сейчас смотрю телевикторину "один против всех".
там сто человек отвечают на вопросы.
вопрос был: кто такой утконос - зверь, птица, земноводное. неправильно ответили 33 человека!!!
как после такого можно хоть что-то хорошее сказать о нашем среднем образовании???
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Вчера с сыном смотрели видео-американцев спрашивали -как думаете,сколько сторон у треугольника.Ответы были-нисколько или один.Какая религия у буддийского монаха.Ответ-не знаю.Слова Хиросима и Нагасаки что-нибудь говорят вам? Это виды борьбы (((.Сколько мировых войн было (вопрос пожилому мужчине) .Ответ -3 .И всё в этом духе((.Причём спрашивали людей разного возраста..Так что глобальная проблема,видать.
08.05.2012 16:45:40, птичка певчая ...
Ой ,дату топика только сейчас увидела .) То-то там ушедшие из форума персонажи отвечают.Ну что ж,поговорила с прошлым..
08.05.2012 16:49:22, птичка певчая...
прикольно :)
меня тогда ужаснуло, что эти люди же не просто с улицы. а пришли на викторину что-то выигрывать. 08.05.2012 16:53:55, Маграт
меня тогда ужаснуло, что эти люди же не просто с улицы. а пришли на викторину что-то выигрывать. 08.05.2012 16:53:55, Маграт
Вряд ли что то с 2009 года изменилось.У моего сына есть приятель в России.Так я с трудом поверила ,что он в 17 лет был уверен ,что во всём мире разговаривают по русски.Не знаю,что он думал,когда изучал ин. язык в школе.Правда ни разу не выезжал никуда.Он даже несколько раз уточнял у моего сына-неужели там,где мы живём люди говорят на других языках..Учится в колледже.
08.05.2012 17:01:40, птичка певчая...
Э-э, да бывают случаи и поинтереснее. Вот смотрела я передачу, кажется "Блеф-клуб". Давно уже, года два, может, прошло, но запомнилось. Это та передача, где игрока спрашивают: "Верите ли вы, что ...", и далее вопрос. Игрок говорит, верит или нет, а ведущий подтверждает или отрицает.
Вот вопрос был: "Верите ли вы, что пингвины, если бы могли бы летать, все улетели бы на юг?" Игрок сказал, что не верит. А ведущий сказал: "А вот и напрасно! Они улетели бы на юг!"
А, кстати, про утконоса я из школьной программы почти и не помню. И ничего особенного в этом не вижу. 08.05.2009 20:16:48, Лена Г.С.
Вот вопрос был: "Верите ли вы, что пингвины, если бы могли бы летать, все улетели бы на юг?" Игрок сказал, что не верит. А ведущий сказал: "А вот и напрасно! Они улетели бы на юг!"
А, кстати, про утконоса я из школьной программы почти и не помню. И ничего особенного в этом не вижу. 08.05.2009 20:16:48, Лена Г.С.
На всякий случай желаю немного реабилитироваться: хоть я и (страшное дело!) не знала про зверей и жиовотных, зато я ТОЧНО знала, что утконос - яйцекладущее млекопитающее, вот! Я про него даже фильм ВВС смотрела. Не совсем я пропащая :)
08.05.2009 20:11:17, Пи-Джин
ну теперь можешь и своим ученикам рассказать, что слова "звери" и "млекопитающие" - это синонимы :)
08.05.2009 20:18:42, Маграт
Во "Взгляде" (помнишь такую передачу?) как-то, помню до сих пор, устроили такую забаву - задавали людям на улице вопрос "а что значит..." и называли какое-нибудь узко-специальное слово (конкретно там был юридический термин). И прикалывались - а может, это лекарство? люди мямлили - нууу, может... А может, деталь какая-нибудь? люди раздумывали - нууу, наверное, но не знаю тооочно... Из опрошенных знал, что это слово означает, один человек.
И очень потом веселились (в смысле, журналисты веселились), что типа народ у нас практически необразованный и каждому (уж не помню, какие там были эпитеты - интеллигентному или образованному или начитанному или с верхним образованием) человеку такие термины не знать ну просто позорище. 08.05.2009 20:02:46, Ирен_ Адлер
И очень потом веселились (в смысле, журналисты веселились), что типа народ у нас практически необразованный и каждому (уж не помню, какие там были эпитеты - интеллигентному или образованному или начитанному или с верхним образованием) человеку такие термины не знать ну просто позорище. 08.05.2009 20:02:46, Ирен_ Адлер
Я, наверное, догадываюсь, что это зверь(из под тазика:правильно???)))
но ассоциативный ряд строится на тему сети магазинов в Москве. Благодаря конфе, кстати:))) а ты говоришь:)) 08.05.2009 19:50:03, Пионерка возвращается:)
но ассоциативный ряд строится на тему сети магазинов в Москве. Благодаря конфе, кстати:))) а ты говоришь:)) 08.05.2009 19:50:03, Пионерка возвращается:)
Это говорит только о людях
08.05.2009 19:24:23, ------------------------
Какой ценой детям дается это среднее образование? Не всем, конечно, но многим. И вот они больше не готовы платить эту цену за непонятно что. Они нацчились полцчать корки, не получая образование, похоже. И это ни хорошо и не плохо, мне кажется, это вот такой этап развития:)
Зато это новое поколение другими вещами радует :) 08.05.2009 19:24:04, Ррозовая
Зато это новое поколение другими вещами радует :) 08.05.2009 19:24:04, Ррозовая
ты так рассуждаешь, как будто образование - это какая-то внешняя враждебная сила, не поддающаяся никакому воздействию и влиянию.
если так его воспринимать, то да, лучше держаться от него подальше :) 08.05.2009 19:53:26, Маграт
если так его воспринимать, то да, лучше держаться от него подальше :) 08.05.2009 19:53:26, Маграт
Если бы образование давали машины, проблем бы не было. Но в нашей авторитарной системе детям приходится еще и за свои права страдать. не всем, понятное дело... но козлов отпущения несчастные по жизни учителя всегда себе находят.
И там уже не до знаний, проскочить бы скорее все классы, и выпуститься... 08.05.2009 22:53:44, Ррозовая
И там уже не до знаний, проскочить бы скорее все классы, и выпуститься... 08.05.2009 22:53:44, Ррозовая
Мозг не может вмещать бесчисленное количество информации,нет смысла.Как говорил шерлок холмс-заечем в голове лишний хлам
10.05.2017 14:59:24, ВИКТОР
А почему «несчастные по жизни учителя»? у нас они вполне даже счастливые…
10.05.2009 21:37:30, London
А правда, какой ценой? Сейчас детям облегчили все, что можно и что нельзя. А зря. "Пахали" бы как раньше, чтоб времени для отдыха не было вообще, и учились бы хорошо, и знания бы БРАЛИ. Утрирую, конечно, но примерно так я и училась. С о по 7 урок, дома по 4 часа уроков д-з. Зато теперь у меня есть свободное время, которого не было раньше. Но оно того стоило.
08.05.2009 19:49:29, -------------------
Время проведенное в школе ничто по сравнению с качеством общения между учителями и учениками. Поверьте, мне есть с чем сравнивать.не все умудряются выйти не преломленными после школы.
08.05.2009 22:51:07, Ррозовая
А раньше приходилось пахать?! В обычной школе 4 часа на домашку? Что-то Вы нереальное рассказываете. У меня на уроки уходило полчаса, реже 1 час. Школу закончила с золотой медалью.
Правда, реально я училась гораздо больше, но это уже не по школьной программе? 08.05.2009 19:53:26, маугленок
Правда, реально я училась гораздо больше, но это уже не по школьной программе? 08.05.2009 19:53:26, маугленок
В английской. Но не суть. Английский я за час делала. А вот математику и русский(когда "развитие речи" там всякое), да, по три часа, сказки сочиняли(по русскому) и ты ды. Ну и просто-задавали не менее двух упражнений. С разбором всего. Это я среднюю школу вспоминаю. Класса до 8 было тяжко. Сериал посмотреть-счастье(Санта-Барбару, ага:), и баиньки, потому что вырубало. А еще плесень, помню, выращивали по природоведению:), и попробуй не принеси что-то такое(тычинки там от тюльпанов, наклеенные на картон)-пару и трояк в четверти. Разве сейчас так? А не можешь учиться-до свидания, школа для неуспевающих через дорогу. Такой дух соревнования был-дай Боже. А сейчас чего-никто никого не выгоняет, стимула ноль, учишься на двойки-все равно НЕ ВЫГОНЯТ. Так зачем учиться? Когда и так прокатит?
08.05.2009 20:24:38, ---------------------
И тычинки клеила, и плесень выращивала. И что? Плесень растет сама. А все равно больше 1 часа на уроки не уходило.
08.05.2009 20:35:59, маугленок
Ну, тычинки наклеить, расписать все, стрелочки нарисовать-это биология(1-2? раз в неделю-не помню), русский-каждый день, английский-каждый день, математика-каждый день(а там задавали ужас сколько, да я еще не понимала ничего-гуманитарий абсолютный), история, и т.д. и плюс шестидневка, уроки 45 минут, 5й-50 минут, до сих пор помню. Каждый день по 6 уроков, в субботу-5(о чудо). 6й заканчивался около 3 часов, иногда делали нулевой или 7й. А еще была "чудесная" программа культурная-напротяжении нескольких месяцев каждую неделю нас после 6 урока таскали в Эрмитаж просвещаться. Притаскивались мы домой в 7 часов, а д-з никто не отменял. Я до сих пор Эрмитаж ненавижу(прости Господи), и вообще музеи-детские впечатления сказываются. Но это именно негатив. А из позитивного-ведь научили-таки, многому научили в школе, что сейчас нужно! А я, признаюсь, из тех детей была, которых надо строить(не в плане поведения, в плане организации учебной деятельности), дай мне слабину как сейчас в школах-кем бы я была. И таких детей большинство, человек ленив по природе своей. Хотя многие будут спорить.
08.05.2009 20:57:26, -------------------------
Ценой унижений.
Я слышала как в началке учительница с детьми разговаривает. Мой дочь в первые дни притихшая ходила... 08.05.2009 22:49:12, Ррозовая
Я слышала как в началке учительница с детьми разговаривает. Мой дочь в первые дни притихшая ходила... 08.05.2009 22:49:12, Ррозовая
Вам не повезло просто. У нас отличная была учительница в младших классах
10.05.2009 21:36:16, London
Меня в свое время поразила тетенька-учитель литературы, которая в "Кто хочет стать миллионером" сообщила, что персонаж Дяди Вани - доктор Розов.
08.05.2009 18:44:15, Lyta
одна тетенька может переволноваться и спутать Астрова с Розовым.
но не тридцать же процентов учителей литературы! 08.05.2009 19:09:19, Маграт
но не тридцать же процентов учителей литературы! 08.05.2009 19:09:19, Маграт
А там что, одни учителя играли?
08.05.2009 19:23:58, -----------------------
1. Это не точки, это пунктир.
2. Больше нечего ответить? 08.05.2009 19:50:33, -----------------------
2. Больше нечего ответить? 08.05.2009 19:50:33, -----------------------
С чем же? Трактир?:))))
08.05.2009 20:59:19, -----------------------
сортир :))
09.05.2009 05:44:02, не могла промолчать
Она не переволновалась. Там был звонок другу и они долго это с другим учителем мусолили. Астрова они отбросили сразу.
08.05.2009 19:11:17, Lyta
это ужас. но это все-таки одна тетенька. и "Дядю Ваню", опять же, по школьной программе не проходят.
08.05.2009 19:14:29, Маграт
мне кажется тут дело не в образовании а в начитанности. у меня много каких сведений из областей знаний, не интересных мне, всплывают именно из того что читала, большей частью из худ. литры. раньше почти все книжки издавались с примечаниями и/или сносками... кладезь знаний
про утконоса я скорее всего тоже где-то прочитала. может в юном натуралисте. школьная биология вообще мало что оставила в моей в голове. разве что параграф о репродуктивной системе собаки. и то потому что 2 тогда получила за него, не успела на перемене прочитать. 08.05.2009 18:41:18, ALora
про утконоса я скорее всего тоже где-то прочитала. может в юном натуралисте. школьная биология вообще мало что оставила в моей в голове. разве что параграф о репродуктивной системе собаки. и то потому что 2 тогда получила за него, не успела на перемене прочитать. 08.05.2009 18:41:18, ALora
если бы написали четвертым вариантом "интернет-магазин" правильно ответили бы все :))
08.05.2009 18:39:34, Оля-Йоля
не факт:) я про магазин такой только из интернета и узнала, у нас-то таких нет:))
по теме - ужас. Я с "Митрофанушками" каждый день в институте сталкиваюсь:(((... 08.05.2009 18:46:53, Cима Пoлoсатая
по теме - ужас. Я с "Митрофанушками" каждый день в институте сталкиваюсь:(((... 08.05.2009 18:46:53, Cима Пoлoсатая
Сим, ужас для тебя -потому что ты биолог по образованию.
Спроси меня про графики функций какие-нибудт - от моих ответов любой математик в обморок хлопнется.
Зато я вот про утконоса помню...
08.05.2009 18:50:25, sheryl
Спроси меня про графики функций какие-нибудт - от моих ответов любой математик в обморок хлопнется.
Зато я вот про утконоса помню...
08.05.2009 18:50:25, sheryl
ну не в биологии дело Ир, это же _общеобразовательные_ знания, базовые, так сказать... А с какими ЧУДОВИЩНЫМИ ошибками пишут студенты, это же уму непостижимо:( Я вообще диву даюсь -КАК они умудрились в вуз поступить?
08.05.2009 20:57:42, Cима Пoлoсатая
Да ни при чем здесь среднее образование. ; ))))))
Еду с таксистом из аэропорта, молодой такой парень, двадцать с чем-то. Спрашивает:"Вы из Англии прилетели? А там море есть?" Я: "Вообще-то это остров". "А! Хорошо, а то я в географии не силен." ; ))))) 08.05.2009 18:34:03, SVETKA
Еду с таксистом из аэропорта, молодой такой парень, двадцать с чем-то. Спрашивает:"Вы из Англии прилетели? А там море есть?" Я: "Вообще-то это остров". "А! Хорошо, а то я в географии не силен." ; ))))) 08.05.2009 18:34:03, SVETKA
слушай, я уже устала объяснять.
каждый человек имеет право что-то не знать.
но тут не ответила треть опрошенных людей.
я считаю, что из этого можно сделать некие выводы. 08.05.2009 18:42:44, Маграт
каждый человек имеет право что-то не знать.
но тут не ответила треть опрошенных людей.
я считаю, что из этого можно сделать некие выводы. 08.05.2009 18:42:44, Маграт
Треть опрошенных не знает. А выводы можно делать самые разнообразные и не обязательно тот, который делаешь ты.
Например:
1) Утконос как концепция не важен для большинства взрослого населения России
2) Школьная программа составлена не правильно, если значительный процент ее не усваивает
3) Люди имеют свойство забывать то, что не имеет практической пользы
и так далее... 08.05.2009 18:48:42, SVETKA
Например:
1) Утконос как концепция не важен для большинства взрослого населения России
2) Школьная программа составлена не правильно, если значительный процент ее не усваивает
3) Люди имеют свойство забывать то, что не имеет практической пользы
и так далее... 08.05.2009 18:48:42, SVETKA
по п.3 соглашусь:)) я вот 2 года в фмз-мат классе училась, а сейчас не помню даже задач на дроби для 6 класса, не то что интегралов:((..
08.05.2009 21:00:05, Cима Пoлoсатая
и все это в результате сводится к тому, что мы ленивы, нелюбопытны, и среднее образование наше - г.но :)
08.05.2009 19:17:57, Маграт
а чем хороши дилетанты широкого профиля типа меня скажем? чем они полезны обществу? ничем!
я за добротных узких специалистов, пусть они даже не знают, кто такой утконос... :-)) 08.05.2009 19:31:18, Ветер Перемен
я за добротных узких специалистов, пусть они даже не знают, кто такой утконос... :-)) 08.05.2009 19:31:18, Ветер Перемен
а я - за добротных узких специалистов, которые знают, кто такой утконос :)
08.05.2009 19:43:20, Маграт
Ленивы и нелюбопытны-ППКС. И НИКАКОЕ образование этого не исправит.
08.05.2009 19:27:33, -----------------------
Это сводится к тому, что у нас комплекс перфекцтионизма и воспитанная с детства неудовлетворенность собой.
08.05.2009 19:26:12, Пересечение
Почему ты делаешь именно такой вывод на основании этих данных, ускользает от моего понимания. Возможно, потому что у тебя личные счеты с российским средним образованием.
08.05.2009 19:23:05, SVETKA
ИМХО, 2 => 1 и 3.
хотя 3 - да, физиологическое свойство мозга. но не до такой же степени... 08.05.2009 19:51:10, Маграт
хотя 3 - да, физиологическое свойство мозга. но не до такой же степени... 08.05.2009 19:51:10, Маграт
Вот ужас.. я лично закончила школу с географическим типо уклоном(!).Но за годы:))все выветрилось и я почище таксиста иногда номера выкидываю,как известно:)
08.05.2009 18:36:32, Karolina
Я ниже пишу, что я совершенно забыла почти все, чему учили на первом ообразовании. Просто не было нужно
08.05.2009 18:52:09, Самка катинелис
А зачем нам, по большому счету, нужен утконос?:) Вот что знания о нем нам дают?:)) Живет себе загадочный яйцекладущий в далекой от нас Австралии. Нам-то что до него?:))
Вот если бы не могли ответить на вопрос про волка, гадюку или сову, я бы удивилась 08.05.2009 18:26:01, Самка катинелис
Вот если бы не могли ответить на вопрос про волка, гадюку или сову, я бы удивилась 08.05.2009 18:26:01, Самка катинелис
ну я ,например,знаю способы огранки алмазов и коичества граней при этом..и что?:)просто у меня в детстве книга такая валялась..
08.05.2009 18:32:06, Karolina
О! Она не сохранилась, а? У меня ребенок такими штуками интересуется, прочла бы с удовольствием.
08.05.2009 18:51:31, Самка катинелис
08.05.2009 18:51:31, Самка катинелис
А у меня вот например, в голове оперативная память очень маленькая.
Все, что я не использую в жизни, она оправляет на чердак. Если и там несколько лет не используется – то в топку;))
Но у меня такое ощущение, что я про утконоса никогда не знала.
И не пойму – a почему я должна его знать? Он что – какой выдающийся или частовтречающийся?
Или Что – я должна помнить близко к тексту каждый параграф из пройденного? И хорошо я еще была прилежная девочка, так у нас были мальчики, которые не открывали те учебники. И ничего – очень даже вполне приличными людьми выросли;))) 08.05.2009 18:41:51, London
Все, что я не использую в жизни, она оправляет на чердак. Если и там несколько лет не используется – то в топку;))
Но у меня такое ощущение, что я про утконоса никогда не знала.
И не пойму – a почему я должна его знать? Он что – какой выдающийся или частовтречающийся?
Или Что – я должна помнить близко к тексту каждый параграф из пройденного? И хорошо я еще была прилежная девочка, так у нас были мальчики, которые не открывали те учебники. И ничего – очень даже вполне приличными людьми выросли;))) 08.05.2009 18:41:51, London
Разговор молодых людей у кинотеатра после фильма Троя (он понятное дело ни разу не исторический, а тот в кот Питт снимался , но все же) Девушка в недоумении спрашивает - я вот только одного не пойму почему Ахилес умер после того как ему в пятку стрела попала? там же нет жизненно важных органов...
08.05.2009 18:10:03, Individuale
Вы извините, но это все такая фигня. Вот вас утконос шокоровал, внизу кому-то кажется , что знание измерительных приборов жизненно важо, а в целом топик из серии "снобит" и система среднего образования здесь вобще непричем. У нас местные жители в аналогичной передаче не знали ответа на вопрос: на каком материке находится Южный Полюс? Отвечали: в Южной Америке. В этом случае еще можно говорить о промахах общеобразовательной системы. Я тогда помнится тоже очень сильно шокировалась, думала какие ужасно серые бедные американцы, а я такая вся из себя умная, начитаная в белых перчатках.
08.05.2009 18:08:09, Пересечение
а Вы в курсе, что такое нанометр-то ?
электроизмерительные приборы не угодили:) 08.05.2009 18:41:32, MrsTodd
электроизмерительные приборы не угодили:) 08.05.2009 18:41:32, MrsTodd
Честно признаюсь, что такое нанометр я не знаю, знаю , что есть единица измерения - нано. Если хотите знать про утконоса, я его даже в морду помню по картинке. А если хотите продолжить это представления, то я тоже очень много вопросов могу вам зaдать из разных областей, в частности из области математики и программирования. И смогу покуражиться, каких элементарных понятий с "моей точки зрения", вы не знаете.
08.05.2009 18:51:31, Пересечение
Единица измерения как раз нанометр. 10^-9 метра. Нано- это приставка. Как микро. Или не приставка, а другая честь слова - насчет этого у меня тоже плохое среднее образование.
08.05.2009 18:58:04, пчела Майя
:), вот от моего среднего образования остались только нано и 10 в минус девятой степени, а метры отвалились.
08.05.2009 19:00:13, Пересечение
Я вобще полагала, что нано- может быть много что, и метр и секунда и т.д.,, как милли, макрo и т.д. А вы вот меня с толку сбиваете, я уже вам была готова поверить, что нано - это нанометры. :)
08.05.2009 19:05:11, Пересечение
Я не сбиваю. Нано - это префикс, а не единица измерения, вот и все, что я сказала. Так как сам по себе он ничего не измеряет.
08.05.2009 19:07:38, пчела Майя
Т.е. вы к словам придирались. Не смогли догадаться, что я на самом деле имела ввиду, незачет вам.:)
08.05.2009 19:12:53, Пересечение
Вы сказали, что не знаете, что такое нанометр. Дословно так. Здесь нет предмета для догадок, мне кажется.
08.05.2009 19:16:29, пчела Майя
Мне тоже кажется это снобизмом..хотя про утконоса я знаю.Но я не удивляюсь,это в жизни-работе сплошь и рядом.
08.05.2009 18:28:05, Karolina
а мой сын не знает артиста Евгения Евстигнеева. тоже, знаешь ли, грустно...:)
08.05.2009 18:06:36, ZAIA
с другой стороны, а почему бы тебе и не рассказать про артиста Евегния Евстигнеева? кино какое-нибудь вместе посмотреть?
08.05.2009 18:21:39, Маграт
мой сын тоже много кого и чего не знает. зато он знает много того, о чем я и понятия не имею. мне это даже нравится :)
08.05.2009 18:20:56, Маграт
Мой тоже нет, это я даже и спрашивать не буду. Он не помнит, как зовут репетитора по математике, что ему Евстигнеев.
08.05.2009 18:08:18, пчела Майя
репетитора он не помнит, потому, что ему пофиг на него:) а Евстигнеев - культурное наследие страны.
08.05.2009 18:09:44, ZAIA
Ему не пофиг - он с ней общается и даже ходил к ней в гости просто так. Но мне недавно понадобилось ее имя, я спросила, а он не в курсе. А Евстигнеев - это актер. Если не смотреть советские фильмы, то про актеров и не узнаешь.
08.05.2009 18:11:39, пчела Майя
Убейте меня, не понимаю, зачем поколению знать классификацию земноводных и пр.?
08.05.2009 17:56:43, Ррозовая
Мусор в голове, ага. Равно как названия деревьев и созвездий, имена поэтов и путешественников :-)
08.05.2009 18:04:29, Пи-Джин
Вот. Кому интересно, тот узнает, потом найдет другого такого же, которого узнает по тому, что тот знает. Они будут интересоваться этим вместе :) Но зачем меня осуждать, за то, что мне это не интересно? Мне другое интересно, может...
А может вообще ничего не интересно, зато я ржать умею, ну или пирожки вкусные пеку, гы, или названий острово не помню, зато помню как они выглядят :)))
Хорошее поколение растет, кстати, мне вот нравится! Мы в из возрасте совершенно не задумывались о тех вещах, о которых они сейчас думают, и, что интересно, знают !
Ой, скоколько накатала :) 08.05.2009 19:11:26, Ррозовая
А может вообще ничего не интересно, зато я ржать умею, ну или пирожки вкусные пеку, гы, или названий острово не помню, зато помню как они выглядят :)))
Хорошее поколение растет, кстати, мне вот нравится! Мы в из возрасте совершенно не задумывались о тех вещах, о которых они сейчас думают, и, что интересно, знают !
Ой, скоколько накатала :) 08.05.2009 19:11:26, Ррозовая
Тебе нравится новое поколение в лице твоего реьенка? Мне мое - да :) Ленивоватое, правда, но хорошее :)
08.05.2009 19:25:53, Ррозовая
Зато они умеют другое, о чем я, к примеру, в их возрасте и не подозревала :)))
08.05.2009 19:12:16, Ррозовая
Показан 101 комментарий из 289
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?