Раздел: Серьезный вопрос

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Навеяно весом. Про недостатки

Когда я была толстой,всегда находился человек,который с радостной улыбкой мне сообщал "ты так поправилась!". Это здорово "поднимало" самооценку. Но это были посторонние,т.е. не близкие друзья или родственники. А вот когда родственница или подруга говорит "какие же у тебя худые ножки.правильно что ты носочки надела - так щиколотка выглядит потолще". Это вот что? Стервозность,глупост­ь,желание обидеть или "говорю без задней мысли,как лучшая подруга"? Вы с таким сталкивались? Можно конечно послать и забить - но что ж,за отношения-то получаются? Или это и есть "женская дружба"?
15.08.2009 09:37:08, глупая цапля

314 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
а мне подружка один раз ТАКОЙ скандал закатила, что я долго отходила... она полненькая, надела какую-то немыслимую юбку и широкий пояс (это при отсутствии талии), мы с ней весь день мотались по городу- музей, кафе, театр, кафе.... день прошел классно, а когда она пришла домой, она ВДРУГ увидела в зеркале, что ей ЭТОТ наряд совсем НЕ идет... так вот суть претензий была в том, что я ей не сказала, как ужасно она выглядела в этом наряде....а вот если бы сказала, она бы переоделась.... 17.08.2009 14:57:23, не понимаю ничего
забавно :) то есть она ловко переложила на Вас и ответственность и неприятные чувства. :) что сказать - молодец! :) 17.08.2009 15:25:15, просто NAT
знаете, говорю как человек, который такое ИНОГДА сказать может.
Так вот, я могу сказать БЛИЗКОЙ подруге, что "ИМХО, но тебе эта прическа (костюм/цвет/длина) не очень идет, вот-так то было лучше". Говорится не от злости и зависти, а потому что МНЕ так кажется, потому что хочется ХОРОШЕГО для подруги. Посторонним говорить не буду никогда, хоть грязный балахон нацепят. Для СЕБЯ такие высказывания тоже принимаю, и именно так, как сказали... Т.е. если говорится про носки - меняю носки, а не надеваю брюки и не выращиваю комплексы.
17.08.2009 11:58:58, Живая_и_Настоящая
а я люблю критику в отношении своих внешних данных.А вот к людям,делающим комплименты совсем ни к месту,отношусь настороженно. 16.08.2009 22:49:38, Schraibikus
Я стараюсь на такие комплименты отвечать в духе "спасибо, ты тоже прекрасно выглядишь!" И интересно наблюдать за реакцией собеседника, недоумевающего из-за несоответствия полученных эмоций ожидаемым)) и карму себе не порчу напрасной перепалкой)) 16.08.2009 17:51:50, Неваляшка+
это бестактность и глупость. 15.08.2009 21:51:16, Tигровая Mышь
меня, толстокожую, абсолютно не задевают критика в свой адрес, но коробит, когда выдают о моих близких что-то вроде: «ой, как ты мужа своего раскормила!» или «а мы в вашем возрасте давно от памперсов отказались, и алфавит на зубок знали!» вот тУт я задаюсь вопросами автора... 15.08.2009 19:59:23, Lusiena
фу... как неприятно, вот неприятно и все, и по фиг почему это сказано по тупости, из стервозности, из зависти, по-фиг!!! я бы наверно реагировала в зависимости от исходного настроения начиная от "напомни мне, когда я спрашивала твое мнение о моих ногах?" до "как твоя диета? бедненькая, как же тебе так трудно..." 15.08.2009 18:06:10, Суматра
приезжала бывшая свекровь. обняла дочку (внучку) и радостно так: "Ты моя пышечка!". я уже два месяца это расхлебываю. плачет по два часа - "ненавижу свое тело, что я так поправилась!" .
ИДИОТКА она, свекровь, всегда была, есть и помрет идиоткой. ни такта, ни теплоты, ни сочувствия ни к кому. сама о себе говорит, как о "мудрой женщине, с большим жизненным опытом". после каждого её визита (слава богу, раз в пять лет, живем далеко) дети забиваются по своим углам и долго-долго приходят в себя. я так просто пью валокордин.
15.08.2009 17:59:40, Кошка на раскаленной крыше
я не поняла, в каком месте свекровь идиотка. Ей нравится внучкино тело такое, какое оно есть, вот она и отметила это. Имхо, её отношение к полноте гораздо здоровее... 15.08.2009 21:38:41, Вечная Весна
О! это новое прочтение темы %-)) видимо, мое ЗНАНИЕ, что свекровь - идиотка, мешает адекватному восприятию её слов. %-)
но ребенок расстроился очень сильно. так что, думаю, она все-таки дура. свекровь, ай мин.
16.08.2009 09:53:31, Кошка на раскаленной крыше
видимо, да))
от того человека, которого считаешь идиотом, все сказанное и сделанное будет идиотским.
Вы бы настроили девочку на то, чтоб она не расстраивалась. если она будет полной - это ничего, но если она будет толстой и психованной... тады ой(
16.08.2009 12:55:10, Вечная Весна
предлагаю ещё более новое прочтение темы: дурами и идиотками бывают не только свекрови...))) 16.08.2009 09:58:12, ГрандПапчик
Правда непонятно? Ну, например, я изо всех сил стараюсь вывести веснушки. И кремами мажу и на пилинги хожу. А свекровь, завидев меня, верещит "какие дивные у тебя конопушечки". Или, например, бюст у меня нулевой номер. И я пуш-ап всякий покупаю, и прочие внешние эффекты создаю. И тут эта же свекровь, застав меня без пуш-апа, говорит, "ах, какая милая мальчишеская фигурка, и не надо тебе этих сисек". Гораздо здоровее, если любишь пампушек и конопушек, отрастить это все на себе. И вот тогда уже к этому здоровее относиться. Потому что у меня коммент про пышчеку во взрослом возрасте, ничего кроме ощущения безнадежной глупости комментирующего, не вызвал бы. Внучка, как можно заметить, от бабушкиного большого ума тоже не сильно счастлива, не желает быть пампушечкой и не желает такие комменты выслушивать.
Отсюда свекровь и идиотка - не понимает, что чувствуют другие люди и не считается с их чувствами.
16.08.2009 00:40:36, Mercury
внучка транслирует мамино отношение к бабушке 16.08.2009 12:57:01, Вечная Весна
Это мнение на чем-то основано? Или вам просто так кажется? 16.08.2009 13:03:00, Mercury
на идиотке, написанном капсом 16.08.2009 13:12:48, Вечная Весна
ТО есть вам кажется, что если в природе существуют идиотки, то это может быть очевидно только одному-единственному человеку. А все остальные к такому мнению прийти уже не могут? То есть нет никого, кто был бы идиоткой в глазах двух и более человек, знакомых между собой? 16.08.2009 13:15:33, Mercury
нет, так глубоко мне сегодня не думается))
Я просто увидела отношение девушки к свекрови, когда эта свекровь наступила на больную мозоль её и дочери. Знала ли свекровь, что наступает на мозоль - неизвестно. И ещё мне интересно, раз мозоль такая больная, почему ей позволено существовать и быть такой уязвимой? Жалко же девочку...
16.08.2009 13:22:58, Вечная Весна
Это я к тому, что два человека могут считать третьего идиоткой, и это никак не связано с тем, что один транслирует отношение другого. 16.08.2009 14:25:17, Mercury
имеет право, разумеется 16.08.2009 14:56:39, Вечная Весна
есть ещё салонный идиот, но это тоже если и применимо, то не к свекрови:

"Салонный идиот -- это шаблонно мыслящий человек, который любит объяснять собеседникам очевидные вещи. Приведу цитату из бессмертного Швейка: "Он страдал манией все объяснять и делал это с воодушевлением, с каким изобретатель рассказывает о своем изобретении."
16.08.2009 13:22:16, просто NAT
"идиот -- это человек, страдающий самой глубокой формой олигофрении, который практически не может ни мыслить, ни говорить. Идиоты не могут говорить, не отличают родственников от посторонних. Они не владеют навыками самообслуживания, и даже не могут самостоятельно есть. Нуждаются в постоянном уходе и надзоре. Идиотам совершенно недоступна осмысленная деятельность."

из словаря медицинских ругательств
16.08.2009 13:19:41, просто NAT
Вам не с кем поделиться своими знаниями, как обычно? 16.08.2009 14:30:04, Mercury
и я вас тоже очень люблю (с) ))) 16.08.2009 15:01:54, просто NAT, аплодирует личному выпаду
:) все про себя из жизни... мужу всегда нравились раньше всегда фигуристые, а ушел он к стройненькой :( и куда деть эту грудь и попу :(( и вес врде не лишний 69 при росте 170 . а все равно живот мешает и грудь напрягает :(.....
Ну или кудрявым всегда нравились прямые волосы а девушкам с прямыми волосами хотелось кудряшек. Не напрягайтесь все Вас хорошо! Любите себя и все полюбят! (а куда они денутся! :(
16.08.2009 01:15:37, жизнь она странная штука
Да что вы, я так, для примера, у меня ни свекрови, ни веснушек:) Разве что кудряшки:) Но видела всякое, да, есть, что вспомнить. 16.08.2009 12:41:52, Mercury
Свекровь, наверное, и в самом деле не понимает, что кто-то может не любить себя:) а может, самооценку вам поднимает, подчеркивая, что и веснушки вам идут, и фигура красивая. 16.08.2009 00:53:35, Чернобурка
Ну это очень странно для человека - не понимать, что я не хочу быть счастливой на ее манер. А хочу на свой. И если она чего-то не понимает, то пусть попробует понять. Потому что вот эти фразы "веснушки вам идут" звучат глупым бредом. Мне не три года, я сама давно знаю, что мне идет. И менять свою точку зрения на точку зрения свекрови не собираюсь. Чутче надо быть, когда пытаешься давать оценки чужой внешности. А кто не может, те да, заслуживают репутацию идиоток:( А что делать... глупость стоит дорого ее носителям. 16.08.2009 12:40:54, Mercury
имхо, фраза "веснушки вам идут" это никакая не оценка внешности. Это именно отношение говорящего к веснушкам. 16.08.2009 12:50:41, Вечная Весна
В топике речь шла о высказываниях типа "ты моя пышечка, какие славные конопушечки". Чужому человеку позволительно не знать, что данная внучка терпеть не может свои конопушки-кудряшки-жирные бочка. Хотя по последнему пункту надо быть уже слепоглухонемым, чтобы считать "пышечку" комплиментом подростку. Но человеку как бы близкому хорошо бы не просто произносить все, что в голову пришло, а думать о том, кому и как он это произносит. Если у внучки рост 190 и она этого стесняется, свекровь можент сколько угодно считать, что это красиво и очень идет, но встречать внучку словами "ты моя верста коломенская" - таки да, идиотизм, на мой взгляд. Так же как внучку ростом 150 называть "ты моя лилипутечка". Вкус у свекрови при этом может быть какой угодно. Выглдяит именно что бестактно. Либо данная свекровь совершенно постронний этой семье человек, и понятия не имеет, что внучке приятно, а что ее напрягает. Так посторонним людям тем более хорошо бы держаться в рамках общепринятого этикета, без лишней фамильярности и пышечек. 16.08.2009 13:01:26, Mercury
раз в пять лет встречается - это близкий человек?
потом, если свекровь человек деревенский, то пышечка - это именно комплимент. Это значит здоровый, красивый, жизнерадостный. Но такую трактовку надо вспоминать, если хочется найти хорошее в словах свекрови)) А если хочется плохого, то не стоит)
16.08.2009 13:12:00, Вечная Весна
Нет, неблизкий. Тем более надо за языком следить. Если хочется, чтоб тебя потом хорошо вспоминали. А если не хочется, то можно и про пышечку брякнуть. 16.08.2009 13:17:12, Mercury
а если в бабушкиной системе координат пышечка это именно комплимент? 16.08.2009 13:19:25, Вечная Весна
А совершенно неважно, что там в бабушкиной системе координат. Надо думать, куда и кому ее уместно предъявлять. 16.08.2009 14:24:36, Mercury
А почему бабушкина система координат не важна, а мамина важна? бабушка человек второго сорта? 16.08.2009 14:54:49, Вечная Весна
Не мамина, а девочкина. Это девочка рыдает от бабушкиного коммента. Если бы мама такое в адрес собственной дочери отпустила, мое мнение о ней было бы таким же, как и о бабушке. И в ситуации когда девочка живет с мамой, а бабушка приезжает раз в пять лет, да, мамина система координат уметт приоритет по умолчанию 16.08.2009 15:19:37, Mercury
Так. У меня возник вопрос: бабушка знала, что для внучки её полнота это болезненная и запретная тема?
Имхо, если не знала, то называть её идиоткой идиотство.
16.08.2009 15:39:19, Вечная Весна
Я уже отвечала на этот вопрос раз пять в этой ветке. И ниже вирус уже на него ответила. Если не знаешь, что конкретно неприятно, желательно обойтись без фамильярностей типа пышечка, скелетечка, жирафочка, дюймовочка и любых других. А если и внучку свою данную конкретную знаешь плохо, да еще и настолько дремуча, что полагаешь, что подростку в наше время может быть приятно слово пышечка, то выглядеть идиоткой легко и доступно, что и показал данный топик. 16.08.2009 15:44:35, Mercury
отвечали, но не ответили же.
можно долго спорить, чья система координат сильнее, но мне ясно одно - обвинять человека в отсутствии телепатии суть то же идиотство.
16.08.2009 15:50:39, Вечная Весна
Систему координат я сужу по результату, а он говорит что бабушка таки да... сильно неумна. 16.08.2009 16:16:14, Mercury
мне как-то "любимый" свекр при приезде (а не виделись мы до этого лет пять) второй фразой (после того, как поздоровался) сказал "А ты поправилась!"

Я не знаю, считал ли он это комплиментом и может я в его глазах была раньше слишком худа, но считаю, что это обычное хамство, которое улучшению отношений никак не способствовало.
16.08.2009 13:55:00, virus
Кстати, мы тут с мужем стали спорить, когда появилась эта общая тенденция к худобе. Я тут вспомнила, 20 лет назад, когда только начала работать, мои старшие сотрудницы совершенно не практиковали никаких диет, одна я страдала ерундой, что растолстела (при весе в 49 кило). А моя начальница рассказывала с ужасом, как она схуднула из-за стресса при переезде и радовалась, что удалось потолстеть обратно. Разница у нас была лет 10-12, кажется... 16.08.2009 14:07:30, Вечная Весна
Мода на стройность появилась сильнро раньше. Это совершенно не означает, что абсолютно все должны сидеть на диетах.

Лишний вес - с моей точки зрения это не очень красиво. Так же как и излишняя худоба. Но дело не во мне. Я могу думать что угодно. А вот посторонним людям лучше комментарии о чужой внешности не отпускать, какой бы смысл они в это ни вкладывали бы.
16.08.2009 14:37:58, virus
"ты замечательно выглядишь" тоже не комильфо говорить? 16.08.2009 14:57:56, Вечная Весна
почему? очень даже комильфо. Если это не дополняется фразой типа "не то, что раньше" :))) (я такое огребла однажды). А вот "похудела", "потолстела" "какие у тебя веснушки" - ИМХО можно только очень близким людям. 16.08.2009 15:09:43, virus
ну да))
вернулись к тому, что комментарии по поводу внешности зависят от отношения к своей внешности её обладателя.
Кстати, когда не знаешь отношения, легко попасть впросак. Вот мне интересно, эта бабушка, она была в курсе, что внучка переживает по поводу полноты?
16.08.2009 15:13:55, Вечная Весна
вот об этом и речь. Думаю, что бабушка была не в курсе. Если она не живет там постоянно и приезжает раз в 5 лет - откуда ей все тонкости знать? 16.08.2009 15:28:26, virus
назвала бы внучку красавицей, без всяких затей )) раз уж не в курсе 16.08.2009 15:31:48, без реги
бабушке было ближе и симпатичнее пышечка)) как птичка или зайка, например 16.08.2009 15:41:19, Вечная Весна
Так именно поэтому и идиотка. Что комментарии о чужой внешности отпускает исходя из того, что ближе ей. 16.08.2009 15:46:30, Mercury
а это точно был комментарий, а не ласковое обращение к внучке?
Нет, всё-таки мне явно хочется найти в бабушке хорошее.
16.08.2009 15:52:09, Вечная Весна
А какая разница, комментарий или обращение? Что-то хорошее в бабушке, может, и есть. Но в данной ситуации оно никак не проявилось. 16.08.2009 16:17:04, Mercury
да чего уж там: "приехала старая ведьма тень на плетень наводить", а в Девичьей её "происки" сразу и разоблачили :)))

так что Вы зря стараетесь склонить оппонента к позитиву... :(
16.08.2009 15:54:35, просто NAT
веснушки - привилегия молодых :) и свекровь восхищается молодостью невестки. стройность - туда же :) 16.08.2009 00:55:19, просто NAT
+1. бедная свекровь :( 16.08.2009 00:31:02, просто NAT
ППКС 15.08.2009 22:39:53, маугленок
Неужели Вас это как-то задевает? 15.08.2009 16:41:29, Lyta
Ее не задевает, ее раздражает. Ее-то мнение о самой себе непоколебимо как железобетон, но вот эти подвякивания-подквакания вызывают резкий и короткий быстро проходящий и быстро забываемый, но бурный всплеск взбешивания. Не могу объяснить лучше, просто очень хорошо ее понимаю. 15.08.2009 18:12:29, Суматра
Ну не знаю. Мне так смешно бывает в таких случаях :) 15.08.2009 18:36:40, Lyta
счастливая 15.08.2009 18:46:12, Суматра
Ну не все же психологически и духовно высоко организованные стоики :) Может... 15.08.2009 17:50:00, Пи-Джин
а вам никогда не приходило в голову, что они говорят правду? Что вот действительно тонкие щиколотки выглядят до ужаса негармоничными по сравнению со всем остальным?
Близкие потому и называются близкими, что им позволено знать, видеть и говорить больше, чем огражденным этикетом неблизости. Понятно что самооценка страдает в любом случае, но близкий человек хочет ситуацию исправить и в меру своего вкуса старается подсказать, что где и как сделать, чтоб общая картина была лучше.
15.08.2009 13:14:02, Даритта
а цель этой "правды" в данном случае какая? Если в рассматриваемом варианте как раз все как раз выглядит гармонично и достойно? и владелица худых ножек УЖЕ сделала все "чтоб общая картина была лучше"? 15.08.2009 20:57:40, УникаЛьнаЯ
Там ниже это обсудили:) Приходить-то приходило,а шо делать-то,если они худые? Если мне каждый день об этом напоминать, оне толшше не станут:) Чего ж тут "подсказать-исправить"? 15.08.2009 13:24:15, Фаина Ф.
А по-моему хорошо, когда худые. Тонкие щиколотки - это правильно независимо от прочих параметров. 15.08.2009 13:25:39, пчела Майя
Ну да, "у породистой лошади должны быть сухие щиколотки" -это меня так папка,большой любитель лошадей, утешал:) 15.08.2009 13:28:41, Фаина Ф.
можно я вставлю свои три копейки? Свои традиционные три копейки.
Вы что-то можете сделать с щиколотками? Нет. Ну и всё. Научитесь воспринимать их как свое достоинство, или как вообще незначительный фактор.
У меня вот ноги кривые. Серьезно. У меня так устроены икры, сто они смотрят не строго назад , а немного в бок. Если стать прямо и смотреть, то получается, что между ног дыра. И что? Я могу это исправить? - нет.
Один из мужчин сказал мне, что подобное строение ног признак страстности. Я ухватилась за эту идею, и теперь это не недостаток, а моё достоинство :)

Ну вот удивительно, сколько споров из-за внешнего вида! Причем не важно чего, будь то картина, блюдо или женская фигура. Всё абсолютно субъективно! На вкус и цвет товарищей нет, кому арбуз, а кому свиной хрящик!!! В общем если слушать других - убить себя.
Чтобы себя любить и любить такой , какой ты есть не нужно худеть, не нужно делать пластику, не нужно красится.... надо всего лишь себя любить.
15.08.2009 13:35:39, Даритта
Так он же Вам сказал комплимент. А не "дорогая,тебе наверное мячик удобно держать" или ещё чо поинтереснее... В том-то и дело,что поддержки ждёшь,да вообще ничего не ждёшь:),просто носочки нацепила,а тут - раз и получаешь иголочкой слеХка в больное место! Абидна почиму-то... 15.08.2009 13:42:34, Фаина Ф.
Какая ж это иголочка. У человека была небольшая прореха в гармоничной картине мира - Ваши тощие щиколотки. Ну то есть смотрит на небо - там все хорошо, на травку - тоже неплохо, а вот на Вас - и что-то не того-сь. А тут надели носочки - и вот оно, то самое! Теперь куда не посмотри - везде гармония и идиллия. Ну и для того, чтобы эта картинка не пропала, ее закрепляют словами "в носочках лучше" 15.08.2009 13:48:05, Старая прилестница
ПрЭлестно:) Я стараюсь за неё радоваться:) Потому как за себя не получаеццо:( 15.08.2009 13:51:24, Фаина Ф.
слушайте, я впервые встречаю человека, который страдал бы из-за тонких щиколоток. вот из-за толстых - сколько угодно, и правда, толстые щиколотки смотрятся несколько по-крестьянски, да и сапоги не все налезают.
а тонкие щиколотки и запястья - признак блаародного происхождения ;)

чего из-за них страдать-то?
15.08.2009 13:58:04, Маграт
офф. Я ничего не путаю, можно тебя поздравлять? С Днем рождения!!!:) 15.08.2009 18:16:39, Крапива
спасибо :) 15.08.2009 18:25:00, Маграт
поздравляю тоже:)) 15.08.2009 21:46:24, Вечная Весна
Вы не правы, а жаль. У меня ОЧЕНЬ тонкие щиколотки и толстоватая попа - т.е. фигура непропорциональна. Я переживаю из-за этого и даже юбки не ношу. С удовольствием поменялась бы щиколотками с кем - нибудь, но вот не судьба.)) 15.08.2009 14:22:51, ?
Мне странно, что Вы хотите поменяться щиколотками, а не попой. 15.08.2009 22:52:29, Ёlka
вы сами придумали себе проблему, вот что я вам скажу.
(как имеющая практически единственное достоинство - тонкие щиколотки :))
15.08.2009 15:58:18, Маграт
Если бы эта толстоватая попа стояла еще и на толстых щиколотках - это было бы еще хуже. Щиколотки просто обязаны быть тонкими :))) Может у Вас просто к тому же и икры худые? 15.08.2009 15:51:28, Дикая хозяйка (ex-Irina L)
А если таки - худые,то что? Все вышеперечисленные утешения про щиколотки отпадают? :))) 15.08.2009 17:09:00, Фаина Ф., с замиранием сердца
Нет конечно. Но худые икры объясняют воспритие ног как "спички" например. А отнюдь не щиколотки :)) 15.08.2009 17:30:29, Дикая хозяйка (ex-Irina L)
Икры тоже худоваты, плюс нога 38 размера ( как лыжа прям ). Учусь вот себя любить и принимать любой, но пока не совсем получается. 15.08.2009 16:27:17, ?
Нога 38-го размера - лыжа?! 15.08.2009 22:51:13, Ёlka
Сестрааа :)))) 15.08.2009 16:57:49, Фаина Ф.
Так а носочки-то надеть? 15.08.2009 14:32:58, Не могу молчать!
Лучче валенки 15.08.2009 16:58:35, Фаина Ф.
из ангоры 15.08.2009 14:46:14, и я не могу
На попу? 15.08.2009 14:41:56, ?
Спасибо на добром слове:) Слава Б-гу года мои уже не те,шоб сильно страдать(по молодости - да,переживала),но тут дело не столько в щиколотках,сколько в неумении принимать себя и не переживать на пустом месте:) А щиколотки - это "например". 15.08.2009 14:05:49, Фаина Ф.
вот именно, надо себя принимать такой, какой природа создала. 15.08.2009 15:58:55, Маграт
он единственный, кто его мне сказал :) после этого уже ничьи уколы по этому поводу меня не беспокоили вааще. Потому что эта тема для меня была закрыта. 15.08.2009 13:45:28, Даритта
Значит,это всё-таки важно - одобрение и поддержка:) Любовь к себе тоже нуждается в аргументах:) 15.08.2009 13:48:19, Фаина Ф.
мне нужна была формулировка, а не поддержка, он особо ничем и не поддержал (особенно учитывая дальнейшие отношения). Остальное всё я выстраивала у себя в голове. 15.08.2009 13:49:57, Даритта
В данном случае - "я себя слепила из того что было":) Это всё правильно,но я-то о другом... 15.08.2009 13:55:03, Фаина Ф.
да, о другом. Я пыталась сказать, что после того, как "я себя слепила" чужие уколы уже были не важны. 15.08.2009 13:59:12, Даритта
Это я понимаю. Я другого не понимаю - зачем они колютЬ-то? 15.08.2009 14:06:47, Фаина Ф.
да элементарный эгоизм и нежелание думать.
и еще желание самоутвердиться за счет другого.
15.08.2009 15:59:54, Маграт
опять "надо"... :) 15.08.2009 13:36:29, просто NAT
Ну кстати, любовь к себе - это действительно "надо". Проявляться она может по-разному, это да. 15.08.2009 13:42:40, Старая прилестница
а "не лучше ли" не прокатит? :))) 15.08.2009 13:43:41, просто NAT
Присоединяюсь к Даритте ниже - как оно должно полностью звучать? 15.08.2009 13:45:32, Старая прилестница
в смысле? 15.08.2009 13:39:56, Даритта
а внизу тоже быдо "НАДО себя любить" :) имхо, надо - это выражение чего-то другого... 15.08.2009 13:42:35, просто NAT
напиши фразу так, чтоб было без "надо"? ВОт напиши. 15.08.2009 13:44:27, Даритта
я и раньше над этим думала :))) тут закавыка какая-то...

я не могу дать этого совета в директивной форме.
15.08.2009 13:48:14, просто NAT
ИМХО, все-таки это директива, наподобие аксиом в геометрии. То есть через любые три точки проходит одна плоскость, и от этого стартует все остальное, и себя надо любить - и отсюда тоже все стартует. Если не будет обязательности - старт тоже будет завален. 15.08.2009 13:52:54, Старая прилестница
НЕ из геометрии я знаю только одну "аксиому": нельзя читать чужие письма.

ваша аксима - не более чем метафора :)
15.08.2009 13:58:29, просто NAT
глупость на фоне зависти. имхо 15.08.2009 12:38:44, УникаЛьнаЯ
ну все как обычно, разумеется :) зависть у нас единственное чувство :))) 15.08.2009 13:14:29, Даритта
Ты все еще не отучилась говорить "за всеx"? ;-))) 16.08.2009 13:43:44, Tomsik
Нее,у нас ещо УМ. и доброта. А про зависть - так это утешительно для себя,вот и всё. Надо ж себя приободрить:) Держимся как можем:) 15.08.2009 13:26:18, Фаина Ф.
у кого у вас? :) 15.08.2009 13:22:08, УникаЛьнаЯ
в конференции. Тут всё сразу объясняют завистью. Но даже это мы уже обсуждали. 15.08.2009 13:23:35, Даритта
ну, я у вас тут нечасто бываю, так что не в курсе :)

запишем - "в девичьей зависть - единственное чувство" (Даритта) :)
15.08.2009 13:34:16, УникаЛьнаЯ
меня вычеркни из списка подписей под этим заявлением.

имхо, есть что-то базово неправильное в приписывании другим *чувства* зависти. чувства определяются только внутри себя, и то не всегда достоверно :)

а тут вроде как называют рыжим блондинку или брюнета - а они "пусть докажут что они не рыжие".
15.08.2009 13:40:21, просто NAT, особо настаивает :)
нет, "зависть в девичьей самое быстрое и бездумное объяснение любой чужой реакции." 15.08.2009 13:37:08, Даритта
объясните другим. 15.08.2009 20:57:56, УникаЛьнаЯ
это ГЛУПОСТЬ. ну и бездумность. в принципе таких людей жалеть надо, но при этом держаться от них подальше: они неблагополучны в собвственной голове, пользуясь терминологией Кастанеды, у них очень плохой "тональ". 15.08.2009 11:36:34, просто NAT
я вот тоже для себя определила как глупость. Это как-то не так плохо как злоба и зависть... 15.08.2009 11:47:00, г.ц.
злобы и зависти не просматривается :) но иметь дело с глупыми людьми - себе дороже... по факту такие высказывания есть сигнал: подумай, стоит ли дальше общаться с этим человеком. не потому что "я обиделась", а прикидывая на будущее. 15.08.2009 11:52:00, просто NAT
прям сразу глупый, от наклеивания ярлыков автору легче не станет. :-)) забыла ты НЛП совсем. :-) 15.08.2009 11:53:41, Ветер Перемен
я про бабушку отдельно написала :)

ну не глупые, а неумные или вот ещё: "с неразделёнными целями", вроде умные, но "разве от этого легче?"
15.08.2009 11:58:18, просто NAT, нлп не забыла :)
легче, к таким людям возникает сопереживание, а не негативное отторжение. собственно слова это же ключи к нашему опыту: негативные к негативному, позитивные к позитивному. от этого уже можно плясать. как корабль назовешь ты, так оно и поплывет. :-) 15.08.2009 12:03:09, Ветер Перемен
в моей картине мира ;) глупость - не недостаток, а свойство :))) ничего негативного, мало ли у кого каких свойств :) 15.08.2009 12:07:51, просто NAT
совершенно нейтральное свойство? уж позвольте Вам не поверить?
какие ассоциации с глупостью? хоть визуальные, кинестетические. :-)
15.08.2009 12:09:42, Ветер Перемен
но глупость сама по себе действительно нейтральна. Это просто свойство сознания, грницы способностей, так сказать. Причем можно быть гением в математике,и при этом "глупым" в отношении чувств и общения. Или наоборот - отлично общаться, поддерживать беседу и все такое - но при этом демонстрировать просто-таки непроходимую глупсть в попытках понять какие-то вещи.
15.08.2009 12:57:33, УникаЛьнаЯ
визуально? - не раздражитель получается: словно из-за стекла вижу. кинестетически? - впадаю в некое задумчивое полу-оцепенение :)

проверила прям сейчас думая о нескольких персонажах, к которым отношусь как к заведомо не обременённым умом :)
15.08.2009 12:13:59, просто NAT
а задумчивое полуоцепенение это позитивный знак? нейтральный? по моему в оцепенение впадают из-за встречи с каким-то стрессом. нет?
15.08.2009 12:18:30, Ветер Перемен
нет. это у меня отсутствие реакции :) если не знаешь как реагировать, не реагируй никак :)))) главный компонент тут задумчивость.

кстати, вот что с некоторыми интересно: если на кого-то, кто на тебя реагирует негативно, реагировать словно ты негатива не замечаешь, они испытывают сильное недоверие :) типа "притворяется". вот это что такое с ними?
15.08.2009 12:29:27, просто NAT
Я вот такая глупая подруга. Могу брякнуть не подумав. Но именно без задней мысли или наоборот,чтоб подчеркнуть,что это на самом деле удачно. Это мой бич - прямая аки рельса,но не из-за злорадства, а из-за простоты. Все чаще начинаю доверять пословице,что простота хуже воровства.Хотя,сама была бы рада,если бы мне говорили правду именно с такой (доброй)подоплекой. 15.08.2009 10:26:45, HonDA
ну, в топе-то подоплека не добрая ни разу. замечание не несет в себе ни совета (как было бы лучше), ничего приятного или ползного. Констатация факта (надела носочки) вкупе с негативной оценкой внешности, причем явно непрошенной оценкой :)

Вот если бы подруга, ноборот, сказала что-то вроде "ах, как тебе хорошо в таких носочках! Видимо,они так и задумывались для таких стройных лодыжек, как у тебя. На полненьких так здорово не смотрятся" - это было бы по-доброму и подтверждало б правильность выбора пресловутых носочков :))) мне кажется.
15.08.2009 13:02:27, УникаЛьнаЯ
Не знаю,на мой взгляд - это было бы слишком сладколипко. Опять же,если ты знаешь человека, ты знаешь как он выражается в той или иной ситуации то по этому и надо судить. Я все больше убеждаюсь,что там не подруги, а приятельницы. 15.08.2009 13:14:45, HonDA
имхо, это было бы просто вежливо :)
А по-моему, как раз подруги обычно ценят друг друга и не задевают по-мелочам...
15.08.2009 13:23:57, УникаЛьнаЯ
Говоря про себя в такой ситуации, я не в коей мере не хочу задеть! )) 15.08.2009 13:33:16, HonDA
Видимо издержки виртуала.Я не смогла донести до Вас тон высказывания. Либо она смотрит на дружбу так как Вы,а я несколько по-другому:) Но, благодаря Вам, у меня появился ещё вариант объяснения такого поведения - и он неплохой:) Лучше чем "им просто на меня плювать" 15.08.2009 13:21:50, Фаина Ф.
Да не наплювать 100% )) и не злые они )) 15.08.2009 13:32:22, HonDA
Хочется верить:))) 15.08.2009 13:34:06, Фаина Ф.
Именно так 15.08.2009 13:13:10, Фаина Ф.
Вы не обидитесь, если я Вас спрошу? ;) ну а если Вы знаете, что Вы можете такое отмочить, то почему вовремя не придержать язык? ;) сорри, но это не "простота" и не "прямота" - это уже что-то другое ;)... 15.08.2009 10:35:49, Ромолетта
Ну я такое мочу - то только с подругами. Да и доходит,что "отмочила" уже после, а не ДО. С "чужими" я предельно корректна,по крайней мере искренне стараюсь. 15.08.2009 10:48:17, HonDA
интересная логика... то есть, чужие заслуживают с Вашей стороны больше внимания к их чувствам, поэтому их Вы бережете, а подругам режете правду-матку, мол, фиг с ними, они привычные... забавно... а не пробовали таки переставить приоритеты, и жалеть прежде всего своих - они же, действительно, ближе, нет? ;) 15.08.2009 10:51:55, Ромолетта
чужие просто не достойны слышать правду. 15.08.2009 13:17:29, Даритта
Даш, да не в правде дело - дело в том, как ее подать. я просто не понимаю, почему нельзя подобрать нормальную форму для того, чтобы сказать именно то, что хочется. тем более, если речь идет о людях, которые нам, вроде бы, небезразличны.

(ничего что я на "ты" и по имени? :) )
15.08.2009 13:22:36, Ромолетта
на "ты" нормально и даже естественно :)

форма сказанного можеть быть разной. Но суть то не меняется. Люди, которые умеют слышать суть дорогого стоят.
ВОт как сказать, что подруге пора остановиться жрать? Как это сделать деликатно? Факт то останется фактом : она толстеет и ей пора остановиться.
15.08.2009 13:26:40, Даритта
а она точно только от жранья толстеет? я бы (ПОДРУГУ!!!) спросила сначала, как она сама думает: от чего она вес набирает? 15.08.2009 13:51:57, просто NAT
Наташ, ну ты тоже хороша! а если она вообще не считает, что у нее проблемы с весом? а тут - ты, с вопросом "а как ты думаешь, дорогая, че это тебя все больше и больше?" ;)))))) спрашивать надо прежде всего, нужна ли человеку наша подобная забота в принципе. и лучше не спрашивать, а самому дойти ;))) - на то и близкие подруги ;)))) 15.08.2009 14:10:00, Ромолетта
ты уж больно буквально меня интерпретировала :)))) ведь я бы не в лоб шарахнула, а по-пластунски как разведчик (поджимая попу ;))) подползла. а уж потом точно знала бы интересоваться "а как ты думаешь...?" или нет :) 15.08.2009 14:15:18, просто NAT
ну у тебя это просто так вкусно прозвучало, что не обыграть было бы грешно ;))))) 15.08.2009 14:16:33, Ромолетта
понил :)))) 15.08.2009 14:51:24, просто NAT
нет, секундочку! если ее саму не волнует этот вопрос, то не фик и лезть, по-моему, вот это уже точно бестактно. а вот если таки ноет, то в ответ на нытье предложить какой-то вариант - от сходить вместе в зал до "а я знаю диету хорошую". но уж точно не встречать ее на пороге приветствием "ой, мать, че-та тебя сегодня еще больше!" ;))))

а форма не может не быть связана с содержанием, увы, она уж точно характеризует отношение говорящего, и не обращать на нее внимания - это, по-моему, такой вид самообмана...
15.08.2009 13:49:38, Ромолетта
в общем мы вернулись к вопросу, что прежде чем что-то говорить надо знать кому и как :) и надо ли.
В общем, если ты близкий человек, то ты в курсе того, как отреагирует твоя подруга. Я свою подругу люблю, хотя могу и сказануть что-то лишнее, она это знает, я это знаю. Она меня прощает, я все эти годы старалась научиться беречь её чувства, кажется даже научилась :)
15.08.2009 13:53:02, Даритта
воооооооооот! так это именно то, что я и говорю :). близость дает преимущество предвидения реакции, что и надо, по-моему, использовать таки во благо :))). но так или иначе - это требует умственных затрат, а ляпать что бог на душу положит, имея возможность предвидеть, что это может оказаться неприятно, по-моему, странно.... 15.08.2009 14:08:11, Ромолетта
а она без подруг это не знает?

вот тебе скажут - и ты остановишься?
15.08.2009 13:42:13, Маграт
Меня сейчас мало чем можно задеть относительно внешности :)

Но мне можно сказать: не носи эти брюки, они подчеркивают все самое плохое. И я подумаю.
15.08.2009 13:48:30, Даритта
Я бы сказала - "скрывают лучшее" :)) 15.08.2009 13:52:15, Фаина Ф.
а если начнут конкретизировать, что именно плохое, да еще и с удовольствием начнут это делать? тут ты что подумаешь? 15.08.2009 13:51:42, Ромолетта
"ну у тебя и жо в этих брюках!" так? :)

ну что мне, сложно доставить удовольствие подруге? :))) пусть критикует, я ей потом сторицей верну :))) шучу.
если она не скажет мне ничего нового, то и пусть. Если она моя подруга, то за всеми словами я знаю, она меня любит и хочет сделать лучше. Правда нифига, конечно не получится.
15.08.2009 13:57:35, Даритта
ну, Даш, ну неужели тебя не поскребет, что, вроде бы, подруга, вроде бы душевная, а, блин, берет и лепит такое, что хоть удавись? тут же вот в чем дело! все-таки, от близкого человека не ожидаешь уколов, и это не может не расстраивать... 15.08.2009 14:12:49, Ромолетта
не знаю, может просто я толстокожая и меня не так то просто уколоть? 15.08.2009 14:23:04, Даритта
возможно, но, боюсь, даже тебя можно пробить ;), и именно близкие люди должны точно знать границы, за которые именно с тобой заходить не нужно - ну, коль скоро они близкие и ты им не безразлична, не согласна? ;) 15.08.2009 14:25:43, Ромолетта
пожалуй все таки согласна. 15.08.2009 14:37:25, Даритта
эта хаашо :). 15.08.2009 14:59:32, Ромолетта
офф: я тебе письмо тока что отправила))) длиннющее))) 15.08.2009 14:30:32, Неточка Незванова
оооооооооййййййййййй­й!!!!!! кто пришооооооооооооол!!­!!!! :-********* ушла читать!!!! 15.08.2009 14:34:47, Ромолетта
угу :)))) 15.08.2009 14:51:53, просто NAT
А надо обязательно сказать? Ниразу не слышала,чтоб это помогло начать худеть. 15.08.2009 13:30:40, Фаина Ф.
ну вариантов два: 1 - попытаться остановить2 - спустить все на тормозах, но потом самой же придется выслушивать нытье от этой же подруги "до чего я растолстела!"

Каждый выбирает сам.
15.08.2009 13:38:28, Даритта
Из моего опыта - 1.Кто хочет остановитья,тот это делает сам. 2.Не остановиться,несмотр­я на все Вашу поддержку и всё равно будет будет ныть. Есть у меня такая знакомая. 15.08.2009 13:46:02, Фаина Ф.
Правду матку я режу потому,что кто-то "должен" сказать правду. Сюси муси(жалость читай лесть,враки) и от чужих наслушаться можно. Для меня лучше,чтоб я знала правду и "пользовалась" ею (правда ведь-это ТОЧНАЯ информация,т.е. НАСТОЯЩЕЕ положение дел),так на что тогда обижаться? А кто кроме подруг может это сказать,хотя бы потому,что они тебя знают лучше "чужих". Раз ты не можешь слышать правду,т.е. для тебя она обидная значит ты не доверяешь подруге,думаешь,что она врет,завидует и т.д. тогда это уже не дружба и вы не подруги, а " чужие". От " чужих" ессно такие комментарии не допустимы. 15.08.2009 11:27:41, HonDA
а правда-матка - это такой меч-кладенец... 15.08.2009 11:37:44, просто NAT
Правда ,она и есть правда. И дружба тоже. Но судя по размеру и содержанию дискуссии везет ее испытать не всем... По этому и ходят легенды о "женской " дружбе. 15.08.2009 11:54:30, HonDA
про "правду" - всё не так просто. то что вы называете правдой всего-навсего суждение или оценка, которые лично ВЫ считаете истинными. 15.08.2009 11:59:41, просто NAT
А я и не утверждаю,что моя правда - истина. 15.08.2009 12:32:08, HonDA
он просто "матка"? :) 15.08.2009 12:32:55, просто NAT
я, наверное, резко сейчас скажу, но вообще то, что Вы называете "правдой" - это бесцеремонность. даже правду можно сказать так, чтобы она не была обидной, просто для этого нужно напрячься, а так, как предлагаете Вы - конечно, куда как проще. ляпнул - а там хоть трава не расти! я же правду сказал - чего обижаться?!

у меня есть знакомая, которая под таким же прикрытием вечно шпыняет собственную дочку. девчонка поправилась как-то, и пришла маме показать новую маечку, а мама возьми да и бухни "Ой, Юльк, ты просто колбаса!". бедная Юлька ревела белугой, а гордая мама доказывала, что это для ее же пользы, мол, теперь она поймет, что она толстая, и тут же похудеет. сомневаюсь, что это был единственный способ дать девчонке понять, что ей стоит сбросить пару кило. но что это доказало ей, что маме плевать на ее чувства - это точно...
15.08.2009 11:37:02, Ромолетта
Дочка - это ребенок,а мы говорим о взрослых людях.Вроде даже подругах. 15.08.2009 11:56:22, HonDA
Очень даже правильный пример,потому как я не только "о подругах", я вообще о любви и заботе,о деццком таком желании взаимопонимания и уверенности в окружающих. Да и просто самокапнуться вдрух в субботу с утра захотелось. Спасибо за разговор:) 15.08.2009 12:17:13, Фаина Ф.,задолбалась писать г.ц. каждый раз
о! все свои! :))) 15.08.2009 12:19:18, Ромолетта
Дык:))) 15.08.2009 12:24:11, Фаина Ф.
дочке 30 лет. достаточно взрослая для того, чтобы понимать, что мама со странностями.... 15.08.2009 12:04:16, Ромолетта
Ну возраст ребенка можно было обозначить )) опять же отношения между родителями и детьми в корне отличается от отношений подруг. Подруги мне говорили,что ножки тооонкие, а мама с папой в голос - все ок,не парься. 15.08.2009 12:34:57, HonDA
сколько у Вас градаций!!! ;) а просто быть тактичной не проще? ;))) 15.08.2009 12:52:30, Ромолетта
У Вас разве не так? Вы со всеми на ВЫ? ;)) 15.08.2009 13:16:10, HonDA
да, в общем, да, видимо ;) и, как ни странно, им это нравится ;))) 15.08.2009 13:39:10, Ромолетта
Вот именно про такое отношение я и говорю. Это очень больно. Мне бабушка говорила о моём лишнем весе,когда я, пролежав месяц в больнице, поправилась. Говорила при посторонних. Из лучших побуждений. Тут начинаешь либо себя не любить,либо сказавшего - разве этого хотел добиться человек, рубанувший эту самую правду? 15.08.2009 11:42:14, г.ц.
у бабушек другие критерии. для неё лишний вес - это здоровье, особенно у выздоравливающего.

и потом, она не по разряду подруг числится :)
15.08.2009 11:55:10, просто NAT
а вот правды одной единственной и верной для всех не бывает. она у каждого своя и очень зависит от позитивного или негативного настроя правдующего. :-) 15.08.2009 11:30:38, Ветер Перемен
Думаю зависит не от настроя правдующего, а от отношения друг к другу. Если настоящая дружба,то ты априори воспринимаешь все нормально. А если "женская" то тут уже думаешь, а что она имела ввиду.... 15.08.2009 11:44:31, HonDA
а почему отношение к друг другу должно выражаться в негативной правде?
у каждого явления есть две стороны, мы в дуальном мире живем. :-)
15.08.2009 11:50:58, Ветер Перемен
Почему в негативной? В посте ( в первом посте) было все сказано довольно нормально,без агрессии(автор потом начал гонять своих тараканов и интерпретировать на СВОЕ ). Про дуальность полностью согласна. Если только такие "комплименты" подруга дарит - это одно, а если и необидные бывают то все ок. 15.08.2009 12:00:42, HonDA
потому что позитивное не режут. :-)) 15.08.2009 12:10:13, Ветер Перемен
вот!!! а где режут - там и кровь :( 15.08.2009 12:15:01, просто NAT, уважительно..
иногда только скальпель может помочь )) 15.08.2009 12:36:10, HonDA
ага - из-за угла и неожиданно :))) 15.08.2009 12:38:32, просто NAT
не с подругами,они-то потенциал знают ;) 15.08.2009 12:51:56, Фреди Крюгер
нет, вот мне все-таки интересно - то есть, Вы действительно считаете, что настоящие подруги - они только тогда и настоящие, если могут безнаказанно хамить друг другу, говорить гадости, и вообще не задумываться, что они сказали, и не сделали ли они этим человеку больно, да? а если люди берегут друг друга, и стараются элементарно выбирать выражения, чтобы не сказать что-то обидное - то это уже с ними че-та не так, да?

я без попытки подколоть - Вы не первый человек, от кого я это слышу, и меня это всегда удивляло несказанно! я всегда была уверена, что как раз о своих-то и надо заботиться - в том числе и об их душевном комфорте, в частности и от того, что я им скажу, а оказывается, я просто напрасно трачу серое вещество, и меня же еще и могут воспринять неискренней и искать во мне второе дно...
15.08.2009 11:48:37, Ромолетта
Почему хамить? Почему гадости-то? Вы прям из крайности в крайность. Там было все сказано нормально и без хамства. Второе дно ищет автор, я напротив за простоту в общении. С родными все по другому,не потому,что они ближе или еще как-то, а потому, что просто это два полюса на мой взгляд.С родными сплошной театр,роль мамы,жены,дочери. И только с подругами можно быть самой собой! 15.08.2009 12:40:32, HonDA
то есть, сама по себе Вы - человек, которому по барабану, какой эффект произведет Ваше высказывание ;), а если Вам все-таки приходится продумывать, как сказать ту самую правду так, чтобы не обидеть ею человека - это театр, да?

ну, это многое объясняет...
15.08.2009 12:59:03, Ромолетта
Вы меня хотите обидеть? Или поговрить? Я хочу сказать,что с людьми которых Вы плохо знаете общаетесь не так,как с кем дружите. Именно ДРУЖИТЕ, а не приятельствуете,знак­омы и т.д.Родные не в счет,почему обьяснила выше. 15.08.2009 13:45:00, HonDA
ну, нет, конечно! не хочу я Вас обидеть! просто я пытаюсь понять, почему Вы считаете, что быть собой обязательно подразумевает снятие РАЗУМНЫХ тормозов? не надо "на Вы", как Вы мне там выше написали, но почему не постараться ту самую правду сказать так, чтобы это не было болезненно НИ ПРИ КАКИХ отношениях? я просто точно знаю, что это не вызывает ни малейших затруднений, если это таки общий принцип отношения к людям, и никак не могу понять, почему Вы доказываете, что с подругами этот принцип не нужен. они что, не люди? они не могут иметь болевых точек? так кто, если не Вы, которая - как Вы сами говорите - хорошо их знает, должны позаботиться о том, чтобы эти точки не задеть?

ну вот у меня есть очень ранимые друзья, да и просто у них, как, впрочем, у всех людей, есть какие-то стороны жизни, которые весьма неоднозначны, и я просто не имею права не задумываться над тем, чтобы не ляпнуть чего-то лишнего - ну вот просто не имею права. ИМЕННО ПОТОМУ, что это мои ДРУЗЬЯ, любимые, просто таки родные, и мне дорого их душевное равновесие. так почему Вы считаете, что если я не ставлю их перед необходимостью принимать любые мои выпады, даже если они бестактны, то они мне не друзья, а приятели? по-моему, наоборот - чем больше я забочусь о людях, тем определеннее это ставит их в положение моих близких.

в общем, что-то у нас с Вами совершенно в разнофазе в этом вопросе...
15.08.2009 14:02:44, Ромолетта
Вот я тоже так понимаю "близкие отношения" 15.08.2009 17:01:51, Фаина Ф.
обращайся с людьми так как ты хочешь чтоб они обращались с тобой... 15.08.2009 14:05:40, просто NAT, резюмирует :)
ты знаешь... я все больше прихожу к выводу, что до этого соображения доезжаешь уже только если прям вот позарез надо себя проанализировать... а так - ну, люблю я их, дороги они мне, я хочу, чтобы им было хорошо, в том числе и со мной... а уж как они потом будут со мной обходиться - они сами решат... ну и пока, вроде бы, хорошо обходятся ;)))...

ой, я щас ваще такая благостная, у меня тут очередной праздник в связи таки с событиями в жизни самых-самых любимых, так что я, наверное, звучу жуткой занудой и святошей :)))).....
15.08.2009 14:33:55, Ромолетта
тогда я тебя поздравляю! :))) звучишь кстати вполне амбивалентно :) 15.08.2009 14:52:59, просто NAT
ой, Наташ...:))) ты себе не представляешь, насколько я прям вот..... принимаю поздравления!!! :) если бы не боялась сглазить, щас бы на каждом углу орала, че у меня тут такое случилося сыршенно замечательнейшее!!!! :))) такое долгожданное-долгожданное!!!! :)))).... оййййййййй!!!.... вот еще немножко подожду - чтобы уже было точно понятно, насколько это оно самое, и, видимо, таки начну орать! :)))))))))))

так, все, печатаю уже действительно вслепую, бо глазки закрылись окончательно :))))), так что, уползла :). Си йах!!! :)))))
15.08.2009 14:58:40, Ромолетта
а на мыло поделиться? 15.08.2009 15:10:00, просто NAT, жалобно :(
Совершенно с Вами согласна. 15.08.2009 11:50:17, г.ц.
Соглашусь. Настрой правдимого тоже иимеет значение. Не всегда её стОит резать. Массу примеров имеем тому:) 15.08.2009 11:34:13, г.ц.
я не такое, но тоже что-то бестактное могу отмочить. иногда прям подумать не успеваешь, одернуть себя, как ляпнешь что-то. стараюсь больше молчать. :-)))))) 15.08.2009 10:46:40, Ветер Перемен
эхххххххх... плохо вас всех тренировали! :))) то ли дело меня выдрессировали!!! ни ногой ни траком - на опасную почву!!! :)))) автоматом язык отдергиваю! :)))))

не знаю, может это даже и плохо... но я не могу даже по просьбе говорить о недостатках человеку. или такооооооооой вариант найду, что получится, что это вовсе и не недостаток, а, блин, основное достоинство! :))))
15.08.2009 10:49:48, Ромолетта
аналогично :) угу, я тоже знаю что любой недостаток - это продолжение достоинства. разве это неправда?! ещё какая правда :) 15.08.2009 11:44:50, просто NAT
и потом - велик могучим русский языка!(С) :))) как можно не найти в нем варианта сказать то, что нужно, но так, чтобы слушающий не обтекал потом??? :))))) 15.08.2009 11:49:55, Ромолетта
ну определённая гибкость ума и осознанное доброжелательство - тоже необходимые условия :) 15.08.2009 11:56:23, просто NAT
так это ж искать надо,думать,заботить­ся. А тут - брякнул и совесть чиста -правда же,чего ж обижаться! 15.08.2009 11:56:02, г.ц.
бездумие = глупость. хотя бы отчасти :) 15.08.2009 12:00:41, просто NAT
Вот и я так же:))) 15.08.2009 11:00:53, г.ц.
я не о недостатках говорю... а как выдрессироваться? 15.08.2009 10:58:13, Ветер Перемен
Поставить себя на их(тех кому Вы рекомендации даёте) место? 15.08.2009 11:01:44, г.ц.
пробовала, неприятно, тока как язык сдержать... 15.08.2009 11:08:24, Ветер Перемен
А прям зубами прикусить:) 15.08.2009 11:12:39, г.ц.
скорость мысли выше скорости мускульной реакции. :-))) 15.08.2009 11:17:21, Ветер Перемен
Прикусить чуть позже тоже поможет. Выработается условный рефлекс "чушь сморозила - будет больно". 15.08.2009 11:25:04, г.ц.
типа мазохизм - обратная сторона садизма. :-))) 15.08.2009 11:27:20, Ветер Перемен
а это не всегда помогает. есть же люди, которых сложнее задеть, у всех порог чувствительности разный... 15.08.2009 11:03:46, Ромолетта
ой, это не ко мне - это к маме моей :) у нас дома за неосторожное слово вполне можно было получить пару часов бойкота и весьма серьезный разговор, поэтому охота отключать язык от мозгов отбивалась мыгыновенно ;)))... 15.08.2009 11:01:33, Ромолетта
нда, мне бойкот не помог бы... я люблю молчание и уединение. :-) 15.08.2009 11:09:08, Ветер Перемен
в глубоком детстве, бойкот от безумно любимой мамы, которую видишь по два часа в день и так-то - помогал по определению :)... но, в конце концов, это не единственный способ воздействия - какие-то же у Вас были? ;)))) ну, значит, они бы и сработали :) 15.08.2009 11:11:29, Ромолетта
молчать чаще помогает лучше всего. :-)) 15.08.2009 11:17:55, Ветер Перемен
Так и подчеркивайте то,что удачно. В моём случае достаточно было сказать "клёвые носочки, тебе очень идут" и не надо добавлять "они так удачно прикрывают твои худые щиколотки". Вот собсно и всё. А на "без задней мысли" я обычно говорю "и без передней",т.е. ваще не подумав:( Что и угнетает. 15.08.2009 10:33:57, г.ц.
Пахать нельзя, а сеять поздно. Что родилось,то родилось. Да, у меня не вагон подруг,но зато они закаленные и мной и временем!Хотя,вот сейчас Вы злорадно про щиколотки написали,в первом посте звучит более дружественно - "какие же у тебя худые ножки.правильно что ты носочки надела - так щиколотка выглядит потолще".
PS /У меня тоже всю жизнь худые ножки,в гардеробе одна юбка и то под осенние сапоги до колен. Зато как они на нас смотряться ;)
15.08.2009 10:46:12, HonDA
Я там ниже прочла Ваш пост о росте. Представьте,что Ваш любимый и ненагядный заявляет что Вы "слишком высокая" ну и ещё пару эпитетов по этому поводу. И всё это "по доброму,шутя". Вам будет смешно? Думаю вряд ли. Вот и подружкам Вашим думаю тоже несмешно:((( 15.08.2009 11:23:06, г.ц.
Любимый,т.е. муж - это не подруги. И то,что можно ему низя им и наоборот. Неудачное сравнение. От мужа критику воспринимаю хорошо,она меня держит в тонусе. Но это критика ОТ МУЖА! И я ему доверяю,знаю что любит и критика по этому с добрым смыслом,как я могу на нее обижаться? 15.08.2009 11:34:02, HonDA
Нее,я не про критику. Я именно про внешине данные,кот. Вы не можете изменить как бы не старались (в частности рост). А он так "с добрым смыслом" будет по этому "прохаживаться"...По-моему это больно. 15.08.2009 11:37:16, г.ц.
Не помню уже по какому поводу он так прохаживался,но помню точно,что было. Я ему ответила,что видел что покупал. Повода уже не помню,но вот эта посовица прижилась в нашей семье. И вот сейчас критика у него начинается со слов - я такое не покупал ))) Ну в отношении фигуры бывало,после родв поправилась... 15.08.2009 11:49:47, HonDA
Во-во, у меня тоже закалённые). Между нами и не принято тщательно следить за каждым словом... 15.08.2009 11:19:53, Ироник
Когда думаешь над каждым словом - это уже не дружба, а собеседование какое-то )) 15.08.2009 11:34:52, HonDA
Ага. Да и я с какой стати буду обижаться на всякие, даже ехидные, высказывания подруг. Я скорее активно поддержу разговор)))
Вот сейчас мне активно "предлагает дружбу" девушка, путём поливания меня словесным сиропом. Я её уже баюся...
15.08.2009 11:48:34, Ироник
Путаете,ИМХО,Божий Дар с яичницей. Где "словесный сироп" и где "забота о чувствах близких людей"... Или это я уж такая нежная... 15.08.2009 11:53:17, г.ц.
У меня есть подруги, приятельницы и просто знакомые. Последние две группы не входят в категорию "близких людей", и я их не путаю как Дар с яичницей). И, соответственно, общаюсь различно. 15.08.2009 12:10:49, Ироник
:))))) а если бы она Вас прям с ходу обложила, Вы бы ее прям тут же и "зафрендили"! :)))))))))))) 15.08.2009 11:53:05, Ромолетта
:)))Не люблю психических). Примерно так же, как и навязчиво-сиропных) 15.08.2009 12:19:40, Ироник
вот и я о том же - адеквата бы людям побольше, адеквата ;))) тогда и правда может быть не горькой ;))) 15.08.2009 12:21:20, Ромолетта
И людям адеквата, и тщательнЕЕ подруг выбирать тоже не помешает. Ежели всяких неподходящих френдить, то и огрести от них можно по самое оно) 15.08.2009 12:45:38, Ироник
ни-ни-ни! это называется не "огрести"! - это называется "выслушать правду!" ;)))) 15.08.2009 12:59:46, Ромолетта
:)А потом понедоумевать немного и утешиться тем, что:
а)дура
б)завидует.
И опять дружить можно)
15.08.2009 14:35:31, Ироник
и это называется "мировой гармонией" ;)))) 15.08.2009 14:52:51, Ромолетта
ага - раз мне _дуры_ _завидуют_, чего ещё-желать-то осталось?... :)))) 15.08.2009 14:54:37, просто NAT
т.е. на собеседовании (для своей пользы)думать надо,а с подружками - и так сойдет? 15.08.2009 11:44:16, г.ц.
На собеседовании я общаюсь с чужим человеком,который МЕНЯ НЕ ЗНАЕТ и впечатление складывается именно сейчас,во время разговора.А с подругами,которые меня знают не один год нецеремонюсь. 15.08.2009 11:52:20, HonDA
ну я и говорю,что для себя,про себя - это надо подумать как лучше сказать,а с подругой можно "снять напряжение". 15.08.2009 11:58:00, г.ц.
Снять не в том смысле,что разрядиться благодаря ее негативным эмоциям. А не напрягаться изначально,просто быть собой. 15.08.2009 12:42:47, HonDA
А зачем так закалять-то? 15.08.2009 11:27:08, г.ц.
Со временем закалились сами). Правильнее сказать - подобрались). 15.08.2009 11:39:57, Ироник
У нас разное понимание "дружественно" :) По мне - такое высказывание недружественно по определению,каким бы тоном оно сказано не было. 15.08.2009 11:05:26, г.ц.
Скорее, у нас разное понимание о подругах. 15.08.2009 11:28:28, HonDA
похоже на то:))) 15.08.2009 11:30:49, г.ц.
говорите ой, спасибо, :-)) счастливо улыбайтесь и оглаживайте себя с видимым удовольствием. :-)
любите себя, тогда такие комплименты не будут доставлять вам неприятностей. :-)
15.08.2009 10:11:38, Ветер Перемен
так я и делаю,но обижаюсь-то всё-равно. Потом вот посты дурацкие завожу,хотя и так вроде всё ясно:) 15.08.2009 10:24:34, г.ц.
а на что обижаетесь, кстати? 15.08.2009 10:40:30, Ветер Перемен
на то,что вроде бы близкие люди,но не хотят они учитывать МОИ чувства по этому поводу. Плювать им как я к этому отнесусь. Хотя давала понять,что мне это неприятно. 15.08.2009 11:07:07, г.ц.
тоись обижаетесь на то, что с Вами не считаются по большому счету... 15.08.2009 11:18:40, Ветер Перемен
Ну да. Какие ж после этого "близкие отношения",когда мои чувства не щадятся совсем? Это грустно. 15.08.2009 11:28:50, г.ц.
хоспади, где вы их таких находите-то?!!! у меня за всю жизнь был только один человек, щедрый на "отрицательные комплименты" - это свекровь. она это мотивировала лучшими побуждениями - ну и с ними и пошла лесом.
а обычно как-то у людей такта хватает, что ли...

но вот забить на такое - по-моему, не менее странно. я бы просто сворачивала общение - и все (ну, если это относительно близкие люди). а если посторонние - мне кажется, имеет смысл таки дать понять, что им неплохо бы последить за языком. а уж как это сделать - зависит от Вашего характера...
15.08.2009 10:04:52, Ромолетта
Так и я думаю,что в "консерватории что-то поправить надо",т.е. дело-то во мне,ясен пень. Посторонней однажды на такое ответила "ох,и ты неважно выглядишь"... так мне её потом жалко было:))). Не хватает у меня великодушия и уверенности в себе. Портят мне такие комменты жизнь. И видимо пока я с ними справлятся не научусь, они так и будут звучать.Говорю ж - глупая цапля:( 15.08.2009 10:19:54, глупая цапля
такие комменты портят жизнь всем - и все эти разговоры, что "надо себя любить и на это не реагировать" - это все из области фантастики, когда человеку говорят неприятные вещи, он не может на это не реагировать.

я просто не вижу смысла окружать себя людьми, на такое способными. потому что это прежде всего говорит о том, что им плевать на Вас и ваши ощущения - и тогда о какой близости с этими людьми вообще идет речь? вот поэтому я их просто, что называется, "не держу" - и Вам не советую ;)
15.08.2009 10:32:57, Ромолетта
прям таки всем?? ну не знаю, не знаю...
вот мне сейчас например такой "анти комплемент" сказать - раз плюнуть, т.к. у меня стоят брекеты и фраза "да, улыбочка у тебя как у "Не родись красивой" появляется у каждого пятого. И что? Улыбаюсь им во всю брекетированную челюсть!
Или "да ты, мать, седеешь!" - таки да, седею! Мне теперь повеситься или с работу уволиться?
17.08.2009 12:05:41, Живая_и_Настоящая
когда себя любишь, то не критикуешь за данность, соответственно внешние комментарии или не задевают или их просто не возникает, как класса. :-) 15.08.2009 12:13:40, Ветер Перемен
когда себя любишь, к себе внимателен и критичен ;), и точно знаешь, что в тебе подлежит коррекции, а бестактные замечания говорят о том, что коррекция не удалась - это расстраивает ;)))) 15.08.2009 12:15:26, Ромолетта
Очень расстраивает, хоть и понимаешь,что это глупо и ты пы. Но вот грустно ивсё:( 15.08.2009 12:20:55, Фаина Ф.
вот почему я всегда с тобой согласная? :))) 15.08.2009 12:10:00, просто NAT, восторженно :)
:)))))) 15.08.2009 12:13:46, Ромолетта
дело в том, что пока человек не брякнет такое, можно не предполагать, что он на такое способен. а потом уже поздно, осадочек остался. 15.08.2009 11:41:36, Маграт
Точно. Я так и попадала:( 15.08.2009 11:45:21, г.ц.
безусловно. и вот это как раз тот момент, когда стоит прикинуть, а что он вообще делает рядом со мной ;) - разве нет? и отправить в сад с чистой совестью - и осадочек за ним. 15.08.2009 11:43:05, Ромолетта
Совершенно с Вами согласна. Меня вот это "плевать" и приводит в недоумение. Неужели можно такие вещи говорить человеку,с которым собираешься общаться дальше? И ещё куда девать сестру? Которая уж точно завидует и периодически также "по доброму" комментирует мои внешине данные? У меня не хватит духу ей сказать что-то о её внешности,т.к. я действительно выгляжу лучше. 15.08.2009 10:39:03, г.ц.
а Вы с ней прям вот живете вместе? ;). нет, я понимаю, сестра - это не свекровь, и с ней иногда пересекаться, видимо, придется, но вот сократить ее как-то - никак? ;)))

и потом - говорить в ответ о чужой внешности - это выходить на новый виток, не думаю, что Вам это нужно. а вот сказать что-то типа "солнце, я все про себя знаю, успокойся, а то ты уже из сил выбилась, меня оценивая" - вот это, действительно, может таки как-то унять.
15.08.2009 10:41:53, Ромолетта
можно впросак с этим ответом попасть... потому как люди обычно действуют стереотипно, она может и не запарилась оценивать, а так... походя ляпнула. то есть не поймет, с чего бы это так на её невинное замечание отреагировали... 15.08.2009 11:20:40, Ветер Перемен
о! так у неё наконец появится повод задуматься :) 15.08.2009 12:18:15, просто NAT
ну так прекрасно! человек таки задумается, а так ли невинно это замечание - глядишь, до него и дойдет чего ;)... 15.08.2009 11:38:29, Ромолетта
ээх... вашими бы устами... я бы хотела, чтобы меня окружали менее деликатные люди - в плане, если вдруг я обидела, то сказали бы сразу и не переживали внутри себя, потому что память у меня отличная и второй раз на те же грабли не наступаю. :-) 15.08.2009 11:45:59, Ветер Перемен
предлагаю идею! ;) собрать всю капеллу и объявить: ребята, у меня язык с мозгами в данный момент в разводе ;), поэтому к вам убедительная просьба - еси шо - дайте мне по макушке сразу в целях оздоровления ;)))) 15.08.2009 12:03:14, Ромолетта
хм... я лучше по отдельности. :-)) плюс у меня есть подозрение, что я параноик, и на самом деле вещи, которые я говорю, людям не неприятны, я просто проецирую свое отношение. :-)))) 15.08.2009 12:14:40, Ветер Перемен
ну, так или иначе - это можно попробвать выяснить напрямую :)))) 15.08.2009 12:16:33, Ромолетта
ну вот так и отправляешь одного за другим... а кто-то - тебя... 15.08.2009 11:45:11, Маграт
меня, Ань, не отправляют, к сожалению, хоть иногда тааааак хочется... что приходится делать это самой ;).

и потом, много друзей мне и не нужно - у меня есть несколько по-настоящему близких, практически родных людей, и - не поверишь - я счастлива с ними :).
15.08.2009 12:00:05, Ромолетта
я имела в виду не тебя лично. это такой оборот речи. 15.08.2009 12:03:48, Маграт
ну а как оборот речи - это таки правильный оборт, на этом и основывается выбор "своих" людей в жизни. 15.08.2009 12:07:10, Ромолетта
Это мне понравилось.Это я запомню:) А "сократить" её никак не удаётся,и предугадать когда её в очередной раз занесёт - тоже. у неё нет собственной семьи и по этому поводу я должна её опекать и помогать как только в этом у неё возникает потребность. В противном случае она обижается и страдает:) Такое вот дитё:) 15.08.2009 11:11:19, г.ц.
"должна"? вы так шутите тут или правда так думаете? 15.08.2009 12:09:05, просто NAT
Я - шучу. Она - так правда думает:)) 15.08.2009 12:21:49, Фаина Ф.
тогда вы ей не вполне на пользу - тренируете в заблужденях ;) 15.08.2009 12:31:12, просто NAT
А шо делать? Пыталась поговорить, дитё обиделось и рыдало:( Не смогла я донести до неё мои пожелания. Несмотря на всю деликатность:) 15.08.2009 12:36:27, Фаина Ф.
дитю-то сколько? (может я что в теме пропустила?) 15.08.2009 12:39:21, просто NAT
41. БОльшенькая уже:) 15.08.2009 12:43:23, Фаина Ф.
а оставить "на произвол судьбы"? ;) 15.08.2009 12:49:51, просто NAT
Не хочет:) Она вообще делает только то,что хочет:) Да ладно,хоть я и ругаюсь временами с разной степенью громкости,и всё возвращается опять на круги своя максимум через месяц - это всё равно терпимо, "пустяки,дело житейское" (с) :)). 15.08.2009 13:05:28, Фаина Ф.
Я бы думала не о том, "что она хотела сказать", а о том, ЧТО она сказала. О том, насколько это соответствует действительности и не надо ли воспользоваться советом. Если я была бы несогласна, то расценила бы это как ее искреннее заблуждение. 15.08.2009 09:47:45, маугленок
То есть если я считаю,что у меня действительно худые ноги(а я и так полжизни из-за этого в брюках проходила),то мне надо сказать "спасибо,дорогая,я надену не только что носки,но и валенки,раз ты говоришь,что так лучше". Вы бы стали указывать человеку на его физические недостатки "по доброму,по хорошему"? Мне кажется,когда одна девушка говорит другой "тебе больше идут длинные волосы - они закрывают твои боьшие уши",то первая девушка - стерва.Нет? 15.08.2009 09:56:26, глупая цапля
нет, надо сказать "а как ты думаешь, что мне пойдет?" и человек с удовольствием порекоменует... Иногда со стороны виднее! Может она посоветует где-то како-то акцент поставить так, чтобы и в юбке ходить и никакой "излишней худобы" в глаза не бросалось... 17.08.2009 12:01:10, Живая_и_Настоящая
Стервой она будет, когда скажет - "дорогая, обязательно сделай стрижку покороче, и ушки открой" 15.08.2009 12:03:53, Старая прилестница
именно!! 17.08.2009 12:01:25, Живая_и_Настоящая
ИМХО, из "одной оперы" высказывания:) 15.08.2009 12:23:33, Фаина Ф.
Полная противоположность. Человек, который может сказать в лицо, что у тебя висящая задница, никогда не станет давать советы, как эту задницу отвесить до полу.
Говорится все это абсолютно разными людьми с абсолютно разными целями. И бояться надо как раз тех, которые в лицо гадость не скажут.
15.08.2009 12:30:47, Старая прилестница
а зачем их бояться? :) 15.08.2009 15:54:06, просто NAT
+1000 15.08.2009 15:32:38, HonDA
Как в сказке про Варвару "ты не бойся того кто не подумавши скажет,а того кто не сказавши - подумает!" .
По поводу высказывания,почему говорю из "одной оперы" - потому что мне кажется что и то, и другое не из хороших побуждений и не к добру тому,кому советуют. Уф. Во накрутила:)))
15.08.2009 12:40:09, Фаина Ф.
оценивание - зло! 15.08.2009 12:42:08, просто NAT, коротко :)
блеск! :)))))))))) 15.08.2009 12:23:18, Ромолетта
))))))))))) 15.08.2009 12:19:23, просто NAT
Да ЗАВИСТЬ это! 15.08.2009 09:45:02, Ольга -пепа , как говорит моя дочь
если она ТАК завидует, что ж это за подруга? И какая же я дура,если у меня ТАКИЕ подруги:((( 15.08.2009 10:22:53, г.ц.
Оспадя да забейте! вот ей богу мелочь и пустяк, подумайте о чем то большом светлом и приятном :)))) 15.08.2009 09:42:48, 180см
Да я забила...но "осадочек-то остался"...:( 15.08.2009 09:59:14, глупая цапля
если все осадочки принимать во внимание - жить не стОит, :)) все в сад, в жизни и так хватает расстройств что бы еще на такую ерунду нервы тратить :))) 15.08.2009 10:14:25, 180см



Вернуться в конференцию





Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

28.05.2017 05:55:01

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!