Раздел: Серьезный вопрос

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

продолжаем про любовь, верность и долг.

Не оставляет меня эта тема в покое, который день над этим размышлаю.

Моя главная идея по поводу сохранения верности и прежде всего честности по отношению к супругу, которую я категорично отстаиваю в первую очередь применима к "идеальной сферической жене в вакууме".
Чем больше думаю, тем неоднозначнее и нелинейнее мне представляется эта задача.
Вчера слушала по радио какую-то передачу о музыке, в которой включили народную колыбельную весь текст которой сводился к одной идее: "спи мой малыш, пока ты не вырос и тебя не забрали в армию на 25 лет"
Вот 200 лет назад к примеру многие успевали жениться до того, как их призовут в рекруты, и молодая жена оставалась одна на 25 лет. И неизвестно, вернется ли муж еще. И как быть ей? И жена - не жена, и не вдова, и женщина не свободная, и не монахиня... как они жили? ведь нравы были много строже, чем теперь.
Ну ладно, 200 лет назад это уже дело далекое и от реалий нынешних оторванное. А как быть человеку, у которого супруг/а попали , допустим, в тюрьму? Представим себе гипотетическую ситуацию: допустим муж за рулем сбил человека, его посадили, дали максимальный срок., не знаю сколько, допустим 8 лет. Что делать жене? Хранить верность?

нет у меня ответа на этот вопрос :( С одной стороны да, надо, а с другой, а как жить тогда?
17.06.2009 12:01:33, Даритта

453 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
НУ вообще-то 200 лет назад в таких случаях, как описываются, женщины как правило ,от воздержания не страдали. Так и назывались они "солдатки", к ним ходили для развлечения вдовцы, несчастно-женатые и прочие другие мужчины, а также определяли к ним солдат на постой и все такое протчее. И вообще, совсем даже не пуританские времена были. У меня была родственница, жила она в начале прошлого века. Так вот, из семейных преданий -муж у нее был пьяница, ей приходилось много работать (держали лавку), она потеряла мертворождениями 10! детей. А потом ей это надоело и по совету доктора! она изменила мужу и родила здорового ребенка.Муж попытался было возмутиться, но даже местный священник его успокоил -мол, радовался бы, что опора в старости появилась. Так в общем потом они и жили -муж с бутылкой, а жена с ребенком, любовник стал ей помогать, ну и сексились, хотя возраст у нее был уже очень серьезный. И как бы вся округа это знала, и ничего. А насчет вопроса о сохранении верности - скажем так, если душа просит остаться этому человеку верной, то почему бы и нет. Со многими наверное такое бывает - рассталась к примеру, с человеком, и никто не нужен. Просто не нужен и все. А если верность надо вымучивать, на..ен она сдалась? Кстати, вариант "солдатчины" по-новорусски. Мой муж, к примеру,обожает свою работу.До потери пульса. Может сидеть на ней днями и ночами, причем без особой финансовой отдачи. А дом для него -место еды и сна. ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО. Секс -"ой, зайка, надо бы, да я устал" и все, уже храпит. Я как дура, даже частных детективов нанимала- не нашли любовницу!и даже любовника не нашли)))).Темперамент такой, выражается исключительно в общении с программами по проектированию жилья. Нет, облапать он всегда рад, дома впору ходить в одежде с шипами. Но облапал -пошел дальше как ни в чем не бывало. Ребенка он хочет, заглядывает в коляски и ходит в магазины детских товаров!, только вот волнуется, "а вдруг с первого раза не получится, сколько времени уйдет зря на секс". Поэтому пытается гонять по врачам- чтобы они сказали точную дату, когда гарантированно получится. Разводится мне честно лень, в остальном мозги он мне не выносит, но хранить ему верность? Для чего?! Смысла не вижу никакого, так что верность и не храню. 18.06.2009 12:25:56, слышала я
Я думаю, что "строгость нравов", которая дошла до нас именно как "предписание аскетичности" из тех времен - обратная сторона другой медали - раньше у людей было как раз меньше проблем с сексом, чем сейчас. Работал естественный отбор, выживали сильнейшие, оставляли свои гены те, у кого половая функция была повышена, за счет количества потомства. И "строгость нравов" была попыткой обуздать природный зов, как-то его контролировать. Это вовсе не означает, что секса тогда не было, как раз наоборот. 17.06.2009 20:30:50, Shelly
Если Вы имеете в виду чисто секс, то это не проблема. Есть вибраторы, собственные руки и другик способы.
А если душевную теплоту-близость-чувство локтя, то есть подруги и друзья (без секса).
17.06.2009 17:31:26, маугленок
раньше женщины не знали, что секс бывает не только для деторождения. До ухода в армию на 25 лет муж успевал ей сделать пару ребятишек, а больше ей ничего и не надо было. На самом деле хорошо было придумано - этакий способ предохранения :)
Меня удивляет, что других вариантов воздержания кроме как "муж в армии"/"муж в тюрьме" ты не допускаешь. А как живут те, кто " такая страшненькая, что никто трахать не хочет"?
17.06.2009 15:31:15, NatalyaLB
А меня удивляет, когда люди думают, что до них и трава не росла :) То есть вы считаете, что за десятки тысяч лет существования человечества женщины так и не чувствовали ничего, и только в последние 20 лет им истина открылась? :))) 17.06.2009 18:17:55, Shelly
мы про большинство или про избранных? 17.06.2009 19:14:30, NatalyaLB
А я согласна с Шелли. Именно про большинство. То, что секс доставляет удовольствие - это физиологично, и странно привязывать это удовольствие к каким-то социальным формациям. 17.06.2009 21:10:23, маугленок
пукать, когда хочется пукнуть, или отрыгивать, или справлять нужду как только захотелось, а не в определенном отведенном для этого месте - это физиологично. Но если с пеленок капать на мозги " нельзя, некрасиво, запретно", то физиология забивается 17.06.2009 21:24:54, NatalyaLB
Да просто люди не размножаись бы в таких количествах, если бы у всех женщин поголовно влечение было подавлено. И семьи как структуры не было бы. 17.06.2009 23:34:54, Shelly
последние 10000 лет? женщин, перед тем, как трахнуть, спрашивали, хочет ли она занятся сексом????? 17.06.2009 23:55:57, NatalyaLB
Ага, спрашивали. В той или иной форме, хотя бы в форме согласия на брак. 18.06.2009 11:00:32, Shelly
У большинства нормальные природные и эволюционно закрепленные механизмы нормально работают. Это как раз избранные не знали ничего про удовольствие, у которых по каким-то причинам природный зов был заглушен. А таких и тогда, и сейчас примерно треть, пропаганда мало что меняет. Остальных рассказами об отсутствии влечения и оргазма не обманешь. 17.06.2009 19:26:19, Shelly
ну, учили, что это ( жещинам испытывать удовольствие) плохо, запретно.... Возможно, особенно религиозные женщины от этого страдали ( что, помимо воли, оно испытывается), и всячески себя мучали постами да молитвами. Это какой то %, я верю, что все таки у большинства оргазм приходит, когда прикладываешь усилия, а мужья тогда не очень то прикладывали. 17.06.2009 20:28:20, NatalyaLB
Что с законным мужем плохо испытывать удовольствие? Никого этому не учили. Учили может воздержанности, целомудрию ДО брака, верности в браке... 18.06.2009 11:39:10, Shelly
Моло ли чему учили:)) Почитать "Декамерон", например, так там никто ничем другим и не занимался:))) 18.06.2009 00:16:36, Чернобурка
ну как это не знали что секс только для рождения детей? все знали!!! любовницы были во все времена и женщины легкого поведения тоже, и наверняка заводили первых и пользовались услугами вторых не для деторожденияю. и женщины эти тоже знали для чего нужен секс 17.06.2009 16:34:29, таис
Просто раньше не было TV, глянц.журналов, интим-магазинов- не было агрессивного побуждения к сексу и люди не зацикливались на вопросах секса. Жили, много трудились, растили детишек. А сейчас жизнь автоматизирована, механизирована, полуфабрикатирована- вот и лезут в голову всякие глупости как бы потешить свое тело. Станки работают, трактора пашут, компьютеры думают , человечество деградирует. Проблема секса - чисто надуманная проблема. 17.06.2009 15:08:30, Рита589
Вот. В СССР секса не было.
От безделья все. Всех к станку и пятилетку в 3 года.
17.06.2009 15:19:48, Lyta
Пятилеткой тут не обойдешься. Это надо к сохе вернуться, к русской печи, чтобы дрова для нее на себе таскать да колоть топором на морозе, да воду таскать из речки за три километра на коромысле... вот тогда точно никакие мысли "об этом" беспокоить не будут! :) 17.06.2009 15:25:19, O'Merry
чудесное заявление. спасибо, приняли к сведению, а про Бога вы ничего не хотите нам рассказать? 17.06.2009 15:13:44, Даритта
раз "надо", то вряд ли стоит... это слово явно показывает чего хочется на самом деле :) 17.06.2009 14:50:53, просто NAT
У моего деда сестра была, она замуж вышла, а мужа призвали в армию, потом русско-финска война, потом Отечественная, а потом он вернулся живой и здоровый и они развелись.
бабушка моя двоюродна женщина была видная и красивая. но мужа ждала честно, работала много, детей ростила и любила мужа. Муж в её жизни был каким-то далеким идеалом, которому жена долго хранила верность. А вот когда вернулся, то выяснилось, что они за эти годы стали друг другу совсем чужие, что очень изменились и вместе жить не могут. После оба создали нормальные крепкие семьи.
Моя бабушка говорила, чо во все времена были люди, которые годами хранили верность и ждали мужей/женихов, а были, которые и неделю выдержать не могли.. Всякие есть
17.06.2009 14:05:41, впечатлительная Нюша
удивительное в том, что одного можешь ждать-ждать а потом дождаться и разойтись. а другого, хоть и не расходишься, можешь не ждать :) 17.06.2009 14:16:45, Янyшка
Один выход - пояс верности!))))) 17.06.2009 14:02:06, Gulchatai
на голову :) 17.06.2009 14:03:41, Даритта
Скафандр. С кодовым замком. 17.06.2009 14:06:24, Lyta
это внешние способы воздействия, а я призываю к внутренним 17.06.2009 14:08:03, Даритта
таблетки перорально, подавляющие желание))) 17.06.2009 14:10:44, Gulchatai
А что есть такие?! Я знаю для кошек - контрасекс, а для людей тоже уже придумали? 17.06.2009 20:11:29, olsik
Бром:)) 17.06.2009 20:21:07, Самка катинелис
да я вообще не про это! 17.06.2009 14:11:46, Даритта
да я поняла, только нет ответа на твой вопрос... 17.06.2009 14:13:07, Gulchatai
есть, но каждый решает это для себя сам... увы не существует "идеальной сферической жены в вакууме" 17.06.2009 14:14:19, Даритта
Это уже называется гаротта :)))) 17.06.2009 14:05:47, O'Merry
Честно говоря, совершенно не понимаю смысла абстрактного теоретизования на эту тему.
Все равно каждый будет решать все для себя "по мере возникновения ситуации".
И ничьи теории тут не советчики.
17.06.2009 13:34:35, Вынос мозга
А смысл сидеть здесь вы понимаете?
Мы тут трындим. Обо всем на свете.
За серьезными советами обычно идут в друге место.
17.06.2009 14:08:03, Lyta
Гы:) и смысла сидеть не вижу :)
видимо поэтому так редко бываю:)))))

17.06.2009 21:22:06, Вынос мозга
да, совершенно согласна. В теории все правильные.:-) 17.06.2009 14:03:17, Шаффи
угу 17.06.2009 13:49:51, Ardilla
а вот я все больше убеждаюсь, что не были нравы раньше строже. Вернее они были у каких-то сословий, купеческого, например. А в деревнях и помещики баловались, и войска проходящие размещались. 17.06.2009 13:31:11, Полевка
если любят, ждут 17.06.2009 13:28:39, Ardilla
а если не любят - не ждут? 17.06.2009 14:04:42, Ольга-13
и через 10 лет любят? 17.06.2009 13:29:49, Даритта
Да, ждут. 17.06.2009 13:41:11, Эристейя
Ждать то ждут, но вот ждут они именно то, что проводили 10 лет назад. А возвращается совершенно чужой человек, некоторые за 10 лет даже внешне меняются до неузнаваемости.
Да и для отсутствующего - он уехал от одного человека, а возвращается не к нему, а к кому-то изменившемуся, и иногда весьма изменившемуся.
17.06.2009 13:50:20, Старая прилестница
а почему нет? 17.06.2009 13:30:39, Янyшка
10 лет порознь? слабо представляю себе. Но разумеется такое возможно 17.06.2009 13:32:37, Даритта
И я слабо 17.06.2009 13:41:06, petrochinina
если верность в отношениях присутствует, то она естественна как дыхание и хранится без усилий над собой.
а на нет и суда нет.
17.06.2009 12:46:39, Золотое Сечение
вот именно. А если верность только от насильного сдерживания себя...то это как с диетой, большинство срываются) 17.06.2009 12:55:44, foster
но есть и те, кто следуют диете всю жизнь, не смотря на свою любовь к пончикам. Как Каролина говорит "осознанная верность" 17.06.2009 12:59:26, Даритта
У меня еще осознанная трезвость,например.Тоже самое.Даже более яркий пример,ИМХО. 17.06.2009 13:05:47, Karolina
и пончики сюда же приплела, ну Дашка даешь::)) 17.06.2009 13:02:00, час обеда приближался
видимо да, про пончики непроизвольно вырвалось :) 17.06.2009 13:10:19, Даритта
мне нравится понятие "осознанная верность". 17.06.2009 12:57:43, Karolina
А мне больше всего нравится договоренность между супругами. А уж в пользу верности или в пользу неверности уже не важно 17.06.2009 13:27:30, Самка катинелис
Ну это вроде тож самое? 17.06.2009 13:27:56, Karolina
Мне кажется, осознаная - это то, что ты сам в своей голове построил. Мнение супруга тут вообще ни при чем. И знать ему не обязательно. 17.06.2009 13:30:27, Самка катинелис
а мне больше нравится неосознанная верность. когда это просто естественное состояние, обычное. и никаких диет)))
просто потому что так хорошо.
17.06.2009 13:06:42, natmet
Это замечательное состояние :) 17.06.2009 13:13:57, Lyta
умиротворенное))) 17.06.2009 13:19:32, natmet
вопрос - как долго это длится.
а то мож..речь идет о паре недель?:))
17.06.2009 13:14:35, Karolina
нет, уже лет 10 17.06.2009 14:05:04, Ardilla
+1. 17.06.2009 13:10:26, Золотое Сечение
Это для тех,у кого соблазнов мало.
Лично у меня - их очень много.
17.06.2009 13:09:00, Karolina
а как же "сучка не заxочет, кобель не вскочет"?:)))) 17.06.2009 14:02:21, Spunya
Я лично с этим постулатом не согласна:))Вернее,ем­у не следую:))
Но это особенности моего полового влечения:))МЕня,чтоб зажечь и я начала хотеть..надо мотивировать.Масштабом своей личности - как минимум.
17.06.2009 14:06:24, Karolina
если про себя - я вот абсолютне не знаю, что бы могло меня мотивировать, даже гипотетически представить не могу:)) в мои-то годы сеичас:)))))) молодой-высокий-стройный-28 см-ВВП-олигарx - ну это же для маленькиx девочек или закомплексованныx тётенек, нет? у меня конечно нет 20-и и более стажа семейной жизни :)) но смоделировать ситуацию - я xочу кого-то - не могу ну никак :)) 17.06.2009 14:17:17, Spunya
я ровно про это же:))
очень редко кто и что может смотивировать.практически ничто уже:)
хотя пытаются.но это жалкие попытки:)
17.06.2009 14:37:03, Karolina
да, сплошной примитив:))) 17.06.2009 14:43:20, Spunya
Да не примитив..А просто много чего уже в жизни БЫЛО.И чего повторяться то? 17.06.2009 14:49:21, Karolina
да вот я и говорю, примитив - это уже было в течении 20-25и лет, а они всё теже метОды используют! а как же прогресс?:)) 17.06.2009 14:52:14, Spunya
:)))) 17.06.2009 15:14:01, Karolina
а соблазн только тогда соблазн, когда чего-то не хватает))) 17.06.2009 13:18:17, natmet
так и я про это.осознанная верность быстро подсказывает - "Не-а,у меня то,это,пятое-десятое:) ЕСТЬ.Не надо мне"

Но иногда предлагают то,чего НЕТ.И не будет никогда:))
Вот это самое сложное:))
17.06.2009 13:22:42, Karolina
а оно надо? 17.06.2009 13:26:52, Шерлок
я тоже так подумала, но постеснялась сказать) 17.06.2009 13:21:50, Молекула
Ну люди разные все.Мож,просто ничо интересного не предлагали?:)а неинтересное и дома есть?:) 17.06.2009 13:23:49, Karolina
это именно тот вариант, когда "если надо объяснять, то не надо объяснять" (с)
)))
17.06.2009 13:24:53, natmet
Меня Вы не убедите,как не старайтесь.В Вашим стажем брака:))

Поговорим через 20 лет,ага?:))
Заметьте,как активны "молодоженки" всякие:))
Взгляд на эту тему сильно зависит от стаджа брака.Уж поверьте:)
Я была в браке и с Вашим стажем,и с почти 25 летним:))и это один и тот же брак:))
17.06.2009 13:26:43, Karolina
[пусто] 17.06.2009 13:28:55
Ну...тут мало с кем можно посостязаться то:).
Вот Лита дело говорит - но оно и неудивительно:)
Еще есть несколько участниц с более чем 20 летними стажами.
Но я их позиции знаю ,на эту ему:))
17.06.2009 13:31:15, Karolina
У меня пока 18 лет (и 19 знакомства), но позицию Натмет разделяю. Мне сложно судить, интересное мне предлагалось или нет, не знаю, с чем сравнивать. Область моей работы, и, следовательно, круга общения (исключая олигархов))), наверно, близка к Вашей. Но я вообще не отделяю любви от верности, для меня существует только первое, а второе - его неотъемлемая часть. Пафосно, наверно, получилось и банально, но где-то так, причем явно осознала это с годами)) 17.06.2009 13:46:30, Молекула, посчитав на калькуляторе))
Причем тут круг общения и олигархи??:))
Вообще нипричем,во всяком случае у меня:))

Я просто под сильным впечатлением от ситуаций в семьях(со стажами 18-20 лет) ВЕРНЫХ подруг:((Я просто в ШОКЕ,если честно:((
17.06.2009 13:49:03, Karolina
Может, такая выборка Вам попалась? 17.06.2009 13:52:15, Молекула
Выборка РАЗНАЯ,есть типо "верные" ,есть неверные..:))
Выводы про "верных" - самые печальные:(((Это несправедливо,но факт.
17.06.2009 13:56:46, Karolina
Знаешь, я после недавних событий :) смотрю на жизнь просто и цинично :) Всякий брак, даже если их будет сорок три, - на всю жизнь. Вот одна жизнь кончилась - ну, значит, начнется другая. В другой жизни, возможно, будет и другой брак... или не будет... Пока жизнь есть - ты в ней живешь ,вернее, ты её живешь. и не задумываешься о других жизнях, котоыры были раньше или будут потом. А вот когда жизни уже нет как таковой, а есть только привычка, чувство долга, еще какие-то жернова на ногах, - тогда и начинаются всякие метания, трепызхания, треволнения и разочарования. :)
Так что мой опыт говорит только об одном: жить надо пока живется, естественно, как дышишь. Не продлевать искусственно агонию, но и не резать по-живому. Вот и все. :)
17.06.2009 14:05:12, O'Merry
я это называю периодами:)) 17.06.2009 14:37:42, Karolina
[пусто] 17.06.2009 14:02:59
у нас с Вами давнее непонимание:) 17.06.2009 14:08:31, Karolina
сплошные разочарования?

Имхо, позиция "верности" изначально более уязвима.
Ну если окажется, что партнер был неверен - это крах.

А если наоборот, позиция такое допускает, а не случилось - ну что ж... Но крах тут маловероятен.
17.06.2009 13:58:51, Мадам Шредингер
почему краx? в смысле краx? жена верна мужу, не потому, что он верный ей, а ведь потому что ОНА верная. а если бы она изменяла, потом узнала про него, то выдыxнула бы, типа фуф, xоть я не дура? или я не поняла?:))) ведь не надо кичиться этим, договариваться. это как-то само собой происxодит?или не просxодит 17.06.2009 14:29:23, Spunya
обычно верные требуют взаимности, это раз.
и часто считают это основой доверия и прочего - это два.

И не в том дело, что она изменяла или не изменяла, а в том, допускает ли она такую возможность для него.
17.06.2009 14:31:40, Мадам Шредингер
вот уж правда, так правда! стандарты то у нас двойные. и даже не в том, допускает ли она такую возможность для него, а "пусть бы себе гулял, только б молчал, чо трепаться?" 17.06.2009 14:39:26, Янyшка
Тут надо добавить,почему жена была ВЕРНОЙ.Не потому,что никому больше не нужна даже в теории:(а то такая верность некоторыми возводится в доблесть тоже:) 17.06.2009 14:38:52, Karolina
ну навеное нельзя за другого человека исключать что-либо из его же жизни, каким бы близким человек не был. Верные, которые требуют взаимности какие-то тираны получаются:)) а жить и совершать поступки оглядываясь на кого-то, как он там, так же как я или нет, оценит или нет - это ж не жизнь!:)) xотя, конехцно, кому как. Можно не покупать сладкого, чтобы не нажраться на ночь, а можно просто вечером его не есть 17.06.2009 14:37:38, Spunya
да рне тираны они,как правило.
просто шок у них такой,что мир рушится.и они рушат мир поэтому.
17.06.2009 14:42:29, Karolina
ну ведь даже если оба не верны и вдруг появляется у него, к примеру, ОНА, которую он не просто имеет, а уже и любит и жениться xочет, то у нее (которая так же изменяла) шок не меньше! как же так, она просто за гормонами, а он женится, а ведь никого не любила, а просто так!! (ситуация реальная:) 17.06.2009 14:46:20, Spunya
не знаю..у меня нет ни одной знакомой женщины которая "за гормонами"..Я это не понимаю,как это?
Поэтому ничего не могу сказать по описанной истории.Даж мнения нету у мня.
17.06.2009 14:53:30, Karolina
за гормонами это так - муж, жена, двое погодков детей, им самим 25-26. И тут муж говорит, что секс - это растрата энергии, которую надо пускать в другие цели, т.е. в зарабатывание денеx (много-много денег). Жена кивала год, после того, как за год она насчитала 6 раз половыx отношений, подумала - я женщина, или кто , или что, или где?! Но при этом муж поднялся, очень xорошо, Канны там, коттедж, бмв каждому, всё в шоколаде. И решила жена поправить здоровьице (раздражительность пошла, цикл сбился и т.п.) нашла любовника. Ну типа один раз и всё. Но ведь известно, что можно встретить женщину, которая никогда не изменяла мужу, н овстретить ту, которая сделала это только один раз - практически невозможно. Ну и понеслась , один-второй-третий. Муж тем временем энергию сбереженую тоже начал направлять в другие русла. И в конце - селявя вышеописанная. При этом свиду всегда - образцовая семья. я пока подробностей не узнала, страшно комплексовала, что я развелась таки, а они такие суперовые, живут до сиx пор (мы в один год женились с ними) 17.06.2009 17:00:42, Spunya
так они живут до сих пор? 17.06.2009 17:14:17, Karolina
да там трагедь. после того, как он обьявил, что случилась любовь, она xодила по потолку, она взяла, да родила от него (типа развела его на последнее рандеву). так что теперь трое детей, живут, та любовь не знаю где, он всеx терпеть не может, скандалы, она теперь уже не за горомонами xодит, но и за утешением . 17.06.2009 17:38:59, Spunya
Весело:( 17.06.2009 19:07:17, Karolina
Именно КРАХ:((всего:((

Ужасно все это:(
17.06.2009 14:00:41, Karolina
меньше принципов - проще жизнь 17.06.2009 14:03:08, Мадам Шредингер
смотря какие принципы:) 17.06.2009 14:08:05, Karolina
принцип - не иметь принципов))) 17.06.2009 14:10:31, foster
тоже принцип,ага. 17.06.2009 14:39:10, Karolina
чего всего?
получается что все у них только на верности базировалось? и больше ничего?
в любом случае, при любых убеждения, хроошо понимать, что живешь с живым человеком (сорри за тавтологию) ,да и сам то, по сути, тоже не без греха, не важно какого.
17.06.2009 14:02:58, foster
Я не знаю.на чем базировалось.Не на верности,это точно.
Но вот когда пришла информация,что муж изменил:)) эти верные жены мужей выгнали,подали на развод.И нет семьи.:(

Потом,конешно..сожаление пришло..но уж чтож теперь то.
17.06.2009 14:07:52, Karolina
т.е. если они были бы неверными, то шок у тебя был бы меньше?
ЗЫ я тут со скуки 7 дней читала, Гузеева про себя выворачивала... вот уж где чудеса...
17.06.2009 13:51:09, foster
У меня есть две подруги очень близкие подруги,,дружим с 7 лет:))
"Верная" и "неверная".И еще куча приятельниц довольно близких:)

У "неверной":)) вооще нет шоков такого рода:))
Вот это меня удивляет больше всего.Муж с нее пылинки сдувает.
17.06.2009 13:53:37, Karolina
Это действительно нечто, даже для актерской братии. 17.06.2009 13:52:57, Молекула
Да ну..че такого она уж рассказала?
Просто то,что она это ПРИЗНАЛА - говорит о ее силе и крепости ее семьи на глубоком уровне.А не формальном.Ну ИМХО,конечно.
17.06.2009 13:54:51, Karolina
[пусто] 17.06.2009 13:32:45
в 16 фактически.и что?:)) 17.06.2009 13:33:52, Karolina
[пусто] 17.06.2009 14:21:08
конечно.но мы в 17 регистрировались. 17.06.2009 14:39:36, Karolina
регистрироваЛИ - с согласия родителей. теперь - с 14ти. 17.06.2009 14:32:36, Янyшка
много соблазнов было?:) 17.06.2009 14:12:06, Dafna
я и не собираюсь убеждать)))
каждый живет так как ему удобнее)))
17.06.2009 13:28:31, natmet
Просто все бывает ПЕРИОДАМИ.У Вас сейчас ТАКОЙ период.и хорошо:))Что будет завтра - не знает никто:)) 17.06.2009 13:31:49, Karolina
а при чем тогда стаж? 17.06.2009 13:36:46, Шерлок
вот и мне так кажется...
не соблазнительно все это.
17.06.2009 13:19:12, foster
порой это даже скучно:( 17.06.2009 13:23:08, Karolina
[пусто] 17.06.2009 13:25:05
Кстати,да.Такое и у менятоже есть.Как раз вся прошлая неделя прошла под этим лозунгом. 17.06.2009 13:27:28, Karolina
еще от лени:) 17.06.2009 13:12:48, Золотое Сечение
ага, и от неё родимой. :-))) 17.06.2009 13:15:25, Ветер Перемен
от низкого уровня энергетики:)но к таким людям обычно никто особо и не подкатывает. 17.06.2009 13:14:00, Karolina
так им не надо, вот и не подкатывают... :-) 17.06.2009 13:15:50, Ветер Перемен
ну да.а не надо - почему? потому что низкий уровень ,не справятся просто:)души не хватит..:) 17.06.2009 13:17:14, Karolina
потому что полностью устраивает то, что есть на данный момент. :-) 17.06.2009 14:11:54, Ветер Перемен
все в жизни непросто:) 17.06.2009 15:14:39, Karolina
у кого от ума, у кого от интуиции, эмоций. люди ж разные. 17.06.2009 13:00:34, Золотое Сечение
осознанное вообще все хорошо :))) 17.06.2009 12:58:43, Мадам Шредингер
ага.
Причем "осознанная верность" может быть и периодом,как вариант.
17.06.2009 13:00:55, Karolina
Просто и верно 17.06.2009 12:49:17, petrochinina
Вы мне лучше вот что объясните. Я вот чего никогда не понимала: зачем моя мать 30 лет прожила с мужем, который на нее ругался? Ну да, любовь - и что, любовь стоит того, чтобы на тебя орали как на собаку? Для чистоты эксперимента скажу, что не ради детей и не ради денег она с ним жила, потому что когда они в совке поженились, у них обоих была за по 100 рублей, детей не было аж 5 лет (и не хотели), недвижимость была паршивая - 1 комната в доме без удобств. По свидетельству матери, он приходил с работы каждый вечер и орал. Сначала она думала, что он орет потому, что привык ругаться с первой женой (с кот. развелся еще до мамы). Потом она поняла, что это он просто так орет. Конечно, она пыталась ставить ему ультиматум - "не ори на меня, я не такая". Конечно, он орал. Ну и - вот вам любовь, а она нужна, такая любовь-то? (других претензий к нему не было) 17.06.2009 12:46:15, спрошу про любовь
значит,и она орала. В постели. 17.06.2009 20:12:18, не догадываетесь?;)
у меня тоже отец орал. Зато мать могла по месяцу не разговаривать. По мне так лучше чтоб орала. И я тоже дома ору периодически, все привыкли, никто особо не жалуется. 17.06.2009 13:34:47, Полевка
мне муж регулярно говорит: не ори на меня, а я не ору, у меня голос такой, громкий. :-)))
может у вас тот же вариант?
17.06.2009 13:12:29, Ветер Перемен
Именно что орет. Ну и оскорблять может. Без мата, но обидно. Как будто я за -дцать лет не разглядела, орут ли на мать (а также меня, сестру, родителей отца же) или не орут. 17.06.2009 13:17:06, про любовь
А потому что "женщина без мужа - это неприлично" (с). Пусть орет или бьет, зато не одна. 17.06.2009 12:59:30, Lyta
я тоже этого не понимаю...возможно, 30 лет назад казалось стыдным быть разведенной...как без трусов разгуливать... да + характер такой...всепрощающий
моя мама тоже прожила почти 40 лет с отцом, тихий ужас для меня, как для их ребенка...искалеченная психика..а мама объясняла это тем, что ей стыдно...как, говорит, представлю всё это - развод, дележка квартир-ложек-плошек, куда-то уезжать...т.е. думки о себе-любимой, о своём удобстве, ну и еще + несмотря ни на что - любовь...но мне такую любовь не понять...((
17.06.2009 12:56:55, Anatta_Kengga
Самое плохое знаете что? Отец всегда, как поорет, такой довольный был. Я говорила - "злость сгоняет". Согнал злость и ходит довольный. Мог наорать, а потом через минуту прийти в комнату и довольный такой, и от меня восторгов ждал - я тоже должна быть довольна, что меня воспитывают. А я все не понимала, как же так - если орал сильно, значит проблема серьезная и это он поправде, так как он мог через минуту уже и не злиться, проблема-то не ушла? 17.06.2009 14:26:57, про любовь
+1
просто
я как-то пришла домой и с школы, а он с таким юмором стал рассказывать (на манер сказки о золотой рыбке)как они с мамой поспорили пока я в школе была.
Ая потом смотрю:окно разбито, значит разговор был такой, не кислый.
Бабушка сказала, что соседи милицию вызывали :(
Тоже спокойный-веселый потом
17.06.2009 14:38:50, Гвоздич-Ка
Значит, все психи так себя ведут. Ну и на посторонних они не орут разумеется - вежливые и интеллигентные. По крайней мере, на того на кого нельзя - не орут. 17.06.2009 14:40:27, про любовь
ну так они с ними и не живут, и зп им не носят, и детей их из школы не забирают, и ужины им не готовят
и т.д.
17.06.2009 14:53:20, Янyшка
моего отца обожают всеееееее.
Бабушки у подъезда, воспитатели в детском саду, соседи с других этажей, ну короче, реально все с кем _сталкивается_ по жизни, а не живет постоянно. Красивый, милый, веселый, с чувством юмора
17.06.2009 14:51:47, Гвоздич-Ка
Вот-вот) Потому что весь негатив дома выливает. 17.06.2009 14:53:03, про любовь
ну примерно все так наверно.
Сдвинуть все с места иногда так сложно. Причем у моего отца характер такой....ээээ он бы точно делить все стал, что ему никогда не принадледжало. Это тоже наверно останавливало. Пришлось делить родительскую квартиру, мебель....
А еще, как ни парадоксально жалость к нему: что с ним будет, если я о нем не позабочусь?
Т.е. ее с грязью мешают, и одновременно такая гиперопека в объекту
Млиин, ну задели вы за живое :(((((((
17.06.2009 13:46:00, Гвоздич-Ка
во-во, как же он там один будет...у нас круче - отец еще и меня бил, до сотрясения мозга в 15, унижения, метания топоров, попытка столкнуть меня с балкона (мне около 10-ти что ли было)... а мать меня не защищала, всегда находила отцу оправдания (ты должна была молчать, это ты его довела...)в общем, всё круто...(( просто у меня психика изначально покрепче, чем у "спрошу про любвовь"..хотя я очень долго прорабатывала "благоприобретенные" проблемы при таком раскладе...слава богу, мужчин никогда не боялась..и с ними даже легче нахожу контакт, чем с женщинами...вот женщин недолюбливаю )) 17.06.2009 13:56:36, Anatta_Kengga
Вот ведь, значит может и не в криках его дело. Может еще в чем-то. 17.06.2009 13:59:22, про любовь
Так может просто у мужа такая манера разговора и это он любя:))
У меня тоже есть одна подобная манера ,разговора:)
Это не ор,это другое,но вполне со стороны может показаться странным и типа "и как это муж ейный это терпит?"
А муж мой просто знает,что это у меня манера такая:)
А в душе и по жизни я его нежно обожаю и в случае беды - не брошу.Он ,впрочем тоже(у него,кстати,был период ора,но прошло.Орал не на меня:)
17.06.2009 12:50:06, Karolina
Ну она же обижалась, так что не нравилось это ей. И заявляла, что на нее никто никогда не орал, в семье не было принято. А орет он страшно. 17.06.2009 12:51:56, про любовь
угу, у меня мать тоже самое говорила. А когда отец ушел, страдала по-страшному, хотя кроме ора постоянного претензий было полно. Так что игры это все. 17.06.2009 14:15:28, Полевка
это у них игра такая, он орет - она обижается. 17.06.2009 13:19:07, Янyшка
вот точно.. 17.06.2009 13:24:16, Karolina
да я даже знаю, что потом, что потом. Потом он прощения просит, на руках носит, в постель складает, жалеет, ласкает - ночь класс. утро. вечером опять орет. Угу.
страшно, что страдают от этого дети. Как им объяснить ... вот такую игру... пока что не понятно.
потому что я могу и в обратную сторону в нее играть, - когда ору я ну и так далее...
17.06.2009 13:27:51, Янyшка
Не просил он прощения, потому что он всегда прав. Это у него надо было просить прощения. 17.06.2009 13:29:46, про любовь
Я не про те прощения, о которых просят прилюдно. Я про ночные прощения, когда папа маме на ушко шепчет - ты у меня самая хорошая, нежная, ласковая и замечательная, я тебя больше всего на свете люблю...
Видимо, Ваша мама видит в нем плюсы. Да и Вы сами написали, что это - его единственный недостаток. Да? Да. Остальное - достоинства. Так?
Слушайте, Вам попался плохой психолог, ну или аналитик или как его бишь там.
Есть люди, которые кричат. Которые бьют. Которые пьют. Понятно, что можно не связывать жизнь ни с одними из вышеперечисленных. Но согласитесь, что лучше уж пусть проорется - и уймется. Чем пьет, бьет, бл.дствует (читай, холеру в дом носит), тунеядствует и т.д. Просто подумайте об этом. Что да, плохо. Но бывает хуже. Видимо, на этом основывается Ваша мама. Ну и плюс. Наверное, говорит, встречу лучше - уйду. Но так и не встретила. А если всем остальным папа хорош, только кричит - да пусть его. Да? Давайте ему уже это разрешим. Взамен того, что он не пьет, не бьет, не бл.дствует и не тунеядствует. У всех есть оборотная сторона медали - недостаток. И у каждого он СВОЙ. Все мужчины РАЗНЫЕ.
17.06.2009 13:37:07, кричать я тоже умею
Кроме разных недостатков у разных людей, у всех ещё свои представления об отношениях и свой запас прочности.
Потому что ровно такими же словами другие жёны описывают своих алкоголиков-наркоманов-драчунов-тиранов etc: "Когда не пьёт, это совсем другой человек", "Он такой нежный к детям, какими редко бывают непьющие". И т.д. и т.п. и мн.др. Толерантность тоже предполагает определённую меру ответственности за свою жизнь и жизнь своих детей. Мой отец и отец подруги также были склонны выматывать нервы домочадцам регулярными придирками-скандалами, и подруга моя говорит так: "Если бы не отец, я бы не заработала невроз и ВСД в подростковом возрасте".
А то так дотолерантиться можно очень до много(((
17.06.2009 13:56:19, Выхухоль
Если бы да кабы во рту у кого бы росли бы грибы.
Что было бы если бы - никто не знает. Это домыслы, выматывающие душу и треплющие нервы. Нафик надо.
17.06.2009 14:19:08, Янyшка
Вот и я за поиск комфортной среды обитания, а не тренировки терпелки до умопомрачения)) 17.06.2009 14:30:28, Выхухоль
Да, мама так же говорила. 17.06.2009 13:38:22, про любовь
а теперь вы не разговариваете, что ли? 17.06.2009 13:41:41, Янyшка
Просто не может же она 30 лет каждый день говорить то, что написано выше. Он на нее орет - это данность и не обсуждается. 17.06.2009 13:44:24, про любовь
да знаете. он не на нее орет-то! Не было б ее - все равно орал бы. Это очень помогает. Приехать с ним (ну, к его родственникам) в гости. Самоустраниться. И порадоваться - все равно орет! Значит - не на меня. Ну человек такой. 17.06.2009 14:10:59, Янyшка
Да понятие "обижалась"..оно такое..
Надо смотреть на брак В ЦЕЛОМ.А не на частности - орет,не орет..
Некоторые мужья и не орут.Но даром не нужны.Ибо это их ЕДИНСТВЕННОЕ достоинство.
17.06.2009 12:54:20, Karolina
А это единственный его недостаток. 17.06.2009 12:55:26, про любовь
Тогда ваш топик м вопрос вообще странен.А по мне - так и бессмыленен:) 17.06.2009 12:56:59, Karolina
Ну я например мужчин боюсь теперь всех. Смотрю на них в метро, на улице - и вижу в них агрессора. Но это мои проблемы, мы не об этом сейчас. 17.06.2009 12:59:00, про любовь
У тех девушек,у которых папки тихо пищат,выглядывая из под кровати:))тож проблемы бывают:) 17.06.2009 13:05:15, Karolina
это точно! проблемы бывают у всех. 17.06.2009 13:28:21, Янyшка
согласна. 17.06.2009 12:58:07, Даритта
тем более) 17.06.2009 12:56:15, Шерлок
это вам не нужна такая любовь, а матери нужна была, раз прожила с ним 30 лет 17.06.2009 12:47:38, Даритта
возможно некуда было уйти 17.06.2009 12:48:30, Ольга-13
а там масса причин была, я думаю. 17.06.2009 12:51:14, Даритта
Ну да, ну да. Вполне можно было уйти. 17.06.2009 12:49:48, про любовь
куда? 17.06.2009 12:50:07, Ольга-13
Снять комнату, вернуться в свой город. Когда они встретились, она отлично жила одна в Москве, далеко не девочка была. 17.06.2009 12:50:55, про любовь
если бы ей было это надо,она б и ушла. 17.06.2009 12:54:49, Karolina
По-моему, это так страшно. 17.06.2009 12:56:35, про любовь
Что страшно то?Что муж громко говорит?:) подумаешь..обычно это сочетается со страстностью натуры,кстати:)

А у Вас какой жизненный опыт то? Семейный стаж?
17.06.2009 12:59:06, Karolina
Никакой, потому что мужчин боюсь и не было у меня с ними отношений. А пора бы, и давно. Но реально я даже смотреть на них боюсь, хоть в том же метро и др. местах. 17.06.2009 13:00:14, про любовь
а отец на мать только кричал или и бил тоже? 17.06.2009 13:02:09, Даритта
Не бил. 17.06.2009 13:03:13, про любовь
А со слухом у вашей мамы все было в порядке?
я согласна, что когда орут в мирное время то противно. Но мне лично не менее противно от мужчин слышать например, сухие фразы сквозь зубы или занудный вялый шепот. Вот за это заору я.
А мужуки они громкие бывают. Живые оне. И в койках орут бывает. И не сказать, чтоб это было так страшно.
17.06.2009 13:08:05, Золотое Сечение
У меня дядя вообще очень громко разговаривет. может гулять по огороду и орать песню про "бедную овечку"

Его коллеги говорят, что его из-за двери кабинета слышно "чтоб было сделано, и со скоростью кошачьей свадьбы! "
17.06.2009 13:10:45, Мадам Шредингер
Мне вообще громкие мужуки как-то понятнее тихих.
мужа мово слышно уже когда паркуется во дворе, я хоть суп на стол поставить успею.
17.06.2009 13:19:06, Золотое Сечение
Слух у нее идеальный. Знаете, можно отличить просто ор от злого ора, с ненавистью. 17.06.2009 13:10:26, про любовь
а постебаться в ответ? 17.06.2009 13:12:08, Золотое Сечение
В смысле? Я с ними не живу, а мама так и живет. 17.06.2009 13:17:33, про любовь
только от крика папы?
вам бы как-то это полечить на самом деле
17.06.2009 13:01:03, Мадам Шредингер
Не лечится. Хотя стараюсь. 17.06.2009 13:02:17, про любовь
на тренинге вполне отрабатывается...это просто навык - научиться спокойно относиться к мужскому ору...лечить - это из другой оперы 17.06.2009 13:05:15, Anatta_Kengga
ну да, наверно на тренинге
надо просто убедиться, что орущие мужчины не страшны
17.06.2009 13:07:44, Мадам Шредингер
Вы к специалистам-психологам обращались? 17.06.2009 13:04:09, Мадам Шредингер
Три года ходила на психотерапию, еженедельно. Но тараканов было очень много, очень. Полный комплект. Но мужчин боюсь до сих пор, да может мне и не надо с ними отношения иметь. 17.06.2009 13:06:52, про любовь
А по какой теме ходили то? 17.06.2009 13:10:01, Karolina
Терапия травмы. Гештальт. 17.06.2009 13:12:27, про любовь
а что за травма? 17.06.2009 13:15:00, Karolina
Конкретной травмы не было. Только ор, одиночество, низкая самооценка. 17.06.2009 13:19:09, про любовь
психологическая. Папа кричал. часто бывает
только вот не вылечили, а усугубили, похоже.
17.06.2009 13:16:11, ликбез
Вообще,ТРИ ГОДА психотерапии..это,похоже неизлечимо:( 17.06.2009 13:18:58, Karolina
не, по моему просто перебор терапии. 17.06.2009 13:20:33, Мадам Шредингер
или неправильно выбранный метод, интенсивность...ну вот, как вариант, групповая психотерапия в некоторых случаях лучше, чем индивидуальная 17.06.2009 13:49:02, Anatta_Kengga
Ну да, чтоб сразу увидеть добрых мужиков

а то психоаналитик женщина будет рассказывать про добрых мужчин до посинения, толку не будет
17.06.2009 14:13:54, Мадам Шредингер
подпишусь, и кажется, "про любовь" нужен именно такой вариант. 17.06.2009 14:11:30, Янyшка
зато, кто-то неплохо заработал. что и самое страшное в этой терапии. 17.06.2009 13:29:06, Янyшка
так нет результата то.. 17.06.2009 13:29:00, Karolina
Есть - я не такая зажатая стала, научилась какие-то чувства чувствовать. Но конечно не до конца результат. 17.06.2009 13:30:28, про любовь
А отношения в это время заводили?
ходи-не ходи, но пока вы через себя не переступите впервые и не убедитесь, что это хорошо, толку не будет.

кстати, может вам с глухонемым попробовать?
17.06.2009 13:13:57, Мадам Шредингер
какая ты креативная, инночка;) 17.06.2009 13:21:12, Золотое Сечение
А шо? Люди-пазлы, у всех есть изъяны, но иногда эти изъяны как пазлы собираются.

(Yente)
"Avram, I have a perfect match for your son. A wonderful girl."

(Avram)
"Who is it?"

(Yente)
"Ruchel, the shoemaker's daughter."

(Avram)
"Ruchel? But she can hardly see. She's almost blind."

(Yente)
"Tell the truth, Avram, is your son so much to look at? The way she sees and the way he looks, it's a perfect match."
17.06.2009 13:27:08, Мадам Шредингер
можно просто с немым. зачем с "глухо". но... где его взять? интересное дело 17.06.2009 13:20:55, Янyшка
обычно и то, и другое

что значит - где?
например, в инете познакомится.
17.06.2009 13:21:35, Мадам Шредингер
дать объявление - ищу глухонемого? 17.06.2009 13:29:25, Янyшка
неа, ну на форумах позатесаться
было б желание
17.06.2009 13:31:54, Мадам Шредингер
ну просто я не представляю себе, потому и спросила
вообще, глухонемые - очень сложный народ
и неврологические проблемы у них присутствуют во весь рост
а как они злятся! так это мамадарагая :( лучше б орали!
17.06.2009 13:42:41, Янyшка
Глухонемые все разные.
В Подмосковье, где мамина дача, целый поселок есть. Так и зовут в народе "У глухих". Раньше, когда в роддомах новорожденным термоядерные антибиотики без особой нужды кололи, многие дети попросту глохли :( При этом речевой аппарат у них оставался вполне работоспособным, многих из них можно было научить говорить, да только сурдопедагогов не хватало. :( Эти люди на местном заводе работали ,в самых шумных цехах, и квартиры им давали всем в одном месте, такая своеобразная община поучилась. Сейчас там уже дети ,а то и внуки их живут. Кто-то с теми же проблемами, кто-то - с нормальными слухом и речью.

Мне очень нравится та молодежь, которую я наблюдаю. Они открытые, беззлобные, довольные жизнью. Сидят во дворе на лавочках, играют во что-то, разговаривают по-своему, бурно жестикулируют, по-моему, что-то "хором" не то поют, не то декламируют - и хохочут без остановки :)
17.06.2009 14:14:11, O'Merry
разводка ,похоже.. 17.06.2009 13:06:35, Karolina
Нет. Или вы сомневаетесь в том, что есть боящиеся девушки? Как ни странно, с каждым годом все хуже. 10 лет назад я могла идти по улице и сознательно улыбаться мужчинам, всем. А теперь даже посмотреть на них боюсь. 17.06.2009 13:09:30, про любовь
А вот это - типичный пример неверного, защитного объяснения Ваших неудач в личной жизни. Это я Вам как психолог говорю. Именно то, что с возрастом усугубляется Ваш страх, означает, что дело не в папе. Просто Вам почему-то выгоднее объяснять свои сложности через папины крики, и Вы все дальше уходите в обиду на папу, вместо того, чтобы осознать другие причины, очевидно, более травматичные для Вашей самооценки. 17.06.2009 13:48:14, Shelly
я думаю ваше предположение, основано на отсутствии подобного опыта.
Наверняка м.б. что из-за этого.
Факт состоит в том, что проведенная терапия практически не разрулила существующую проблему.
17.06.2009 13:55:26, Гвоздич-Ка
Мое предположение основано именно на опыте :) 17.06.2009 14:08:05, Shelly
значит вы _совсем_ другая, и у на с вами разные психотипы. И мой психотип, похож на автора. 17.06.2009 14:20:51, Гвоздич-Ка
Мой психотип похож на Вас и на автора :))) В это трудно поверить, я понимаю, но это так. 17.06.2009 14:23:33, Shelly
А какой это психотип? В чем он состоит? 17.06.2009 14:36:20, про любовь
Астено-невротический. 17.06.2009 14:39:04, Shelly
пойду почитаю :)
интересно
17.06.2009 14:57:45, Гвоздич-Ка
Так-так, надо про него почитать. А чем он примечателен? И как Вы его определили по сообщениям?) 17.06.2009 14:41:29, про любовь
Определяется моментально, похожих на себя людей вычисляешь сразу :) Плюс все-таки психфак за плечами. Вы почитайте в Яндексе про это тип, тут долго писать :) Примечателен он неуверенностью в себе, слабостью нервной системы, ипохондрическоми переживаниями, слабомотивированными вспышками раздражения по отношению к родителям и окружающим, повышенной тревожностью, неумением открыто выражать свои мысли и чувства, сложностями в отношениях со сверстниками. 17.06.2009 14:48:40, Shelly
Да, точно я. Ну и как, Вам удалось все это скомпенировать, так чтобы и в себе быть уверенной, и на других поругаться если что? 17.06.2009 14:51:42, про любовь
Это была долгая работа. Так в двух словах не объяснишь - и тренинги были, и книжки, и упражнения типа "наладить контакт с неприятными мне человеком", и чтение историй из 7-и было полезным. Еще очень помог мой муж, точнее, встреча с ним. 17.06.2009 14:56:21, Shelly
Повезло Вам!)) 17.06.2009 14:58:17, про любовь
:)) валяюсь с вас :) человек пишет "это была долгая работа" а вы - повезло :) заработал, понимаете? заработал, а не "повезло" :)) 17.06.2009 15:06:55, Янyшка
Знаете, с одной стороны да, повезло. С другой - если бы я не взяла себя в руки в подростковом возрасте, вряд ли что-то получилось бы. И все-таки еще очень важна установка "Я - часть Вселенной", а не "Я - центр Вселенной", изначально свойственная невротикам вроде нас с Вами :) 17.06.2009 15:05:37, Shelly
а зато со стороны видно, что это так :) 17.06.2009 14:34:11, Янyшка
Вот-вот :))) 17.06.2009 14:50:42, Shelly
??
мы даже не похожи внешне
:))))))))
17.06.2009 14:40:39, Гвоздич-Ка
внешность тут и ни при чем 17.06.2009 14:56:06, Янyшка
это была шутка :)
у меня даже реги здесь нет
17.06.2009 14:59:49, Гвоздич-Ка
Зато у меня и шелли - есть :) себя вы можете и в зеркало разглядеть 17.06.2009 15:07:21, Янyшка
Да на самом деле причин-то куча-мала. У меня с детства была низкая самооценка, изгой в коллективе, всегда во всем виновата, мама на меня ругалась, папа орал, сестру любили больше, ах да еще и болячки, худоба, комплексы. 17.06.2009 13:50:43, про любовь
Знаете, скажу Вам непонятное - идите не от противного, а от подобного. Попробуйте не держать в голове никакой идеал - ни коллективный, ни даже свой личный. Вспомните, что вас раздражает, пугает, отвращает больше всего. И прислушайтесь к себе. Вполне возможно, кстати, что орущий мужчина - именно тот партнер, который на самом деле вам необходим, насколько бы немыслимым Вам это ни казалось. 17.06.2009 14:04:55, Shelly
вы не ко мне обращались, но так как автор пишет очень похоже на что было/чувствовала я, я предположу: ээээээ вряд ли такое возможно. НЕ претендую на истину ( я ж не автор)но для меня человек кот. начинает себя вести похожим образом перестает существовать как объект интереса/общения 17.06.2009 14:15:05, Гвоздич-Ка
:))) Просто имейте в виду, что есть и такая позиция, возможно, в будущем она Вам пригодится... когда время придет :) 17.06.2009 14:17:29, Shelly
;)хм
надо подумать канешна...
пока что инфантилизм, проявляющийся в мужских истериках меня невозбуждал....
а вот по поводу агрессии...
ну не зна....
17.06.2009 14:28:36, Гвоздич-Ка
Знаете, однажды на отдыхе один мужчина (выпивши был) накричал на меня, обозвал. Я доела еду, помыла руки, взяла нож и пошла с ним разбираться (тыщу раз дура, я знаю, можете даже не писать). Нож в сумке. Если б он не извинился, я бы его зарезала. И это при том, что я была трезвая, все понимала, что днем, при свидетелях, в чужой стране резать человека - нельзя. А вот не могла сдержаться. Так что если на меня орать будут - я могу и за нож схватиться. На практике же получается, что я ухожу - сразу, моментально, без разговоров.
Что меня пугает больше всего? Агрессия и пугает. Я как будто не взрослая становлюсь.
17.06.2009 14:09:21, про любовь
Боитесь быть маленькой? Вообще, суть терапии в снятии страхов. Позволить человеку быть самим собой. С выгодой для человека. Потому что ну вот хотел зарезать-зарезал-сел. Хорошо? нехорошо. И прежде всего самому резателю (ну, убийце). Свободы не будет и т.д. надо понимать.
Ножом не ножом - можно и без ножа так встряхнуть, что извинится! никуда не денется! да.
И это ведь тоже Ваш Опыт! Это Вы Сделали! Так почему пишите "на практике же я ухожу..." Когда то уходите, а когда то и нет! Вы можете ВсЁ. ВсЁ, что сама решите! так и решайте так, как хотите. Перестаньте на своих страхах циклиться. Жизнь - проходит.
17.06.2009 14:22:58, Янyшка
Спасибо большое. Да, мне очень грустно думать о том, что жизнь проходит, а у меня нет отношений. 17.06.2009 14:28:39, про любовь
Невозможно - это не факт. А субъективное мнение. Невозможное - возможно.
:) а вы думаете, почему говорят "в тихом омуте черти водятся". вот поэтому, что выше мы с вами и описали.
17.06.2009 14:35:11, Янyшка
Вот здесь и ищите ответ. Возможно, что как раз агрессия вас на самом деле сексуально возбуждает, но Вам очень трудно себе в этом признаться, потому что Вам кажется, что тогда Вы потеряете себя. А на самом деле - приобретете. С ВАШИМ мужчиной. Но до поры до времени это очень трудно осознать. 17.06.2009 14:15:18, Shelly
Да я и так знаю, что мужчины без характера для меня не привлекательны. Но иметь характер - это не значит орать с бешеными глазами. 17.06.2009 14:17:42, про любовь
А в качестве шутки юмора поорать? Тоже не допускаете? :) 17.06.2009 14:21:54, Shelly
когда мне исполнилось лет 18-20 я тоже стала орать в ответ, не в качестве шутки юмора конечно, но отвечать.
Как с юмором труднова-то в такие периоды :(
Я научилась _не общаться_
и..... старалась поменьше бывать дома, он обижается очень, а я с ним общаться перестала. ВООБЩЕ. не принципиально/специа­льно. Просто так уж вышло. Он сейчас очень обижается на меня что я его в гости не зову, я стараюсь исправиться, но не всегда. Млин, такой нестабильный элемент ;(
17.06.2009 14:33:49, Гвоздич-Ка
Теперь Ваш отец нуждается в Вашем принятии, а не Вы - в его. Вы чувствуете себя до сих пор маленькой девочкой, а на самом деле Вы взрослая женщина, а он - пожилой человек. Его уже не изменить, а Вы отвечаете за свою жизнь и косвенным образом - за его. 17.06.2009 14:38:03, Shelly
Не могу. Только если что-то сказать громким голосом, когда нет конфликта. А по-правде не могу я ругаться на кого-то. Просто боюсь у меня столько подавленной агрессии накопилось, что я просто взорвусь, если дам ей ход. Я ведь никогда отцу и матери на их крик не отвечала, молча терпела, все в себе. Я всегда на их крик говорила - "злость сгоняют". Вот вся их злость во мне намертво и заперта. 17.06.2009 14:24:24, про любовь
Заставляйте себя. Я серьезно. Приходите домой, раз одна живете, и орите хоть на телевизор, хоть на компьютер. Да хоть на меня сейчас - громко крикните: "Какую ты чушь несешь, пИсихолог фигов, будет тут меня еще жизни учить какоя-то дура виртуальная!!!" :) Я не обижусь :))) 17.06.2009 14:29:41, Shelly
так не долго с катушек гикнуться :( 17.06.2009 14:44:13, Гвоздич-Ка
А жить в постоянном стрессе не намного полезнее :)) 17.06.2009 14:51:36, Shelly
Вот ведь, даже в одиночестве сложно орать, рот не открывается. Блин. 17.06.2009 14:31:04, про любовь
А вы попробуйте :) Ну, начните с того, чтобы просто говорить, выражать вслух свои мысли, а потом постепенно повышайте голос. Представьте, что с глухим говорите. 17.06.2009 14:34:03, Shelly
о! вопрос к специалисту: данный тип личности это врожденные качества или формируется средой?
наверно врожденные, и доформировывается средой обитания - *пробует рассуждать*
битие ж определяет сознание?
17.06.2009 14:56:43, Гвоздич-Ка
Врожденная конституция и темперамент - обычно астеническое телосложение + повышенная возбудимость нервной системы. А дальше уже среда. 17.06.2009 14:59:38, Shelly
Спасибо! И Вам не хворать! :))) 17.06.2009 15:11:06, Shelly
спасибо за интересные мысли :)
пойду работать
удачи :)
17.06.2009 15:02:45, Гвоздич-Ка
Спасибо большое, буду тренироваться! 17.06.2009 14:35:25, про любовь
желаю разрулить
и нарастить кожу
практика показывает что, если если не в семье, то по крайней мере по отношению к людям кот. встречаешь в сознательном возрасте - это реально
17.06.2009 15:04:47, Гвоздич-Ка
Спасибо! И Вам всего хорошего) 17.06.2009 15:07:47, про любовь
;-) 17.06.2009 14:52:29, Shelly
"низкая самооценка, изгой в коллективе"
это точно не я пишу?
наверно все таки нет, т.к. единственный ребенок, и с мамой отношения у меня хорошие
мне кажется изначально все таки ненормальная обстановка в семье, а отсюда все остальное...
может сечас опять скажут что "почему-то выгоднее объяснять свои сложности через папины крики" но у меня ощущения что ЭТО отправная точка.
Неумение, например, конструктивно разруливать конфликты очень мешает в жизни и получается=изгой в коллективе=низкая самооценка
17.06.2009 14:01:57, Гвоздич-Ка
А у меня еще всегда был страх перед любым конфликтом. Почему-то казалось, что вот другие дети - они сильнее меня, они могут меня обидеть, а я их - нет, что они лучше, "настоящее" чем я. Так молча и терпела. Сейчас меня никто не обижает, но я и ни с кем не живу и в конфликты не вступаю. 17.06.2009 14:04:22, про любовь
ну я тоже не вступаю, когда мне не выгодно
со стороны это выглядит божемойкак странным
так что ж?
а папа никогда не кричал, ни.ког.да. Лучше б кричал, имхо. Жив бы может был еще, чем в себе все держать :(
17.06.2009 14:24:38, Янyшка
лучше б себе улыбались. просто так. бессознательно 17.06.2009 13:21:19, Янyшка, вздохнув
я этого вообще никогда не могла 17.06.2009 13:14:00, Шерлок
а зачем улыбаться всем мужчинам на улице? 17.06.2009 13:12:23, foster
Бог с Вами, я этого и не делаю. 17.06.2009 13:19:49, про любовь
а вы попробуйте, кстати 17.06.2009 13:20:46, Мадам Шредингер
Я же и пишу, что даже посмотреть на них страшно и не комфортно, а тем более улыбаться. Да и зачем мне мужчина? Так я сама себе весь быт устроила, а в постели не получается удовольствия получать - видимо, из-за тех же комплексов. Ну и зачем? Хотя, когда есть какие-то отношения, все равно самооценка выше. 17.06.2009 13:24:46, про любовь
да,я тоже не понимаю.Особенно ВСЕМ мужчинам.
На улице.
17.06.2009 13:16:10, Karolina
А чего это за последние 10 лет -то так обострилось? 17.06.2009 13:11:08, Karolina
Не обострилось, а плавно усугубилось. Я не знаю, почему. Но возможно сказался опыт неудачных отношений - пыталась иметь отношения, да сама же их и разрывала все. Не могу я с ними, с мужчинами, и оргазма я тоже не испытываю. 17.06.2009 13:13:54, про любовь
и думаете это из-за того,что папа кричал?:)) 17.06.2009 13:15:34, Karolina
а почему вы думаете что не может? я вот девушку почитала, и подумала: неужели это я написала? у меня тоже отец СТРАШНО орал на мать. С матюгами, громко страшно, истерично, с бросанием предметами. Если ему казалось что его не воспринимают серьезно.
Я замужем, да. Мужа люблю. смотрела и отношения всегда выстраивала по принципу: "если хоть немножко похож на отца, нам это не подходит".
Мужчин не боюсь, а вот скандалов боюсь до ужаса и конфликтных ситуаций боюсь до ужаса, панически. Легче уйти, не разрулить, лишь бы не было спора.
17.06.2009 13:25:27, Гвоздич-Ка
я не думаю..я спрашиваю.. 17.06.2009 13:29:32, Karolina
ну вполне может быть же... это у кого во что трансформируется
у меня так, а у "про любовь" вот эдак
мои тоже до сих пор живут вместе, он продолжает так же орать, а я так же плакать, если не дай Б попадаю не в то место не в то врему ( в смысле во время выяснения отношений)
мне за 30, а в такие моменты как будто 5 лет.
Кстати, у него это тоже единственный недостаток.
Не считая того, что зарабатывала всегда мама, и пришел жить он в ее 2ух комнатную квартиру.
А так не пьет/не гуляет/зарплату всю домой приносит
17.06.2009 13:39:59, Гвоздич-Ка
Вот и у меня в душе детские ощущения и страх, когда слышу как орет. И физиологическая реакция есть - т.е. в теле какие-то процессы начинаются, что-то сжимается, жарче становится, сложно очень описать. 17.06.2009 13:46:03, про любовь
Вот-вот, именно. Я ор не переношу ни в каком виде и тоже сразу же ухожу из любого конфликта. Аналогично. 17.06.2009 13:28:59, про любовь
конфликты нужны во взаимоотношениях, они указывают границы допустимого.
Это как учиться на коньках кататься и не падать - без конфликтов нельзя.
Но их надо разрешать.

так что дело не только в оре у вас
17.06.2009 13:33:05, Мадам Шредингер
Конечно, не только. Да я и сама знаю, что конфликты надо разрешать и что очень важно устанавливать границы. А я не могу их устанавливать. Мне проще не иметь отношений или заканчивать их вообще. Кстати, знаете, почему я перестала ходить к терапевту? Там где она сидела взяли хамских охранников (паспорт записывали). Один раз на меня поорали - поплакала, стерпела, из-за огромного уважения к ней. Но когда поорали второй раз - вот после того случая моей ноги там больше не было. 17.06.2009 13:37:10, про любовь
Э-ээээ, извините, паспорт записывать - Вы считаете хамством? 17.06.2009 13:52:33, Пуночка
Орать - хамство. Паспорт записывали все три года, что я ходила. 17.06.2009 13:54:13, про любовь
паспорт записывать - простая предосторожность. правила. обязанность. странная психлог. ох, странная. На пустом месте у вас возникла проблема - вы говорили с ней об этом? и она не решила? не разрешила эту проблему? "промблему"?! 17.06.2009 14:12:52, Янyшка
Она говорила, что не она нанимает охранников, а владелец помещения. И что другие посетители тоже жалуются на хамство охранников, вплоть до того что они позволяли себе напиваться на рабочем посту. Она рекомендовала терпеть ор охранников. И однажды (второй и последний раз), когда охранник мне хамил, я ей набрала, она спустилась и минут 10 не могла его успокоить - он орал на нее, она с ним ругалась. Больше я туда не ходила. 17.06.2009 14:20:04, про любовь
ээээээ нет слов 17.06.2009 14:45:47, Гвоздич-Ка
Мда. Грустно это как-то... российские реалии. Ни разу не психотерапевт - не надо было ей слушайть "он орал на нее" и "она с ним ругалас" - просто забрать вас и провести, имхо.
именно она выбирает, где снимать помещение для консультаций
странный психолог :(
17.06.2009 14:36:51, Янyшка
Вот увы( 17.06.2009 14:38:55, про любовь
но он не один в мире! 17.06.2009 14:43:10, Янyшка
Нет конечно. Просто низкая самооценка. 17.06.2009 13:25:14, про любовь
предполагаю, что из за отсутствия положительного опыта 17.06.2009 13:12:05, Мадам Шредингер
Да, так и есть. 17.06.2009 13:19:33, про любовь
Лен, я на тренингах насмотрелась ТАКОЙ правды, что это запросто может быть правдой тоже.

Но я вообще доверчивая. Мне говорят - я верю :)
17.06.2009 13:08:30, Мадам Шредингер
Я вчера пробежалась по топикам одним глазом, что называется. Все эти правильные рассуждения актуальны до тех пор, пока и если не встретится кто-то, в кого влюбишься или полюбишь. И собственно от характера зависит, называть это посчастливилось встретить или не повезло найти.... а иначе это все из серии потрындеть. 17.06.2009 12:44:12, Yar
Имхо, при нынешнем количестве вибраторов и прочих игрушек для самоудовлетворения (т.е. именно для того, чтобы периодически снимать сексуальное возбуждение) хранить физическую верность любимому мужу без угрозы для женского здоровья не должно составить труда. 17.06.2009 12:27:28, Имхо
А чем отличается вибратор от....платных услуг? 17.06.2009 12:55:49, Sloe
[пусто] 17.06.2009 13:00:56
ну если не сопрут конечно. 17.06.2009 13:03:59, Золотое Сечение
ГЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ:))валяюс­ь:) 17.06.2009 13:11:27, Karolina
Верность мужу? :-) 17.06.2009 13:03:19, Sloe
дык эта... платить не нужно и все гарантировано чистенько:-) 17.06.2009 12:56:54, Ольга-13
Ну если серьезно, мне вообще непонятна постановка вопроса. Если очень хочешь именно секса - какая разница вибратор-невибратор? ПОлучаецца дама понятия секс\любовь способна разделить и нефиг рефлексировать по этому поводу. 17.06.2009 13:01:40, Sloe
один раз заплатил за железяку и чужими людьми в доме не заморачиваешься. 17.06.2009 12:59:02, Золотое Сечение
платить нужно, но один раз, при покупке)) 17.06.2009 12:58:10, foster
а вы лично их часто практикуете? 17.06.2009 12:47:59, Золотое Сечение
угу, а еще можно купить сухих концентратов в порошках, и только ими и питаться, к чему высокая кухня и гастрономические изыски 17.06.2009 12:29:03, Ирис
[пусто] 17.06.2009 12:31:46
а чо - воду отключили? 17.06.2009 12:32:47, Ольга-13
а в воде холера 17.06.2009 12:34:31, Даритта
тогда уж спид, если мы аналогии с сексом проводим 17.06.2009 12:36:10, Ольга-13
[пусто] 17.06.2009 12:40:21
а-а-а-а, а я думала, что сухие концентраты - это секос на стороне, типа- без любви:-) 17.06.2009 12:42:02, Ольга-13
[пусто] 17.06.2009 12:43:49
макдональдс 17.06.2009 13:01:43, Мадам Шредингер
не, уреаплазма и сифилис ( он в воде вообще живет? что вообще из ЗППП живет в воде?) 17.06.2009 12:37:17, Даритта
кишечная палочка точно 17.06.2009 12:39:37, Ольга-13
времена, нравы и люди всегда одинаковые, не вижу смысла идеализировать прошлое в смысле: вот раааньше, а сейчас... :-))
и раньше были верные и неверные. :-)
17.06.2009 12:24:50, Ветер Перемен
да я знаю, что и раньше было все тоже самое. Достаточно Каренину почитать :))) 17.06.2009 12:30:44, Даритта
я думаю, прям с тех пор, как человек на две ноги встал (по одной из теорий происхождения), так и начал куролесить. :-))) 17.06.2009 12:33:36, Ветер Перемен
я думаю он куролесил и раньше, еще до того как его можно было назвать человеком. Отличие между тем и нынешним в наличии мозга и разума. 17.06.2009 12:35:15, Даритта
а потом стали вводить правила, нормы и ограничения 17.06.2009 12:35:12, Ольга-13
ну ведь они не просто так появились? 17.06.2009 12:37:36, Даритта
Появились они по простейшим экономическим причинам, все эти нормы :) Ради того, чтобы неразумные, блага своего не понимающие, не перемерли раньше времени, те, кто постарше и поразумнее, придумали ряд ограничений :) 17.06.2009 12:41:37, O'Merry
не из-за морали же 17.06.2009 12:40:59, Шерлок
людям стало скушно жить просто так, без правил 17.06.2009 12:40:05, Ольга-13
вот-вот. :-) 17.06.2009 12:37:00, Ветер Перемен
Если применительно к "идеальной сферической жене в вакууме" - то лично я могла б те 8 (или сколько там надо) лет спокойно ждать и не дергаться - я вообще терпеливая. Особенно, если дети есть. Но при этом хотелось бы каких-то гарантий, что и второй участник процесса за это время меня не позабудет :) Гарантий таких никто в реальности не даст, значит жизнь может оказаться весьма далека от идеала... 17.06.2009 12:21:34, Чиффа

Показано 340 комментариев из 453

Всего ответов: 453 Страницы: 2 1



Вернуться в конференцию





Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

27.06.2017 03:23:58

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!