внизу уползло, рискну все же отдельной темой...
А почему так странно воспринимается смена ролей в традиционной семье... Ну вот жена 8000 у.е., а муж 800, экономически смысла в его работе особо нет... При этом муж берет на себя дом, детей и прочее, а жена пашет за эти пресловутые 8000. Возьмем вариант, что все муж делает качественно, собственно "не боги горшки", и даже беря мою семью, то я то многое вообще не делаю и не собираюсь.
У меня есть такой живой пример...при этом у них трое детей и часть окружающих гадают как долго они протянут...(( Мое имхо давит на них только общественное пресловутое мнение, кстати как на жену, так и на мужа... но пока держатся или вид хорошо делают.
Я понимаю что это не для каждой семьи подойдет, но почему столько обычно негатива и именно от женщин, ну собственно от мужчин негатива я о таком и не слышала))
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Не привыкли еще. Сама примерно в такой ситуации, не вижу ничего в этом "криминального". Так жизнь сложилась, обстоятельства.
Нелегко конечно. А кому легко? В каждой избушке свои погремушки, и в традиционных семьях их хватает. 29.04.2009 17:32:52, Клюшка
Нелегко конечно. А кому легко? В каждой избушке свои погремушки, и в традиционных семьях их хватает. 29.04.2009 17:32:52, Клюшка
Детям - няню, по хозяйству - домработницу, а мужа на какую ни есть, но на работу, ИМХО ненормально это как-то мужику дома сидеть, любит с детишками возиться ?, пожалуйста: вечерА и выходные в его распоряжении.
29.04.2009 10:20:07, Курана
Хм, права автор, точно негатив. А детям с няней точно лучше и полезнее, чем с папой?
29.04.2009 14:00:08, Лена Г.С.
мне все равно как-то странно, что женщиа с ТАКИМ потенциалом выбрала мужчину с ТАКИМ потенциалом: 8000:800.
29.04.2009 08:11:49, Moon
У меня есть знакомая, около 40 лет, весом 100 кг и доходом от 300т в месяц, так вот она свято верит , что на ее пути обязательно встретится человек с большим доходом и обязательно пригласит ее замуж.Мне сомнительно.есть еще парочка знакомых.У одной доходы исчисляются мил., у другой меньше.А у мужей копейки и они живут вместе уже по 15 лет.и никто о разводе не думает.А начинали они жить вместе будучи еще студентами, условия были равные , но на каком-то этапе женщины пошли стремительно вверх.
29.04.2009 09:22:57, рица
Кстати, не одна ли у нас с Вами общая знакомая, та что 100 кг/300тыр? Она к сети ресторанов не имеет отношения?
29.04.2009 11:28:46, Moon
ну случаи разные бывают, я тоже могу про знакомую рассказать - финдир известной Футбольной команды... Ессно муж как ни пыжься будет зарабатывать меньшо хотя бы потому что не связан с футболом. Кстати, сейчас как раз они разбежались, надеюсь на время. Мужчина докомплекосвался до любовницы.
Но я как-то больше о закономерностях. 29.04.2009 11:28:00, Moon
Но я как-то больше о закономерностях. 29.04.2009 11:28:00, Moon
Патриальхальный взгляд на семью родился не сегодня и даже не в прошлом веке, а практически вместе с появлением человека, как наместника Бога на Земле. И Бог создал женщину в качестве помощницы мужчине в этом деле. За столько тысячелетий разделение обязанностей, когда муж приносит мамонта, а жена готовит этого мамонта просто вжилось в наши гены. Мужчина физически сложен намного крепче. А женщине дана выносливость и терпение, необходимые, чтобы растить детей. Кроме того, женщины - существа эмоциональные, что не есть очень удобное качество, если говорить о бизнесе. Конечно, сегодняшние женщины умеют с этим бороться, рвуться по служебной лестнице. Но как это происходит? Путем подавления в себе вот этой неотьемлимой женской черты - эмоциональности. Вы пишите, что мужчины не так остро реагируют на перераспределение ролей в семье. Они реагируют, но не показывают это, не эмоциональные они, не видно, что там у них внутри.
Я не верю, что в семье, где женщина кормилец, может быть нормальная атмосфера. Тот алгоритм, который заложен в наших генах, он будет пульсиком стучать в мозгу у женщины, что вот она я - кормилица, а муж мой - никто и зовут его никак. Не может там быть реального уважения между партнерами. И мужчина никогда не будет чувствовать себя нормально. Это все тогда, когда муж в нормальном состоянии работать, а не сопли вытирать. Конечно, если случилась трагедия, муж стал инвалидом не дай Бог, женщина вынуждена искать пути выживания, только в этом случае оправдано, чтобы роли поменялись. Вот насколько Каролина - женщина, которая сделала сама себя, выстроила образ красавицы, добытчицы и изумительной хозяйки, но и она совершенно не согласна везти все на себе, внутренний протест всегда в ней был, вырывался периодически, отравлял ей жизнь. И теперь, когда после 25 лет жизни все заработанное ЕЕ трудом может в случае развода плавно перетечь ее мужу, она на распутье "Что же я сделала не так? Как же так случилось?" А все просто - не надо брать на себя ответственность, которая предназначена не тебе. 29.04.2009 06:43:13, :}
Меня всегда изумляют убежденные возгласы на тему - "Бог ТАК создал, значит..."
Мадам\мсье - ВЫ лично присутствовали при моменте, когдаБог создавал женщину в помощь мужчине и прописывал инструкцию пользователя? Тогда где, спрашивается, где мои сменные манипуляторы для мытья полов, окон и младенцев, где восьмая рука для подачи подноса с компотом и зачем вместо этого Он выдал мне качественные художественные способности (отрицать это - Его же и гневить), на которых я всю жизнь зарабатываю больше моих мужей???
А Каролинин дискомфорт, если вы не в теме, произрос как раз от боратного - НЕ надо было строить из себя традиционную женщину с бантиком в волосах, напрягаться. 29.04.2009 12:41:41, Фяка-Пфяка
Я не верю, что в семье, где женщина кормилец, может быть нормальная атмосфера. Тот алгоритм, который заложен в наших генах, он будет пульсиком стучать в мозгу у женщины, что вот она я - кормилица, а муж мой - никто и зовут его никак. Не может там быть реального уважения между партнерами. И мужчина никогда не будет чувствовать себя нормально. Это все тогда, когда муж в нормальном состоянии работать, а не сопли вытирать. Конечно, если случилась трагедия, муж стал инвалидом не дай Бог, женщина вынуждена искать пути выживания, только в этом случае оправдано, чтобы роли поменялись. Вот насколько Каролина - женщина, которая сделала сама себя, выстроила образ красавицы, добытчицы и изумительной хозяйки, но и она совершенно не согласна везти все на себе, внутренний протест всегда в ней был, вырывался периодически, отравлял ей жизнь. И теперь, когда после 25 лет жизни все заработанное ЕЕ трудом может в случае развода плавно перетечь ее мужу, она на распутье "Что же я сделала не так? Как же так случилось?" А все просто - не надо брать на себя ответственность, которая предназначена не тебе. 29.04.2009 06:43:13, :}
Мадам\мсье - ВЫ лично присутствовали при моменте, когдаБог создавал женщину в помощь мужчине и прописывал инструкцию пользователя? Тогда где, спрашивается, где мои сменные манипуляторы для мытья полов, окон и младенцев, где восьмая рука для подачи подноса с компотом и зачем вместо этого Он выдал мне качественные художественные способности (отрицать это - Его же и гневить), на которых я всю жизнь зарабатываю больше моих мужей???
А Каролинин дискомфорт, если вы не в теме, произрос как раз от боратного - НЕ надо было строить из себя традиционную женщину с бантиком в волосах, напрягаться. 29.04.2009 12:41:41, Фяка-Пфяка
Традиционная женщина с ленточкой в волосах мамонта не носит, не покупает квартиры и машины, не обеспечивает заграничный отдых.
А по сути вашего вопроса. нет, я не присутствовала при создании мира, не мумия же я египетская:). Но вот такой ненормальный обмен ролями в семье в нашей конкретно стране произошел совсем недавно, а именно с пресловутой перестройкой. Т.е. даже еще одно поколение таких новоделанных гемофродитов не успело сойти в могилу, а уже вам подобные вокруг возмущаются "Почему это ненормально, если я мужик без яйцев?!" Нормально, успокойтесь, нормально именно для вас и нормально. 29.04.2009 16:33:16, :}
А по сути вашего вопроса. нет, я не присутствовала при создании мира, не мумия же я египетская:). Но вот такой ненормальный обмен ролями в семье в нашей конкретно стране произошел совсем недавно, а именно с пресловутой перестройкой. Т.е. даже еще одно поколение таких новоделанных гемофродитов не успело сойти в могилу, а уже вам подобные вокруг возмущаются "Почему это ненормально, если я мужик без яйцев?!" Нормально, успокойтесь, нормально именно для вас и нормально. 29.04.2009 16:33:16, :}
мужчине ессно. я предлагала мужу в свое время. но он всячески отмазывался, потом признался что это невыносимо - быть привязанным к дому. вес что угодно - хоть дворником только не домашним бытом заниматься.
29.04.2009 00:09:39, ALora
если каждый день неск. раз в день думаю очень многим. ладно книжки на ночь, я говорю вообще о том чтобы взять на себя заботу о доме и детях в той же мере как мать. мой вот это сразу испугался.
29.04.2009 01:23:23, ALora
да в тарелках самая малая суть. забот с детьми побольше. есть примеры когда женщину не устраивает впахивающий муж, полностью обеспечивающий семью + домработниц и нянь. но не хватает "внимания"
29.04.2009 08:58:31, ALora
так если тот же муж будет работать и получать свои 800, груз точно так же остается на тетке... только еще и все остальное надо "закрывать" лиюо ей самой, либо нанимать чужих людей.
Мужику - наверно, если у него есть амбиции, а если их нет и дальше он не прыгнет? чем ему тяготиться?
29.04.2009 00:05:19, foster
Мужику - наверно, если у него есть амбиции, а если их нет и дальше он не прыгнет? чем ему тяготиться?
29.04.2009 00:05:19, foster
Потому что, если завтра что случится, то женщина всегда такого мужчину заменит - и с детьми погуляет, и в школу их отведет. А мужчина от пеленок и кастрюль к станку на восемь тыщ не встанет. И семья перейдет на картошку и макароны. Поэтому очень логисно таким женщинам ощущать "если не я, то кто же". А это очень изматывает. В таком пути, когда прешь как бурлак на Волге, балласт хочется сбросить, и силы экономить на себя и детей. Муж тут свою партнерскую роль не выполняет, имхо, и ценность довольно быстро утрачивает.
28.04.2009 23:53:52, Mercury
Угу. Еще было "Партия - наш рулевой".
Эффект от лозунга случился потрясающий. 29.04.2009 00:11:15, Фяка-Пфяка
Кстати, в ситуации экстрима после "муж-дома" получается шоколадней - мужикам за простые профессии платят больше и спрос на них выше. Грузчик в 2 раза дороже уборщицы.
29.04.2009 00:00:04, Фяка-Пфяка
а таких, кто вступил в брак при средней зарплате по стране в 90 рублей мы куда отнесем?
29.04.2009 09:56:21, Крапива
Ну, не все желают жить на зарплату фрезеровщика всей семьей, и это после восьми штук баксов собственной зарплаты . А те, кто желает, тех никто не ограничивает, пожалуйста, фрезеровщиков у нас на всех хватит, думаю.
29.04.2009 00:06:30, Mercury
так если выбрала уже фрезеровщика, то явно не ожидаешь, что он вдруг в банкира оборотится вдруг
29.04.2009 00:11:08, Шерлок
Бывает. А понятие "метафора" вам знакомо или как со станками примерно дело обстоит?
29.04.2009 00:20:56, Mercury
так я собственно сразу написала, что кто другой по профессии пойдет по ней и работать. и сколько ему там заплатят, может и больше 8, я не знаю
29.04.2009 00:22:59, Шерлок
Вот и я не знаю такой профессии, где домохозяину, отрвавшемуся от дивана после декретного отпуска лет в десять, заплатят восемь штук. Если кто приведет такой пример, буду знать. А мне такого за всю жизнь не встречалось, поэтому суслика нет.
29.04.2009 00:25:31, Mercury
а домохозяйке, случись что с зарабатывающим 8 шт. мужем, после многолетнего декрета заплатят?
какая разница? 29.04.2009 00:27:50, Шерлок
какая разница? 29.04.2009 00:27:50, Шерлок
Я не очень понимаю, чего вы от меня добиваетесь. Я не домохозяйка и никогда ею не была, поэтому пояснить психологию домохозяек не могу при всем желании.
29.04.2009 00:30:30, Mercury
я хочу понять смысл вашего мнения. что если что, то женщина носы-то подотрет, но вот мужчина никуда не пойдет. а кто-куда-и почему именно так, а не иначе, от меня ускользнуло
29.04.2009 00:32:59, Шерлок
так и в ситуации "жена - дома, муж - работает", та же ерунда получается, случись что.
28.04.2009 23:56:54, foster
Конечно. Только ответственность за благополучие семьи финансовое логичне смотрится на мужчине. Стереотипы, знаете ли, типа надежда и опора, крепкое плечо и ты ды. К женщине эпитеты эти плохо прикладываются лично в моем сознании, диссонанс возникает:)
29.04.2009 00:08:33, Mercury
Эффект от лозунга случился потрясающий. 29.04.2009 00:11:15, Фяка-Пфяка
Я не знаю, какой у вас эффект случился от партии, поэтому не могу поддержать тему ваших потрясений.
29.04.2009 00:14:23, Mercury
Меня страна в таком ракурсе вообще не интересует. С меня вполне достаттчно обустройства своей собственной жизни.
29.04.2009 00:18:47, Mercury
да он с радостью встанет. можно подумать заниматься детьми и домашней текучкой ему интереснее. это просто на диване валяться или в интернете сидеть без обязанностей интересней, а по-другому неа.
29.04.2009 00:10:58, ALora
Не знаю. Это написано в топике, который мы обсуждаем, что у жены восемь, а у мужа восемьсот. Если бы ей не надо было восемь, она бы на полставки перешла, я думаю. Или хотя бы на три четверти.
29.04.2009 00:11:55, Mercury
если бы ей надо чтобы именно муж зарабатывал восемь, она бы такого и выбрала
29.04.2009 00:18:00, Шерлок
Люди имеют свойство меняться. Мало кто вступает в брачный возраст с зарплатой восемь штук.
29.04.2009 00:22:40, Mercury
вступают не в возраст. а в брак. с человеком. и если хочешь, то сразу поймешь стремится кто-то зарабатывать восемь или нет. может или нет. и тогда уже решаешь
29.04.2009 00:25:10, Шерлок
к разным. по человеку видно. при любой зарплате. доволен ли он этим, что на эту тему говорит и т.д.
29.04.2009 10:03:57, Шерлок
ну и развод если что начинает совсем не устраивать тоже никто не отменял
29.04.2009 00:26:16, Шерлок
Это пожалуйста. Все желающие обсудить грузчиков и фрезеровщиков - пожалуйста без меня. К сожалению, не могу поучаствовать ввиду полного незнания предмета.
29.04.2009 00:15:26, Mercury
Потому что стереотип патриархального общества, как верно написали ниже, требует, чтобы именно мущщина скакал за мамонтом, размахивая пращой, а жена его в это время штопала бы набедренную повязку. Наше общество, несмотря на судорожные рывки в сторону феминизма, было и остается весьма консервативным. И потому семью с полной сменой ролей воспринимает настороженно.
К слову сказать, и я ее воспринимаю так же, но уже по субъективным причинам :). 28.04.2009 23:29:38, Эрва Шерстистая
Ты не можешь себе представить, что для счастия участие в крысиных гонках необязательно. Эт раньше оно было непременно, для выживания, а сейчас уже не.
28.04.2009 23:45:13, Фяка-Пфяка
Ну кроме монаха еще ВанГог был чокнутый, который ничего при жизни не заработал - тоже был не мужик, если?
28.04.2009 23:52:29, Фяка-Пфяка
Не у всякого мужика есть дело, которое оплачивается. ВанГог мало чем отличается от дядьВани, который на кухне пятый год полевой синтезатор Мидас собирает.
28.04.2009 23:58:18, Фяка-Пфяка
А Никитин - ?
Вообще я думаю, что такая шиза должна быть у каждого, и она есть, только женщины много реже себе ее позволяют. 29.04.2009 00:18:14, Фяка-Пфяка
К слову сказать, и я ее воспринимаю так же, но уже по субъективным причинам :). 28.04.2009 23:29:38, Эрва Шерстистая
Настороженно - не то слово, наверное :).
Просто мне для идентификации яйценосца (с) как Мужчины нужно убедиться, что он является "человеком бегущим", ну или стремящимся к чему-то. Что в нём есть вот это стремление догнать мамонта, даже если мамонт давно трансформировался в суслика. "Мамонт" понимается очень широко :).
В мужчине же, занимающимся домашним хозяйством и детьми, я этого стремления не могу найти при всём желании. Поэтому во мне возникает, простите за выражение, когнитивный диссонанс: с одной стороны, передо мной явно заботящееся о своей семье существо, с другой - я не понимаю, что оно такое. 28.04.2009 23:40:36, Эрва Шерстистая
Просто мне для идентификации яйценосца (с) как Мужчины нужно убедиться, что он является "человеком бегущим", ну или стремящимся к чему-то. Что в нём есть вот это стремление догнать мамонта, даже если мамонт давно трансформировался в суслика. "Мамонт" понимается очень широко :).
В мужчине же, занимающимся домашним хозяйством и детьми, я этого стремления не могу найти при всём желании. Поэтому во мне возникает, простите за выражение, когнитивный диссонанс: с одной стороны, передо мной явно заботящееся о своей семье существо, с другой - я не понимаю, что оно такое. 28.04.2009 23:40:36, Эрва Шерстистая
Почему же, могу :). Я с этим совершенно не спорю. Но просветленный буддийский монах, сидящий на попе ровно и предающийся медитации, в моих глазах является не вполне полноценным мужиком. Хотя он, конечно же, счастлив.
Впрочем, я не спорю с тем, что - а) бывают исключения и б) это точно такие же мои персональные тараканы, как нелюбовь к блондинам. 28.04.2009 23:48:32, Эрва Шерстистая
Впрочем, я не спорю с тем, что - а) бывают исключения и б) это точно такие же мои персональные тараканы, как нелюбовь к блондинам. 28.04.2009 23:48:32, Эрва Шерстистая
Наоборот. Именно Ван Гог в моих глазах - стопроцентный мужик. Потому что у него было Дело.
Я и пытаюсь объяснить (но, видимо, плохо): "мамонт" понимается очень широко. Но вот высиживание детей и домохозяйство в него не входят. 28.04.2009 23:55:41, Эрва Шерстистая
Я и пытаюсь объяснить (но, видимо, плохо): "мамонт" понимается очень широко. Но вот высиживание детей и домохозяйство в него не входят. 28.04.2009 23:55:41, Эрва Шерстистая
Моя оценка очень мало завязана на деньгах, если вообще завязана. С этой точки зрения - таки да, ВанГог мало чем отличается от дядьВани. И обоих я буду уважать, хоть и в разной степени.
29.04.2009 00:05:07, Эрва Шерстистая
Повернутых на вечных двигателях, энтузиастов и чудаков всех мастей я причисляю к мушшшынам независимо от того, на какой области они свихнулись :).
ЗЫ: Опять всё по тому же критерию: наличие своего дела, увлечения, своей пусть маленькой, но вдохновенной шизы, которая превращает жизнь в нечто большее, чем счастливое обслуживание своей женщины и детей. 29.04.2009 00:13:10, Эрва Шерстистая
ЗЫ: Опять всё по тому же критерию: наличие своего дела, увлечения, своей пусть маленькой, но вдохновенной шизы, которая превращает жизнь в нечто большее, чем счастливое обслуживание своей женщины и детей. 29.04.2009 00:13:10, Эрва Шерстистая
Вообще я думаю, что такая шиза должна быть у каждого, и она есть, только женщины много реже себе ее позволяют. 29.04.2009 00:18:14, Фяка-Пфяка
Никитин, по моей классификации, как раз та самая лёгкая шиза и есть. Ты ведь про педагога, не про барда?
Насчёт того, что шиза должна быть, соглашусь :). 29.04.2009 00:23:14, Эрва Шерстистая
Насчёт того, что шиза должна быть, соглашусь :). 29.04.2009 00:23:14, Эрва Шерстистая
если у жены такая хорошая зарплата, почему она не может нанять домработницу, зачем муж занимается мытьем посуды или еще чем-то в этом духе? Cтоит такой с недовольной физиономией и моет тарелки. А она, мол, вот, я для тебя все сделала, я кормилица ваша, а теперь типа ты в рабстве. Это не берем случаи, когда муж сам вызывается этим заниматься, всякие бывают мужчины :-)
28.04.2009 23:13:57, Шаффи
Понятия не имею, какое у мужа лицо, когда он посуду моет. Я в это время за компом сижу обычно.
28.04.2009 23:46:38, Фяка-Пфяка
Каролина внизу написала - "Вот вчера например,я не мыла посуду весь день.Муж ее помыл,кстати,ибо уже есть не из чего было:)
Сама лежала и вышивала попугайчиков.
Но лицо у мужа было совсем нерадостное.Он гораздо радостнее,когда он лежит:)а я посуду мою(это просто пример:))"
Вот муж с нерадостным лицом и не кормилец, как пример. 28.04.2009 23:42:25, Шаффи
Сама лежала и вышивала попугайчиков.
Но лицо у мужа было совсем нерадостное.Он гораздо радостнее,когда он лежит:)а я посуду мою(это просто пример:))"
Вот муж с нерадостным лицом и не кормилец, как пример. 28.04.2009 23:42:25, Шаффи
Вот опять пошли какие-то домыслы:))
Прям хоть биографию публикуй,с датами и доходами:) 29.04.2009 10:50:10, Karolina
Прям хоть биографию публикуй,с датами и доходами:) 29.04.2009 10:50:10, Karolina
почему на меня стрелки перевели, мы ж про мужчин. Я скорее всего с задумчивым лицом, потому что одновременно думаю о чем-то.:-) А теперь у нас ПММ будет мыть посуду, тока складировать придецца.
28.04.2009 23:55:10, Шаффи
сейчас многое внеполовое, эт точно. И если возвратиться к топику, то почему бы не облегчить труд и свой и мужа с такой-то неплохой зарплатой? Либо домработницу нанять либо ПММ купить. Мне просто интересно, почему нет?
29.04.2009 00:09:14, Шаффи
экая вы придира :-)) я про пример Каролины и ее мужа, зачем нам брать примеры чужих людей, здесь в конфе свои есть примеры.;-)
29.04.2009 00:19:44, Шаффи
почему с недовольным? просто делает и все. И почему она обязательно в позе кормилицы? каждый делает свое дело.
28.04.2009 23:16:57, foster
28.04.2009 23:16:57, foster
Ща меня тапками убьют:) Но скажу:)
дело в том, ИМХО, что мужчина не способен ОЦЕНИТЬ тот изумительный факт, что его кто-то кормит. Это и не всем женщинам доступно, а у мужиков просто нет такой железы в организме:)
И понятно почему у мужчин такая идей не вызывает неприятия:)
Я знаю две таких семьи. Обе - кривые, сильно несправедливые в пользу мужиков (с моей точки зрения). Одна так и вовсе на голом стокгольмском синдроме держится:( 28.04.2009 23:12:43, ТриЗвездочки, из-под тазика
дело в том, ИМХО, что мужчина не способен ОЦЕНИТЬ тот изумительный факт, что его кто-то кормит. Это и не всем женщинам доступно, а у мужиков просто нет такой железы в организме:)
И понятно почему у мужчин такая идей не вызывает неприятия:)
Я знаю две таких семьи. Обе - кривые, сильно несправедливые в пользу мужиков (с моей точки зрения). Одна так и вовсе на голом стокгольмском синдроме держится:( 28.04.2009 23:12:43, ТриЗвездочки, из-под тазика
мне в этом не нравится, что мужика лишают работы и делают домашней прислугой. но если ему самому нравится- почему бы и нет.
28.04.2009 22:59:03, Альт
А xто его лишает-то? Прям не пускают, бедненького, "подниматься по служебной лестнице", приказывают - "ДОМА СИДИ!" ;-)))
28.04.2009 23:07:43, Tomsik
Так это ж он типа сам решает - нафиг она ему или не нафиг? Все равно "пряников сладкиx всегда не xватает на всеx", равно как и ступенек на служебныx лестницаx...
Или его КТО-ТО "лишает возможности" делать свой выбор и ЗАСТАВЛЯЕТ "сидеть дома"? Каким образом, спрашивается? ;-) 28.04.2009 23:13:15, Tomsik
Если "ему xорошо", так чего жену-то царапает? Если б на xлеб не xватало - мона было б жену понять...
28.04.2009 23:26:35, Tomsik
Так а что, она за свои заработанные в Ниццу не может, если ТАК xорошо зарабатывает? Пошто мужа-то царапать?
28.04.2009 23:37:42, Tomsik
Не-а, ничего не понятно ;-) Он же ж домашнюю работу делает? Детьми занимается? Ну дык и нафига ему ЕЩЕ "жепе отрывать"? ;-) Кто тогда будет домашнюю работу делать и детьми заниматься? ;-) А если жене это не нравится - так кто ей мешает найти того, кто будет зарабатывать (условно) 20 000 и отправлять ее в Ниццу без себя, ибо ему некогда по Ниццам ездить, надо у.е. зарабатывать, чтоб жену не царапало?
28.04.2009 23:48:43, Tomsik
Это ж один и тот же случай, что и с шофером и завмагом. Не нравится муж - что держит?
28.04.2009 23:48:04, Фяка-Пфяка
Неее, я еще только раскачалась, я еще кошек порисую часов несколько. :)
28.04.2009 23:54:39, Фяка-Пфяка
Ситуацию меняет тот, кому она не нравится. Так что такой жене имеет смысл сменить мужа, видимо.
28.04.2009 23:21:54, Фяка-Пфяка
А у теx, кто "страшно недоволен, но живет" спросить - зачем он ей нужен?
28.04.2009 23:27:33, Tomsik
;-) то ись, боятся открыть страшную тайну притягательности мужа, которым "вообще-то недовольны"? Вот же где... редиски! ;-)))
28.04.2009 23:39:52, Tomsik
Извините, Вы разве из числа "недовольныx, но?..." ;-) Нет, я совсем не к тому, что "не лезьте", а к тому, что таки интересно было бы услышать И точку зрения теx, кто "не..., но ..." ;-)
29.04.2009 00:28:58, Tomsik
Угу, его лишают, а он, значить, безропотно лишается. Лишенец, значить.
28.04.2009 23:06:07, Фяка-Пфяка
ну то есть ежели он не поднимается по служебной лестнице, то нафиг такая работа?
28.04.2009 23:11:02, Альт
ну вот в том примере, который я знаю... там жена работает "на проектах"... например год в Казахстане, потом два - в Сингапуре... семья едет с ней.
28.04.2009 23:13:29, foster
Или его КТО-ТО "лишает возможности" делать свой выбор и ЗАСТАВЛЯЕТ "сидеть дома"? Каким образом, спрашивается? ;-) 28.04.2009 23:13:15, Tomsik
ему не надо. он работает за свои 800 и ему хорошо. жену ж царапает отсутствие амбиций у мужа. я так понимаю.
28.04.2009 23:20:55, Альт
28.04.2009 23:20:55, Альт
ну ему хорошо рыбу ловить в местной речке, а жена хочет в ниццу. и как тут не царапать?
28.04.2009 23:31:50, Альт
так и царапает, что она себе на ниццу сама, а мог бы он свою жепе оторвать и напрячься для нее любимой. а он не напрягается.
по моему всё понятно 28.04.2009 23:40:26, Альт
по моему всё понятно 28.04.2009 23:40:26, Альт
тут может быть много всякого...
но я уже не могу это обсуждать- спать пойду. вот только щас соберусь силами и пойду:) 28.04.2009 23:50:46, Альт
но я уже не могу это обсуждать- спать пойду. вот только щас соберусь силами и пойду:) 28.04.2009 23:50:46, Альт
вот мне это всегда интересно. я много таких пар видела. поженятся в молодости- он водитель, она продавщица. условно говоря. через 20 лет он всё тот же водитель, она директор магазина или вообще в администрации местной. страшно недовольна мужем, но по прежнему живет с ним дальше. значит он ей все таки зачем то нужен?
28.04.2009 23:24:55, Альт
да там тайна небольшая - привыкают, как к родному. как отдерешь свою родинку?:)
29.04.2009 00:13:34, ALora
совершенство где-то там..:) и недовольству тоже есть место в моей жизни, так что отчасти таки подхожу под категорию:)
29.04.2009 01:27:01, ALora
нет, берем вариант не лишаю и делают, а это ну как бы общее семейное решение обоих устраивающее.
28.04.2009 23:05:31, foster
Да, живут вместе 16 лет. 28.04.2009 22:53:35, Полевка
так минусов много.
1)младенцев отец не может кормить грудью
2)бедному мужчине не с кем поговорить, не с кем скооперироваться.
3)если он таки "подружится" с мамами сверстников, то очень скоро у него заведется любовница.
Это только навскидку, что на самой-самой поверхности лежит 28.04.2009 22:45:16, Лось_Анджелес
Ну вот никогда я так не делала, хотя вроде не мужчина. Только с одними соседями иногда, но там мы с ними дружили всей семьей, и кстати у них часто именно муж был с ребенком, мне его пол не мешал, ему надеюсь тоже. Да и то - мы просто гуляли вместе, а чтобы детей не дома кормить, а что тут удобного?
28.04.2009 22:58:44, пчела Майя
Низнаю. У мну ребенок уезжает в школу в 7 на школьном Попеле и возвращается в 6 на ем же после бассейна, ритмики и второго анлицкого.
28.04.2009 23:14:30, Фяка-Пфяка
Это же детям интереснее, а не родителям. Мой тоже в гости ходил, но это не требовало от меня общения с родителями тех детей. Поэтому кто там у них был на хозяйстве, я и не знаю.
29.04.2009 00:12:06, пчела Майя
Ну в год он и в гости не мог ходить. А родителей одноклассников я не знала - с первого класса. Родителей соседского мальчика, с которым они играли лет с 4-х то у нас, то у них, я знаю в лицо и по именам, но сама с ними не играла, поэтому кто у них на хозяйстве, мне неважно.
29.04.2009 00:24:00, пчела Майя
1. Аргумент только для Пелагеи (или как ее там? была тут такая когда-то, шумная дама)
2. При современно распространении инета это тоже не проблема. 28.04.2009 22:50:11, Фяка-Пфяка
Это такая малость на фоне прочих лет. Да и у женщин его тоже бывает нету.
28.04.2009 23:00:06, пчела Майя
Мне кажется, бессмысленно обсуждать плюсы-минусы абстрактной семьи вообще. А конкретная семья ан-масс руководствуется в 99% случаев не плюсами-минусами ролей папы и мамы, а экономическим раскладом своей реальности - кому выгоднее работать, а кому детей пасти.
28.04.2009 23:11:21, Фяка-Пфяка
1)младенцев отец не может кормить грудью
2)бедному мужчине не с кем поговорить, не с кем скооперироваться.
3)если он таки "подружится" с мамами сверстников, то очень скоро у него заведется любовница.
Это только навскидку, что на самой-самой поверхности лежит 28.04.2009 22:45:16, Лось_Анджелес
а удобно очень. детей привели на площадку, например - один за детьми присмотрит, другой тем временем в магазин смотается. Удобно из школы-в-школу детей водить по-очереди. Удобно между школой-секцией кормить их то в одном доме, то в другом. Если секция одна, например. И просто "за жизнь" поговорить очень удобно, когда дела (уход за детьми) общие. Можно тогда совмещать.
28.04.2009 22:55:44, Лось_Анджелес
Я делала и делаю даже сейчас, когда "дети" уже и не совсем дети. Очень удобно.
28.04.2009 23:00:44, Лось_Анджелес
Сегодня ребенок забирается из школы бабушкой подруги, кормиться-играет-делает уроки, а я забираю его уже из дома подруги в шесть часов вечера, допустим. А в другой день я забираю обоих и они делают аналогичное,только у меня дома.
Сегодня сын с другом играют в бадминтон и орут при этом как подорванные на моем участке, отчего кривятся все соседи-родственники. Зато завтра он вообще приходит домой только в десять.
Сегодня я везу в театр/аквапарк своего ребенка и еще парочку, а при случае моего берут на какое-то подобное мероприятние. Чем плохо? 28.04.2009 23:12:05, Лось_Анджелес
Сегодня сын с другом играют в бадминтон и орут при этом как подорванные на моем участке, отчего кривятся все соседи-родственники. Зато завтра он вообще приходит домой только в десять.
Сегодня я везу в театр/аквапарк своего ребенка и еще парочку, а при случае моего берут на какое-то подобное мероприятние. Чем плохо? 28.04.2009 23:12:05, Лось_Анджелес
Да всем плохо. Бабушка подруги вынуждена забирать из школы и кормить моего ребенка. Уроки сделаны кое-как. А завтра к нам еще придет внук той бабушки...
28.04.2009 23:15:04, Sofia
незначительное усложение задачи одного дня дает практически свободный другой день.
Уроки некоторые делают хорошо независимо от места. 28.04.2009 23:20:32, Лось_Анджелес
Уроки некоторые делают хорошо независимо от места. 28.04.2009 23:20:32, Лось_Анджелес
моя сама то к подруге ходит уроки делать, то ее подружка к нам. мы с ее мамой вообще при этом не пересекаемся никак. никакой кооперации
28.04.2009 23:15:00, Шерлок
ну у чужой тетки, а у подружки. потому что оченно интересно, интересней, чем одной дома играть-гулять
29.04.2009 00:06:53, Лось_Анджелес
с какого возраста ребенка это не требовало знакомства с родителями? с года, что-ли?
29.04.2009 00:21:25, Лось_Анджелес
2. При современно распространении инета это тоже не проблема. 28.04.2009 22:50:11, Фяка-Пфяка
почему не аргумент? Месяцев 8-12 все же желательно кормить грудным молоком, у мужчин его нет.
28.04.2009 22:56:31, Лось_Анджелес
Мы же обсуждаем плюсы-минусы подобной организации семьи? А не саму возможность?
Может отец розбираться с детьми, содержать в порядке дом и готовить еду на всех. Конечно, может. Только я плюсов особых, по сравнению с традиционной схемой, не вижу. А минусы есть. не слишком важные, но есть же?
Большая часть этих минусов происходит оттого, что подобное не распространено, не принято. 28.04.2009 23:03:41, Лось_Анджелес
Может отец розбираться с детьми, содержать в порядке дом и готовить еду на всех. Конечно, может. Только я плюсов особых, по сравнению с традиционной схемой, не вижу. А минусы есть. не слишком важные, но есть же?
Большая часть этих минусов происходит оттого, что подобное не распространено, не принято. 28.04.2009 23:03:41, Лось_Анджелес
я и сидя дома до 8-12 не кормила. так что это не принципиально для меня. а минусов я не вижу. если мужа-жену устраивает. но так же и при обратном раскладе должно быть
28.04.2009 23:06:23, Шерлок
1. ГВ и не все мамы практикуют.
2. чего это ему кооперироваться надо? мне то вот не надо (ну типа я с детьми сижу пока))
4. любовница тут вообще не вяжется... особенно если учесть, что у работающих успешно мужчин они далеко не редкость. 28.04.2009 22:47:41, foster
2. чего это ему кооперироваться надо? мне то вот не надо (ну типа я с детьми сижу пока))
4. любовница тут вообще не вяжется... особенно если учесть, что у работающих успешно мужчин они далеко не редкость. 28.04.2009 22:47:41, foster
А где третий пункт??? :-)
А насчет любовницы - ну так и вижу, как этот "усатый нянь" в обществе "обиженных и неоценненых дома" молодых мам себе заведет подпольный гаремчик. 28.04.2009 22:58:27, Лось_Анджелес
А насчет любовницы - ну так и вижу, как этот "усатый нянь" в обществе "обиженных и неоценненых дома" молодых мам себе заведет подпольный гаремчик. 28.04.2009 22:58:27, Лось_Анджелес
мне кажется молодые мамы часто болезнено воспринимают переход из роли женщины,за которой ухаживают к "сиделке с детьми", которую "кормят" (с). И очень часто им кажется, что работающий муж не ценит как женщину и не уделяет достаточно внимания ей и общему ребенку. Еще работающий молодой папа может восприниматся молодой мамой как плохой отец, поскольку очень мало времени проводит с ребенком.
Я просто помню себя в 20 лет. 28.04.2009 23:40:07, Лось_Анджелес
Я просто помню себя в 20 лет. 28.04.2009 23:40:07, Лось_Анджелес
потому что этих женщин не устраивает то, как у них обстоят дела. но оправдать такое положение вещей чем-то нужно
28.04.2009 22:43:58, Шерлок
Не, у меня два раза по одному ребенку. Но в остальном попорции те же примерно, с поправкой на провинцыю. :))
28.04.2009 22:54:33, Фяка-Пфяка
каких этих? я такой реальный пример знаю только один, хотя очень колоритный. Так вот там женщину как мне кажется все устраивает.
28.04.2009 22:45:55, foster
Для вас и для меня одна из разновидностей нормы. Но многие убоги. Шкала широка - от тупости до зависти 28.04.2009 22:42:48, Люблюкошек
Разница доходов может быть по разным причинам - кому-то элементарно с свое время подфартило.
Но если человек здоров и способен работать - то я не понимаю сидения на шее у второй половины. Независимо от пола.
Тут конечно тоже обстоятельства разные бывают, в том числе и уважиельные :). Но в общем случае - я против. Отмазка женщины, что она просто-так необходима уже сильно подросшим детям меня как-то не убеждает :). 28.04.2009 22:39:13, virus
Но если человек здоров и способен работать - то я не понимаю сидения на шее у второй половины. Независимо от пола.
Тут конечно тоже обстоятельства разные бывают, в том числе и уважиельные :). Но в общем случае - я против. Отмазка женщины, что она просто-так необходима уже сильно подросшим детям меня как-то не убеждает :). 28.04.2009 22:39:13, virus
Негатива я о таком вообще не слышала, т.к. не видела. 28.04.2009 22:37:41, Катерина Матвевна
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
