязательную для всех детей. И анализы крови брали. И Манту делали. Раз уж все равно, будут брать анализ, почему нельзя заранее спросить родителей школьников о том, что у тех, у кого Манту отрицательная, можно ли взять дополнительный анализ?
Да, договориться с поликлиниками, походить по кабинетам и т.д. 19.08.2009 12:28:03, Hel
Да, договориться с поликлиниками, походить по кабинетам и т.д. 19.08.2009 12:28:03, Hel
Дык сложно ребенку кровь из вены взять. Я раньше почти каждый раз в обморок падала. Мы даже во взрослую поликлинику ходили,потому что там медсестра опытней.А малышам еще и больно и страшно.Да они ведь и не понимают ничего!Зачем это нужно.
19.08.2009 12:19:09, нет своей реги
ну какие вы все тут наивные...... посмотрят профессора анализы, потом детей, чьи анализы им понравились, выкрадут и пустят на опыты
19.08.2009 12:13:58, big brother
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
