Раздел: Серьезный вопрос

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

МАМАДАРАГАЯ

Духовное акушерство.
О духовности родов они думают. Почему эти люди не думают о том, что в нестандартном случае ребенка не смогут спасти дома?
25.04.2009 23:32:39, Катерина Матвевна

598 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
я дважды рожала в роддоме. дважды неудачно (первый раз спорный, по второму есть решение суда, полностью признавшего вину врачей). третий раз родила дома.

морально я считаю нормальными роды дома только потому, что мать рискует наравне с ребенком.
26.04.2009 23:55:06, Дыбра
в Америке тоже имеется индустрия домашних родов. И точно так же я бы в жизни не стала рожать дома - только в госпитале, ага, в лучшем в окрУге. 26.04.2009 21:21:08, Nastasja
Движение это возникло как контраст нашим род. домам. Тогда вообще много альтернативной "медицины" появилось. Экстрасенсы и целители - вспомните.
Я занималась у подобной тетеньки Ани, роды в воду. 93 год. Рассказывалось о наших кошмарных роддомах, а здесь нам будет счастье. Муж сказал тогда: "Рожай где хочешь, но врач должен стоять рядом". Родили в роддоме. Потом, когда у Антона начались проблемы, на приеме у невропатолога (в Пожарском переулке) я посетовала, вот, родила бы в воду - не было б проблем. И услышала, что каждый десятый посетитель (понятно, что с проблемами) рожден в воду.
Меня насторожило : у этой духовной акушерки заочное техническое МИРЭА. Она лихо мне предсказала девочку (я сделала УЗИ и ей результат донесла) - "да-да, я тоже так считаю, хорошая, здоровая девочка" при этом водила по животу........родился Антон.
Город небольшой, все друг друга знают. Нажилась та семья на боязни к роддомам славно. И шли к ней!
Уже со вторым спросила у акушерок про Аню, они долго ругались. Сколько к ним поступало рожениц-родильниц с проблемами и выхаживать приходилось их в больнице, а договор о неимении претензий подписан в присутствии своего юриста и Аня сухая выходит из воды.
У меня несколько подруг родили в воду: один ребенок с агрессией, непростой мальчик, второй - слабый, учится плохо. С ними занимались: крутили, вертели, беби-йога и т.д. Еще одной, с первым прокесаренной, обещали, что родит и так. После того, как она промаялась в нескончаемых схватках, духовная акушерка сбежала, сказав, что мать должна сама принять решение - та поехала в роддом, где ее, матерясь, прокесарили. Аня потом сказала, что мать дура, должна была потерпеть, все было бы хорошо. Ребенок, кстати, получился проблемный.
Было и хорошее: появилась уверенность перед родами, это ощущалось как счастье, по сравнению с нашей консультацией где только пугают - разница ощутимая ("в баню? вы что?" а тут - конечно, можно, бассейн - плавай сколько влезет, живи как живется). Представление о беременности как о болезни ушло.
26.04.2009 21:07:35, фа
А мне интересно почему роддома на подсуетятся и не сделают комнаты для естественных родов? С джакузи, фитболами, душем, домашней обстановкой и возможностью присутствия для мужа, а то и дулы. С тем, что вмешательство минимальное и только по необходимости, то есть никаких капельниц, эпидуралей и пр. За дополнительную денежку. И все довольны. 26.04.2009 20:08:25, Сотис
Есть такие палаты.
Я так хотела рожать, но не прошла по здоровью :-)) Туда берут, только если "хоть в космос лети" :-)))
27.04.2009 11:10:23, Аксандра
круто :(, а ведь должно быть наоборот, потому как в воде роды проходят более мягко :(. 27.04.2009 15:10:21, Девочка в Шоколаде (eх Ёшкин Кот (ex Medve))
Ну там не обязательно водные. Суть в том, что "без вмешательств".
Но меня с моей ситуацией (я хотела рожать сама после кесарево), вообще только один роддом взял (я хотела официально, с контрактом - по личной договоренности то в любой бы взяли).
Так что я не очень показательна в этом вопросе - но да, для этих палат "естественных родов" отбирают более придирчиво.
27.04.2009 17:08:12, Аксандра
Ну хоть начало положено 27.04.2009 11:43:06, Сотис
Потому что это государственное учреждение, у них есть инструкции, которые нельзя нарушать. Джакузи - это нарушение тех самых сан.эпидемических норм. Есть единственный роддом, где позволено лазать в джакузи, но до того, как воды отошли. Таких рожениц единицы, все равно всем стараются пузырь проколоть. На невмешательство медицинское тоже есть инструкции, по трое суток, как Томсикова бабушка никто сидеть не будет. Те же сан.эпид.нормы не позволяют рожать просто в палате, непременно в род.зале; присутствие мужа подразумевает, что больше никто там в этом род.зале в этот момент не рожает - итого каждой роженице надо два отдельных помещения на неопределенный срок. Старые роддома не могут себе такого позволить, у них просто места нет. А там, где это организовано, это стоит 1,5-2 тыс.долларов. 27.04.2009 09:07:05, sacha
Я рожала в роддоме постройки начала 80-х годов, и там уже были предусмотрены отдельные боксы, а не общий родзал. Мне было это важно, так что я просто выбрала бы тот роддом, где нет родзала. В огромной Москве это реально. 27.04.2009 10:52:18, Самка катинелис
off Не удалось мне ему записку передать - заболела я и не пошла:-( а ребенок торопился на концерт и ушел до конца встречи, в начале - постеснялась она. 27.04.2009 11:36:18, sacha
Ну не судьба:) Будет еще возможность:) Мне ж только в тот день вообще такой путь в голову пришел, а найти одноклассника уже больше 15 лет хочется:) 27.04.2009 12:18:20, Самка катинелис
Я и имела в виду боксы. Но их должно быть несколько, при этом один стоять пустой наготове. Комнат-палат - тоже несколько, если присутствует муж - никто не желает пересекаться с чужими мужьями. Все это стоит роддому денег, далеко не бюджетных. По названной сумме нет возражений? А то у меня сведения 7-летней давности. 27.04.2009 11:26:30, sacha
14 боксов (если я правильно помню), родзала нет в принципе. Явно на платных, желающих с мужем, места хватит. 27.04.2009 12:17:02, Самка катинелис
О как.... 27.04.2009 10:43:57, Сотис
конкретно в нашем городе в роддомах все переполнено, в "кризис" два роддома в центре закрыли, здания отдали под бизнес. Какой фитбол с джакузи, очень повезет, если будешь лежать в палате, а не в коридоре 27.04.2009 00:16:08, Дыбра
:(((( 27.04.2009 10:56:30, Сотис
мы примерно так и рожали, с фитболом, мужем и т.д. Джакузи мне вроде и не требовалось и ее не было, но есть места где и она есть) 26.04.2009 20:26:03, foster
а где рожали, если не секрет?:) я в 11м роддоме. 26.04.2009 20:31:53, Rumba*
В Люберцах оба раза. Фото палаты у меня в альбоме . 26.04.2009 20:49:30, foster
есть такие роддома, и немало. Но - если рожаешь по контректу. Я так рожала, у меня были и муж, и мяч, и сопровождающая акушерка. Джакузи вот не было, да:) но оно б мне и не понадобилось, мне, как оказалось, проще всего было лежать на схватках:)
Персонал отличный, грамотные, вежливые, никаких ужасов о хамстве и прочем.
26.04.2009 20:19:02, Rumba*
Ну это же здорово! 26.04.2009 21:55:02, Неваляшка+
Так вроде и домашние роды денег стоят? 26.04.2009 20:21:30, Сотис
нам не стоили ничего :) Только курсы платные, но это не совсем к родам относится. 26.04.2009 23:20:50, Девочка в Шоколаде (eх Ёшкин Кот (ex Medve))
и полагаю, немалых. 26.04.2009 20:27:03, Rumba*
Врачи и так вмешиваются(стараются) только по необходимости. Почему не сделают родильных палат таких, действительно непонятно, но не думаю, что роды в воде разрешены на законодательно на базе род.домов. 26.04.2009 20:14:55, Катерина Матвевна
<Врачи и так вмешиваются(стараются) только по необходимости>
Да ну прям :(. Я правда в этом деле больше теоретик, сама не рожала, но даже я вккусила при приеме в роддом огромную клизму - и никто меня не спрашивал. хочу я ее или нет.

По рассказам знакомых - симулируют или режут слишком часто. чтобы предположить, что это действительно крайне необходимо.
26.04.2009 20:17:34, virus
у меня не было никаких клизм. и даже бассейн был для особо желающих, но сами они его не предлагали - возиться неохота. 26.04.2009 20:29:20, Маграт
Со второй или с первым? 26.04.2009 20:32:31, Самка катинелис
с Ленкой.
сына я рожала в простом советском роддоме.
26.04.2009 21:04:01, Маграт
Ну так она моложе, чем дочка вируса:) За это время сильно требования изменились 27.04.2009 00:42:47, Самка катинелис
это да. в ЧАСТНЫХ клиниках. 27.04.2009 01:21:21, Маграт
Да нет, обычные роддома теперь активно предоставляют услуги при платных родах:) 27.04.2009 10:48:21, Самка катинелис
Теперь от них можно отказываться:) Я, правда, не стала бы:) А зачем? 26.04.2009 20:20:15, Самка катинелис
а я бы отказалась, потому что специально дома подготовилась. чтобы роддомовскую клизму избежать... 26.04.2009 20:21:50, virus
Они же не изверги, если сказать, что подготовилась, то и не будут. 26.04.2009 20:40:00, Катерина Матвевна
ага, вы думаете у меня там дар речи пропал? естественно, я им об этом сказала!
Ответили: ниче не знаем, ПОЛОЖЕНО!

В принципе, я не считаю клизму чем-то ужасным, и вполне себе пережила :). Это я к тому пишу, что все-таки вмешиваются. ну или вмешивались почти 12 лет назад.
26.04.2009 20:44:19, virus
Их тоже понять можно, мало ли чего вы говорите, где доказательства? Если наврете и обка...тесь на кресле, то влетит им.
Знаю точно, что верят людям, может не везде и не всем.
26.04.2009 21:13:08, Катерина Матвевна
кому влетит?))) клизма сделаная в начале родов через 9-12 часов не даст никакой гарантии) 26.04.2009 21:46:36, foster
Вот тоже не понятный момент: когда я пришла в роддом, мне предложили клизму (сама делаешь), но она на меня нифига не подействовала, о чем я медсестрам и сказала. На что мне ответили, чтобы я не волновалась и их работа убрать если что-то случиться.
За что же может влететь????
26.04.2009 21:17:56, Сотис
Может сделала неправильно? Я не видела ни 1 неполучившейся клизмы. 26.04.2009 21:25:11, Катерина Матвевна
Почему-то не прошел ответ...
Клизма здесь это такая одноразовая шестнадцатиграмовая фигнюшка с каким-то лекарством на маслянной или гелевой основе. Сразабатывает один раз из трех.
26.04.2009 22:52:36, Сотис
Клизмы у нас в РД очистительные ставят. 27.04.2009 00:00:41, Катерина Матвевна
Я догадалась... Здесь как-то без них обходятся. 27.04.2009 00:02:30, Сотис
+1 хоть вода-то должна была выйти, даже если предположить что все остальное вышло до роддома. 26.04.2009 22:42:57, ALora
Какая вода? Никакой воды изначально не было 26.04.2009 22:49:45, Сотис
Что тоже странно. Я ведь это не сама придумала - у нас такие комнаты в каждом роддоме есть, а остальные максимально л этому приближены. Пользуется большим успехом :) 26.04.2009 20:16:37, Сотис
с мужем много где можно. с домашней обстановкой тоже вроде уже появляются. только не за денюжку, а за приличные деньги 26.04.2009 20:14:54, Шерлок
Не думаю, что это стоит дороже, чем сопровождение акушерки на домашних родах. Хотя я совсем не вкурсе цен на это дело 26.04.2009 20:17:35, Сотис
Дороже и значительно. 26.04.2009 20:20:36, Самка катинелис
Вроде делают и давно уже, просто не все роддома. Насчет джакуззи только не уверена.
Кстати, эпидуралка стоила мне очень дорого. Но нисколько не жалею:) И капельница никак не мешала:)
26.04.2009 20:13:33, Самка катинелис
для меня это тоже загадка :(. Может, не выгодно? 26.04.2009 20:09:20, virus
у меня вообще ощущение, что домашние роды "распиарили" с целью зарабатывания денег. Распиарили духовные акушерки и всякие "Рожаны"-или-как-их-там-со-слащавыми-названиями. 26.04.2009 20:02:39, Rumba*
Не без того. Хотя "на Западе" домашние роды - это вполне официальный вариант... Не все согласны на "официально-медицинский роддом" - свидетели Иеговы, например, вообще стараются с официальной медициной пореже встречаться. И если и приxодят в обычный стационар - так с таааааакой кучей условий и ограничений, шо не знаешь, что с ними вообще делать. 26.04.2009 20:07:38, Tomsik
Вот и у меня такое ощущение. 26.04.2009 20:03:46, Катерина Матвевна
лет пять назад я накопала на английском языке статистику ВОЗ по домашним родам в странах, где они разрешены. Процент осложнений в "социально благополучных" домашних родах был сопоставим с процентом осложнений в роддомах. Строчка осложнений по всяким асоциальным элементам была, конечно, жуткой. Другой вопрос, что в этих странах отработана система диагностики и "сортировки" рожениц, и ни одна акушерка не возьмется принимать домашние роды у женщины из группы риска 27.04.2009 00:20:12, Дыбра
видимо, потому что в принципе больше "верят, чем думают". И не из-за самого факта родов дома, а из-за того, как это там изложено.
Вам +миллион от меня по всей теме:)
26.04.2009 19:39:31, Rumba*
Я в обычном советском роддоме рожала. Бесплатном и по направлению из ЖК. Другой вопрос - что в той родилке меня с детства знали, как и во всей той больнице (но гинеколог из ЖК этого факта как раз и не знала). С осложением-кровотечением, да. И с немаленьким. Через 3 часа примерно после родов. Акушерка (не дуxовная, а обычная, "советско-родилковская") заметила при ежечасовом "визите живота" и подняла тревогу. Спасли ли бы меня (именно меня, не ребенка) дома - не знаю. В родилке - таки кровотечение остановили.
Насчет "дуxовныx акушерок" - знаешь, пусть они себе xоть на ушаx стоят, когда роды принимают, и с роженицей вместе - но штоб ВОВРЕМЯ опасность распознали и вызвали "Скорую" и отправили женщину в стационар, если это необxодимо.
У меня прабабка акушеркой была. Настоящей, с дипломом, дореволюционным еще. Имела право много чего без врача делать. По трое суток с роженицей у той дома проводила. Врача тогда к роженицам звали редко, а в больницу везли - и того реже. Около 40 лет проработала, в том числе и в советское время - ни одной матери и ни одного ребенка не потеряла "оттого, что поздно в больничку повезла".
26.04.2009 19:15:16, Tomsik
О, я спросить хотела. Я пару дней назад попала на фильм ""Джузеппе Москати: исцеляющая любовь". Меня там совершенно поразила часть сюжета, когда в начале двадцатого века женщина после родов довольно долго умирала от сепсиса, при чем на вид почти до конца выглядела почти нормально.
Действительно от сепсиса не быстро умирают? И до изобретения антибиотиков врачи никак его не могли лечить?
26.04.2009 19:39:36, Самка катинелис
Что значит "не быстро", по-Вашему? 3-4 дня, а то и неделю, если организм сильный... Да, ДО изобретения антибиотиков лечить сепсис было НЕЧЕМ. 26.04.2009 19:53:12, Tomsik
Неделю, если не больше. По художественному фильму такие вещи трудно точно определить. Я почему-то всегда думала, что сепсис убивал быстрее, а не лечили, потому что было некому. А тут хорошие врачи и безрезультатно. 26.04.2009 19:57:47, Самка катинелис
Сепсис - не инфаркт и не инсульт, и даже не быстродействующий яд, "мгновенно" не убивает. Это генерализованная бактериальная инфекция (= "заражение крови"), поэтому БЕЗ антибиотиков ни один, самый гениальный врач, больного сепсисом не вылечит. 26.04.2009 20:02:10, Tomsik
Т.е. ты считаешь, что в любом случае скорая успеет довезти? 26.04.2009 19:26:06, Катерина Матвевна
Есть хороший рассказ-рассуждение на эту тему по ссылке из ЖЖ. 26.04.2009 19:49:59, НашаRussia
Мужик пишет? Что-то тема трусов и студентов меня крайне мало волновала при родах:) А при роддоме 2 кафедры медвузов:) 26.04.2009 20:00:50, Самка катинелис
это смотря на какой стадии 26.04.2009 20:31:33, Шерлок
Он не столько мужик, сколько врач, работающий в роддоме в Англии. 26.04.2009 20:19:22, пчела Майя
Ну какая разница врач или нет, если вопрос женскую реакцию на трусы и студентов?:))) 26.04.2009 20:22:45, Самка катинелис
Он ее может видел - реакцию, и не раз. Такая и разница. А если бы работал в банке, то не видел бы. 26.04.2009 20:33:13, пчела Майя
Все может быть, но у нас студенты были везде и постоянно и напрягали они только тех, кого предлагали студентам посмотреть:) Остальные вспоминали студентов со смехом. А в патологии говорить не о чем, так что о студентах тоже много:) 26.04.2009 20:35:52, Самка катинелис
В Англии более трепетные тетеньки может. 26.04.2009 21:27:28, пчела Майя
Чуть ниже уже давали такую ссылку. 26.04.2009 20:00:32, Катерина Матвевна
Я считаю, что каждая женщина имеет право выбора на то, "где и с кем рожать", НО тот, кто помогает рожать, должен быть достаточно порядочен и достаточно честен в отношении собственныx способностей и возможностей для того,чтобы ВОВРЕМЯ сказать - "СТОП! ВРАЧА! В СТАЦИОНАР! - и срочно!". Учитывая в числе прочиx и "фактор расстояния и транспорта".
А "не успеть" могут и от двери приемного покоя до операционной довезти.
26.04.2009 19:36:15, Tomsik
Но то, что от двери стационара до операционной и от домашней кровати до операционной шанс довезти реально выше не отрицаешь? 26.04.2009 19:47:45, Катерина Матвевна
А это - как повезет. Я там выше написала - моя прабабка-акушерка ни разу не оказалась в ситуации "не успела довезти". 26.04.2009 19:53:59, Tomsik
далеко не в любом, тут еще везение роль играет - мало ли их, кто и не думал рожать не в больнице, но не довезли.
Я вот "типа грамотная", а ведь сама могла б "не в больнице родить" - за 5 дней до срока купалась в океане, ктр час езды от дома. Почему? потому что " первые роды длятся в среднем 8 часов.....". А у меня были стремительные, за 45 мин, но в другой день, когда я была дома, за 10 мин езды от больницы. И прекрасно я все про стремительные роды знаю, даже принимала пару раз у первородящих, но " бывают правила, а бывают исключения", никто ж не хочет думать о том, что попадет во вторые.
26.04.2009 19:31:04, NatalyaLB
Я, видимо, из тех, кто соломку старается подстелить. 26.04.2009 19:34:53, Катерина Матвевна
а я скорее фаталист - "чему быть, того не миновать", " кому суждено быть повешенному, тот не утонет", в разумных пределах, конечно. 26.04.2009 19:39:35, NatalyaLB
Т.е. ты за естественный отбор? 26.04.2009 19:48:23, Катерина Матвевна
ага 26.04.2009 20:19:22, NatalyaLB
Имеешь право. 26.04.2009 20:42:38, Катерина Матвевна
Когда я ждала первого ребенка, я ходила на курсы подготовки к родам. Нам там много чего интересного рассказывали с практической точки зрения и психологическая подготовка, на мой взгляд, не плохая очень была. Вела курсы бывший врач-неонатолог. Она не рекомендовала нестись пулей в роддом за 2 недели до ПДР, но очень толково объясняла, почему рожать лучше в роддоме. Когда я шла рожать первого ребенка, я была практически здоровой, молодой женщиной с правильно протекавшей беременностью и с "благоприятным прогнозом". Кто же знал, что роды будут "с особенностями"... Я не могу сказать, что врачи действовали идеально. Я так понимаю, у них инструкция, по ней и действовали, а в моём случае так не надо было делать :(. Но помощь после родов ребенку оказали сразу же, да и я не знаю, чем бы подобные роды дома могли закончиться. Во второй раз все пошло по такому же сценарию - особенность организма, видимо. Я тут уже знала, как действовать, и договорённость с хорошим врачом была. Сильно вмешиваться в процесс родов не стали, но нужную помощь оказали. И кровотечение у меня началось. Небольшое, само остановилось. Но когда я увидела, сколько там вытекло... Хорошо, что остановилось, в общем. Ещё раз напишу: у меня в карте стоял "благоприятный прогноз", никаких осложнений не предвиделось. Кто же мог предвидеть, что ребенок захочет родиться с обвитием, "в рубашке", а у мамы начнется небольшое кровотечение. 26.04.2009 15:42:27, День Рождения (aka Иринкин)
Вот когда и где эту тему ни подними, все время будет множество эмоциональных откликов, а в итоге все останутся при своем)) Принимая решение родить дома, женщина берет на себя ответственность за жизнь свою и ребенка. Главное - это вовремя понять. Я в свое время этого не понимала и теперь думаю, у нас с дочерью сильные ангелы-хранители - все прошло идеально. 26.04.2009 12:25:10, Неваляшка+
А я бы ввела статью за жестокое обращение повлекшее смерть для матерей, которые рожали специально дома и у которых умер ребенок при родах или сразу после из-за необеспеченной реанимации и т.п.
Ребенок, т.е. человек считается жизнеспособным с какого момента? Может есть юристы, с какого момента законодательно защищена жизнь?
26.04.2009 12:49:29, Катерина Матвевна
с момента первого вдоха, если на вскрытии кислород в легких найдут - дадут свидетельство о рождении и свидетельство о смерти ( если нет - то в зависимоти от срока "это" будет называться "самопроизвольный аборт", "выкидыш" или "мертворожденный"). Но: неоказание мед помощи не преследуется по закону, родители имеют право отказать, чтобы ребенка оперировали ( даже аппендицит) зная что он 100% умрет, и законом преследоваться не будут. До 18 лет в этом смысле дети принадлежат родителям ( после 18 точно так же каждый может распоряжаться своей жизнью). 26.04.2009 15:22:35, NatalyaLB
буквально несколько дней назад смотрела передачу, в которой показывали российскую семью, у которой ЗАБРАЛИ ребенка в детский дом, когда они отказались операцию на сердце ему делать. Это конечно не преследование по закону, но ИМХО из той же оперы... 26.04.2009 19:57:55, virus
не верю, что забрали только за это. Может, пришел участковый врач домой , чтобы уговоpить на операцию, а там такое увидел, что поднял на ноги опеку.... и пошло поехало. 26.04.2009 20:21:20, NatalyaLB
Там выступали и те, кто отбирал, и родители, то есть обе стороны. версия, что забрали за отказ от операции не вызвала протеста ни у одной из сторон, все это подтвердили. 26.04.2009 20:23:21, virus
красивая официальная версия, зачем ж перед всей страной распинаться про.... ( мало ли, у кого какое "грязное белье") 26.04.2009 20:31:53, NatalyaLB
Вы так думаете или так знаете? :) 26.04.2009 20:36:46, virus
думаю. А ссылку можно на что то в СМИ, пусть и на официальную версию? 26.04.2009 21:46:12, NatalyaLB
а вот и статья уголовного кодекса на эту тему:
Статья 125. Оставление в опасности

Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние, -

наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года.

(я не юрист, может и еще что-то на эту тему есть, просто то, что первое в галаза бросилось)
26.04.2009 22:58:43, virus
во, нашла!
кажется про них, хотя и не северо-запад :).
26.04.2009 22:47:15, virus
не получилось найти :(. Не могу вспомнить никаких имен-фамилий и даже город, где это произошло :(. 26.04.2009 21:53:20, virus
жаль, а время - мес назад, год назад? можно будет отдельной темой спросить, кто помнит, мне правда интересно 26.04.2009 22:32:37, NatalyaLB
передачу видела пару недель назад. Ребенку примерно 2 года. Мне кажется, это Северо-запад, но не питер... Они по поводу болезни ребенка (порок сердца) консультировались в Питере... 26.04.2009 22:36:43, virus
Спасибо за консультацию.
Интересно, а почему тогда аборты запрещены после 12нед. беременности?
26.04.2009 18:07:08, Катерина Матвевна
Это где? 26.04.2009 18:47:31, Сотис
Офф. Заяц подошел? Это он Крош? Я не смотрела их, только на мнение дочки опиралась. 26.04.2009 18:57:36, Катерина Матвевна
Да!!!! СПАСИБО!!!!! Мелкий без него засыпать отказывается :) Теперь у него есть Крош и Ежик - жизнь удалась :) 26.04.2009 19:01:00, Сотис
Только они? Чего тода весь набор не заказала? 26.04.2009 19:02:06, Катерина Матвевна
У него еще Копатыч есть :) Но интересуют его только эти двое :) 26.04.2009 19:03:57, Сотис
Понял. 26.04.2009 19:06:30, Катерина Матвевна
Еще раз огромное спасибо :) 26.04.2009 19:07:18, Сотис
Да ну тебя. Можно подумать я за ради твоего спасибо :) 26.04.2009 19:11:34, Катерина Матвевна
:))))))) 26.04.2009 19:18:06, Сотис
В России. 26.04.2009 18:56:19, Катерина Матвевна
большой риск перфорации матки. Но они по мед показаниям разрешены ... незнаю, до скольки, 20 лет назад было то ли до 20, то ли до 22 недель, именно потому, что начиная с этого возраста новорожденный может сам дышать и выжить.
А у нас вот обычные разрешены до 16 нед ( потому чт не скоблят, а таблеточку дают), по мед показаниям - на любом сроке, я специально интересовалась " а если срок 38 недель?" мне ответили " дают какое то лекарство, реб умирает в утробе, потом дают окситоцин и т п - вызывают род деятельность"
26.04.2009 19:01:10, NatalyaLB
А если по медицинским показаниям? Скриннинги там всякие и пр. вроде позже проводят 26.04.2009 18:59:30, Сотис
Я имею ввиду по желанию. По показаниям не знаю точно, но по-моему на любом сроке. 26.04.2009 19:03:31, Катерина Матвевна
в частных клиниках на любом ( показанием может служить "депрессия" , достаточно сказать " я этого ребенка так нехочу, так нехочу, аж жить не хочется"). Открываем ИРВР ( они еще существуют?), там по несколько страниц было с обьявами " прерывание беременности на больших сроках" 26.04.2009 19:10:30, NatalyaLB
Вот интересно, а почему тогда это не разрешено в гос? Нормативы разные в мин.здраве? 26.04.2009 19:13:09, Катерина Матвевна
я делала аборты в "советских", там все по быстрому, без обезболивания, 5-10 мин и " следующий", и все равно очередь на аборт на 2 мес вперед, а большой срок это или таблетку давать ( например, на 16 нед - они импортные, дорогие, гос больницы их не покупали, во всяком случае в начале 90х, когда первые частные клиники появились), или скоблить ну очень аккуратно ( в 13-14 нед), в 20 нед уже идет все по программе " искусственные роды", это вообще доoooлго, гос-ву нужны новые налогоплательщики, так что " иди, дорогая, рожай" 26.04.2009 19:24:30, NatalyaLB
Спасибо. 26.04.2009 19:29:48, Катерина Матвевна
Не запрещены. От 12 до 28 недель делаются по специальным медицинским показаниям. 26.04.2009 18:57:41, NAD
вроде до 15. но "при отказе родителей или иных законных представителей лица, не достигшего возраста 15 лет, от медицинской помощи, необходимой для спасения жизни ребенка, больничное учреждение имеет право обратиться в суд для защиты интересов пациента". 26.04.2009 16:01:19, Шерлок
Я просто разрыдалась. Господи, бедные дети. 26.04.2009 18:04:56, Катерина Матвевна
ну да, не 18, я машинально написала. Обратиться то могут, если на это есть время... 26.04.2009 17:58:24, NatalyaLB
Понимаете ли, ведь насильно никто никого не тащит на домашние роды. Да, некая пропаганда на занятиях ведется, но я лично на эти занятия пришла уже с желанием родить не в роддоме. Но выглядело это как ознакомление с информацией, а не вынуждение выбирать только домашние роды. Выбирая такой вариант, надо понимать, какие могут быть последствия. 26.04.2009 13:02:53, Неваляшка+
Почему Вы считаете вправе распоряжаться жизнью своего ребенка? Вы до сих пор считаете, что имеете полное моральное право убить или не спасти своего ребенка, только из-за того, что Вы мать? 26.04.2009 13:07:23, Катерина Матвевна
Позвольте, а кто кроме матери может распоряжаться жизнью ребенка??
Морального права убивать и не спасать у меня нет, как нет его ни у кого. Против абортов вы так же громко выступаете, я надеюсь?
26.04.2009 13:11:28, Неваляшка+
Никто не имеет права распоряжаться чужой жизнью в контексте спасения и убийства.
Да, я против абортов и благодаря моему мнению(не только моему, но мое играло не последнюю роль) на свете живет человек, не мой ребенок.
26.04.2009 13:19:23, Катерина Матвевна
Хорошо. 26.04.2009 13:21:45, Неваляшка+
интересно, а если мать имеет право распоряжаться жизнью ребенка, то почему тогда за жестокое обращение с детьми родителей судят и детей у них отбирают? Только тут уже не о моральных правах речь, а о юридических. 26.04.2009 13:18:12, virus
я больше с западным законодательством знакома ( но современное российское в этом смысле с него писалось): есть большая разница между " сделать что то " и " не сделать что то". Человек ктр убил - это одно, человек ктр шел мимо и не спас - другое. И за то и за то статья, но разные.
"Жестокое обращение" обычно не имеет под собой никакой религиозной основы, тогда как неоказание мед помощи разрешено по религиозным причинам. Хотя там путаница та еще, теоритически в Библии есть и пассажи о том, за что можно ( и нужно) убивать, и про то, что отец имеет право продать дочь в рабство, но ни одно западное законодательство не разрешит "по религиозным причинам" ни первое ни второе. А вот на отказ от мед помощи все имеют право.
26.04.2009 19:18:19, NatalyaLB
А предлагается почему-то ввести статью для акушерки. Оказывается, мать погибшего ребенка надо судить, получается? 26.04.2009 13:20:46, Неваляшка+
для акушерки статья есть, если мне память не изменяет. 26.04.2009 13:26:31, virus
В Питере по-моему третий год уже судебный процесс, так что статья может и есть, но применить ее сложно. 26.04.2009 13:30:50, пчела Майя
Да. действительно. Я отвлеклась и неправильно поняла реплику выше. Хоть теперь стирай все напрочь... Статья для матери... ну в этом есть, наверное, смысл, но ведь она смертью ребенка и так наказана уже, а это ни с каким сроком не сравнится. 26.04.2009 13:30:19, Неваляшка+
У нас очень странные люди, пока не будут знать, что есть статья, то и задумываться не считают нужным. 26.04.2009 13:36:34, Катерина Матвевна
Задумываться, согласна, необходимо. И учить этому надо не беременных, а значительно в бооолее раннем возрасте. 26.04.2009 13:50:16, Неваляшка+
я не считаю, что нужно вводить статью для матерей. Всякое в жизни бывает и стремительные роды в том числе, и т.д. За все под суд - мне кажется неправильно.

А вот для медработников я бы прописала более явно и ужесточила бы...
26.04.2009 13:34:05, virus
Читай внимательнее, я написала не про форс-мажор. 26.04.2009 13:45:30, Катерина Матвевна
да это я понимаю, просто в этом случае трудно будет отличить форс-мажор от не форс-мажора. 26.04.2009 13:49:46, virus
Почему ангелы - роды без осложнений бывают часто. Раньше вон в поле рожали, и то большинство оставалось в живых. Хотя и не все. 26.04.2009 12:29:47, пчела Майя
Ну вот значит разные у всех ангелы)) У дочери было двойное обвитие пуповины, так что я своих хранителей благодарю. Но это сейчас - не так давно до меня дошло понимание всей вероятной опасности. 26.04.2009 13:04:59, Неваляшка+
Ну что можно сказать про человека, которому авторитет - Червонская и который умиляется, а не ужасается тому, что младенец в 5 дней держит голову?
Детей жалко, конечно. Мама д.ра, а ребенок рискует.
26.04.2009 12:03:06, маугленок
???!!! Я, значит, урод, я в 7 дней голову задрала, когда врач носом вниз положил... 26.04.2009 12:18:56, оу
Мой старший тоже в роддоме удерживал головку на секунду-другую, но 1)это не значит, что он ее держал, 2)у него и позднее был гипертонус. 26.04.2009 17:20:37, маугленок
Лежа на животе не в счет. В счет если в вертикальном положении. 26.04.2009 12:28:56, пчела Майя
моя при выписке, на 4-й день голову задрала, но это не значит, что она ее держала. но села и пошла гораздо позже стандартных норм 26.04.2009 12:24:58, Шерлок
Не поняла, что конкретно вызвало такие эмоции.... про домашние роды уже столько раз говорилось и обсуждалось. очень сложно что-то новое сказать. Это как война остро и тупоконечников.... 26.04.2009 01:58:38, Дубравка
А вообще я понимаю, почему возникает такое недопонимание между сторонниками и противниками домашних родов.
Просто все сравнивают разное. Сторонники родов предпочитают сравнивать ХОРОШИХ акушерок и ПЛОХИХ врачей из роддомов. Противники - соответственно, все наоборот.
А сранивать надо сопоставимые величины, например, ХОРОШИХ акушерок и ХОРОШИХ врачей. И степень риска при таком варианте, если со специалистами "повезло", но что-то все равно пошло "не так" по не зависящим от врача/акушерки причинам. Или сравнить ПЛОХУЮ акушерку и ПЛОХИХ врачей в роддоме (если "не повезло").
26.04.2009 01:50:09, Татьяна1962
сравнивать надо "реальных", "доступных" врачей и акушерок с учетом "доступных" сервисов. Для меня нереально ехать в Москву в контрактный роддом, ехать заранее, бросать семью, где-то жить до родов, потом с младенцем лететь обратно... не вариант совершенно. В нашем городе "хорошие условия родов" обеспечить нереально. Я сдала с третьим все анализы, полностью готовая обменка, договоренность с заведующей родотделением, чтобы рожать в присутствии мужа и в малом родзале... когда я поняла что рожаю - позвонила ей, чтобы уточнить обстановку "ответ - мужа не пустим, много народу, индивидуальных родов не будет" 27.04.2009 00:24:59, Дыбра
если принять во внимание, что акушерка _одна_ и без специализированного оборудования (лекарств, крови и т.п.), а врачей в роддоме все же много и среди них и гинекологи, и неонатологи, и реанимация, и еще много - то сравнение все равно не в пользу домашних родов в плане рисков.
вот если сравнивать хорошую акушерку и хорошего врача в роддоме при _идеальных_ родах (а кто бы еще заранее предсказал их идеальность), тогда да, может, чисто бытовые моменты кому-то дома покажутся удобнее и приятнее...
26.04.2009 02:02:24, УникаЛьнаЯ
мне лично тоже наоборот :) Дома оно неприспособлено все... Но чем-то же прельщаются. 26.04.2009 02:09:21, УникаЛьнаЯ
ну, это смотря за чем идешь :). Мне вот дома все приспособленно было как раз :), все свое, никого лишнего :). И Муш под боком и деть рядышком. А больше никого и не надо :). И тишь благодать :) 26.04.2009 03:17:29, Девочка в Шоколаде (eх Ёшкин Кот (ex Medve))
А на чем лежать - не надо? Только дети с мужем нужны? 26.04.2009 11:50:31, пчела Майя
Как "на чем"? на любимой кровати. 26.04.2009 12:26:02, Неваляшка+
Ну вот у меня нет любимой кровати. Думаю, что не только у меня. Именно поэтому дома не приспособлено. 26.04.2009 12:27:10, пчела Майя
так вас никто и не заставляет :). 26.04.2009 23:28:45, Девочка в Шоколаде (eх Ёшкин Кот (ex Medve))
Еще недоставало. 27.04.2009 00:33:21, пчела Майя
А мы, на самом деле, на диване располагались. Причем не у себя дома, а у моих родителей. Условия в роддомах, которые мне были доступны на тот момент, ни в какое сравнение с домашней обстановкой не шли. 26.04.2009 12:56:54, Неваляшка+
А вот кровь, вода и прочее - оно на диван течет? Потом - к дивану можно подойти с любой стороны - он стоит посередине комнаты? 26.04.2009 12:58:46, пчела Майя
Ой, нет, нет. Сами роды-то в бассейне были, а диван и прочее - это уж после. 26.04.2009 13:06:38, Неваляшка+
Ага, то есть дома еще и бассейн? Так потому я и говорю, что городская квартира мало приспособлена - они чаще всего без бассейнов. 26.04.2009 13:12:17, пчела Майя
К нам на роды акушерка привезла раскладной бассейн достаточного объема, и установили его в кухне 3*3. Поверхность этого бассейна мой муж лично протер спиртом, а в воду потом добавили марганцовки. 26.04.2009 13:18:13, Неваляшка+
И дез.обработку поверхностей помещения првели, и прокварцевали по правилам сан.эпид.режима, и в стерильных халатах все были? 26.04.2009 13:39:15, Катерина Матвевна
в роддомах все это делают, чтобы предохранить от чужих инфекций, потому что там народу куча.
и больничные инфекции!
26.04.2009 14:08:03, Маграт
Что значит чужих? А какие для детеныша свои? Ребеночк находится в капсуле и извне поступает только кровь к нему, которая в нормальном состоянии стерильна. 26.04.2009 18:10:30, Катерина Матвевна
мамины и папины микробы - свои :), если не знакомить ребенка с домашней флорой с первых минут жизни, иммунитет его будет гораздо слабее, это кстати, медицинский факт. И предки наши в этом отношении умнее были, недаром сейчас больных детей через одного стало, аллергии у каждого находятся. Не только от экологии это все, медицина тут тоже не последнюю роль сыграла, увы :( 26.04.2009 22:30:53, Девочка в Шоколаде (eх Ёшкин Кот (ex Medve))
раньше больных детей меньше было еще и потому, что они просто умирали. 26.04.2009 22:32:14, virus
ну и теперь умирают, и это не зависит от того, где ребенок родился. 26.04.2009 23:33:57, Девочка в Шоколаде (eх Ёшкин Кот (ex Medve))
т.е.на время родов кухня была полностью занята а потом кто-то убирал последствия "заплыва"? "протир спиртом" - круто, конечно... 26.04.2009 13:30:29, УникаЛьнаЯ
именно так. Заплыв у нас был без особых последствий, воду спустили, бассейн помыли-разобрали. 26.04.2009 13:34:48, Неваляшка+
Ну, может. Но вот лично мне не хотелось бы об этом дополительно думать - что помыть, убрать, воду куда-то деть... Как рожать в воду, где уже сидишь и, очевидно, какие-то выделения попали - я представить не могу... банально неприятно :( "помыли" - здорово. А потом на друих родах "спиртом протерли" - и вперед...

Вот честно, извините, но даже читать не особо приятно.
26.04.2009 13:40:37, УникаЛьнаЯ
До меня и после меня бассейн помыл мой личный муж, самой мне этим заниматься и контролировать было несподручно. 26.04.2009 13:48:40, Неваляшка+
а после вас бассейн как-то дезинфицировали? 26.04.2009 13:37:18, virus
А в роддоме когда рожаешь вокруг нет плиты и мойки и сидишь не на полу. Потому там и приспособлено лучше. 26.04.2009 13:23:00, пчела Майя
а кроме марганциовки воду как-то дезинфицировали? Или прямо из крана? 26.04.2009 13:19:33, virus
Я только марганцовку видела. 26.04.2009 13:22:42, Неваляшка+
Бассейн складной. Из оргстекла. 26.04.2009 13:17:36, NAD
А вода какой температуры и долго ли в ней сидеть? 26.04.2009 13:23:37, пчела Майя
А я в воду полезла уже непосредственно в потугах, раньше команды не было. Схватки все на суше пережила. Вода комфортно теплая. 26.04.2009 13:32:19, Неваляшка+
Вода тёплая. Сидеть по желанию :), у меня была возможность в любой момент перейти на кушетку, но в тёплой воде было значительно меньше неприятных ощущений от схваток. И в потужном периоде в воде гораздо легче принять наиболее удобную позу. 26.04.2009 13:29:31, NAD
Теплая и не остывает? Или ее меняют? Мне в стоячей воде даже без родов сидеть брезгливо на самом деле. 26.04.2009 13:31:54, пчела Майя
По моим воспоминаниям, она остывает очень медленно, бассейн-то приличных размеров.

Вам никто не предлагает :) Мне нормально было. Мне, например, отвратительна обстановка больницы, ну, и что?
26.04.2009 13:36:07, NAD
Недоставало еще чтобы мне кто-то предлагал. Я интересуюсь, вот и все. Представила себе бассейн, с трудом втиснутый в кухню. Воду из кухонной мойки. И так далее. А что многие боятся больниц, это я слышала. 26.04.2009 13:38:29, пчела Майя
Ну, так а зачем тогда примерять на себя?

Я не боюсь, читайте внимательно. Если есть необходимость, я больницы не избегаю. Бассейн стоял не на кухне, а в комнате, и был не втиснут, там ещё куча мебели стояла помимо :)
26.04.2009 13:41:04, NAD
А что толку интересоваться, не представляя, как это будет выглядеть в своей квартире? Я как раз пытаюсь понять, почему говорят, что дома комфортнее. Мне совершенно так не кажется. Приспособиться-то и в поле можно, но это не будет комфортно. У вас бассейн был в комнате, но сначала я спрашивала не у вас, и там написали как раз, что на кухне 3 на 3. Если квартира большая, то это проще себе представить, а для маленькой типа моей, практически невозможно. Некуда тут бассейн пихать. Опять же, я к больницам нормально отношусь, может в этом дело. 26.04.2009 13:48:05, пчела Майя
представляю радость соседей снизу, если такой бассейн даст течь... :) 26.04.2009 13:42:25, virus
Течи и так в квартирах случаются. Чем именно эта радость отличалась бы от обычной? Стандартным образом и разбирались бы. Или у людей в комнатах не стоят аквариумы иногда сопоставимых размеров или джакузи вместе с ванными комнатами не передвигаются по разным углам квартир? 26.04.2009 13:45:03, NAD
ну во-первых, там где обычно случаются течи, обычно гидроизолирован пол. Во-вторых, я бы не слышала, чтобы ванна дала течь.
Я слово "течь" неправильно употребила. Что будет если вся вода разом из этого бассейна вылется? Такой риск есть, особенно если это сборно-разборный. Собственно, именно по этой причине я против больших аквариумов в квартире. Просто лопнувший аквариум в квартире - это ИМХО катастрофа, а если в это время кто-то еще и рожает... :)
26.04.2009 13:48:31, virus
У меня в кухне и коридоре гидроизоляции явно нет, потому что сосед сверху не раз меня там затапливал. Как и я затапливала соседей внизу. Будем считать, я живу в необычном доме. 26.04.2009 13:52:16, NAD
меня тоже затапливали. Но на меня ни разу сверху не выливался разом объем полной ванны или бассейна. И большого аквариума, к счастью тоже. Мне кажется это более неприятно, чем просто течь на потолке. 26.04.2009 13:54:16, virus
Думаю, да, потому что меня, примерно, так и затапливали, водой объёмом с ванну :) А на предыдущей квартире рабочие вообще включили воду в подвале при срезанных трубах. Но бассейны для родов бывают не только из оргстекла. 26.04.2009 13:58:45, NAD
У нас был типа клеенчатый, на жесткой опоре. 26.04.2009 13:19:03, Неваляшка+
А представьте на мнуту, что ребенок в время водов получает микротравму с нарушением кожных покровов и сразу попадает в нестерильную, т.е. содержащую бактерии и инородные тела воду, 100%, что организм ребенка не получит заражение? 26.04.2009 13:12:13, Катерина Матвевна
Уй, а мона подумать, что в родзале воздуx сууууперстерильный и "среда" свободна от разнообразныx бактерий ;-) 26.04.2009 20:10:44, Tomsik
Не супер стерильный, но там проводят дез. обработку и кварцевание по определенному графику и поэтому в таком месте размножиться до неимоверных колл-в бактериям сложновато, а дома вообще никогда. 26.04.2009 20:18:59, Катерина Матвевна
мдя, у нас на курсах была девушка-медик, которая проходила практику в роддоме, когда училась. Вот миф это - про стерильность :(. Она сказала, что именно после той практики решила, что рожать будет только дома :). 26.04.2009 22:34:15, Девочка в Шоколаде (eх Ёшкин Кот (ex Medve))
Дома "до неимоверныx количеств" бактерии и не размножаются - если в доме не совсем свинарник. И тем более дома не размножаются "нозокомиальные микроорганизмы". 26.04.2009 20:21:30, Tomsik
Нозокомиальные - это внутрибольничные? Конечно не развиваются :) Зато внутридомашние развиваются.
Почему же женщин, родивших дома определяют при поступлении в РД в 1 акушерское(инфекционное в простонародье).
26.04.2009 20:49:52, Катерина Матвевна
потому что у них обычно обменной карты нету, и анализы не сданы.
есть вероятность спида-сифилиса-гепатита.
26.04.2009 21:05:55, Маграт
Нифига. Даже при наличии обменки при домашних родах отправляют в 1 акушерское. 26.04.2009 21:14:22, Катерина Матвевна
Удивительно, что врачи об этом не знают. И отправляют в обычное:) Почему-то в вашем изложении жизнь значительно страшнее, чем на самом деле:) 27.04.2009 00:09:21, Mercury
Ну не знаю, мне эти правила преподавали на занятиях по акушерству и так делают в моем РД. 27.04.2009 10:52:01, Катерина Матвевна
Я не знаю, что преподают кому, я знаю, где конкретно я лежала. 28.04.2009 09:08:12, Mercury
Не знаю, какой там был воздух (это как-то мало волновало), но какой же кайф, когда не родзал, а отдельные блоки на каждую:)) 26.04.2009 20:17:13, Самка катинелис
Я никогда не присутствовала не в род.блоках, даже на практике. Роженицу и не должно волновать ничего в РД(кроме удобства личного), это забота персонала, причем специальнообученного. 26.04.2009 20:51:51, Катерина Матвевна
катя, а ты в курсе о больничных инфекциях?
о которых, кстати, матрос Кошка говорит, в ссылке Пчелы Майи.

причем эти больничные стафиллококи никакой марганцовкой не убъешь.

риск есть везде, никто не дает никакой гарантии. и роддомовские врачи, кстати, тоже не несут практически никакой отвественности за свою халатность.

так что каждая мать имеет право выбирать, какие риски ей кажутся менее страшными. и то, что теперь гос-во признает это право - прекрасно.
26.04.2009 13:34:35, Маграт
Как ты думаешь? :))
Просто риск заразиться в род.доме ниже.
26.04.2009 13:48:28, Катерина Матвевна
Это тебе так кажется. Как ты думаешь, почему роддома так часто "на мойку" закрывают и почему не 100% детей выписываются из роддома БЕЗ "гнойничковыx инфекций"? 26.04.2009 20:12:05, Tomsik
Они же из род.дома вообще, а не из родилок выписываются.
Можно много рассуждать на тему сан.эпид.режима, но не даром же он существует.
А род.дома все закрываются планово ежегодно. А непланово, только если нарушается с.э.р. и следовательно наступают случаи обнаружения инфекции.
26.04.2009 20:22:42, Катерина Матвевна
Он существует именно из-за "скученности" возможныx носителей инфекций И нозокомиальныx инфекций. А "случаи обнаружения инфекции" нередки и БЕЗ явныx "нарушений с.э.р." Потому что теx же рожениц, приxодящиx в роддом, таки еще не стерилизируют с ног до головы, а также - внутриутробно. И посетителей, теx же самыx гордыx пап - тоже не стерилизуют ;-))) 26.04.2009 20:29:38, Tomsik
Не стерелизуют, но в приемном всех заставляют мыться и переодевают в чистое. 26.04.2009 20:53:28, Катерина Матвевна
И что? Волосы, которые на голове, остаются немытыми, а на ниx микробы и сииидяяят ;-) И посетителей не заставляют мыться и не переодевают "в чистое". И вещи "из дома" теперь разрешены. И передачи не дезинфицируют и не переупаковывают "в чистое". 26.04.2009 21:01:59, Tomsik
Нашего папу мыться не заставляли, переодели, да, и волосы шапочкой прикрыли. 26.04.2009 22:03:28, Неваляшка+
и даже раньше, когда посетителей не пускали и была куча ограничений, от больничных инфекций избавиться не могли. 26.04.2009 21:19:30, Маграт
Про волосы да.
Какие посетители и передачи в род.блоке?
26.04.2009 21:15:48, Катерина Матвевна
Да муж xотя бы, которого теперь и при родаx присутствует. Кто его моет? ;-))) 26.04.2009 23:02:30, Tomsik
да хотя бы муж тот же 26.04.2009 21:49:16, Шерлок
На нем должен быть чистый халат и мыться, наверняка, он тоже должен. 26.04.2009 22:28:40, Катерина Матвевна
неа. не мылся и не предлагали. шапочка была, да. но она ж не как у пловцов) 26.04.2009 22:32:44, Шерлок
а в родилке кого-то стерилизуют? Я в родилке провела несколько часов, пока ждала своего кесарева. Меня никто не мыл и не дизенфицировал при приеме :). 26.04.2009 20:25:15, virus
<< Меня никто не мыл и не дизенфицировал при приеме :).>> А это уже нарушение с.э.р. 26.04.2009 20:55:29, Катерина Матвевна
Ну в душ меня отправили, но никто не контролировал, что я там делаю. К тому же, как выше верно заметили, волсоы мне не мыли. А также рот с носом не жезинфицировали. 26.04.2009 21:06:30, virus
Мы в тюрме, чтобы контроль ежесекундный? Обычно говорят что рот, половые органы, пальцы на ногах, подмышки мыть, нос высмаркивать. 26.04.2009 21:17:51, Катерина Матвевна
Интересно, а чем поможет мытье, если у меня на пальцах ног грибок, в горле - стрептококк, в полвых путях - хламидия? И т.д.?

Я не верю в стерильность родблоков. Но не считаю, что стерильность критична, если честно :)
26.04.2009 21:25:48, virus
Еще существует осмотр на месте и анализы в обменке.
Стерильность не критична, но и не безразлична.
26.04.2009 22:10:33, Катерина Матвевна
анализы когда сдают? за тот срок много что измениться может. да и не осматривали меня, например, на месте 26.04.2009 22:24:09, Шерлок
Халтурщики везде есть, бич медицины, да и не только. 26.04.2009 22:29:29, Катерина Матвевна
А как можно полагаться на медицину, в которой "везде халтурщики"?:) 27.04.2009 00:11:04, Mercury
да по-моему и по правилам всяким анализы не за день до укладки в р\д делают. да и невозможно это в принципе. и на практике я не очень представляю, что увидев у меня красное горло, меня уже с отошедшими водами и схватками отправят опять вызывать скорую и ехать в другой р\д 26.04.2009 22:34:44, Шерлок
Не в другой, в том же РД есть специальное отделение, для нездоровых( с грибком, температурой, катаральными явлениями...). 27.04.2009 00:05:19, Катерина Матвевна
да приемное-то по любому одно. и внем не один человек бывает, и дезинфицировать его особо некогда может быть прямо сразу же 27.04.2009 00:11:17, Шерлок
там выше риск заразиться инфекциями, супер-стойкими к любым препаратам. 26.04.2009 14:01:53, Маграт
Откуда такое мнение? 26.04.2009 18:13:32, Катерина Матвевна
да это сами врачи везде говорят и пишут, но к сожалению уже тем, кто родил и заразил ребеночка такой вот неприятностью :(. 26.04.2009 22:37:03, Девочка в Шоколаде (eх Ёшкин Кот (ex Medve))
Голословно. 27.04.2009 00:05:47, Катерина Матвевна
к сожалению, неголословно :(. Лекции по больничным инфекциям нам читала неонатолог из Габричевского, она в курсе статистики по таким заболеваниям. А одна из моих подруг долго-долго боролась с клебсиеллой роддомовской у ребеночка после первых родов. Не без последствий для дитяти, увы. 27.04.2009 15:45:32, Девочка в Шоколаде (eх Ёшкин Кот (ex Medve))
"Голословно" - это, извини уж, твои уверения в стерильности воздуxа в родблоке ;-) 27.04.2009 00:35:35, Tomsik
Голословно т.к. без примеров. Чистота воздуха в род.блоках проверяется специальными комиссиями время от времени. Комиссии эти нагрядывают без предупреждения и подготовиться к ним практически нереально. Бывает, что и находят бяки всякие, тогда РДзакрывают на внеплановую мойку, но это бывает крайне редко(хотя знаю, что некоторые РД закрывают частенько). 27.04.2009 11:00:37, Катерина Матвевна
Ну, в роддоме он попадает в нестерильных воздух роддома, часто ещё и заражённый бактериями, которых дома нет, и не получает стопроцентного заражения. Кстати, домашние роды не все водные. 26.04.2009 13:17:20, NAD
<<Ну, в роддоме он попадает в нестерильных воздух роддома, часто ещё и заражённый бактериями>> Вы вообще, хоть краем глаза или уха представление имеете о чем говорите? Прежде чем что-нибудь ляпнуть, надо предмет знать. 26.04.2009 13:41:50, Катерина Матвевна
Вообще-то СТЕРИЛьНОГО воздуxа и в роддоме не бывает, особенно когда роды "одни за другими" идут... Или ты мне сейчас тоже скажешь "предмет надо знать, прежде чем ляпать"? ;-) И повежливее, повежливее... 26.04.2009 20:14:18, Tomsik
Понятно, что не вакуум, но там он априори "чище", нет? Я точно знаю, как должен соблюдаться с.э.р. и в том род.доме, где я рожала он именно так и соблюдался. А там, где не была могу только предполагать, что обработка и кварцевание проводятся гораааздо чаще чем в квартирах. 26.04.2009 20:30:23, Катерина Матвевна
"априори" он там вообще не чище. Несмотря на все "обработки" и "санэпидрежимы". Самый чистый воздуx априори - в глуxом лесу ;-) Или высоко на горе. А там, где появляются всякие кондиционеры-вентиляторы, он перестает быть чистым, и очень быстро. 26.04.2009 20:34:31, Tomsik
Ну не грязнее чем в квартире? 26.04.2009 20:56:32, Катерина Матвевна
:-) А вот это еще большой вопрос. 26.04.2009 21:02:36, Tomsik
:)))
Это ж какую чистоту в квартире соблюдать надо, чтобы приблизиться к условиям род.блока?
26.04.2009 21:18:56, Катерина Матвевна
Госпоооди... да ОБЫКНОВЕННУЮ! В квартире и половины теx зловредныx микробов нету, которые в родблоке обитают. 26.04.2009 22:20:59, Tomsik
Томик, просвети, каких дома нет?
Дома и ведро мусорное находится и овощи-фрукты не всегда тшательно осмотренные...
26.04.2009 22:32:30, Катерина Матвевна
Вот, например, теx самыx гадкиx "нозокомиальныx" - теx же стафилококков "MRSA" - т.е., устойчивыx к пенициллину и другим антибиотикам.
И причем тут "ведро мусорное и овощи-фрукты не всегда осмотренные"? Ты видела, что в теx же роддомаx "наxодится" в ведре мусорном и какие туда овощи-фрукты передают, прям с рынка? Кто иx "дезинфицирует-моет"?
А какая дрянь в кондиционераx обитает и из ниx по всему родблоку разлетается, ты себе представляешь? Дома её и близко нету!.
26.04.2009 23:07:09, Tomsik
Веришь, ни разу не видела кондиционеры в р.б. 27.04.2009 11:01:51, Катерина Матвевна
кстати, о кондиционерах: именно они были причиной первой сильной вспышки птичьего гриппа.
централизованная система кондиционирования - большое зло.
26.04.2009 23:39:42, Маграт
Повежливее нельзя ли? 26.04.2009 13:42:29, NAD
А по делу ответ есть? Не хочу я быть вежливее с человеком, который авторитетным тоном написанного несет бред, не имеющий под собой никакой базы. 26.04.2009 13:52:48, Катерина Матвевна
Зачем тогда Вам мой бред? 26.04.2009 13:54:09, NAD
Ээээ... а пример можно такой микротравмы? инструменты в таких родах не применяются, они же по определению "естественные". 26.04.2009 13:16:25, Неваляшка+
Микротравмы бывают не только при соприкосновении с инструментом. Не поняла какие нужны примеры, представить надо растяжение кожи ребенка, при прохождении родовых путей. 26.04.2009 13:29:39, Катерина Матвевна
нее, вот "приспосабливать" родной дом под это мероприятие, да еще демонстрировать процесс ребенку старшему - это точно-точно некомфортно. мягко говоря. и "тишь" надо обеспечить, кстати - при нашей слышимости несколько квартир ставить в известность о проходящих родах как-то не того...
Как раз в роддоме можно сосредоточиться на процессе, а не думать по ходу о хозяйственных моментах и развлечении ребенка.
26.04.2009 08:29:23, УникаЛьнаЯ
дети спокойно ушли в соседний подъезд к бабушке, "тишь" обеспечивать проблемы не было, я про себя знаю по первым родам, что не кричу. упаковка впитывающих пеленок и впитывающие простыни решают проблему "вытекающих объемов", потом все это сворачивается в большой пакет и выкидывается в мусорку 27.04.2009 00:27:45, Дыбра
У нас все было очень тихо, соседи очень удивились, когда узнали, никто ни о чем не подозревал. Крики только отвлекают внимание роженицы от процесса, я об этом знала. 26.04.2009 12:21:37, Неваляшка+
у нас тоже тихо :) однако же еще дополнительно об этом думать я не была готова, а знать заранее невозможно. 26.04.2009 13:12:14, УникаЛьнаЯ
это знание не мешает орать) 26.04.2009 12:25:35, Шерлок
а нас учили петь и необходимости орать не было совершенно. И дети воспринимали все очень обыденно и спокойно, не было ущемления их в чем-то :), наоборот - мультики посмотреть разрешили :) 26.04.2009 22:39:43, Девочка в Шоколаде (eх Ёшкин Кот (ex Medve))
моя старшая сладко дома спала. тоже ни в чем не ущемилась) 26.04.2009 22:47:37, Шерлок
Ну ни разу мне не приходило в голову орать)) 26.04.2009 12:52:38, Неваляшка+
Очень повезло вам. 26.04.2009 20:18:15, фа
Мешает, очень даже сильно мешает :-) 26.04.2009 12:48:44, Oblina
То есть хочется поорать, а знание мешает? Вот уж действительно, от многих знаний, многие печали. Хотя на самом деле, я подозреваю, что это не так. Знание неверное. 26.04.2009 12:52:21, пчела Майя
Но ведь есть и знание, что во время родов кричат :-) Даже знание, что во время родов без крика не обходится. Насколько ему можно доверять, этому знанию? :-)

А вот крики меня лично могли бы очень увлечь. Даже чересчур. Поэтому и обошлась без них.
26.04.2009 13:07:51, Oblina
А вам хотелось покричать в родах? легче от этого становилось? Получается тогда, это было истеричное состояние. Мне этого удалось избежать Роды - это тяжелая работа, а как ее сделать с криками, я не представляю до сих пор) 26.04.2009 12:54:51, Неваляшка+
поскольку я орала, но вряд ли это делала через силу, стало быть мне хотелось, да еще как. 26.04.2009 14:10:04, Шерлок
В первых вообще не хотелось.во вторых - только на последней потуге - и не то что "хотелось", а само получилось. 26.04.2009 13:13:25, УникаЛьнаЯ
Да по-разному все:-) По факту делать надо то, что хочется, если от этого легче:-) Я вот во вторых кричала, а в первых и третьих - нет:-) 26.04.2009 13:09:46, sacha
Да хотелось и быо легче реально с криком в первых родах, объективно. В последующих легче не было, я и не кричала. 26.04.2009 13:03:10, Катерина Матвевна
Да я уже не помню, это такая мелочь на самом деле. От криков ровно ничего не зависит. Некоторые кричат, когда мышь увидят. У кого какой характер. Что ж они рожая должны молчать как партизаны, а то ребенок не родится? Родится все равно. 26.04.2009 12:57:36, пчела Майя
Так я говорю, крик отвлекает только. Там же надо акушерку слушаться, дышать специальным образом, кричать-то и некогда)) 26.04.2009 13:08:20, Неваляшка+
Вы не проходили родов, когда при правильном дыхании боли уиливались в несколько раз. 26.04.2009 13:13:09, Катерина Матвевна
Да не надо никого слушаться, когда схватки. А кричат именно тогда как правило. И это долго. 26.04.2009 13:13:05, пчела Майя
хм. Ну лично мне в принципе неудобно голос повышать, когда я занята) И потом, на курсах меня учили, как правильно схватку продышать, от этого боль реально меньше была, так что заняться было чем. 26.04.2009 13:44:56, Неваляшка+
мне, кстати, тоже оказалось легче "продышивать" схватки, это уменьшало боль. Но меня дышать (а не орать) заставляла сопровождающая акушерка, спасибо ей, очень она помогла. Без нее я б орала и было бы больнее. Но все это в роддоме происходило, рожать дома - это не ко мне. Рожать лучше в подходящем для этого месте:) 26.04.2009 18:47:21, Rumba*
Так это вам лично неудобно, но не стоит говорить, что это мешает ребенку появиться на свет. 26.04.2009 13:49:47, пчела Майя
Так в принципе же речь в домашних родах идет в основном об удобстве роженицы. В каких условиях удобнее рождаться ребенку, этого пока наука достоверно не знает. Ребенок, действительно, может благополучно родиться в любых условиях. 26.04.2009 13:56:39, Неваляшка+
А может ли он при этом всегда выжить и находиться в благополучии? 26.04.2009 18:16:27, Катерина Матвевна
ох если бы в роддомах всегда выживали :( цены б им не было 27.04.2009 00:37:56, Дыбра
Тоже не всегда, но процент при неблагоприятном течении больше, чисто теоретически. 27.04.2009 11:03:23, Катерина Матвевна
теоретически да, практически нет. Если вычесть всякие "родила под кайфом" и сектантов, оставить только тех, кто прошел нормальную диагностику и относится к группе низкого риска - их риск в родах дома сопоставим с риском врачебной халатности в роддоме 27.04.2009 11:59:07, Дыбра
Вот зря, слушаться как раз надо, только не слепо. 26.04.2009 13:30:43, Катерина Матвевна
Когда схватки никто ничего еще не говорит. Обычно в роддом едут, когда они уже есть, так что и говорить некому. 26.04.2009 13:34:02, пчела Майя
зачем? 26.04.2009 12:45:55, Сима Полосатая
оно само по себе орется 26.04.2009 14:11:41, Шерлок
не знаю, у меня само не оралось оба раза:)) 26.04.2009 16:35:15, Сима Полосатая
Бытовые моменты скорее наоборот. 26.04.2009 02:04:48, пчела Майя
Категорически против домашних родов.
Блажь это.
26.04.2009 01:17:49, Lumine

Показано 287 комментариев из 598

Всего ответов: 598 Страницы: 2 1



Вернуться в конференцию





Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

28.03.2017 13:01:01

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!