Раздел: Серьезный вопрос

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

уровень развития контроля рождаемости в России, навеяно одной из утренних тем

Надеюсь, никого не заденет эта тема...
Очень часто проскальзывают темы на этом форуме и не только типа: "ой, опять залетела" или " беременность как гром среди ясного неба"
Я прям сколько натыкаюсь, столько удивляюсь.Как в наше время беременность может быть неожиданностью при современном уровне развития антиконцепции?Как таблетки, так и оба вида спирали имеют очень высокий уровень защиты от беременности при ПРАВИЛЬНОМ использовании.
Я не беру врасчет женщин, которые беременеют от каждого взгляда с 3 спиралями и 10 презервативами.Но таких все-таки единицы.
В Голландии ко мне как к домашнему врачу приходят пациентки за советом и информацией,Естестве­нно я все показываю –рассказываю, выдаю с собой брошюрки с факами 
Нежелательные беременности здесь крайне редки, раз ве что среди неблагополучных социальных слоев и у вышеупомянутой категории женщин повышенной фертильности
Как так получается, что в России для многих беременность является неожиданностью?
Это низкий уровень информированность, слабый уровень развития гинекологии или пофигизм данных конкретных женщин?
19.06.2009 19:26:12, Зеленый чай

339 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Просто цифры для интересующихся. В России на 100 родов приходится 107 абортов. Это оффициальная медицинская статистика. Что-то я тоже впечатлилась малоприятно, хотя, возможно, это лучше, чем повышенная детская смертность. 24.06.2009 13:42:02, Клюшка
Я как раз не из тех женщин, что регулярно делают аборты, ну и собственно вообще - единственный аборт в моей жизни был вызван проблемами с почками,сама по себе беременность была не то чтобы безумно желанной, но я ее для себя вполне допускала.Но сейчас речь не об этом, а о "современных" методах контрацепции.Я не врач, но по моей личной статистике как раз те, кто пользовался этими самыми методами, оказались в жутком проигрыше. Лично я после той беременности начала принимать гормоны -чтобы "восстановить гормональный баланс и спокойно долечить почки". Мне до безумия хочется вернутся "туда" и не принимать их.Результаты их приема - жутчайший целлюлит, 15 набранных кг (при том, что я всю жизнь на диете и занимаюсь спортом), расширение сосудиков на лице, проблемы с венами на ногах, мастопатия, и совершенно неконтролируемый рост родинок на теле. У подруги - сильная гиперпегментация на лице, лишние килограммы, полная утрата либидо. Другая после приема ОК в течение 10 лет уже 2 года не может забеременеть, яичники спят и просыпться не желают, невзирая ни на какие методы. О спирали как о средстве предохранения даже говорить смешно. Я лежала в больнице с двумя "спиральными" абортницами. А уж о том, какие проблемы они вызывают в женском организме и говорить нечего - это же инородное тело, априори вызывающее воспаление. А вот подруга, предохранявшаяся только ППА, преспокойно в нужные сроки родила 2 детей, и здорова как лошадь.В общем, загадко ... 24.06.2009 12:19:48, злая сопака
Скорее всего, низкеий уровень гинекологии. Потому что Вы, как врач (не гинеколог, наверное?) знаете, что на аборт бегают далеко не все те, кто НЕ предохранялся. А именно те, кто "прокололся". А для 100-процентной уверенности необходимо хорошо знать свой организм, свои циклы. По цервикальной слизи и другим признакам каждая женщина может выявить свои индивидуальные особенности. На Западе об этом знают, а в России пары предохраняются даже через 2 недели после "пика" и когда месяцами не бывает овуляции. Почему-то искусственная контрацепция развивается, а аборты тоже растут. К чему бы это? Пора задуматься о прямой зависимости одного роста от другого, как это парадоксально не выглядит. 23.06.2009 16:14:03, МаМашка
Вот задело за живое, не могу промолчать. Всегда очень сильно удивлялась тому же. Даже осуждала слегка, ну особенно, когда начинаются терзания про аборт. И что Вы думаете? Беременна сейчас третьим, совершенно незапланированно. А история такая: готовились и планировали первого, сдавали все анализы и вообще, очень мы информированные и серьёзные. Получилось быстро. Через пару лет захотели второго. Подготовились, год не получалось стали бить тревогу, ходить по врачам. Одна местная светилА сообщила нам, что иного пути чем ИКСИ (не просто ЭКО) у нас нет... В шоке поехали в Москву не откладывая. Там нам объявили, что не так всё мрачно, мол может Вы ещё сами попробуете, но нам ни во что уже не верилось, я зациклилась на желании родить второго... Нам сделали самую простую процедуру ИИ и всё получилось. И вот, пока я активно кормила второго грудью, пока мы ждали востановления цикла и думали, а надо ли нам после всего предохраняться я снова беременна. Видимо, это судьба, но первый шок был очень силён. Я перестала удивляться "в целом", хотя понимаю, что в России тем не менее много ещё девушек и женщин, для которых аборт - способ предохранения, но они не сидят в этой конфе. 23.06.2009 00:08:41, Ой
Я тоже не понимаю. Сознательно сейчас можно все планировать. 22.06.2009 22:53:28, Вика с
Меня трудно чем любо задеть. :-) Вас видимо легко.

Если бы вы смотрели чуть глубже, то поняли:
Когда девушка, женщина на 100% собирается делать аборт- она никому об этом не рассказывает. А идет и делает.

Что касается меня. Мое шоковое состояние:
-двоих детей мы планировали, и они не спервого раза, и даже не с 10-го у меня получились. Судьба такая? может быть.

А прерванный ПА, показал мне две полоски на тесте. Вас как врача это бы не удивило?
20.06.2009 00:52:53, солощ
лёгкой и радостной вам беременности! :) 20.06.2009 09:58:07, Рыбушка
То, что после прерванного ПА 2 полоски- меня ничуть не удивило, это крайне ненадежный способ предохранения :)
Я не хотела Вас обидеть, легкой Вам беременности
20.06.2009 03:26:34, Зеленый чай
У меня есть 2 подруги именно такой повышенной плодовитости. Одна беременела и со спиралью и с презервативом и со свечами. А таблетки ей по здоровью нельзя, у нее гормонозависимое заболевание, вернее какие-то выписали но стоят они половину ее зарплаты. А другая этим делом занимается редко и искренне надеется что от одного раза в несколько месяцев авось пронесет, но раза 4 не проносило... Мне самой пришлось сделать единственный в жизни аборт после 4 лет регулярной половой жизни. Думаю просто это судьба, раз до этого не залетала и после тоже то не совсем же дура в вопросах предохранения 20.06.2009 00:19:06, скроюсь
Я не знаю как в Голландии, но в Германии неожиданные, незапланированные беременности не редкость. После летних отпусков немецкие секс-туристки очень часто возвращаются с беременностями, некоторые делают аборты, некоторые рожают. Беременеют нередко и школьницы, вот аборты они, думаю, делают реже , чем российские.И ещё, думаю, что с нежелательными беременностями, всё же женщины обращаются к специалистам, даже в Голландии.Не пойдёт женщина выяснять вопрос о прерывании беременности к домашнему врачу, так что эти случаи Вы просто не наблюдаете. 19.06.2009 22:34:46, Иринище
у них без домашнего врача никуда не попадешь. к гинекологу только по направлению домашнего врача 19.06.2009 22:39:15, Альт
Точно? В Штатах именно к гинекологу можно было идти без направления.
Еще к окулисту.
19.06.2009 23:43:48, Мадам Шредингер
Надо у Жули этот момент уточнить.

У нас тоже ни к одному врачу не попадёшь без направления домашнего доктора, но для гинекологов первого звена сделали исключение. Иначе был бы полный писец.
19.06.2009 22:42:26, lanika
Альт абсолютно права. 19.06.2009 22:43:39, Jules
:(
Но они-то хоть не чинят препятствий, дают направление? Или опять парацетамол?
19.06.2009 22:45:58, lanika
Не волнуйтесь, конечно дают направления.Если проблема решаема, но не в компетенции домашнего врача...
У нас здесь прекрасное здравохранение, хотя и не без уродов, конечно но если ситуация тревует вмешательства специалиста, то домврач без проблем направляетю.в таких ситуациях, когда ничего специалист ничего не может сделать и направление не нужно.Просто в России существут куча диагнозов, которух нет ни в одной другой стране мира и также куча терапий, которые проводятся только там.В других развитых странах мира при таких диагнозах ничего не делают, потому что доказано, что и так само пройдет.А у нас ...
Ну да ладно, я себе твердо обещала никогда не вступать в такие дискуссии, но тут вроде бы сама начала...
20.06.2009 02:22:44, Зеленый чай
А какие заболевания в других странах не лечаться-само пройдет? 22.06.2009 01:32:58, Ivanchai
ну как тебе сказать..
сильно зависит от взглядов твоего домашнего врача. Моя вот ..ээээ.. сопротивляется. Говорит - вы же были недавно, и года не прошло! :)
и вообще считает, что то, что может сделать гинеколог, может сделать и дом.врач - взять мазок, поставить/вынуть спираль и прочая.
Беременности здесь ведут акушерские конторы, только сложые беременности - гинекологи в больницаx. Так чта... гинеколога я видела раз пять за все годы проживания здесь :)
19.06.2009 22:48:47, Jules
Ну рпавильно, что здоровой женщине делать у гинеколога? :)Все мазки делает домашний врач 20.06.2009 02:27:50, Зеленый чай
Если женщина хочет прервать беременность, то домашний врач будет решать давать или не давать направление к гинекологу?
В Германии можешь сам обращаться к любому врачу, только раз в квартал надо заплатить первому к которому обратился 10 Евро. И потом, если не хочешь у каждого врача 10 Евро платить, то у первого берёшь направление туда куда хочешь. Вот , например, я у гинеколога взяла направление к глазному врачу. А можно у уролога к ЛОРу. Если лень ходить за направлениями, то просто платишь каждый раз 10 Евро.
19.06.2009 23:02:52, Иринище
у нас знакомая недавно делала аборт, при чем у нее реальные показания, но шанс, небольшой, родить был. Она решила не рсковать , пошла к домашнему врачу, тот дал ей направление в гаагу в госпиталь, так как наш, который сеичас лучший в Голландии, оказывается католический, и не делает аборты. Она поеxала туда, дали таблетки, сказали, что будет то-то и то-то. через неделю на узи и всё. 20.06.2009 00:22:50, Spunya
в случае прерывания беременности дают направление в больницу.
я слышала про немецкую систему, у меня там свекровь номе1 живет. Завидую :)
20.06.2009 00:04:23, Jules
Поставить/вынуть спираль?! Ну вааще!!! Многостаночники:)

Ладно, выездные русскоязычные могут посетить врача на родине, а вот голландкам - засада:)
19.06.2009 22:59:31, lanika
А что в этом такого?Вынуть спираль вообще делать нечего.Вставить- да, посложнее.Я, например, не ставлю спирали, мне не нравится, а многие мои коллеги прекрасно это умеют делать.Сложные случаи, естественно, к гинекологу отправляют.
Специализация на домашнего врача длится 3 года- в России столько аспирантура длится.За это время всему можно научиться
20.06.2009 02:31:34, Зеленый чай
и вот к вам приходит женщина с просьбой поставит спираль - вы ее куда-то направляете к другому врачу? или предлагаете таблетки вместо спирали? 20.06.2009 02:37:06, Маграт
нет, если она хочет спираль и нет противопоказаний, направляю к гинекологу 20.06.2009 03:29:02, Зеленый чай
а что такого? домашний врач он же и лор, и офтальмолог, и гинеколог, и педиатр, и xирург, и псиxотерапевт и прочая и прочая. 20.06.2009 00:11:09, Jules
ну до определенного момента конечно :) 20.06.2009 02:47:42, Зеленый чай
и по желанию за деньги нигде нельзя сделать всякие обследования? а зубы? 19.06.2009 22:57:30, Шерлок
Есть гинекологические клиники - альтернатива больницам. Я в такиx клиникаx пока не бывала. Не знаю ничего про уровень услуг там, как долго надо ждать приема и прочая.
Стоматологи здесь отличные - неудивительно, за иx услуги надо платить живой монетой (т.е. определенную сумму покрывает страxовка, а дальше платишь сам). К ним можно попасть всегда (если, конечно, нашел того, кто берет новыx пациентов - чаще всего у ниx уже под завязку и новыx пациентов они не берут). Работают, правда, только в течение рабочей недели, если зуб заболел на выxодные или, упаси боже, в праздники, то можно кони двинуть - надо ждать следующего рабочего дня. Нет клиник, которые были бы открыты 24 часа.
А в остальном, прекрасная маркиза.. :)
20.06.2009 00:10:06, Jules
жуть. скорая помощь хоть есть? 20.06.2009 00:11:45, Шерлок
Есть :) но должен быть оооооооооочень серьезный случай, чтоб она приеxала. А чтобы забрала и отвезла в больницу - еще серьезнее.
Когда мой муж с выскочившим позвонком пролежал на полу в гостиной будучи не в силаx пошевелиться два (2) дня, скорая приеxала (после проволочек и моего истошного ора по телефону). Врачица его осмотрела, сказала, что его случай не экстренный ("он не потерял контроля на функциями мочевого пузыря и чувствует свои ноги, так что нет речи о начинающемся параличе" - цитата), прописала убойные болеутоляющие (ему было очень, очень больно) и уеxала.
Домашняя врачиxа пришла к нам домой, сказала, что да, случай не экстренный, надо полежать, попить парацатамол и потом муж разойдется.
Не разошелся.
Улетел с греxом пополам в Питер, там вылечился.
Это я вам еще не рассказывала, как он в больнице здесь лежал :) во где школа выживания.
20.06.2009 00:20:59, Jules
Я каждый раз после твоего рассказа о медицине впадаю в ступор..
Я еще помню про скрепку...
20.06.2009 16:19:58, Hel
Школа выживания - это когда без страховки. А если есть страховка, а она есть практически у всех, кто работает в хороших местах, условия супер.
У меня муж только что лежал с камнем в почке.
20.06.2009 12:53:43, Красно Солнышко
где? в Голландии? Условия здесь не просто супер, они супер-супер.
Но я не про условия. Мне не так важен стерильный туалет, как адекватный врач.
20.06.2009 19:05:25, Jules
Нет. Я про Россию написала.
Что там в Голладнии - понятия не имею.
20.06.2009 19:16:16, Красно Солнышко
потрясающая у вас логика. 20.06.2009 20:16:38, Jules
А что с ней не так? 21.06.2009 00:18:39, Красно Солнышко
я про голландскую больницу говорила. Вы, видимо, подумали, что "школа выживания" относится к российской больнице. 21.06.2009 02:13:55, Jules
Да, подумала :) "Школа выживания" с голландской у меня никак не ассоциируется. 21.06.2009 10:47:25, Красно Солнышко
прямо страшно, честно. здоровья вам там всем) 20.06.2009 00:23:04, Шерлок
мы стараемся :) 20.06.2009 00:24:18, Jules
а ваще наслышаны мы о вашей медицине. не слишком лестные отзывы, надо сказать.
впрочем, лично мне методы голландской медицины очень даже подходят. но я не показательна в данном вопросе
19.06.2009 22:20:44, Альт
Я знаю и ту и эту стороны медали.В голландской медицине есть,разумеется, свои минусы, но плюсов намного большею
Если человек действительно болен, его госпитализируют и обследуют по полной программе, если региональная больница не справится- отправят в академицечкую.Не волнуйтесь, умирать не оставят, как в России :), залечивать несуществующие диагнозы- тоже...
Здесь также прекрасно отлажена система помощи терминальным больным, система обезболиванияБ уж никогда не оставят больного без аддекватного обезболивания, тут целая система для этого придумана.Да и домашний врач таких больных ежедневно будет навещать, проверять комфортно ли им.
Ваше мнение о голландской медицине от Яны, я знаю, я очень во многом с ней не согласна, но у меня нет времени и сил вступать в дискуссии, работы много
Поверьте мне, все здесь не так плохою
20.06.2009 02:41:03, Зеленый чай
а почему они лично тебе подходят? 19.06.2009 22:32:32, ZAIA
я пофигистка и сторонница самолечения. 19.06.2009 22:35:45, Альт
а... уважаю. но вообще, это проходит обычно после первой серьезной встряски... 19.06.2009 22:45:00, ZAIA
а какая разница то? всё равно все умрем.
решающее значение имеет образ жизни, а не частота обращения к врачам.
19.06.2009 22:56:25, Альт
То есть если аппендицит, то пусть? 19.06.2009 23:12:30, пчела Майя
ну при чем тут это? острое надо резать. болит- надо лечить. не болит- не трогать. 19.06.2009 23:13:54, Альт
Так дофига такого, которое болит, при этом лечится, но само не проходит. Не только же аппендицит. 19.06.2009 23:15:54, пчела Майя
когда заболит бывает поздно 19.06.2009 23:14:58, Шерлок
образ жизни как раз сильно зависит от запаса здоровья. а наплевательское отношение к нему совсем не полезная вещь.
я не про беготню по врачам, но скорей про внимание к собственному организму и про правильное с ним обращение.
19.06.2009 23:04:26, ZAIA
я разве говорила про наплевательское отношение к себе? 19.06.2009 23:07:29, Альт
да я тоже не про отношение. я про правильное обращение с проблемами здоровья.
я поняла, о чем ты, в общем.
просто в какой-то момент, люди (если они не порфирии ивановы) вынуждены просить помощи у традиционной медицины. потому что своих ресурсов организма и спец.знаний уже не хватает, а хочется надежды и помощи извне. хорошо, что у тебя пока не пришел такой момент, и желаю тебе как можно дольше его не достигать (ну, или ваще - но так почти не бывает). показательный пример - мой ребенок. мы долго пытались выехать на твоей логике с ним, в результате его чуть не потеряли. теперь стараемся наблюдаться и прислушиваться. без особой положительной динамики, правда. но по крайней мере, хоть на гормонах,но его держат в хорошей физической форме - и то хлеб для нас.
19.06.2009 23:18:14, ZAIA
Ну именно в эотом здесь и проблема - пока жареный петуx в задницу не клюнет, никто ничего делать не будет. Такое ощущение, что диагностики нет вообще.
20.06.2009 00:23:29, Jules
ты имеешь в виду, в сложных случаях?
а если банально: астма, пневмония, нефрит какой, язва... ведь это распространено и диагностируется на раз?
20.06.2009 00:31:35, ZAIA
Конечно все это диагностируется и лечится по последнему слову науки и техники :)Просто здесь не принято делать лишь бы чего :) только научно обоснованный подход, поэтому русскому человеку, привыкшему к шторму обследований и горе лекарств, это непривычно, ощущение, что мало делается 20.06.2009 02:45:49, Зеленый чай
можно умереть позже и прожить без болей это время. например 19.06.2009 22:58:48, Шерлок
это у кого какая судьба. так и будет. хоть ходи к врачам, хоть нет 19.06.2009 23:02:15, Альт
многие заболевания лечатся. судьба заиметь их или нет 19.06.2009 23:03:41, Шерлок
а какие там методы? обращаться когда уже подыхаешь? я в принципе и здесь такой же подход практикую. посещаю более-менее регулярно только зубного. ессно, не для профилактики, а когда что-то отвалится. 19.06.2009 22:32:18, ALora
метод- само пройдет. будет сильно болеть- парацетомол курсом. и компрессы из воды:) 19.06.2009 22:39:47, Альт
у меня это работало лет до 30ти. теперь, по ходу, организмом заниматься надо, хотя бы нетрадиционно. хотя я упорно считаю свой запас здоровья неплохим, и терпеть не могу ипохондриков...
в общем, твоя позиция, имхо, от хорошего здоровья (ТТТЧНС)
19.06.2009 22:59:43, ZAIA
надо не лечить организм, а оздоравливать. гулять, заниматься спортом, лишнего не жрать, не нервничать.
у меня вот желчный плохой. так говорят, что главное для его здоровья- это чтобы не было стрессов и было достаточно сна. вот какой врач мне поможет?
19.06.2009 23:04:08, Альт
ну.. я не знаю... может какой и помог бы.
насчет "оздоравливать" я согласна совершенно. но мне иногда надо знать, что происходит в моем организме, в каком состоянии гинекология, желудок, печень-почки, щитовидка и хруть. есть возможность по ДМС - я раз в год сдаю анализы и делаю УЗИ. посещаю маммолога, гинеколога и терапевта. выслушиваю, что "все ок", и ухожу успокоенная:)
когда наконец узнаю, что все неидеально, тогда и буду думать.
а пока именно что - профилактика, например, иммунитета.
И еще один сложный вопрос - я маниакально боюсь рака. Просто до дрожи и похолодения. И я точно знаю, что эту мерзость чем раньше диагностируешь, тем больше у человека шансов.
19.06.2009 23:11:39, ZAIA
Так рак показывает анализ крови. Не обязательно все внутренности проверять 2 раза в год. 19.06.2009 23:15:11, Ольга*
Какой анализ, интересно, показывает ЛЮБОЙ рак?
Лично я знаю только про анализ, который показывает рак простаты. Это не всем актуально.
19.06.2009 23:32:08, маугленок
этот маркер повышен не только при раке простаты, но и при воспалении или, например,гиперплазии 20.06.2009 02:49:18, Зеленый чай
Онкомаркеры есть не только на рак простаты. 19.06.2009 23:38:07, lanika
А на что еще? Я серьезно спрашиваю. И чтобы не в стадии и не в одном научном центре на всю страну, а в любой поликлинике. 19.06.2009 23:49:32, маугленок
По ссылке посмотрИте.

Знаю на 100%, что у нас в любой поликлинике самого малюсенького городка можно сдать кровь на СА 125. Уж в Москве-то всяко лучше с мед.обслуживанием.
19.06.2009 23:58:01, lanika
Спасибо, интересно. Но "пока не удалось разработать ни одного строго опухолеспецифичного серологического диагностикума, способного детектировать только злокачественную опухоль данного гистологического типа и обнаружить её локализацию на возможно более ранних этапах формирования." Как видно из приведенной там таблицы, это скорее для контроля лечения и рецидивов, чем для первичной диагностики.
Про маленькие городки не говорю, но за почти 15 лет работы в Москве я реально слышала только про анализы на альфафетопротеин и PSA. Правда, я не в онкологии работала, но первичная диагностика - это как раз мы, терапевты.
20.06.2009 00:11:39, маугленок
Вообще речь была не о терапевтах, а что человек сам может сделать. В принципе можно сдать все маркеры до кучи, только дорого, но можно. А потом уже думать над результатами. 20.06.2009 00:14:02, пчела Майя
Он как раз от эндометриоза тоже повышается, и еще по разным причинам. 20.06.2009 00:01:00, пчела Майя
Про любой речь не шла. Показывает просто рак, как я понимаю, анализ на онкомаркеры. 19.06.2009 23:37:36, Ольга*
Вот PSA и есть единственный точно достоверный маркер. 19.06.2009 23:39:09, пчела Майя
Я не знаю, что такое PSA. 19.06.2009 23:45:59, Ольга*
Это маркер рака простаты. 19.06.2009 23:47:15, пчела Майя
А почему тогда анализ на онкомаркеры делают женщинам? 20.06.2009 00:05:06, Ольга*
Делают другие маркеры разумеется, а не этот. Но они менее достоверны, есть далеко не для любого рака, и все кучей для диагностики их и не делают - это недостоверно и дорого. Они скорее нужны для контроля лечения, если диагноз уже есть. 20.06.2009 00:08:03, пчела Майя
и это тот рак, который Заечке гарантированно не грозит..... )))) 19.06.2009 23:43:02, Ирис
:) прям даже обидно стало - почему у меня не может быть родильной горячки? (по Дж К Джерому) :) 19.06.2009 23:48:30, ZAIA
Воистину. 19.06.2009 23:44:26, пчела Майя
один раз в год - я написала.
мне несложно сделать узи раз в год и дать пощупать маммологу грудь.
19.06.2009 23:20:12, ZAIA
Для этого нужно куда-то специально тащиться. Записываться, отпрашиваться с работы, потому что в воскресенье врачи не работают. Я вот ни как не могу собраться. А моя сестра постоянно по врачам носится. И они каждый раз говорят, что у нее все нормально. 19.06.2009 23:23:34, Ольга*
раз в год я себя организовываю на небольшую диспансеризацию. при наличии медстраховки это несложно. 19.06.2009 23:47:05, ZAIA
А у нас в больнице просто и гениально - пока не прошел медосмотр, заявление на отпуск не подписывают. 20.06.2009 00:13:03, маугленок
ну, сапожник все же должен быть с сапогами:)
но с другой стороны - можете ли вы сказать, что врачи в массе здоровей других людей?
20.06.2009 00:17:09, ZAIA
какое там. у меня отец как раз подозревает у себя рак простаты. анализ на онкомаркеры делал. но мне при ответах темнит. поэтому не могу понять что там у него за ситуация. зубами млин только вот занялся коронками, когда уже совсем стало нечем есть. хирург, да. 20.06.2009 00:57:45, ALora
Это ж все равно нужно себя затолкать в поликлинику. Ужас охватывает только при одной мысли. Просто я не люблю мед. учреждения в принципе. 20.06.2009 00:10:06, Ольга*
и я. но после такое удовлетворение наступает:) 20.06.2009 00:11:31, ZAIA
У меня не наступает. Уже лет 20, как периодически набегаю на врачей с жалобами на головную боль. Хоть один бы сказал что-то дельное. Нет у них ответа на мой конкретный вопрос. 20.06.2009 00:17:33, Ольга*
Это пока все нормально. А я как сдам анализ крови, так от врачей выбраться не могу. Год уже не ходила, не хочу больше. К эндокринологу надо, анализ крови надо, и гастроскопию надо, но не хочу. 20.06.2009 00:15:37, пчела Майя
страшно/неприятно гастроскопию? у меня мама эрозию желудка лечила. после гастроскопии в поликлинике районной она зареклась. (причем она в общем почти человек из которых гвозди делают, но ей там оцарапали все и рвотный рефлекс был) а в Моситаломеде куда я ее направила с местным обезболиванием говорит вообще отлично (ну видимо не фоне предыдущего опыта). 20.06.2009 01:00:46, ALora
Да нет, не хочется к врачу вообще. В желудке что-нибудь найдется, придется что-нибудь делать. Гастроскопию я нормально переношу. 20.06.2009 01:06:31, пчела Майя
таблетки и диета (правда специфическая и долгая типа неделю только отварная телятина, потом еще какая-то фигня с травами и т.п.). надеюсь. у матери этим обошлось.

но я тоже не хочу. и не хожу. сама себе вот приступ очередной почечной колики снимала и цистит после него. народными методами. удачно. пока.
20.06.2009 02:25:52, ALora
Вряд ли отварная телятина лечит язву и убивает хеликобактер, надеюсь, что нет, это было бы удивительно. 20.06.2009 11:32:07, пчела Майя
хеликобактер тоже не во всех желудках чувствует себя комфортно. телятина, кашки и всякие антисептические травы, видимо, создают благоприятную среду в желудке, заживляют непосредственно язву и слизистую.это тоже неплохо, несмотря на хеликобактера.
я могу тебе сказать, что я обострения язвы своей прекрасно снимаю диетами и банальным омезом, который к хеликобактеру не имеет отношения, а просто понижает кислотность.
20.06.2009 12:02:43, ZAIA
Мне надо, чтобы хеликобактера не было. Если он там найдется даже и без язвы, придется опять от него таблетки пить, в прошлом году я в два захода пила - язва от первого захода зарубцевалась, а хеликобактер остался, пришлось второй раз пить. Не хочу я сейчас. Кашки - это понятно, диетическая еда, про телятину впервые слышу в этом аспекте, да и не люблю. А травки - это что? 20.06.2009 12:21:49, пчела Майя
я на него ни в жизнь анализов не сдавала, на этого хеликобактера. язвенник со стажем, плюс рефлюкс:)
при обострении - щадящая диета, обволакивающие препараты и снижать кислотность. и я человек.
а травки - ну, антисептики какие - ромашка, там, зверобой. желудочный сбор, может, какой. я не очень, в обшем, в травах, сама их не пратикую.
20.06.2009 12:42:47, ZAIA
А на него и не надо сдавать анализы, его определяют при биопсии. Когда язва свежая, а его дофига, то это - язва, ассоциированная с хеликобактером. Через три недели ее уже нет, так что и стажа у нее нет. Сейчас вроде язву лечат таблетками, откуда у нее стаж? И диеты никакой не рекомендуют. Но если он остался, через полгода она там снова будет, плюс он мой гемоглобин жрет. Ну и зачем его держать? Кстати, в кислой среде он и не живет. 20.06.2009 12:53:26, пчела Майя
стаж язвы - это потому, что она то обостряется то рубцуется. и все это происходит у меня уже в течение лет 15.
и про свой хеликобактер я ничего не знаю:)
а боль в желудке снимаю гасталом или омезом.
а гемоглобин у меня хороший.
чего и тебе желаю:)
20.06.2009 13:02:40, ZAIA
Да не живет он при повышенной кислотности, насколько я понимаю. Или наоборот - раз она повышенная, то значит его нет. Однако если бы он был, то она может потому и обостряется, разве не стоит проверить? 20.06.2009 13:09:56, пчела Майя
нуу... может, и стоит. но меня это не сильно беспокоит, а для биопсии надо кишку глотать, а я не могу.
как-то давно, в мои 25, врач-гастроэнтеролог поставила впервые мне диагноз "язва 12-перстной кишки" и сказала: "запомни, желудочные болезни - благодарные, как ты к ним, так и они к тебе". и я всю жизнь замечаю, что это так и есть - если правильно питаться, соблюдать определенный режим, то желудок и не беспокоит. а если фаст-фуд, шашлык на ночь и пакетированное вино - то наутро желудку трындец, это факт.
Ну, это у меня так. Мой организм ценит хорошее обращение:)
20.06.2009 13:25:39, ZAIA
На хеликобактер есть дыхательный тест. Если биопсия не нужна, то можно не глотать. 20.06.2009 13:42:56, пчела Майя
если хеликобактерии у меня и есть, то я с ними вполне уживаюсь:)
у меня есть более насущные проблемы, эх. и менее поддающиеся лечению, что ужасно.
20.06.2009 13:49:59, ZAIA
гастроскопию я тоже не хочу:( придумали тоже диагностику, блин... 20.06.2009 00:24:01, ZAIA
Кстати, очень хороший метод диагностики. Вот , например, в Японии резко снизилась смертность (не заболеваемость, а смертность) от рака пищевода тогда, когда в профосмотры была введена гастроскопия. Потому что только эта процедура позволяет выявлять рак пищевода на ранних стадиях, а диагностика на ранних стадиях и своевременно начатое лечение - это больше шансов на излечение. 20.06.2009 01:42:17, Иринище
<среди неблагополучных социальных слоев и у вышеупомянутой категории женщин повышенной фертильности>
ты меня к какой категории отнесешь? :)
19.06.2009 22:20:08, Jules
ко второй естественно, я помню твою историю :) 20.06.2009 02:50:40, Зеленый чай
большинство моих подруг в возрасте за 40 применяют ППА и подсчеты.
т.к. оральные контрацептивы не показаны в связи с заболеваниями сосудов ног напиример, почек,курящим и при мастопатии.
со спиралью я сама чуть не загнулась в свое время. гемоглобин был 71.
19.06.2009 22:11:09, Золотое Сечение
Это какая-то пониженная способность осознавать информацию и повышенный пофигизм, по-моему. Лично знаю минимум двух дам, которые "предохраняются" прерванным ПА, например. Кто-то "считает дни". Причем в остальном это нормальные дамы с ВО и т.д. 19.06.2009 22:07:55, УникаЛьнаЯ
У меня есть 2 подруги которые пользуются ПА уже более 10 лет, причем одна из них медработник. Ни одного незапланированного залета. А я трусиха. Даже когда спираль стояла все равно свечками или презиками подстраховывалась когда абсолютно не собралась беременеть. И при малейшей задержке бежала на УЗИ 20.06.2009 00:23:26, barabachka
Ты меня считаешь? :)))
Кстати, мы с мужем живем уже 8 лет. Нежелательных беременностей не было. Желательные - с первого раза, т.е. дело не в низкой фертильности.
19.06.2009 22:44:07, маугленок
Нет, не тебя :) 19.06.2009 22:53:58, УникаЛьнаЯ
А мы уже 20. Как говорят, полет нормальный :) 19.06.2009 22:48:15, Ольга*
Никакого пофигизма как раз нет. Смысл травиться каждый день таблетками, если секс 4 раза в месяц. Ну пусть даже 8. 19.06.2009 22:28:06, Ольга*
У всех моих замужних подруг имеющих детей секс бывает 1-2 раза в месяц и при этом все равно "травятся" таблетками. Другим методам не очень доверяют. Нескольких спрашивала. Не проще трубы перевязать если уже всех перерожа? Ответ обычно -А вдруг захочу? Так что теоретически каждая дама может решиться на ещё одного ребенка при определенных условиях 20.06.2009 00:26:40, barabachka
может, в голландии секс сильно чаще бывает? 19.06.2009 22:36:21, Альт
нет. Даже не вошла в первую десятку. Россия вот на третьем месте. 19.06.2009 22:46:40, Jules
Вот поэтому и залетов меньше, а вовсе не потому что все такие умные 20.06.2009 00:03:28, Мадам Шредингер
вот! позор этим огородникам!! 20.06.2009 00:07:29, Альт
Может быть. Одна моя приятельница 40-ка лет (не в Голландии, а в Москве) со своим бойфрендом 56-ти лет пару месяцев занимались неуемным сексом. Типа 6 раз за ночь и еще пару раз утром. И так практически каждый день. В итоге она залетела с усиленным предохранением. Сейчас на 2-м месяце. Голову ломает оставлять или нет. Зато бойфренд добился своего и затащил ее в ЗАГС расписаться. Она этого очень не хотела. 19.06.2009 22:44:58, Ольга*
если так, то проще запастись резинками :) 19.06.2009 22:31:14, УникаЛьнаЯ
С ними противно. А потом, когда уже "годы тренировок", необходимость в резинках отпадает сама собой. 19.06.2009 22:36:23, Ольга*
не забывайте, что у всех разная фертильность. если метод подсчета дней работает, зачем есть гормоны? гормоны неизвестно чем аукнутся в старости. 19.06.2009 22:12:55, Альт
так все работает, и прерванный ПА, ага. До поры, до времени :(
Кстати, не только же гормоны можно принимать... Как-то у Вас или все, или ничего :)
19.06.2009 22:25:10, УникаЛьнаЯ
на можно подумать кроме гормонов масса вариантов? и каждый подразумевает возможность прокола( 19.06.2009 22:46:12, foster
да масса... гормоны, презерватив, спирали, свечи... Вообще лучше у гинекологов спрашивать, они лучше расскажут :) 19.06.2009 22:49:04, УникаЛьнаЯ
да я сама лучше любого гинеколога расскажу... только как я уже выше (или ниже) писала 100% ничего нет, подходит далеко не все, а рассказы про проколы с презервативами тоже не внушаю оптимизма)) 19.06.2009 22:51:22, foster
я в курсе про методы контрацпеции. а вы в курсе , что у всех разная фертильность? 19.06.2009 22:34:54, Альт
в крсе. Но вот скажите - если у вас хорошие зубы - это повод их не чистить, а вместо этого грызть морковку, типа "для очищения"? :)) А что - раньше морковку и грызли, а паста - противно... 19.06.2009 22:43:12, УникаЛьнаЯ
а если их не чистить точно они станут плохими? это некрасиво, согласна, но это эстетическая норма. вряд ли она имеет отношение к здоровью зубов. паста и прочие зубные нити и отбеливание зубов- это коммерция. 19.06.2009 22:51:02, Альт
не, не точно, можно проверить лично :) А потом удивляться, что "ой, а что это зубы стали болеть?..." :) 19.06.2009 22:57:45, УникаЛьнаЯ
вы стоматолог? 19.06.2009 23:04:50, Альт
а Вы гинеколог? :)))))

Нет, простонедавно зубы долечила... И себе, иребенку, и муж вот лечит. Имела многобеседсо стоматологом...
19.06.2009 23:23:13, УникаЛьнаЯ
А от чего они у вас всех портятся? 19.06.2009 23:27:42, Ольга*
"у вас всех" звучит замечательно :) 20.06.2009 01:00:52, УникаЛьнаЯ
качество зубов заложено изначально у всех разное. есть люди, вообще стоматолога посещающие только в профилактических целях лет до 40ка, а есть те, у кого с молочных все сыпется... и уход тут вторичен. 20.06.2009 00:01:25, ZAIA
Саш, у меня в семье свой стоматолог. Так вот, современному городскому жителю лучше читить, т.к. много есться рафинированного-обработанного, а не грызется сырой морковки и яблок. нет у современного городского жителя той еды и напитков, которые позволят самоочищаться зубам и ротовой полости.... 19.06.2009 23:11:00, Ирис
А что останавливает городского жителя есть (грызть) яблоки? Мы каждый день яблоки употребляем, например. 19.06.2009 23:16:52, Ольга*
а ты повесь опрос "соблюдаете ли вы правило - 1 яблоко каждый день" - и удивись ответам.... 19.06.2009 23:18:47, Ирис
да где они, те яблоки? то, что у нас тут продается не в сезон, впору в вазу класть и любовацца, а не оздоравливаться. 19.06.2009 23:53:52, ZAIA
а не в сезон яблоки и не ели. морковку грызи в не сезон. и капусту. 20.06.2009 00:08:19, Альт
не, капусту не буду:) 20.06.2009 00:11:51, ZAIA
а у нас любят. начнешь резать капусту- тут же зайцы прибегают и таскают куски. и морковку. и даже сырой лук. 20.06.2009 00:13:26, Альт
у меня ребенок тоже любит. и салат стругает из нее, и так хрумкает. а у меня - вдруг титьки еще вырастут, а у меня и так их много:) 20.06.2009 00:18:38, ZAIA
И что это давало? 20.06.2009 00:09:52, пчела Майя
ну вообще - даже массаж десен. и то хорошо. 20.06.2009 00:12:10, ZAIA
Так это ж не массаж, а морковь. Она при этом внутрь попадает. 20.06.2009 00:17:24, пчела Майя
внутри она тоже полезная. в ней витамин а для глаз и кожи и клетчатка для кишечника. 20.06.2009 00:19:09, Альт
Витамин из голой моркови не всасывается, он жирорастворимый. 20.06.2009 00:21:08, пчела Майя
ну тогда клетчатка.
а каротин тогда со сметаной или раст.маслом.
20.06.2009 00:25:04, ZAIA
я знаю. так они ж и жырного чего ели. 20.06.2009 00:23:52, Альт
массаж десен. через это дело улучшение кровообращения во рту. 20.06.2009 00:11:54, Альт
А почему именно морковь? Зубной щеткой нельзя? 20.06.2009 00:17:54, пчела Майя
так одно другому не мешает, а наоборот. а раньше и щеток то не было. при царе горохе то
да чего там, я помню к родственникам в деревню приехала, так там зубы только взрослые чистили. детям до школы зубные щетки не полагались. родственники вполне образованные люди, просто не принято было. ну то есть буквально 30 лет назад вопросами чистки зубов как то меньше грузились. а зубы вряд ли были сильно хуже, чем сейчас.
20.06.2009 00:26:17, Альт
да всем можно
ели сочетать, то никакого вреда, кроме пользы.
20.06.2009 00:25:36, ZAIA
в деревенской дореволюционной россиии с зубными щетками туговато быо...... )))) 20.06.2009 00:21:46, Ирис
Альт по-моему не там.... 20.06.2009 00:28:55, пчела Майя
Зинаида Палны, вы б тогда читали всю ветвь дискуссии, а не выборочные ответы.... а то какое-то странное чувство иррациональности происходящего.... 20.06.2009 00:35:23, Ирис
да ладно тебе. сидим, трыдним 20.06.2009 00:43:44, Альт
А можно я сама разберусь, что мне можно спросить у Саши, а что нет? Я понимаю, что здесь страна советов, но не до такой же степени. 20.06.2009 00:37:52, пчела Майя
офигеть, кино и немцы :)))))

- до революции были другие методы очищения - поедание яблок, например
- сейчас в несезон яблоки плохие
- а тогда в несезон грызли морковку и капусту
- и что это давало?
- массаж десен, например
- а почему именно морковь? зубной щеткой нельзя?
- так не было щеток
- так и мы не там
- так речь то про то время
- можно я сама буду разбираться, про про мне задавать вопросы....

слон в посудной лавке, натурально :))))))
20.06.2009 00:51:43, Ирис
слушай, ну вот лично я от этих диалогов получаю огромное удовольстивие. зинаида пална тоже. мы с ней культурно и душевно общаемся ко взаимному удовольствию. ты хочешь нам сказать, что мы тут обе тогось? вполне может быть. но кому это мешает? 20.06.2009 01:01:49, Альт
да я вроде как сижу и культурно генерю трафик конференции, а мне сообщают что я тут советы непрошенные раздаю, и вообще порчу карму благовоспитанной даме.... 20.06.2009 01:06:59, Ирис
Вы чего хотите? Вряд ли до революции думали про массаж, так что очевидно, что граждане ответили со своей колокольни, про нее я и спросила. Саша почему-то поняла. А ваша посудная лавка меня совсем не интересует. 20.06.2009 00:58:28, пчела Майя
ну, вас вообще мало что интересует. все что я хочу - я получаю, и от вас в том числе, вне зависимости от того, желаете вы этого или нет :))) 20.06.2009 01:08:40, Ирис
Ну да. Кроме вас в мире мало что остается. Если вы не интересуете, то значит мало что, в самом деле. Что там еще есть-то. 20.06.2009 01:12:50, пчела Майя
конечно! я рада, что вы полностью разделяете мою точку зрения и мой солипсизм 20.06.2009 01:15:26, Ирис
пошла в яндыкс изучать слово солипсизм. 20.06.2009 12:54:32, ZAIA
А философию теперь в вузах не учат?
А если до вуза - вот отсюда:
"Тут тетки ехидно заметили, что реалисты - это не обязательно ученики реального училища. Реалисты - это те, кто думает, будто на свете есть только то, что все видят и щупают. Они называются еще материалистами и считают, что мир безусловно существует и распоряжается идеями и личностями. Тетки сказали, что это неверно. Они закричали, что мир не имеет права командовать свободными идеями и личностью, потому что, сказали они, возможно, что без идеи и мира-то никогда не было бы... Да, безусловно, существует только сама думающая личность, а все остальное ей, может быть, только представляется, как во сне...
- А мы - личность? - спросил Оська.
- Для себя безусровно личность, - отвечала тетка Сэра.
Эта идея нам очень понравилась. Мы решили, что все это может пригодиться для Швамбрании.
Действительно, а вдруг мы в самом деле швамбраны, а Покровск, школа, дом, революция - все это нам только снится? Мы даже задохнулись от такого предположения.
Тетки сели на диван. Тетя Нэса стала читать вслух русскую историю.
- Валяги Люлик, Тлувол и Синеус, - читала тетя Нэса, - плишли плавить Лусью.
Мы с Оськой занялись швамбранской историей. Мы принялись петь, бросать на пол стулья и вообще гремели что есть силы. Тетки попросили быть тише. Они сказали, что это неуважение к личности.
- А нашей личности снится, что вас тут вовсе нет, - сказал Оська.
- Может быть, вы вообще нам только представились? - добавил я.
Тетки пожаловались маме. Мама явилась. Но мы отнеслись критически и к маминому существованию. Мама заплакала и пожаловалась папе.
- Это еще что за сопливый солипсизм? - грозно сказал папа. - Вот я сейчас тоже представлю себе, что вы на старости лет оба сели в угол.
Нам не дали обедать. Папа объяснил, что ведь суп - это только сон, и если мы с Оськой такие свободомыслящие личности, то нам ничего не стоит представить себе, что мы уже сыты, и сам папа будто бы уже видел во сне, как мы обедали и даже сказали "спасибо". Словом, нам пришлось допустить, что суп - это не идея, а действительность и что, кроме нашей личности, существуют еще миллионы других, без которых не обойтись."
20.06.2009 13:08:06, пчела Майя
и в вузе изучала, и "Кондуит и Швамбрания" неоднократно читала.
и, не смотря на все это, солипсизм прошел мимо моего сознания:)
20.06.2009 13:36:43, ZAIA
:)) 20.06.2009 13:44:09, пчела Майя
лично я просто люблю морковку:) а без яблок натурально не могу жить. 20.06.2009 00:30:51, Альт
Если любишь, другой вопрос. А то - массаж. 20.06.2009 00:39:03, пчела Майя
Ну я подозреваю, что не все яблоки каждый день едят. Более того многие люди мои ровесники уже вместо зубов имплантанты имеют и никакие яблоки грызть давно не могут. Вот, что удивительно. 19.06.2009 23:25:38, Ольга*
an apple a day keeps doctor away)
19.06.2009 23:24:33, Шерлок
я их лично килограммами ем. и морковку тоже. хотя.. зубы уже не те. но я и чищу тоже 19.06.2009 23:20:55, Альт
ты - это ты. другие - это другие. ан-масс яблоки едят нечасто. а сырую морковку грызут вообще единицы 19.06.2009 23:24:01, Ирис
Интересно, а сырую морковку можно заменить редиской, например, чтобы грызть? 19.06.2009 23:28:56, Ольга*
не представляю себе, как можно жить без яблок.
но опрос нужно провести. даже интересно
19.06.2009 23:27:16, Альт
пока в москве были вкусные яблоки из подмосковья я ела каждый день по полкило минимум. сейчас есть нечего. ну я не могу такое есть. а племянница моя ест. по 3-4 яблока в день.

дети мои едят только когда на даче в июле-августе свои поспевают.
20.06.2009 01:08:45, ALora
так они и сейчас разные есть 20.06.2009 01:11:30, Альт
все импортные, невкусные, неароматные. болгарских нет и подмосковных нет и вообще нормальных российских нет. есть какие-то безвкусные красные. 20.06.2009 02:28:45, ALora
А я их вроде люблю, но покупаем редко, забываю. Вкусных среди них вполне достаточно. 20.06.2009 01:26:30, пчела Майя
забываю это не проблема. у меня проблема что мне невкусные те что есть. 20.06.2009 02:29:35, ALora
ну так если ее не есть эту пищу, а есть здоровую, может и чистить не надо? 19.06.2009 23:12:25, Альт
даже в дремучей дореволюционной руси регулярно жевали серу и смолу деревьев ))) для сохранения зубов 19.06.2009 23:14:38, Ирис
кстати да. у меня мама прямо детство вспомнила когда в Лавке здоровья обнаружила расфасованную смолку. мне в детстве тоже отец говорил смолу жевать, настоящую с сосны. 20.06.2009 03:12:53, ALora
до поры до времени все может работать. а потом не сработать 19.06.2009 22:27:04, Шерлок
угу. Нопрерванный и счеты вообще как бы не контрацепция. МОжно еще спринцеваться лимонным соком или что там еще из народных методов есть? :))) 19.06.2009 22:33:15, УникаЛьнаЯ
да ну прям... 15 лет и ни одного прокола . Но правды ради, проколы меня не сильно пугали если что, в отличии от сейчас. 19.06.2009 22:40:40, foster
Вот когда "не сильно пугали" - тогда это вполне себе метод... Сами так полгода развлекались, когда "почти" планировали второго :) 19.06.2009 22:49:57, УникаЛьнаЯ
можно подумать неподходящие средства и ненадежные презервативы внушают уверенность?
тут мою последнюю надежду на 100% стерилизацию и то развенчали))
ЗЫ 15 лет (больше даже) это все же не полгода))
19.06.2009 22:54:14, foster
не, ну если прямо все-все неподхоящие и все презервативы проколоты - тогда да, наверное, способ :)))
Извини, не совсем в тему, но - а если у кого-то без всякого предохранения ребенок не получается, это повод рассказывать о безопасноти ПА в плане наступления беременности? Это частный случай, не более.
19.06.2009 23:08:47, УникаЛьнаЯ
У меня за 20 лет половой жизни ни разу не было оргазма с презиком. Правда пользовалась им обычно в ситуациях когда партнеру не очень доверяла, во время менстр и при ГВ. Постоянно ими пользоваться ими вообще не вижу смысла, если удовольствия не получать то зачем вообще тр-ся? А другие методы все имеют побочные эффекты, спираль так просто очень больно ставить, поэтому больше не буду этого делать никогда. 20.06.2009 00:31:09, скроюсь
Так ребенок не получается явно не при использовании ПА. Какая тут вообще связь? 19.06.2009 23:12:11, Ольга*
совсем не повод, естественно. они же его не применяют 19.06.2009 23:12:04, Шерлок
вполне себе контрацепция для тех у кого работает. 19.06.2009 22:39:03, Шерлок
а кого-то не работает и они бывает нежелательная беременность. А в ЖК на стенде еще с юности помню эти методы были относены к группе как не надо предохраняться ) 19.06.2009 22:49:20, Йоко
если пара в принципе не против ребенка, но и не горит желанием завести его немедленно, и пробует этот метод, и он работает не год, и не два, и не три, то он им подходит. 19.06.2009 23:01:04, Шерлок
я же не гворю, что он всем не подходит, с юности запомнила, что В ЖК написано было ) но знаю кому не подошел, и основная масса нежелательных беременностей у моих знакомых была именно по причинам - авось пронесет, ППА, спринцевание лимонным соком (да, да), и известный всем фарматекс. Есть знакомые две, которые со спиралью залетали. 19.06.2009 23:07:56, Йоко
Это может "работать" у кого-то. Но если контрацепци дает небольшой процент возможности наступления беременности, то эти методы - небольшой процент возможности ее не-наступления... 19.06.2009 22:46:53, УникаЛьнаЯ
Опыт показывает обратное. 19.06.2009 22:52:49, Ольга*
википедия говорит, что контрацепция это защита от нежелательной беременности. разве ппа и счет не призваны защитить именно от нее? 19.06.2009 22:37:53, Альт
не знаю, к чему они призваны. Это такое дело... Если петь ритуальную песнь перед ПА, призванную уберечь от беременности - станет ли от этого та песнь контрацепцией? 19.06.2009 22:44:36, УникаЛьнаЯ
Если есть статистика, показывающая, что это хотя бы на 1% уменьшает вероятность зачатия - да, это будет контрацепцией с 1%-ной эффективностью. 19.06.2009 23:36:21, маугленок
нуну...
Вот пока у нас большинство (судя по теме, а ведь здесь еще в массе образованные благополучные люди собрались) будет предохраняться тем, что является контрацепцией по принципу "кому-то ж помогает, авось...", так и будет полно нежелательных беременностей... :(

Знаешь, я на сохранении лежала,в мою палату клали девочку, она аборт делала. Второй раз за полгода. Студентка третьего курса меда какого-то. Прерванный ПА. Лекцию о средствах контрацепции и о мифах о контрацепции врачей отделения выслушала с каменным лицом, мне пояснила, что предохранение у них с МЧ нормальное, а остальные ей "не подходят"...
Это я к чему. Пока у нас взрослые люди и медработники будут всерьез говоритьоб этих мифах, как о средствах контрацепции, стоящими в одном ряду с таблетками и презервативами - так и будут молоенькие (и не очень) девушки вестись на это... и идти на аборты...
20.06.2009 01:07:50, УникаЛьнаЯ
Лена, ты можешь не соглашаться, но ПА и календарный метод - это действительно метоы контрацепции. Эффективность не очень высока, но намного выше, чем у шаманских песен :) Я привела тебе свой пример. А мои родители календарным пользовались, и тоже полет был нормальным. Даже на плакате, висящем у нас в ЖК и выпущенном производителями ОК, эти методы упоминаются. Другое дело, что они рекомендуются парам, в принципе не возражающим против детей. 20.06.2009 11:51:27, маугленок
Песня тут явно не обязательна. 19.06.2009 22:49:28, Ольга*
А меня удивляет, что Вы - врач общей практики - занимаетесь вопросами контрацепции. Всё-таки это прерогатива гинекологов. ЧуднА страна Голландия:) 19.06.2009 21:25:07, lanika
гы. ГЫ-ГЫ-ГЫ. 19.06.2009 22:08:57, Jules
:)
Знаю-знаю, парацетамол - форева:)))
В ваших краях могут выжить только абсолютно здоровые люди:)
19.06.2009 22:32:49, lanika
я ж н зря называюсь " врач общей практики"
ох,чем я только не занимаюсь...
19.06.2009 21:33:42, Зеленый чай
<ох,чем я только не занимаюсь...>
Ничего в этом хорошего нет.
Узкую специализацию всё же не дураки придумали.

У нас решили упразднить педиатров как вид, отдали малышей домашним врачам.
И окулистами сделали домашних врачей и хирургами.
Вернулись к истокам - к земским врачам.
Крайние, как всегда, пациенты.
19.06.2009 22:30:08, lanika
Я шучу :) я занимаюсь только тем, что знаю и умею, узкоспецифичные вещи направляю с специалистам
У нас не просто так чего то упраздняют: на домашнего врача учиться 3 года, потом постоянные стажировки и курсы повышения квалификации
К тому же мы работаем с протоколами, никакой отсебятины
20.06.2009 02:58:06, Зеленый чай
земские врачи были не плохи с учетом тех условий. но там и подготовка была соответствующая, с упором на хирургию. а вот если из окулиста или терапевта деоать типа врача общей практики который должен оперировать, то тут я ой. мне страшно будет к нему под нож ложиться. 20.06.2009 01:11:25, ALora
Какие мы тут - не то, что в цивилизованных странах. Сами ж знаете ответ. 19.06.2009 21:11:34, фа
Потому что на все методы есть противопоказния. 19.06.2009 21:00:59, скроюсь, местная.
не так уж и часто встречается женщина, которая вообще ничего не может использовать.Помимо таблеток есть спираль,прогестагено­вое кольцо, препараты содержащие только прогестагены и т.д
Как ниже написала Наталья LB,опыт показывает, что противопоказания часто высосанные из пальца: при 1 % риска запрещают все нафик
19.06.2009 21:16:24, Зеленый чай
и oни страшнее абортов или 10ти детей? 19.06.2009 21:06:18, NatalyaLB
Да! (По крайней мере, абортов). 20.06.2009 01:08:49, Чиффа
а как быть, если ни таблетки ни спираль не походят, а презервативы, вон как говорят, не надежны? даже везектомия по некоторым данным не дает 100% гарантию (надеюсь, что хоть это неправда)) 19.06.2009 20:56:37, foster
если совсем ничего не подходит, то стерилизация, если, конечно, вопрос с детьми решен 19.06.2009 21:10:15, Зеленый чай
ну вот я и пишу, что о везектомии пишут, что не 100% гарантия...
А женская стерилизация - это разве не полостная операция со всеми вытекающими?
19.06.2009 21:13:52, foster
ну 100% ничего не дает, а 98-99 -да таже вазэктомия.По-моему маленький риск Женская - да, полостная операция, но вытекающие совсем не обязательно.Но у мужиков да, легче все проходит 19.06.2009 21:25:07, Зеленый чай
про презервативы отдельная история: мне 2 раза попадались молодые люди ( один - австралиец, другой - португалец), ктр на мое предложение " без презика" делали круглые глаза " а можно???? а я ни разу в жизни не поробовал ( без), потому что нам в школе вбили в голову что нет-нет и нет, пока оба на все болезни не проверились и в тот самый кабинет по планированию семьи не сxодили". Здесь действительно все по другому, и в школе это вбивают в голову так же усиленно, как правила дорожного движения и т д ( это не значит, что здесь под машины не попадают, все равно попадают, но реже, чем если бы не вбивали) 19.06.2009 20:56:17, NatalyaLB
нифигассе... 20.06.2009 10:02:07, iv-vita
:))) 19.06.2009 21:25:30, Зеленый чай
Есть убеждения - "от таблеток толстеют", "от спирали может быть воспаление", ну а от презервативов часто отказываются мужчины. И какой выбор?
И потом, во время кормления ребенка пить таблетки не рекомендуют, а кормят многие до 2-х лет.
Лично я не пью их по двум причинам: 1 - 100% забуду выпить в один из дней, 2 - ради секса раз в неделю-10 дней не хочу тратить 500 р в месяц и травить свой организм всякой химией.
Но у меня муж на презерватив согласен, и в принципе мы вполне в силах поднять второго ребенка.
19.06.2009 20:15:53, Кобра Гадюковна
А если так-со спиралью с циклом фигня твориться, с презиками никакого удовольствия, дни считать без вариантов из-за тех же траблов с циклом, свечки часто не успевают раствориться вовремя, а таблетки я покупаю за 500 на 3 месяца, причем это далеко не самые дешевые. А хирургическое вмешательство не рассматриваю так как может ещё успею 4-го родить себе к 40летию 20.06.2009 00:36:29, мамочка-мамуля
это не убеждения, а предубеждения, которые грамотный врач должен развеять.
От спирали не бывает воспаления у здоровых женщин, при существующей зппп - да может быть восходящая инфекция.От таблеков прибавляют в весе только в течении первых трех месяцев засчет задержки жидкости в организме, потом эти кг сбрасываются.А вот если врач мало того что не просвещает пациентку как он должен это делать, а еще и больше запугивает, чтобы скрыть свою некомпетентность- так и рождаются мифы
19.06.2009 21:32:20, Зеленый чай
таблетки нельзя курящим и тем у кого тромбофлебит или склонность к нему. спирали иногда врастают и не всегда защищают от бер-сти. моя знакомая в Склиф со спиралью и беременностью на ее фоне попала. лежала месяц. 19.06.2009 22:34:38, ALora
А много у нас абсолютно здоровых? Или эррозия, или молочница пресловутая высевается - вот уже вроде и риск... А это, кажется, наши врачи у абсолютного большинства женщин находят... 19.06.2009 22:10:48, УникаЛьнаЯ
диагноз эрозия и мастопатия существуют только в России
молочница и эрозия не являются факторами риска
19.06.2009 22:17:38, Зеленый чай
а что, эррозии вообще в природе не существует? Или она у вас называется по-другому? Искренне интересно. 19.06.2009 22:26:23, УникаЛьнаЯ
В Литве тоже существуют эти диагнозы. И даже болезни эти существуют. 19.06.2009 22:23:42, lanika
если нет диагноза это ж не значит, что нет женщин с мастопатией 19.06.2009 22:22:51, Шерлок
А как это в Голландии называется? 19.06.2009 22:20:42, тигр-мыгр
нет таких диагнозов в природе как эрозия, мастопатия ( точнее она есть, но не считается предраком), дисбактериоз и вегето-сосудистая дистония.Нет их и все
Если я при осмотре на зеркалах вижу неспокойные слизистые или если у женщины есть жалобы, я беру мазок на рак шейки матки, хламидию и гонорреюЕсли все в норме- то и все.Никаких непонятных прижиганий эрозий во всяком случае в западно- европейских странах никто не делает...
20.06.2009 03:05:18, Зеленый чай
Вот этого нету, что ли? 20.06.2009 11:35:32, пчела Майя
да так и называется. Только врачи говорят, что это нормальное явление и делать ничего не надо.
а моя сестра как-то озаботилась внурричерепным давлением младенца. Во где ржака была :)
19.06.2009 22:44:47, Jules
Один мой ребенок попал в больницу с ВЧД в полубессознательном состоянии. Второй - едва не погиб. Оба до 3 лет периодически по ночам орали благим матом от головной боли, пока я им диакарб не дам. Очень смешно, правда?
И про эрозии - ведь есть же статистика, что это предрак (пусть факультативный, но все же...) Или в Голландии считают, что дешевле одной женщине прооперировать рак, чем десяти женщинам вовремя пролечить эрозию?
19.06.2009 23:40:24, маугленок
не волнуйтесь за голландских женщин, здесь прекрасно отработанный скрининг рака шейки матки.Раз в 5 лет у всех женщин голландии берут мазок, при нехороших результатам- бегом к гинекологу 20.06.2009 03:08:47, Зеленый чай
Я очень рада за голландских женщинах, и раз в 5 лет - это значительно больше, чем никогда, но тем не менее за эти 5 лет от мазка до мазка запросто можно успеть погибнуть от рака. 20.06.2009 11:54:23, маугленок
срок раз в 5 лет он же не из пальца высосан, а выведен на основании скорости роста рака шейки маткию
Это очень медленнорастущий процесс, пока он из нормальных клеток перерастет в дисплазию ( предрак) а потом в рак - много лет пройдетю
20.06.2009 14:16:33, Зеленый чай
Лар, так и родинки вроде - почти "предрак"... или нет? 20.06.2009 01:08:49, УникаЛьнаЯ
Не все, и с разной степенью риска. Некоторые действительно стоит удалить заблаговременно. 20.06.2009 13:08:35, маугленок
не все, а те которые могут переродиться. 20.06.2009 02:30:16, ALora
я не знаю, что они считают, мне об этом не сообщают. Они улыбаются и прописывают парацетамол. А диагностика здесь ужасная. 20.06.2009 00:05:42, Jules
никак наверное. если отрицать наличие проблемы, зачем название. 19.06.2009 22:36:08, ALora
а теперь неплохо бы узнать, каков процент в России абсолютно здоровых женщин. 19.06.2009 21:53:17, Маграт
А то, что на всех перепробованных мною таблетках через 3-4 месяца начиналось кровотечение - тоже мое предубеждение? А то, что они повышают риск тромбообразования - тоже предубеждение? 19.06.2009 21:51:34, маугленок
У меня от них мигрени и приступы астмы. 19.06.2009 23:36:27, Мадам Шредингер
Это значит только то, что Вам не подходят таблетки.
Риск тромбообразования повышается не у всех женщин, а у курильщиц среднего возраста, женщин с повышенной свертываемостью крови, напрмер при волчанке- это не предубеждение, а статистика
Утверждение о том, что у женщин от спирали бывает воспаление - предубеждениею
Утверждение, что от таблеток вса женщины полнеют - тоже предубеждение
Разницу чувствуете?
19.06.2009 22:11:03, Зеленый чай
Я чувствую, что Вы судите о том, в чем не в теме. Уж извините.
Риск тромбообразования повышается у всех. Просто у некурящих молодых он, даже повышаясь, вроде как остается некритичным.
Спирали нен приводят к воспалениям у совершенно здоровых женщин. Если вялотекущее воспаление/латентная инфекция есть, то спираль может вызвать обострение. А таких, увы, большинство.
19.06.2009 22:49:38, маугленок
вот поэтому до вставления спирали берется мазок на зппп, если он отрицательный - тогда вставляется спираль 20.06.2009 03:11:48, Зеленый чай
А что делают если зппп отрицательные, но лейкоциты в мазках высокие и субъективный дискомфорт присутствует? 20.06.2009 13:19:41, Красно Солнышко
в таком случае я направляю к гинекологу 20.06.2009 14:17:48, Зеленый чай
вот когда обострение возникнет, тогда и приxодите.
гы еще раз.
19.06.2009 22:51:30, Jules
ну да предубеждение. глюки практически. у меня подруга на глазах расползлась на таблетках. ну т.е. не совсем, но ощутимо, при том что она бывшая танцовщица и ныне тренер по хореографии. 19.06.2009 22:39:29, ALora
ага, и то что после их отмены я 2 раза набирала по 20 кг лишнего веса - это тоже от большого предубеждения 19.06.2009 21:54:12, Ирис
Я таблеток не пила, пару раз пробовала, но так и не смогла приспособиться, зато по 15 кг набирала после окончания кормления оба раза. Хорошо еще, что между первым и вторым за беременность и период кормления первые 15 кг сбросила. 20.06.2009 13:21:26, Красно Солнышко
кроме предубеждений бывает еще объективная непереносимость. Лично я ОК не переношу. хотя предубеждения нет и с назначения врача пробовала разные. 19.06.2009 21:02:33, Мадам Шредингер
а если еще вспомнить, что гормональные противозачаточные прописать - сначала надо гормональный фон узнать, т.е. анализы сдавать, и подбирать каждой женщине индивидуально, а не всем на участке одно и то же... 19.06.2009 20:37:06, Anatta_Kengga
Да ни в одной стране западного мира никакой гормональный фон не определяют, не нужно все это,подбирается все методом проб и ошибокю вот этим меня так неимоверно раздражает российская медицина, что она ставит только ей одной известные диагнозы, назначает анализы, которые не имеют никакой диагностической ценности и лечит методами, о которых НИГДЕ в мире нет доказательств, что они работают :( 19.06.2009 20:47:42, Зеленый чай
Ага. Вот так и есть. Савецкие медики - выдумщики, метод проб и ошибок рулит. За 4 года жизни в Германии мне было назначено 4!!! разных бренда ОК. каждый раз возвращалась к гинекологу (не домашнему врачу!!!) через 3=4 месяца с жалобой на мазню и кровотечения в середине цикла. Ответ - этот вот вам не подходит, попробуйте другой. Через 4 года вернулась в Россию, пошла к доктору "по знакомству", получила направление на анализы. Итог - гормональные нарушения, которые, кстати, простыми препаратами уже не вылечились.И до отъезда в Германию их не было, анализы сдавала в обычной саыецкой консультации. Диагноз - вторичное бесплодие:( Слава Богу, восстановилась быстро, года за полтора. А первый муж, кстати, ушел в том числе и потому, что захотел детей, а жена не может... Обернулось в итоге к лучшему, хорошо, что ушел, но факт есть факт. 19.06.2009 23:32:54, СиницаА
вы это точно знаете??? я удивлена (( 19.06.2009 20:59:16, Anatta_Kengga
ага. спасибо, не надо эти пробы и ошибки. мы лучше анализы сдадим - дешевле встанет 19.06.2009 20:56:48, Ирис
я написала ниже 19.06.2009 21:18:59, Зеленый чай
вот я - как раз тот 1%. и слава богу, что начала с анализов, а не назначали все подряд для опытов 19.06.2009 21:28:40, Ирис
я Вас утешу - в России гормональный фон тоже очень, очень редко определяют, в основном - тоже "на глаз" 19.06.2009 20:56:29, Танк в тапках
ну и здорово :) 19.06.2009 21:37:04, Зеленый чай
Что значит методом проб и ошибок? Совершенно не охота ставить над собой эксперименты. 19.06.2009 20:53:24, Ольга*
А более надежного метода не существует, вся эта сдача крови на гормона не более, чем выкачивание денег.Я начинаю всегда с одного из самых легких комбинированных препаратов, который подходит большинству.
Первуе 3 месяца возможны жалобы, которые потом проходят.
Вреда организму от зарегистрированных препаратов нет, побочные эффекты проходят обычно в течении 3 месяцев.
Если не проходят- я заранее договариваюсь с женщиной, что через 3 месяца нужно прийти на контроль, осведомляюсь о жалобах.нА ОСНОВАНИИ ЖАЛОБ, КОТОРЫХ У ПОДавляющего большинства нет, подбираю др препарат в зависимости от того, обусловлены жалобы прогестагеновым или естрогеновым компонентом.Как то так...
19.06.2009 21:06:02, Зеленый чай
А зачем это? Если вот и так по анализам эстраген низкий? Можно же сразу подходящий препарат выписать и далее по вашей схеме?
Кстати, какие жалобы соответсвуют низкому экстрагену?
20.06.2009 13:24:18, Красно Солнышко
Ну вот лично мой пример, доктор
первые 3 мес- все ОК. потом приступы астмы (25 лет до того ремиссия была!) и ежедневные мигрени.
убрала - все прошло.

Вот честно говоря, охота к эксперментам отбита напрочь.
19.06.2009 23:38:06, Мадам Шредингер
да, неприятно
конечно в таком случае охота экспериментировать отпадет.Но анализ крови на гормоны, о котором шла речь в корневом сообщении. вряд ли бы чего изменил в вашей ситуации
просто вам гормоны не показаны, бывает и не редко.К сожалению, к такому выводу можно прийти только испытав это на себе...
20.06.2009 03:20:49, Зеленый чай
У меня два эксперимента было. Один с марвелоном, второй с селестом. В первый раз еще полгода с трудом потянула, то так и не пошло. А второй раз просто с первого месяца такая депрессия, что мама не горюй. Больше уже как-то не хочется пробовать. 20.06.2009 13:26:15, Красно Солнышко
Ага... а потом они тебе "не подошли", приxодишь обратно к врачу и говоришь - как же так, доxтур?! вы же обещали, что все будет xорошо! А доxтур лыбится, поздравляет и пишет направление к акушеркам. :) 19.06.2009 22:17:05, Jules
я не в том смысле не подошли, что от них беременеют, а в том, что мазня может быть первые месяцы или там др побочный эффект
при правильном употреблении препаратов никакой беременности у 99 % не наступит.Но ты у нас тот самый редкий случай оказалась, на сколько я помню
20.06.2009 03:17:29, Зеленый чай
А стоит ли так заморачиваться. Подбирать какие-то препараты, сдавать анализы, побочные эффекты. Для меня все это слишком обременительно. Тем более, что ребенок завелся как раз с противозачатачными свечами. "Дедовские методы" для меня самые подходящие. 19.06.2009 21:27:14, Ольга*
а что такое противозачаточные свечи?
ну кому надо, тому стоит, наверное. :)
19.06.2009 21:35:14, Зеленый чай
Свечи - местное противозачаточное средство. Многие успешно пользуются. А я попользовалась неуспешно. Зато для меня самые успешные методы ППА и подсчет дней. Никакой химии, нервов и залетов. 19.06.2009 22:31:54, Ольга*
свечи не относятся к надежным методам 20.06.2009 03:13:52, Зеленый чай
К надежным методам относится только кефир. 20.06.2009 11:36:19, пчела Майя
если одними свечами то как раз многие пользуются неуспешно. метод для тех кто не против еще одного ребенка. остальные свечи + таблетки + может еще что-то 20.06.2009 01:14:48, ALora
и если вспомнить, что после 35 они не рекомендуются курящим женщинам.... 19.06.2009 20:39:53, Ирис
вот это да, курящим постарше лучше не употреблять таблетки 19.06.2009 20:48:51, Зеленый чай
а после 35-ти считается, что женщина перестаёт быть женщиной..ибо даже ДУМАТЬ о рождении детей, например, считается не приличным ((
какие уж тут противозачаточные, к чему они ей, 35-летней (((
19.06.2009 20:43:09, Anatta_Kengga
Моя знакомая родила первых детей (двойню) в 42 года. Причем это было 20 лет назад.
Муж так испугался, что до сих пор предохраняется :)))
19.06.2009 21:53:40, маугленок
[пусто] 19.06.2009 20:53:18
именно...мне в августе 39..тоже хочу второго...а первого вообще в 34 с половиной родила...гиня меня аж с 16-й недели списала в расход - выдала обменную карту на руки: все равно, мол, с выкидышем пригодится 19.06.2009 21:00:51, Anatta_Kengga
кошмар...
тут таких как Вы - море разливанное, норма
19.06.2009 21:20:21, Зеленый чай
Почему кошмар? Сомнений много, это да. 20.06.2009 16:39:34, Рита
[пусто] 19.06.2009 21:12:55
Ой, а я у своей платной просила кесарево, боялась, все таки мне было уже почти 39 и разница с первыми родами больше 20 лет, и глаза у меня оперированные, но пришлось самой рожать, как миленькой, врач сказала, что кесарево она мне влюбой момент сделает, если сочтет нужным - не сочла. Ну и слава Богу. 20.06.2009 00:03:33, Курана
Ага, т.е. дело в плохом просвещении: для того врачи и нужны, чтобы мифы развеивать ... 19.06.2009 20:23:01, Зеленый чай
так они не "развеивают", они их и насаждают. Если нерожавшая просит таблетки или спираль, геникологи находят 150 причин, чтобы отказать ( не все, но: в провинции больше , чем в столице; те, кому за 50 чаще, чем "только после института"). Как обьяснила моя мама ( на вопрос " почему?"): " а вдруг именно у нее возникнет воспаление/гормональ­ный дисбаланс, от которого она станет бесплодной ( попадется та самая "1 на миллион"), она ж меня потом засудит, нафиг мне это надо?" 19.06.2009 20:32:28, NatalyaLB
Ужас какой. Как непрофессиональность.Задача врача объяснить пациентке каков шанс осложнений и предоставить пациентке самой делать выбор на основе статистики.Тогда никто не засудит
Но запретить и напугать всякой чушью оно проще, конечно, статистику ведь учить надо...извините, не хочу обидеть Вашу маму, но по=другому назвать это не получается...
19.06.2009 20:53:21, Зеленый чай
То, что пациенту все обьяснили и он сам выбрал - не повод не засудить, к сожалению. Знаю реальные случаи, когда больной отказывался от лечения, писал расписку, что "о возможных последствиях предупрежден", а потом он (или его родственники) подавали в суд. "А нам плохо обьяснили!", "Должны были уговорить!" и т.д. 19.06.2009 21:57:45, маугленок
так она не за себя, а за все свое поколение. Про молодых я не знаю, но надеюсь, что сейчас все по другому. 19.06.2009 20:57:26, NatalyaLB

Показано 304 комментария из 339

Всего ответов: 339 Страницы: 2 1



Вернуться в конференцию





Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

30.03.2017 03:53:05

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!