Раздел: Интересное в сети

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Читая новости .....

А в чём необходимость для геев проводить свой парад в столице нашей Родины? Чтобы сообщить всем, что они существуют? Так об этом и так все знают...
16.05.2009 14:51:32, svetLanka

217 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Прям не ожидала - сколько здесь защитников у содомитов! По-русски толерантность - это терпимость. А каждому терпению есть предел! Вот интересно, будите ли вы по-прежнему терпимы , когда ваша дочь приведет тетку (сын соответственно - дядьку) и скажут вам : "Мама, мы любим друг друга!" ??? 17.05.2009 03:31:28, против парада геев
Чтоб пообжиматься с крепкими парнями из ОМОНа)) А всерьез - Бог не говорил: до 2009 истребляю содомитов, а после 2009 что хотите, то творите. 17.05.2009 01:51:57, Не всем прогибаться радугой
Да просто так, повеселиться. Повод - дело десятое. 16.05.2009 20:14:07, Lyta
Цель парада - политическая. Запрещают - значит урезают в правах. Борясь за разрешение на проведение парада, борются таким образом за "свободу слова". Дальше - больше. Выбьют права на парад, потом на регистрацию брака, потом создадут политическую партию и будум нам, гетеросексуалам, писaть законы. Другая цель - подражание Западу, неотставание от моды, так сказать. Ну как же, везде разрешают, а в Москве нет?! И последняя цель - привлечение в свои ряды, как можно больше молодежи. Рожать они не могут, так что себе подобных рамножать для них возможно только растлением юнных.
На 100 % поддерживаю правительство Москвы, которое запрещает такой откровенный разврат и растление.
16.05.2009 18:38:36, overseas
а зачем день города проводится? и так же все знают, что город существует :)
а зачем карнавал в Бразилии? в Венеции?
Определенная группа людей хочет провести праздник из серии " хочу сеебя показать и на других посмотреть", не вижу причины ей запрещать. Как себя эта группа называет - геи, любители кошек, коммунисты, десантники или еще как то, мне все равно, я б всем разрешила "парады" устраивать. У меня другой вопрос про этот парад, сейчас отдельным топиком задам
16.05.2009 17:22:14, NatalyaLB
не поняла, каким образом топик увязан со ссылкой, но за ссылку спасибо огромное.
обрыдалась:-(((
16.05.2009 15:44:21, Ольга-13
Ой, сейчас исправлю:) 16.05.2009 15:51:22, svetLanka
а зря! дайте штоли ту ссылку отдельной темой, может еще кто прочтет:-)) 16.05.2009 16:40:49, Ольга-13
Дайте:))) 16.05.2009 16:43:56, Путаница
Дала выше, отдельной темой:) 16.05.2009 16:50:35, svetLanka
Меня если честно раздражает все это. Я не против меньшинств- а я все таки надеюсь что это меньшинство, так вот это все надо в себе держать, а зачем нужна демонстрация вся это я лично не понимаю. Тем более так все это устраивать яростно и демонстративно - зачем? Хочется повеселиться - ради бога. Есть клубы - хоть там обвеселитесь, а вот на улицы вываливать это уже перебор. 16.05.2009 15:43:34, Путаница
Когда говорят я не против но, это означает что против.
Я лично против.
это надо скрывать.
16.05.2009 18:28:15, Вика С
Кому надо? 17.05.2009 01:53:27, Зачем рака называть радугой?
Демонстрации нужны до тех пор, пока обществу действительно не станет все равно - какая ориентация...
Пока же, я, например, не думаю, что учитель останется на работе, если станет известно, что он гей....ну или еще какая бытовая ситуация..
16.05.2009 15:54:41, AS
А ничего, если останется? Ну, Вы согласны, чтобы Вашего, к примеру, 16-летнего сына учил гей? Или учительница Вашей дочки была лесбиянкой и не скрывала этого? Пока люди держат свою ориентацию при себе и не проявляют её в работе с детьми, например, - это их дело. Мало ли у кого какие проблемы. но не надо перекладывать их на окружающих, по возможности. 17.05.2009 23:03:32, День Рождения (aka Иринкин)
а геи не равно педофилы. а педофилом может быть и традиционной ориентации учитель. 19.05.2009 22:43:01, Шерлок
Но обществу то не все равно и общество имеет на это право. У нас в стране нет особой дискриминации по сексуальной ориентации. Ну не устраивают же подобное в мусульманских странах, и ничего, и живут как то. Так что общество имеет право не принимать это. Опять же мы довольно толерантны к геям. 16.05.2009 16:11:23, Путаница
в мусульманских странах за гомо-ориентацию убивают, причем весьма жестоко. Вы предлагаете перенять опыт?

и мне нравится формулировка "ДОВОЛЬНО толерантны". так толерантны или нет? это примерно, как "чуть-чуть беременна".
16.05.2009 22:30:13, Ромолетта
имхо, беременность - это есть или нет, а толерантность все-таки ближе к континууму по определению. 16.05.2009 22:35:13, virus
где это определение? дозированная толерантность - это ее отсутствие в чем-то. как можно быть частично толерантным к ЕДИНОМУ явлению? гомосексуальность не делится на части. нельзя сказать "я толерантна к тому, чтобы геи целовались, но не толерантна к тому, чтобы они спали друг с другом" - либо человек толерантен к явлению вцелом, либо вцелом же его не принимает. и любые попытки влезть в явление и попытаться в нем что-то ограничить - это уже не толерантность. 16.05.2009 22:48:28, Ромолетта
сегодня у всех плохо с глазами :). Я в самом начале написала "имхо". Можно быть более толеранным. можно быть менее толернатным. Кто-то не выносит слова гей в принципе, а кто-то не хочет смотреть, как они целуются, например. а сами геи их не напрягают. На всякий случай - ИМХО :)

есть 100% толерантность и 0% толерантность. А есть промежуточные состояния. также как не сузествует однознчных понятий доброта-зло. Это тоже континуум. товар-услуга, сладко-горько, и т.д. :). Мир немножко сложнее чем "да-нет"
16.05.2009 22:52:00, virus
я не пойму - Вы окулист? ;)))

абисняю:

Вы написали "по определению". я Вас спрашиваю "где это определение". Определение - это четкое объяснение, причем единственное. Вы же мне теперь доказываете, что у каждого свое "определение", и по Вашему "определению" толерантность - это то-то и то-то. простите, но либо Вы не в курсе определения слова "определение" ;)))), либо..... плохо с глазами ;))))
16.05.2009 23:31:30, Ромолетта
Значение слова ИМХО Вы знаете???
В яндексе поищите. Я не филолог, и мои определения могут отличаться от Ваших. Собственно, потому и поставила ИМХО в самом начале, но Вы его упорно не видите.

Определение континуума в Яндексе поищите :))), может тогда помете о чем я :)

Но мне стало скучно, извините, пошла спать. Ни одного ответа по существу, кроме передергиваний я не получила.
16.05.2009 23:39:08, virus
вот и славно. а то я тоже утомилась разговаривать с человеком, которы не помнит своих слов и не отвечает за них. 16.05.2009 23:46:24, Ромолетта
а меня вот "спектр толерантности" смущает сильно. у меня нет спектра, у меня есть толерантность 16.05.2009 23:39:00, Неточка Незванова
ну так "спектр толерантности" входит в ИМХОвое "определение" именно этого автора ;))) не грузись, тут все очень сложно ;)))) мы с тобой русского, видимо, не знаем, чтобы поддерживать диалог именно с этим оппонентом ;))) 16.05.2009 23:49:29, Ромолетта
Согласна.
Есть весь спектр толерантности к чему бы то ни было, от полного неприятия, через "такое бывает, но я об этом слышать не хочу", "пусть живут как хотят, лишьь бы я этого не видел", "имеют право, но мне это неприятно", "пусть живут как хотят, но мне это неприятно", до полного приятия.
16.05.2009 23:07:03, маугленок
а в какой-то момент времени это может стать не "дозированная" толерантность. а выбор. и та самая часть, которая "не толерантна" выльется в битье ногами объекта "недостаточной толерантности" 16.05.2009 23:14:27, Неточка Незванова
Цивилизованное общество не имеет права дискриминировать своих законопослушных членов только по причине их сексуальной ориентации. 16.05.2009 18:03:17, Petra
+1 16.05.2009 21:30:04, Сотис
А кто их дискриминирует? 16.05.2009 21:11:14, Чернобурка
те, кто считает, что они не имеют права "демонстрировать" свою ориентацию. 16.05.2009 22:31:01, Ромолетта
А почему бы, например, эксгибиционистам свою "ориентацию" тогда спокойно не демонстрировать? Они же тихие, вроде, не бьют никого. В общем, ощутимого вреда нет от них, говорят. Ну, неприятно. Так мало ли, что кому неприятно? А общество к ним не толерантно что-то. 17.05.2009 23:07:17, День Рождения (aka Иринкин)
Демонстрировать? Я вообще против демонстрации любой ориентации публично:) 16.05.2009 23:09:51, Чернобурка
а что именно Вы называете демонстрацией ориентации? семейная пара мужчина и женщина, идущие по улице уже может называться демонстрацией ориентации - ведь всем ясно, что они гетеро, раз они вместе. а если рядом с ними еще и ребенок - всем однозначно понятно, что они хоть раз занимались сексом. и подобная "демонстрация" никого не напрягает. а вот если пара - не дай бог! - однополая, да не приведи хоспади выглядит как-то непривычно, накрашен не тот, к кому привыкли - это уже КАРАУЛ!!! и заметьте - они наверняка не похододят к каждому встречному и не сообщают ему, чем они заняты, когда их не видят. но пытливый ум зрителей додумывает за них, и называет это "демонстрацией" и "пропагандой"...

я в чем-то неправа?
16.05.2009 23:17:12, Ромолетта
Когда я вижу на улице мужчин и женщин, я совершенно не задумываюсь, девственники они или нет и с кем спят:) Собственно, меня это мало интересует. И если вокруг дети, я как-то не думаю, что они рождаются от секса - я о сексе вообще мало думаю:)))))
Демонстрация для меня - это именно проход толпой с лозунгами и сексуальными действиями. А прилюдные лобзания не очень люблю независимо от того, кто целуется. Хотя у молодых-красивых это смотрится естественно:))
17.05.2009 00:44:41, Чернобурка
я вообще не воспринимаю идущи по улице мужчину+женщину как семейную пару. Равно как мужчину+мужчину. Я вообще не обращаю внимания. Остальные прохожие тоже КАРАУЛ не кричат

если они начинают целоватся и дапать друг друга за разные места - это уже демонстрация. Я таких не вижу в последнее время, независимо от пола.
16.05.2009 23:22:44, virus
в том-то и дело, что не толерантны 16.05.2009 16:15:03, AS
Офф- вышивки у Вас очень красивые. Девочка особенно, ну или принцесса, супер просто. 16.05.2009 16:20:34, Путаница
спасибо (Снежная королева, наверное)- хотелось узнать личную информацию? я - мать взрослых (почти семейных) мальчиков. Так что теоретическая эволюция отношения к геям и гей-парадам, думаю, для меня уже закончилась 16.05.2009 16:29:53, AS
Но общество то имеет на это право. Хотя мы довольно спокойно на это смотрим, ну я страну имею в виду. Вот к примеру в мусульманских странах что то никто не идет с флагами по центральным улицам в защиту геев, и даже мысли такой нет. И ниче, живут как то. 16.05.2009 16:16:56, Путаница
ну они только потому и живут, что не идут по улицам. пошли бы - не жили. в принципе. 16.05.2009 22:32:12, Ромолетта
нет не имеет, цивилизованное общество должно поддерживать всех своих членов.
Страна смотрит не спокойно - раз обсуждается имеет ли право группа людей безопасно пройти по улицам.
Причины запрета со стороны власти понятны.
Сколько сразу набежит наци, прочих радетелей, в том числе и религиозных...И негласное одобрение милиционеров сделают парад в Москве не веселым праздником, а страшным побоищем...
16.05.2009 16:24:04, AS
Поддерживать и запрещать - разные вещи.
И право спать с кем угодно не равно праву _призывать_ спать с кем угодно.
16.05.2009 17:13:14, маугленок
а точно есть право спать с кем угодно? потому что по моим наблюдением даже пройтись по улице с кем угодно в Москве не безопасно. или имеется в виду "после того, как тебе набили морду, ты можешь спать с кем угодно"? 16.05.2009 22:33:49, Ромолетта
У меня другие наблюдения.
С другой стороны, в Москве есть места, где просто пройти небезопасно. И что?
16.05.2009 22:55:37, маугленок
вот именно - и что? какое это имеет отношение к теме разговора? 16.05.2009 23:08:27, Ромолетта
Призывают, вообще-то, не бояться сказать о том, с кем ты спишь 16.05.2009 21:31:26, Сотис
А зачем всем подряд рассказывать, с кем ты спишь? 16.05.2009 22:01:01, virus
Они не призывают. Они хотят устроить праздник себе подобных. 16.05.2009 18:06:33, Petra
И праздник - не праздник, если он не на площади, без флагов и без гармошки! 17.05.2009 02:28:01, Нешто мы не понимаем?
А чего бы этот праздник любви не устроить не в центре Москвы а в каком нибудь клубе???? Мне эта публичность не нравится. Категорически. 16.05.2009 18:51:25, Путаница
феминистки когда-то тоже демонстративно выступали. теперь к женщинам в брюках все лояльно настроены) издержки борьбы) 16.05.2009 18:53:59, Шерлок
Да я не понимаю, кто их - геев притесняет??? Ну не дают парад провести, ну там много кому не разрешают. Вот ей богу проблема, куда геям и лесбиянкам деваться. 16.05.2009 19:01:19, Путаница
ну, вообще, если за проход по улице взявшись за руки можно огрести по физиономии - по-моему, это в некоторой степени притеснение, нет? 16.05.2009 22:36:52, Ромолетта
притеяняют по работе, в быту - презирают. 16.05.2009 19:15:44, Шерлок
От человека зависит. У меня одноклассник бывший такой.. ну и что, мне это жить не мешает.. зато мозги светлые у человека... а вот там, где подобные личности могут быть опасны в силу их прав и свобод (т.е. тренеры, например) я бы да, геев видеть не хотела. 17.05.2009 12:51:02, Nessie
а чем тренер гей опасен?? 17.05.2009 13:00:00, Шерлок
Ну, если он тренирует девочек - то ничем, наверное. Так же как и лесби, тренирующая мальчиков. 17.05.2009 23:08:56, День Рождения (aka Иринкин)
у Вас на работе притесняют? У нас нет... В быту я с ними не общаюсь, так что не могу прокомментировать. 16.05.2009 19:21:11, virus
По работе я сталкивалась с двумя геями. Никто их не дискриминировал, отношение к ним было более чем нормальным (поскольку оба - очень приятные, обаятельные люди).
Еще один гей был у нас в институте преподом. Мерзкий тип, приставал к мальчикам настолько, что они старались по вечерам ему отработки не сдавать. Но не думаю, что он был бы приятнее, если бы приставал к девочкам.
16.05.2009 21:58:07, маугленок
у нас специфическая контора. а вот, думаю, в армии или милиции..или опять же тренер какой детский или еще кто такого же рода. им вряд ли приуспеть, не скрывая ориентацию 16.05.2009 19:41:08, Шерлок
да не призывают они...Просто показывают, что не страшно признаться, что ты не такой 16.05.2009 17:17:50, AS
Чтобы больше народу поняли, что это норма. Так тоже можно. Кто-то захочет попробовать и будет учавствовать в следующих парадах. Гейство это не врожденное, как иногда убеждают. На это можно очень просто подсесть в подростковом возрасте. 16.05.2009 15:31:32, ----------
это Вы по собственному опыту, что ли? ну и как? детоксикацию от "гейства" потом не пробовали? вдруг поможет? 16.05.2009 21:57:34, Ромолетта
А это норма ???? вот ведь... 16.05.2009 15:36:36, Ррозовая
Цель этих акций – доказать, что это норма. 16.05.2009 15:38:14, --------
При всем моем сочувствии гей движению, ИМХО, этими парадами они добиваются обратного. Гетеросексуальные отношения вроде как норма и никому не приходит в голову идти с парадами это подтверждающими. 16.05.2009 16:37:34, SVETKA
дык гетеросексуальные отношения повсеместно считаются нормой, и доказывать никому ничего не надо. гомосексуальные отношения нормой пока не считаются - ни юридически, ни церковно, ни.... вот они борются за равноправие... 16.05.2009 17:39:50, мышка на сервере
Себе самим, может быть :)Как они своими парадами могут МНЕ доказать, что это норма? 16.05.2009 15:40:12, Ррозовая
тем, что вы привыкнете и перестанете реагировать...
Люди это люди - и что делается за закрытой дверью взрослой спальни по взаимному согласию - не должно никого волновать
16.05.2009 15:56:55, AS
За закрытой дверью и не волнует. Оттого они и лезут из-за двери на площадь - волновать хочется! 17.05.2009 02:30:25, Дайте в руки им баян
отношения взрослых людей редко орграничиваются лишь спальней, обычно они гораздо шире... вот вы, к примеру, как относитесь к проблеме усыновления детей гомосексуальной парой? 16.05.2009 17:41:51, мышка на сервере
Как к любому другому усыновлению - положительно 16.05.2009 21:33:17, Сотис
А они за закрытой дверью собираются парад проводить?! 16.05.2009 17:14:03, маугленок
нет, они просто на параде не планируют спать друг с другом. может быть хотя бы в этом случае все-таки можно разрешить им просто прогуляться не за закрытой дверью? 16.05.2009 22:38:14, Ромолетта
Гулять им вроде и так никто не запрещает. 16.05.2009 22:56:57, маугленок
ааа! так их не разогнали, да? и тут никто не высказывался, что парад это плохо? ну, простите великодушно. если здесь собрались только сторонники гей-парада - то я, конечно, напрасно выступила. 16.05.2009 23:10:01, Ромолетта
Вот именно "за закрытой дверью взрослой спальни". На фига орать об этом на каждом углу и всех посвящать??? А гей парад это именно демонстрация. 16.05.2009 16:12:39, Путаница
так многих и не волнует, но до тех пор, пока это навязчивым образом не несется в народные массы. 16.05.2009 16:08:28, Елена Сергеевна
из моего опыта общения с геями (а он у меня не большой), мне показалось, что некоторые из них любят так или иначе проафишировать свои отношения. Наш генеральный постоянно таскал своего в офис, на корпоративные вечеринки (когда формат был "без супругов"), в нашей местной газетке подробно рассказывал, на как они живут вместе даже с описанием какой-то супер-кровати :).

Читала ЖЖ одного гея - там тоже самое. Через один пост - оябзательно что-то на эту тему.
16.05.2009 16:13:14, virus
А если я мужа (он мужчина, если что) беру с собой на корпоративы - это значит, я всем в глаза своей гетеросексуальностью демонстративно тыкаю? 16.05.2009 19:06:28, Аксандра
А Вы берете мужа на корпоративы в тех случаях, когда супруги не подразумеваются по протоколу? :)

А Вы тоже в корпоративной прессе описываете, какая у вас кровать? :)
Я же в комплексе смотрю, а не по единичному случаю.
16.05.2009 19:12:31, virus
Беру.
Вот прессы у нас нет...
Но я могу тут описывать какая у нас кровать (я в общем-то не раз уже описывала :-)) диван у нас - большой и леопардовый).
Вот тока я не подозревала, что этим я гетеросексуальность афиширую...
16.05.2009 21:49:09, Аксандра
А Вы собсвтенно о чем? Я где-то написала, что Вы свою гетеросексуальность демонстрируете? Я конечно понимаю, что любому приятно поговорить о себе любимой, но я когда писала про геев про Вас не думала, и про Ваш диван тоже, уж извините :)). Я Вас не видела ни разу в жизни, и не помню, чтобы мы плотно общались в виртуале, чтобы мне о Вас выводы делать :)). Или Вы мое частное мнение о геях (причем не абсолютное, я об этом вполне ясно оговорилась) решили рапространить на всех и вся? спасибо конечно, мне очень льстит, но уж поверьте, я не претендую :))

Более того, явполне готова выслушать аргументы против моего мнения, но именно аргументы, а не высказывания по поводу Вашего мужа, дивана и Вашей гетеросексуальности :)))
16.05.2009 22:12:57, virus
т.е. у вас много примеров такого поведения геев? 16.05.2009 19:16:27, Шерлок
Мне нравится Ваши выводы (логика) :)).
Вы выше почитайте, там все написано про мой опыт общения с геями. Он НЕбольшой. Привела ДВА примера. Могу привести ЧУТЬ больше, но не вижу смысла, так как выражаю свое мнение, специалистом по геям не являюсь и на истину в последней инстанции не претендую
16.05.2009 19:20:35, virus
т.е. 2 - это в комплексе) понятно)
"Я же в комплексе смотрю, а не по единичному случаю".
16.05.2009 19:42:10, Шерлок
перечитайте еще раз мое сообщение по ссылке. Ключевая фраза "мне показалось". Ну все-таки не 2, а 3 :) (людей 2, а примеров 3). Уже не единичный случай, не находите. Ну и еще раз: я высказываю свое мнение, на которое безусловно имею право. Наличие гей-парадов с публичными поцелуями меня в моем мнении укрепляет. Еще раз - в МОЕМ мнении. Я Вас ни в чем не убеждаю, но уж позвольте мне думать, как мне пожелается. Хотите меня разубедить - это будте логичнее сделать аргументами (хотя если их нет... :)) 16.05.2009 19:52:01, virus
А мой опыт общения с геями ровно обратный. Мой приятель-гей не только не упоминал о своей ориентации, но на вечеринках вовсю обнимался с девушками. 16.05.2009 17:11:50, маугленок
+ 1. В моей шоубизнесовой среде это ужас как часто и напоказ. 16.05.2009 16:21:21, Путаница
вооот, и я про то же) 16.05.2009 16:19:12, Елена Сергеевна
провоцируют - потому что вызывает реакцию :) 16.05.2009 16:16:11, AS
ну глупо же, нет?)))
на фига провокация эта, пусть радуюцца, что гонений нет, совеццкой власти на них не хватает)
16.05.2009 16:21:04, Елена Сергеевна
вот-вот - ваши слова - пока гонений нет. Где ж здесь толерантность... 16.05.2009 16:30:55, AS
лично я человек миролюбивый и специально провоцировать кого либо, за ранее зная, что это провокация вызовет негатив, мне и на ум не придет.
ну не трогают же этих людей, так и пусть себе живут спокойненько своими сообществами. так нет, срочно требуется толерантность)
на мой взгляд, совершенно глупое поведение. не готово наше общество к таким мероприятиям и навязывать свое любыми способами не умно, по меньшей мере.
16.05.2009 16:37:33, Елена Сергеевна
пока не готово, но если не толкать, то и изменений не будет...
А даже наше общество уже сильно изменилось и в этом отношении..
16.05.2009 16:41:40, AS
ладно. вот вы мама уже достаточно подрощенных деток. а как прикажите нам, мамам крошек объяснять нашим детям, кто все эти дяди, наряженные в женские наряды, целующиеся и обнимающиеся?
не хочется как то детям головы забивать еще этой ерундой...
16.05.2009 16:51:31, Елена Сергеевна
ну и что что целуются?
не поняла, что тут страшного.
А тетя с дядей целуются? а тов Брежнев у нас тоже был любитель целоваться....
Гейство не заразно.
Как там в фильме Стиляги. Мы разные - ты такая, я такой. И это здорово.
а о детях. Если выбор никогда не встретить свою любовь или полюбить и быть любимым (но в странном обличьи).
Мне почему-то кажется, что 2 выбор богаче.
16.05.2009 16:57:17, AS
Геиство в своей массе не врожденное. Геями становятся. Главное убедить попробовать в определенном возрасте. По разным причинам пробуют: изнасилование, по-пьяне, деньги… 16.05.2009 17:29:08, ---------
Врожденное "гейство" -4%геев 17.05.2009 02:01:20, Если верить статистике
нет, вы не правы 16.05.2009 17:31:01, AS
Методом исключения получается, что правы вы. Откуда такая категоричность? 17.05.2009 12:43:24, чучело
поищите в поисковиках "как стал геем".Найдете много историй. 16.05.2009 18:17:03, -----------
а есть доказательства, что это не так? Только не спекуляции в желтой прессе, и на сомнительных сайтах, а именно научные доказательства?

По-моему нет.
16.05.2009 17:33:57, virus
ну, учитывая, что для Вас - два человека уже выборка ;))), у меня этих доказательств эдак.... человек.... 15. и это только тех, с кем я знакома достаточно близко, чтобы быть в курсе их историй жизни. надеюсь, Вы рассмотрите возможность, что зная двоих, из которых один - начальник, и вряд ли с Вами делится, "как он дошел до жизни такой", Ваше мнение может быть ошибочным? 16.05.2009 22:54:45, Ромолетта
что с вами в этой теме? 17.05.2009 12:45:13, чучело
ну, пятнадцать человек - это супер выборка :). Просто неопровержимые доказательства :). Только Вы забыли првести причны, а фразы "у меня есть этих доказателств" без самих доказателств мне не интересны :)). Я тоже могу сказать. что у меня доказательств целый вагон, и это будет такой же пустой звук, как и у Вас.

Я просила научные данные о причинах, а не личный опыт, который Вы кстати не привели :). Я кстати, нигде не писала, что знакома о причинах гомосексуализма по двум знакомым геям, где Вы это у меня прочитали? Геев я знаю гораздо больше и НИ У ОДНОГО я не знаю его личных причин.
16.05.2009 23:05:43, virus
"без самих доказательств" - это в смысле Вы хотите познакомиться с людьми? :)))) да боже упаси меня сводить своих друзей с гомофобами!!! :)))))

научных данных Вы и сами не привели - почему Вы при этом ожидали их от меня?

а количество знакомых геев Вы там выше очень четко обозначили - Вы в показаниях не путаетесь? ;))))

ну и - "причины". причины чего Вас так живо интересуют? причины, почему рождаются люди с другой ориентацией? ну, видимо, потому же, почему и все остальные - физиология, знаете ли ;)))). а почему ориентация именно такая - ну, собственно, потому же, почему определенный цвет глаз, кожи, волос - генетика. если Вас интересуют глубокие научные исследования - это к Папчику, он у нас спец по Яндексу ;)))). но, думаю, если бы Вас это действительно интересовало, Вы бы и сами все это выяснили, а сидеть сейчас и рыть интернет, чтобы Вас просветить на тему, которая для Вас - повод для анекдотов - ну, чесслово, мне есть чем заняться кроме этого ;))))
16.05.2009 23:26:43, Ромолетта
Хорошо. Если вы такой специалист по данному вопросу, расскажите, как ваши "15 и более" знакомые ищут себе партнеров?
В обычной жижни, мужчина добивается женщины. Добивается брачныx отношений, зачастую без взаимной любви и желаний. А ваши "15 и более" где и как ищут связи? Хорошо если по обьявлению, да по обоюдному согласию. С агрессивностью вашиx "15 и более" знакомыx не сталкивались? Нет? Фильм, надеюсь, вы видели. А ваши нападки на "virus" весьма не уместны.
17.05.2009 13:07:13, чучело
нет, я всего лишь хотела узнать о причинах, почему они стали гомосексуалами. Научных данных я не привела, потому что я их не знаю. Как впрочем и Вы, как выясняется.

Интересно, а где я обознчила количество знакомых геев в этой теме??? Вам, прошу прощения, приглючилось. Ни в одном посте я не написала, сколько всего я их знаю, так что прошу Вас не врать. Из этой же серии - где Вы наши доказательства моей гомофобии?

Я по Вашему совету поюзала Яндекс. И не нашла подтверждения Вшим словам, что это генетика. Кстати, физиология, это не генетика, это другая наука, у Вас в куче все биологические науки.

Кстати, если Вы считаете, что Яндекс - это образец научности - то спешу Вас расстроить. Это не так. вы еще википедию приведите :))).

А где я анекдоты на эту тему рассказываю? давайте без пустых и беспочвенных обвинений. Я не люблю когда в отношении меня и моих постов нагло врут. Если Вамч то-то приглючилось - то пострайтесь это указывать, что это всего лишь Ващи домыслы и глюки. Или уж потрудитесь давать ссылки.
16.05.2009 23:37:25, virus
1 - причин по которым люди "стали" гомосексуалами не существует. можно в ходе "экспериментов" прийти к выводу, что определенный вид секса нравится больше, но это не гомосексуальность. гомосексуальность подразмуевает наличие определенного ОТНОШЕНИЯ к человеку своего пола, а не просто желание секса. если бы Вы общались со знакомыми Вам геями ближе, Вы бы это знали.

2 - научные данные существуют. не далее как в этом году были опубликованы результаты исследований, доказавшие наличие гена, определяющего ориентацию. сорри, но я не думала, что мне придется Вам это показывать, поэтому не сохранила ссылок и распечаток. тем не менее, если Вы действительно заинтересуетесь, Вы найдете это в научных отчетах по теме где-то за октябрь-ноябрь, если не ошибаюсь.

3 - пожалуйста, читайте внимательнее то, что я пишу, если уж хотите возражать. генетика и физиология у меня были упомянуты даже в разных предложениях, и если Вы не поняли смысла этих предложений - я ту ни при чем.

4 - чувство юмора полезная вещь, а еще неплохо к нему прибавить память. тогда Вы будете знать, что обращение к яндексу в случае всеобъемлющих вопросов в этой конференции - это шутко такой ;))) особенно учитывая, что яндекс и википедия похожи друг на друга примерно как милостивый государь и государь император - одно поисковая система, а другое - словарь. но Вам, видимо, это не важно, Ваша задача была сказать мне что-то, что по Вашему мнению очень колко ;))) - сорри, не удалось, сами сели в лужу ;)))

ну и 5 - Вы действительно ожидаете, что кто-то будет носиться по теме в поисках Ваших цитат, чтобы доказать Вам, что Вы путаетесь в показаниях? вообще-то, ожидается, что каждый помнит то, что сказал, и отвечает за свои слова. но, чувствуется, это не Ваш конек.
что касается анекдотов.... боже... да что ж Вы так прямолинейны-то, а?!!! думаю, Вы единственная, кто понял эту фразу именно так... но гут, я даже готова взять ее назад - ибо у Вас с чувством юмора явно тяжело.

ну и наконец - гомофобия не только в том, чтобы выйти с камнями закидать гей-парад. она еще и в том, чтобы доказывать, что геями "становятся", даже не попытавшись уточнить, а вдруг это не так.

поэтому не надо про "наглую ложь".
17.05.2009 00:07:12, Ромолетта
"доказывать, что геями "становятся", даже не попытавшись уточнить, а вдруг это не так" - сорри не удержалась. Это опять та самая наглая ложь. Можете опять написать,ч то я не отвечаю за свои слова и путаюсь в показаниях, но опять соврете.
Вы либо меня скем-то путаете, либо домысливаете то, чего нет.

по пункту 5 - ага ожидаю. Потому что человек, который обвиняет меня в чем-то, и нне может (не хочет) привести основания для своего обвинения ведет себя неэтично и некорректно. В Вашем случае - еще и потому что это вранье, ссылок на мои посты Вы привести не можете, потому что их нет.
17.05.2009 00:35:47, virus
я никак не пойму сути крика. Вы сказали "по-моему доказательств нет". то есть, Вы хотите сказать, что Вы искали-искали эти доказательства, и не нашли? но видимо, нашли обратные доказательства? ну так почему же Вы их не предъявляете? или просто у Вас не было ситуации, в которой Вам бы эти доказательства кто-то предъявил?

я Вам еще раз говорю - я просто не ожидала, что кто-то от меня потребует ссылок на эти документы, поэтому, сорри, у меня нет подшивок. но меня этот вопрос интересовал действительно, и я действительно искала по теме ответы. и я говорю только о том, о чем знаю наверняка. кроме того, у меня много близких друзей второй ориентации, и я от них я знаю, что они такими не "стали", а родились.

верить мне или нет - это, конечно, Ваш вопрос. но я с таким же успехом могу обвинять во вранье и Вас, если Вы не приводите мне документов о том, что правы Вы - я же этого не делаю. весь этот разговор изначально основан исключительно на личном опыте, и у нас с Вами он, очевидно, разный. чей опыт основан на реальных вещах, а чей на домыслах - у каждой из нас останется свое мнение. но Вы почему-то считете, что если что-то сказали Вы, оно не требует доказательств, а если что-то сказала я, то без доказательств это априори вранье.

что касается отсутствия ссылок на Вас - сорри, но я вот просто не умею делать ссылки на отдельные высказывания. но в разговоре с Еленой Сергеевной и Аксандрой Вы четко сказали, что опыт общения с геями у Вас "НЕ большой", и что в качестве примеров Вы привели всего два. если Вы прокрутите ветку чуть выше, Вы найдете это свое высказывание. так что, моя чайниковость в вопросах ссылок - это еще не повод доказывать, что я вру. просто у Вас вообще какая-то странная манера любое свое высказывание варьировать до посинения, если Вам пытаются возразить. но к тому, что Вас не понимают, или за Вас что-то договаривают это не имеет никакого отношения - просто Вы плохо продумываете возможное восприятие того, что говорите.
17.05.2009 01:16:51, Ромолетта
Интересно, если «результаты исследований, доказавшие наличие гена, определяющего ориентацию», то как можно «в ходе "экспериментов" прийти к выводу, что определенный вид секса нравится больше»? 17.05.2009 00:18:44, Злыдня
я Вас очень удивлю, если скажу, что большинству абсолютно гетеросексуальных мужчин приятны определенные совершенно "гомосексуальные" действия? или мне тоже надо искать ссылку, где говорится, что стимуляция простаты вызывает семяизвержение? или Вы хотите сказать, что каждый, кто проходил анализ спермы, выходит из кабинета геем? ориентация и голый рефлекс - это не одно и то же. 17.05.2009 00:59:21, Ромолетта
Вы не путаете геев и тех, кто хотят поменять пол? 16.05.2009 17:32:43, ---------
нет, это Вы путаете геев и "интересующихся". 16.05.2009 22:51:59, Ромолетта
ну так расскажите нам по-существу, интересно ж. 16.05.2009 23:06:24, virus
яндекс Вам поможет ;)))) 16.05.2009 23:27:07, Ромолетта
ну так так и скажите, что сам ничего не знаете :))) 16.05.2009 23:38:07, virus
угу, железная логика! :)))) 17.05.2009 00:07:47, Ромолетта
ладно)
тогда пускай и свингеры подтягиваюцца, для разнообразия, чего уж тут, выбор, так быбор)
16.05.2009 17:06:36, Елена Сергеевна
мне кажется геям по жизни сложнее встретить свою любовь. Хотя бы потому, что выбор меньше. Ну и знакомиться сложнее (если не в специальных клубах и не на сайте знакомтсв).

Для своего ребенка я бы все-таки предпочла традиционную ориентацию :).
16.05.2009 17:02:52, virus
да,конечно
Мне повезло
Но, хотя бы теоретически, если вдруг природа заложила иное, быть готовым к принятию. Я думаю, это важно.
16.05.2009 17:12:00, AS
А в чем Вам повезло? 16.05.2009 17:13:01, virus
в традиционной ориентации 16.05.2009 17:18:34, AS
Не, геи не одеваются в женские платья. Это те, кто хочет стать женщиной. А геи именно мужчины, которые хотят жить с мужчиной. Но на параде обнимаются и целуются, это видела. 16.05.2009 16:56:08, ---------
тех, которые одеваются в женские платья два вида, Вы не в курсе, гражданин эксперт? есть транссексуалы, а есть трансвеститы - посмотрите на досуге разницу. а то как-то нехорошо - так авторитетно выступаете, а о чем - понятия не имеете ;))) 16.05.2009 22:56:39, Ромолетта
а они, что, еще и в женских плятьях? Я не думала, что геи в женскую одежду одеваются...

И еще и целуются??? Нет, я к ним нетолерантна, явно.
16.05.2009 16:53:07, virus
ну если и не в платья, то манеры то? все дефчачьи))
мой парикмахер - гей. уверена, что моя бы девочка была в шоке или подумала, что дядя, как минимум, странный)
а целуются и обнимаются, это да, при чем не только на парадах (видела парады по телеку), но и просто на улице. для этого стоит просто выйти в центр и посмотреть по сторонам.
16.05.2009 17:04:01, Елена Сергеевна
понимаете, эпатирующая прослойка - это пена. Манерный юноша - не значит гей. Гей - обычный мужчина..
Кстати, как-то показывали шоу многосерийное. Девушка должна была определить, кто из 20 (?) молодых людей ухаживающих за ней гей....Сложно, стереотипы не срабатывают.
16.05.2009 17:16:40, AS
не спорю. но вы видели сама хоть раз эти парады?
так вот, там как раз в основном та самая пена.
16.05.2009 17:20:02, Елена Сергеевна
ой там все преувеличено, это маскарад, там все немного чересчур...Это же праздник!
Рекомендую - в Голландии.
16.05.2009 17:25:20, AS
манеры у них разные на самом деле, не обязательно девачковые. 16.05.2009 17:06:34, virus
все что мне попадалось на глаза. я только про это. 16.05.2009 17:09:14, Елена Сергеевна
про остальных Вы просто не знаете :) 16.05.2009 17:09:40, virus
думаю, это не самый страшный пробел в моих знаниях))) 16.05.2009 17:11:38, Елена Сергеевна
мы люди кулютурные и реакцию никак не выражали. Но я удивилась. Я бы точно также удивилась, если бы он так же рассказывать про гетеросексуальный брак - мне фиолетов какая у них там кровать :). Но гетеросексуалы об этом особо не рассказывали :). Хотя один тоже жену свою постоянно на работу таскал и чем вызывал всеобщее раздражение 16.05.2009 16:20:46, virus
а чем он вам мешает?
ну и потом - в цивилизованных странах - это весело
может вам поможет фильм Харви Милк?
только, думаю мы (общество) еще не добрались и до той стадии общ. сознания
А если кратко - то парад необходим, чтобы общество наконец-то поняло, из чего оно состоит...
16.05.2009 15:19:49, AS
Я где-то написала, что он мне мешает? Я спросила, какая цель парада? Общество и так знает, что частично состоит из геев.
А по поводу фильма... Чем он мне может помочь, я не поняла? Как было уже сказано о фильме, "«Харви Милк» оставляет ощущение, будто он снят только для того, чтобы сценарист Дастин Лэнс Блэк мог сказать на церемонии вручения «Оскара»: «Мама, я голубой!». И при этом камера пробегает по лицам геев, глаза которых переполнены слезами...
16.05.2009 15:30:36, svetLanka
Так если вам не мешает - почему нет? Посмотрите - как весело и добро проходит в Голландии.
жаль, что вы не поняли идею фильма.
Общество состоит из разных людей. Надо спокойно воспринимать всех (естественно, не преступников).
Надо иметь мужество признать, что ты не такой. Не стесняться этого.
Или избавиться от снобизма большинства (это о якобы нормальных с их "фи")
16.05.2009 15:49:20, AS
В Голландии многочего происходит весело и добро - скаже, бесплатная раздача наркоты и шприцев. 17.05.2009 02:36:36, Добра-три ведра
Так я не говорю "нет", а пытаюсь понять цель, которой они так рьяно добиваются, а ответа так и не увидела.
А про идею фильма, это у вас понимания нет. Это очередной фильм о том, как много прав и свобод в великих США у всех меньшинств и людей. Был фильм на эту тему, гораздо сильнее и интереснее (на мой вкус) - "Народ против Ларри Флинта". Так что, ничего нового.
16.05.2009 16:01:34, svetLanka
цель - двигать отношение общества к большей толерантности... 16.05.2009 16:17:29, AS
Если большая часть общества высказывается против проведения этого парада, то это отодвигает от толерантности, а не наоборот. А так, создаётся ощущение, что участники парада не только геи, но и мазахисты.
В итоге, логичной цели этого парада я так и не узнала.
16.05.2009 16:27:02, svetLanka
что делать, общество недозрело...Но ежегодные попытки и обсуждения чуть-чуть сдвигают и отношения :) и изменяют общество.... 16.05.2009 16:32:31, AS
Так люди потому до сих пор и размножаются естественным путем, что общества недозрели. 17.05.2009 02:38:31, А вы как думали?
я может конечно не права, но мне кажется, что общество всегда будет относиться к "меньшинствам" (любым, не только сексуальным) с недоверием. 16.05.2009 16:35:37, virus
и надо бороться с недоверием в себе и значит и в обществе...
Конечно, отношение к геям не первоочередная задача...нашему бы обществу побороть отношение к черным (ну, здесь мог бы быть более уничижительный эпитет) - вот уж неподъемная задача (подогреваемая властями).
16.05.2009 16:45:18, AS
Да КОМУ конкретно надо и для чего? 17.05.2009 02:39:58, А то как мантру "надо-надо"
Это уже тема для другой конфы :). Это действительно неподъемная задача. 16.05.2009 16:49:56, virus
Поэтому, чем больше членов «меньшинства», тем толерантней общество. Надо расширять «меньшинство». А для этого надо чаще показываться людям. 16.05.2009 16:40:29, --------
ага, и тут начинаецца бардак: с одной стороны - геи, тут - сектанты фсякие, там - гринписовцы, общества чистоты, клубы любителей майонеза, сообщества не любителей майонеза. и все в народ с парадами и плакатами. хаос не напоминает? 16.05.2009 16:46:37, Елена Сергеевна
нет, каждый нашел свою компанию...В какой-то степени напоминает конференции на 7е 16.05.2009 16:51:28, AS
может быть)))
но мы сидим тут тихо и не лезем на Тверскую орать, что мы есть и вы обязаны все о нас знать , уважать и любить.
вот это есть толерантность, а у вас она какая то однобокая получается)
16.05.2009 16:55:12, Елена Сергеевна
А я первой вспомнила "Филадельфию". В "Народ против Ларри Флинта", мне кажется, многое завязано на очень хороших актеров. Были бы другие, фильм мог не получиться сильным. 16.05.2009 16:07:39, Самка катинелис
Возможно:) 16.05.2009 16:10:27, svetLanka
а парад физкультурников или в честь Св. Патрика? 16.05.2009 14:57:59, Шерлок
Мне все равно кто с кем спит, но на понимаю, зачем этому посвящать парад? Сексом занимаются в постели. а не выставляют свои сексуальные предпочтения на улицу. ИМХО. 16.05.2009 15:03:06, virus
А мне все равно, например, кто какому богу молится, так что крестный ход тоже пусть отменяют. 16.05.2009 15:20:04, Ррозовая
Я - всеми лапами за. Куда с этим обращаться?:)) 16.05.2009 15:25:13, Самка катинелис
К общественности призывать :) Как в случае с гей-парадами. Но если в порыве против гей-порадов тебя по меньшей мере поймут, то тут заклюююют... 16.05.2009 15:30:17, Ррозовая
Стра-а-ашно. но гей-парады мне меньше мешают, они редкие, я ни разу с ними не встречалась:)

О, еще мне празднование спортивной победы очень мешает, под окнами путь из бара с транслятициями. Может, тоже попросить запретить выигрывать?
16.05.2009 15:37:23, Самка катинелис
А мне вообще никто не мешает :) Я любые парады стороной обхожу. 16.05.2009 15:41:58, Ррозовая
У меня 3-й этаж около метро, поэтому я всегда слышу все массовое, а в крестный ход люди домой возвращаются с душой... Вот геев не слышу никогда, они тут не ходят 16.05.2009 15:47:13, Самка катинелис
мне они вообще не мешают, что не мешает мне удивляться их наличию :) 16.05.2009 15:40:23, virus
Чьему? Гей-подаров или спортивных побед? 16.05.2009 15:46:18, Самка катинелис
гей-парадам.
Все остальные (победы, нажравшиеся пограничиники и др) не столько удивляют, сколько раздражают и иногда пугают (агрессивностью и перекрытыми улицами).
16.05.2009 15:48:17, virus
А ирландцы вас удивляют в столице нашей родины? Там выше про день Святого Патрика написали - вот какой парад меня искренне изумляет. Правда, живьём никогда не видела, замечала иногда в новостях. 16.05.2009 16:15:20, Елна
еще раз :). Меня удивляет выставление на показ сексуальных предпочтений, так как это по-моему мнению должно быть в спальне, а не на улице.

Если кто-то организуется парад под лозунгом "я люблю трахаться с рыжими" меня это тоже изумит. Трахайся сколько хочешь, но зачем кричать-то об этом?
16.05.2009 16:18:09, virus
Это я поняла:).
А про ирландцев спросила, потому что они меня удивляют - искала компанию, а вдруг.
Потому что геи и пограничники есть в наличии, хотя бы, а эти-то откуда взялись.
16.05.2009 16:23:09, Елна
почувствовать себя ирландцем один день в году - это же весело.
А если поискать обязательно найдется связь с Ирландией...
У нас, например, собака имела породу с ирландских островов.
Больше не злых, не политизированных праздников!
16.05.2009 16:34:53, AS
Да я не против, но почему ирландцы? Много народов на свете есть. 16.05.2009 16:37:25, Елна
исторически :) И покровитель есть (т.е. дата) и много ирландцев в разных странах. Вот из местных общин праздник и развился...
А жаль, что нет веселого еврейского праздника (очень уж праздники специфические, на грустных историях основаны).
Или русского. (день славянской письменности разве?). 1 мая был нечто похожее...
16.05.2009 16:49:19, AS
не знаю, я про ирландцев не думала :). Я так понимаю, они не столько официальный парад устраивают а просто уличную вечеринку? или официальный парад прям? 16.05.2009 16:25:01, virus
Не видала:), но читала, что парад, вроде. 16.05.2009 16:33:02, Елна
Меня тоже ирландцы удивляют. Шо такого нам их праздник, что его с таким размахом празднуют? 16.05.2009 16:24:14, Путаница
Во-от. Вообще, одно время была кельтская музыка модна, но это давно уже. И пиво.
А так можно ещё парад африканского племени маанга устроить, тоже интересно.
16.05.2009 16:35:19, Елна
выигрывать можно. праздновать нельзя)) 16.05.2009 15:40:12, Шерлок
Многим не всё равно, кто с кем спит.
Буквально даже большинству. Раньше и вовсе это подпадало под уголовную статью.
16.05.2009 15:06:40, Аксандра
И все равно, зачем парад? 16.05.2009 15:12:42, virus
Празднуют, что теперь это не попадает под статью. 16.05.2009 15:16:33, Елна
так давно уж не подпадает вроде. Или это их ежегодный праздник теперь (дата отмены статьи)? 16.05.2009 15:24:09, virus
Не так давно, вот в чем дело. Ну вы это как раз с Аксандрой внизу обсуждаете, более развернуто.
Про дату парада не уверена, что она вообще есть постоянная:).
16.05.2009 15:57:49, Елна
Они хотят заявить о себе.
Теперь, когда общество признало их право быть такими, какие они есть, они хотят не только номинального равенства (отсутствия уголовного/психиатрического признания), но и реального - права говорить о себе открыто, проводить свои собрания/праздники не где-то в закрытых заведениях, а на улицах своего города, столицы своей Родины.
16.05.2009 15:16:00, Аксандра
А у них какие-то свои особые гомосексуальные праздники? И спец. собрания?

а гетеросексуалы проводят свои гетеросексуальные собрания? На улицах города? Столицы нашей Родины?
16.05.2009 15:22:14, virus
А, например, что есть объединения/акции, например, "солдатских матерей", а "несолдатских матерей" - нет, не смущает? :-))
Если одна группа (обычно представляющая меньшинство в обществе) подвергается дискриминации и/или борется за свои права, то у неё есть потребность как-то заявлять о себе, привлекать к своему положению внимание и т.п. Те, кто доминируют и/или не имеют причин для объединения - в этом не нуждаются.
Хотя в принципе, если есть желание я думаю можно попробовать организовать гетеросексуальный парад.
Главное - не запрещать при этом гомосексуальный.
16.05.2009 15:29:28, Аксандра
я выше высказалась исключительно по поводу секса, что по-моему мнению является интимной частью жизни и на показ и на парад сексуальные предпочтения выставляться не должны. Не зависимо от цвета этих отношений :).

Солдатские матери, партии и т.д. по моему мнению к интимной жизни отношения не имеют (хотя если развить мысль, что каждый солдат появился в результате полового акта... :))
16.05.2009 15:32:07, virus
Как-то когда была статья, это не было интимным и никого не касающимся.
Да и сейчас, положа руку на сердце и другие органы - окружающим совсем не всё равно.
Поэтому у них и есть необходимость - выставлять напоказ.
16.05.2009 15:35:20, Аксандра
статья за секс с несовершеннолетними осталась. И от этого секс не стал менее интимным. ИМХО.

По уголовному кодексу зоофилия не преследуется (я не в курсе, может тут жестокое отношение к животным?)? Если нет, о как бы Вы отнеслись к их параду?
16.05.2009 15:39:11, virus
А зачем, если окружающим не все равно? Риска в жизни не хватает? 16.05.2009 15:38:44, Самка катинелис
а гетеросексуалов хоть иногда обвиняют-притесняют-не любят только на единственном основании, что они гетеро? 16.05.2009 15:23:50, Шерлок
не знаю, но я и не слышала, что у нас геев притесняют (отдельных отморозков в счет не берем, им лишь повод дай).
У меня на старой работе был генеральный дир-р гей, приехал сюда с супругом, никто его не притеснял, все экспатские привилегии получил и на себя и на супруга.
16.05.2009 15:26:44, virus
Ну самое простое и очевидное - запрет на регистрацию браков. 16.05.2009 15:30:15, Аксандра
Брак - это демографическая мера, чтобы люди в ячейке общества лучше размножались. :)
Геи размножаться естественным путем не могут, вот на них эта привилегия и не распространяется :).

ИМХО
16.05.2009 15:54:23, virus
А почему бездетным не запрещено вступать в брак? Ну или хотя бы женщинам старше 50 - ну очевидно же, что не размножатся. :-)
А если серьезно - дети рожденные в браке/не в браке никак не отличаются по правам (а их родители по обязанностям).
Брак регулирует совсем другие вопросы.
16.05.2009 16:01:59, Аксандра
я специально ИМХО написала :).
Брак регулирует разные вопросы. Демография - один из основных.
16.05.2009 16:07:18, virus
Там тока один вопрос "демографический" брак регулирует - это отцовство "по умолчанию" (если ребенок рожден в браке или в течении 300 дней от развода, то отец=муж)
Больше - никакой связи между браками и деторождением нет.
16.05.2009 19:08:25, Аксандра
С т.з. законодательства Вы правы, только я про социальную сторону больше... Помогая создавать людям семью, государство помогает людям зачинать и рожать детей, создает комфортные условия для этого. Например, в советсткое время мупруги могли селиться в одном номере в гостинице - все условия для зачатья :).

Но я не придаю большого значения формальному браку на сегодняшний день. Мне кажется он уже не так уж необходим, как раньше. Практически все тоже самое можно сделать и без заключения брака. Единственное - соцпакет на работе у мужа предполагает страховку для официального супруга, гражданский в пролете :(. Ну и наверное если ехать заграницу работать, то штамп будет полезен второму супругу. Ну и другие подобные вещи.
16.05.2009 19:17:15, virus
усыновление

Кроме того, брак не только с целью размножения, но и имущественные отношения важны.
Ну и в страшных случаях - в больницу пускают только членов семьи.
Почему два человека, ощущающие себя семьей должны искать уловки в обход правил?
16.05.2009 16:01:05, AS
я говорю об изначальной идее брака :). Государство поддерживает демографию таким образом. Ему (государству) важно, чтобы в семье рождались дети. Однополый брак государству не интересен. 16.05.2009 16:05:10, virus
А как это вопрос решают незарегистрированные разнополые супруги? 16.05.2009 16:04:03, Самка катинелис
сложно - много заморочек, как только дело касается экстренных случаев 16.05.2009 16:37:52, AS
А наследование и деление имущества работает и без регистрации брака? Я просто не знаю. 16.05.2009 15:57:16, Самка катинелис
наследование по завещанию вполне себе работает. Имущество приобретается в совместную собственность. Так что такие вопросы решаемы при желании. 16.05.2009 15:58:35, virus
А в браке, кажется, по умолчанию все, кроме унаследованного, в совместной собственности? А тут оформлять специально нужно.:) 16.05.2009 16:01:10, Самка катинелис
ну да, нужно. Ну не повезло им :) 16.05.2009 16:05:27, virus
Вот и борятся за права:)) На самом деле первый брак и разнополые семьи чась обязательно регистрируют, это уже с последующими бывает по разному. ачем-то людям это нужно. 16.05.2009 16:10:41, Самка катинелис
представляю если бы это был школьный учитель. или еще кто не генерально-экспатский 16.05.2009 15:29:25, Шерлок
У нас в институте препод был, это не считается?
Про учителя-гея я тоже слышала.
16.05.2009 23:10:05, маугленок
считается, наверное. только не думаю, что он не стесняясь об этом говорил. и не стесняясь встречался со своим партнером, приходил с ним на институтские всякие сборща, если таковые были и т.д. скорее все догадывались просто. или я ошибаюсь? 16.05.2009 23:20:04, Шерлок
Про учителей ничего не знаЮ. но простых служащих их ИМХО до фига. Или даже больше, потому что про большинство я понятия не имею, какая у них ориентация :) 16.05.2009 15:34:15, virus
А такие проводятся? Однако:) И, даже если физкультурникам запрещают проводить парад, они его организовывают несанкционированно? 16.05.2009 14:59:57, svetLanka
запрещают или нет физкультурникам не знаю, а всякие партия-движения повально что-то организовывают и потоянно кому-то из них что-то запрещают и разгоняют 16.05.2009 15:05:51, Шерлок
Ну про партии мне понятно всё, они себе рекламу делают, чтоб за них на выборах голосовали, т.е. как раз сообщают о своём существовании людям. А с геями не понятна цель мероприятия... 16.05.2009 15:15:20, svetLanka
да таже цель. ведь многие знают, что геи есть. но упорно думают, что это только жеманные кривляки в обтягивающих штанах. или просто уроды. 16.05.2009 15:18:04, Шерлок



Вернуться в конференцию





Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

26.06.2017 01:19:57

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!