Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

навеяло собеседованием

А я вот с облегчением уже почти приняла решение попридержать дитя еще год, несмотря ни на какие умственные способности. И что-то мне стало хорошо и спокойно. Значит ли это душевное состояние, что я приняла правильное решение? Или это самоуспокоение? Вот для вас такое внутренне спокойствие - показатель верности выбранного пути?

07.04.2009 11:52:43, Пи-Джин

137 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

на да, обычно так. Но и просто сам факт ПРИНЯТОГО решения дает такое похожее ощущение 07.04.2009 23:19:59, Лось_Анджелес

Вы лучше знаете своего мальчика..Значит вам виднее..
При тех же вводных отдала сына в 6.8. Не жалею.
Есть некоторая проблема с почерком, но она и через год бы была..

PS Судя по видам из вашего окна - мы соседи...)) 07.04.2009 15:13:04, Eleven

Один из редких позитивных отзывов!
Посмотрела вашу регу - вы на юго-западе, да? Мы недалеко, на юге, в Видном. 07.04.2009 17:51:27, Пи-Джин

я просто еще не изменила информацию в реге..
Мы тоже теперь в Видном..))
Говорю же пейзаж до боли знаком..)) 08.04.2009 09:34:45, Eleven

О, здорово, наших прибыло )) 08.04.2009 15:02:13, Пи-Джин

Думаю, да. У меня так же было. И пошла дочка в школу в 7 с половиной. Первая учительница оказалась хорошей, вторая пока тоже таковой кажется. Мой ребенок школу любит и учителей заодно. 07.04.2009 14:20:14, День Рождения (aka Иринкин)

Один мудрый дядечка мне как-то сказал - когда мы принимаем решение, оно всегда лучшее из возможного в данной ситуации. Как бы постфактум это не выглядело. Так, что я приняла это как данность и стараюсь этого тезиса придерживаться. Что бы сильно не страдать на тему "если бы , да кабы" 07.04.2009 14:05:19, Горгулья

Ух ты. Пошла переваривать. 07.04.2009 14:06:07, Пи-Джин

Ты счастливая. определилась! А я всё мучаюсь этим вопросом:((
Вет, а давай мы их вообще не будем в началку отдавать? Забабахаем домашнее обучение, класса эдак до 3-го, а там поглядим:)) 07.04.2009 13:59:37, Горгулья

Встречное предложение: давай их ВООБЩЕ не будем никуда отдавать! :-) Как говорит моя свекровь, "дытына у хате, сердце на месте, та и нехай себе" :) 07.04.2009 14:04:04, Пи-Джин

:))))) Пацталом!
А вообще мысль твоей свекрови мне нарвится:) 07.04.2009 14:11:44, Горгулья

Есть в ней своя сермяжная правда, ага )) 07.04.2009 14:17:54, Пи-Джин

а там сразу замуж) 07.04.2009 14:01:05, Ольга-13

я уже ниже к мальчику сватаюсь, подвиньтеся-ка! 07.04.2009 14:20:33, Мадам Шредингер

У Иры территориальное преимущество! :-) 07.04.2009 14:26:17, Пи-Джин

Ура-ура:) Я первая в очереди:)) Хотя боюсь, отбирать будут как в гимназию, не по территориальному признаку, а на основе конкурсного отбора;) 07.04.2009 14:40:13, Горгулья

Хорош стебаться!!! :-) Испортите мне парня ))) 07.04.2009 14:45:06, Пи-Джин

зато у нас тут романтика, белые ночи, адмиралтейская игла и все такое :)))) 07.04.2009 14:29:28, Мадам Шредингер

Ага, друг за друга :) Типа, два сапога пара:)) 07.04.2009 14:12:13, Горгулья

:-) 07.04.2009 14:18:11, Пи-Джин

:) я всегда считала, что к школе должны быть не только дети готовы, но и родители. Решение нахожу мудрым, душевное состояние - показательным. ( Ну, для меня это показатель, но что-то не могу с ходу вспомнить - когда последний раз такое испытывала - имею в видцу душевное спокойствие после принятия решения.) 07.04.2009 13:01:40, Umka

Насчет физической готовности к школе в Детской психологии такой тест давали (говорят, им уже давно в мире пользуются, филипинский тест называется) - перекинутой через голову (не затылок, а макушку :) рукой достать противоположное ухо. Имеется в виду пропорции, относительная длина рук и головы. Если не достает - значит, не готов.07.04.2009 12:57:28, маугленок 
Там еще про зубы писали. Чувствую, с такими тестами мне бы в школе раньше 9 лет не учиться.07.04.2009 14:21:49, День Рождения (aka Иринкин) 
Кстати. У меня было смутное внутреннее ощущение, что у первоклашки должны уже меняться зубы. А у сына они даже не шатаются еще. Неужели я этот момент проинтуичила???07.04.2009 14:25:15, Пи-Джин 
Про зубы я тоже слышала. Астрологичекой логикой это очень хорошо подтверждается (для меня это аргумент).07.04.2009 15:44:45, just reading 
Не знаю. Мой рукой достает и один зуб выпал. Осенью в школу, сейчас как раз документы отдала.
07.04.2009 15:32:32, маугленок 

Ух ты, как интересно! Спасибо, теперь буду в нетерпении ждать сына из сада. Первым делом закину ему руку через макушку ))07.04.2009 13:07:03, Пи-Джин 
Стоп. А в мире им пользуются в тех странах, где обучение с семи или с пяти?07.04.2009 13:28:58, Пи-Джин 
Типа это тест на готовность скелета выдерживать нагрузки по 45 минут за партой и т.д. Там, где обучение с 5-ти лет, там вроде за партой малышей не держат так подолгу?
07.04.2009 15:34:41, маугленок 

так и с 6,5 - уроки по 35 минут.
07.04.2009 15:54:12, Маграт 

35 - тоже немало. У тех, кто с 5-ти лет, наверное, вообще по-другому щкольный процесс организован.
07.04.2009 17:05:52, маугленок 

)))
опять сомнения... и конца им не будет))))07.04.2009 13:32:53, natmet 
Вот такая я загадочная (расшифровка термина - несколькими темами выше :)))))07.04.2009 13:34:28, Пи-Джин 
гыыы :)
07.04.2009 13:31:15, Зола 

Грешно смеяться над больными людьми (с)
:-)07.04.2009 13:34:55, Пи-Джин 

да, но оно у меня редко бывает(( 07.04.2009 12:37:15, Рината

а я мучаюсь до сих пор. весь год маялась, и так ничего и не решила:(( 07.04.2009 12:13:06, Tигровая Mышь

У меня, наверное, просто произошло перенасыщение раствора. И в один момент я вдург почувствовала, что решение принято. 07.04.2009 12:42:52, Пи-Джин

Для меня - нет.
У меня есть одно неприятное для меня занятие, которое я с определенным содроганеим регулярно выполняю уже месяца три :((
Я была бы рада его скинуть и часто ищу причины для этого..
Но понимаю заранее, что буду не права :)
И пришедшее ко мне чувство облегчения будет совершенно эгоистичным и неправедным :)))) 07.04.2009 12:11:56, Ящер

Вот и я боюсь, что облегчение пришло потому, что отодвинула проблему на год )) Хотя через год проблемы уже не будет: идти однозначно. 07.04.2009 12:15:35, Пи-Джин

Так вполне может быть, что это как раз удачное решение :))) 07.04.2009 12:18:49, Ящер

После каждой такой оптимистичной мысли на меня накатывает следующая, начинающаяся словами "А если..." или "А вдруг..." В общем, не жизнь, а сплошное душе- и мозгораздирание )) 07.04.2009 12:20:29, Пи-Джин

а что будет, когда они старше станут..... 07.04.2009 12:22:26, Ящер (противным голосом)

еще веселее)))) 07.04.2009 12:55:59, natmet

Отлично! а почему ты сомневаешься-то? кому как не тебе виднее готов ли он?
Я для себя приняла решение: если будет ныть, что сильно хочет в школу и если будет к этому времени не выглядеть совсем дурочкой:-))(ну, там читать-считать минимально научится) - отдам. А если буду видеть, что не дотягивает до уровня сверстников - пусть еще покантуется дома:-)) 
ОФФ. Про перцы. Посмотрела на работе в словаре, там  вообще множественное число не дается к словам:-(((07.04.2009 12:08:44, Ольга-13 
off я тож посмотрела, у меня написано, что нет у них множ.числа.07.04.2009 12:14:11, sacha 
Воооооооот! :)07.04.2009 12:17:00, Пи-Джин, удовлетворенно потирая руки 
а ну-ка подвинься! это я руки должна потирать ;)
07.04.2009 14:52:53, Маграт 

(перестает потирать руки и бросается их пожимать)
:-)07.04.2009 14:56:51, Пи-Джин 
...
07.04.2009 15:26:38, Маграт (восстановила справедливость) 

Понимаешь, интеллектуально он не то что сверстников, он ребят сильно старше обгоняет. Но вот физически и психологически... С одной стороны, не хотелось, чтобы у него мозги застаивались. С другой, очень боюсь, что надорвется. 
А с девочками проооооооще! Они и взрослее мальчиков-ровесников, и, если младше остальных в классе, это абсолютно не бросается в глаза. А на мальчиков-малолеток в средней и старшей школе я насмотрелась. Тяжеловато им, по большей части :(07.04.2009 12:12:33, Пи-Джин 
а ты его на какой-нибудь спорт не водишь? 
шоб он мог всех просто кулаком "догнать по возрасту"??:-))07.04.2009 12:20:13, Ольга-13 
А вот это в школе нельзя. За это следуют репрессии, да.
07.04.2009 12:27:28, тигр-мыгр 

так они ж когда-нибудь выйдут из здания школы?:-)07.04.2009 12:32:05, Ольга-13 
Тогда их расхватают бабки-няньки и кулак будет неактуален:)))
07.04.2009 12:34:26, тигр-мыгр 

актуален-актуален!, вот будут они за углом курить, там он и достанет всех тех, кто недостаточно уважает:-))07.04.2009 12:36:03, Ольга-13 
В том возрасте, когда начинают курить за углом обычно уже имеется навык завоевывания уважения не кулаком. Даже у особо кулакастых субьектов:)
07.04.2009 12:41:31, тигр-мыгр 

я не могу тебе не верить, ты жеж мама мальчиков:-))07.04.2009 12:55:15, Ольга-13 
:))) причем, один из мальчиков как раз кулачным самоутверждением в началке ой как увлекался. Проблем мы с этого поимели - обнять и плакать:(
07.04.2009 13:01:36, тигр-мыгр 

Оля!!! Ты моего кузнечика не видела!!! Это изящное интеллектуальное существо, витающее в каких-то непонятных сферах и плоховато ориентирующееся в реальности :) А агрессивные виды спорта ему даже невропатолог пока отсоветовал. Сказал, что его складу личности это противопоказано лет до 12-ти.
Так что какие там кулаки...07.04.2009 12:26:01, Пи-Джин 
Он и без кулаков убъёт интеллектом. Наповал. Всех.
07.04.2009 14:02:17, Горгулья 

а ты думаешь ему интеллект или лехкий флёр романтизЬму поможет вписаться в коллектив пацанов?????
Боже, как хорошо, что у меня девочка...

а эти... как их там... дзю-до всякие и каратэ с у-шу - они же не агрессивные, там целая философия вроде?07.04.2009 12:31:33, Ольга-13, искренне удивляется 
айкидо еще не агрессивное.
07.04.2009 12:38:15, Ветер Перемен 

Но и толку от него..., в плане авторитета кулаками. Впрочем, мой как-то без кулаков справляется, хотя на год младше одноклассников.
07.04.2009 13:18:53, hanhi 

да образ мышления меняется, уже не надо будет пыжиться, изображая авторитет...

07.04.2009 15:46:21, Ветер Перемен 

Пока ему удается покорять сверстников мозгой и еще каким-то малоописуемым свойством... Ну вот почему-то не лезут к нему с драками. Хотя я понимаю, что все может измениться, и поэтому и не хочу, чтобы он еще и был по определению самым мелким в классе. Так-то они с папой грушу колошматят, борьбу каку-то устраивают. Но вот любые боевые искусства, врач сказал, лучше не надо пока. Да и не тянет его.
С девочкой - да, хорошо ))))07.04.2009 12:36:06, Пи-Джин 
Где эти девочки, с которыми хорошо? Барышни с налетом романтичности? Моя романтичная барышня вчера продрала очередные брюки ( мячик перекидывали, толкнул кто-то, знает, кто, конечно, но молчит), эти продранные брюки уже не первые. Теперь ходит в юбке, а я переживаю :(. Коленка опухла, соревнования скоро, а у нее нога не разгибается... Когда к нам приезжает скорая или приходит врач, меня с 2 ее лет всегда спрашивают, почему на ребенке столько синяков... Она носится с мальчишками, лазает по деревьям и через заборы. Ы-ы-ы-ы-ы!!!! И на карате просится... Не пущу!07.04.2009 14:26:39, День Рождения (aka Иринкин) 
хоть грушу...07.04.2009 12:37:16, Ольга-13 
Если бы вернуть время назад, то и я бы подержала годочек еще.07.04.2009 12:18:59, Катерина Матвевна 

у меня такое состояние, когда я долго мучаюсь, а потом таки принимаю решение. вот тогда облегчение испытываю оттого, что сомневаться больше не надо.
а правильное принято решение или нет - у меня выясняется позже. 07.04.2009 12:04:50, трыньтрава

Теперь 11 лет мучиться, правильно ли решение принято!.. 07.04.2009 12:16:10, Пи-Джин

непрааааавильная твоя позиция...(голосом кота Матроскина)
Приняла решение - прекращай терзания! Все ты сделала верно, и - точка! 07.04.2009 12:21:25, Ольга-13

Надо мантру какую-нибудь придумать. 07.04.2009 12:23:18, Пи-Джин

я одно время использовала такую: "Что бы ни произошло - это мне по силам". Не совсем в эту тему, но в целом ооочень помогло :)) 07.04.2009 12:32:32, Зола

Я - самая мудрая :) 07.04.2009 12:27:12, Катерина Матвевна

Попробовала несколько раз произнести "я мудра", получается что-то неприличное на вкус )) 07.04.2009 12:29:28, Пи-Джин

:) 07.04.2009 12:32:25, Катерина Матвевна

Мне Литина очень нравится:) на вопрос а уроки дети сделали? неизменно отвечает "мои дети и так умные!".
Тренируюсь:) 07.04.2009 12:25:26, тигр-мыгр

Прэлестно! Я слова спишу:) 07.04.2009 14:28:05, Горгулья

Моему уроки не для ума нужны, а для характера. Не катит )) 07.04.2009 12:27:41, Пи-Джин

А зачем для характера уроки? 07.04.2009 12:28:41, тигр-мыгр

Оно у меня прилежанием не отличается и думает, что самое умное >:-/ 07.04.2009 12:30:55, Пи-Джин

Вот для такого я выбрала музыкалку. Очень дисциплинирует. 07.04.2009 12:31:58, тигр-мыгр

никогда бы не подумала, что музыкалку выбирают для дисциплины :) 07.04.2009 12:37:19, Зола

подтверждаю - спорт и музыкалку 07.04.2009 12:38:58, Ольга-13

+ Классическая хореография 07.04.2009 12:42:19, тигр-мыгр

Ну... балета папенька вообще не пережил бы:))) 07.04.2009 12:38:33, тигр-мыгр

Эх... Как же я ненавидела пианино к концу обучения... 07.04.2009 12:36:46, Пи-Джин, 8 лет музыкалки от звонка до звонка

А как я жалею, что музыкалку не закончила и дальше в училище не пошла.. 07.04.2009 12:39:59, тигр-мыгр, 5 лет пианино..:)

Я тоже жалею, что не взяла всего, что могла. Но мне одна преподавательница такую сильную личную неприязнь к себе внушила, что я после этого только на "западло бросать" до конца доучилась :( 07.04.2009 12:41:50, Пи-Джин

Это самая основная причина "бросания", увы. Меня даже "западло бросать" не остановило. 07.04.2009 12:44:36, тигр-мыгр

однозначно. 07.04.2009 12:00:54, Катерина Матвевна

Вот вас-то мне и надо: по каким критериям решили придержать? У нас будет та же "делема".07.04.2009 11:57:02, тигр-мыгр 
Споймали :)
На момент начала учебного года парню будет шесть с половиной, то есть год в запасе есть железно. За то, чтобы пойти, - мозги и выигрыш этого года. Против - то, что в гимназии программа насыщенная, и ребенок просто физически устанет; что младшим мальчикам обычно тяжело среди ребят старше на год; что у нас еще полгода диеты, а ее легчем придерживаться дома. В общем, получается, что, если отдать сейчас, слишком большой процент вероятности, что он устанет и что учеба опротивеет. И что психологически дискомфортно будет.07.04.2009 12:04:13, Пи-Джин 
Вет, мне кажется, ты приняла АБСОЛЮТНО правильное решение. Это я тебе как мама умного мальчика говорю:) Ну пошел он в 6.3 в школу? Что хорошего? Устаёт сильно, ручки к письму не приученные, не развитые. Мозги варят, а всё остальное тормозит:((
07.04.2009 14:30:39, Горгулья 

Вот, мне такие отзывы ценны - когда уже картина через несколько лет. Слушай, а есть какие-то методики адаптации для тех, кто в положении Темы? Или просто ждать?07.04.2009 14:36:34, Пи-Джин 
Писать прописи перьевой ручкой. Но у меня сердце кровью обливается его заставлять, а добровольно он не хочет:( Я пока просто жду, что дорастёт, окрепнет. Последние несколько месяцев у него наметилось улучшение в плане почерка. А до этого - просто слёзы :((
07.04.2009 14:44:56, Горгулья 

Ну уже хорошо, чесслово. А то у тебя, чувствуется, этот вопрос просто очень-очень больной.07.04.2009 14:50:41, Пи-Джин 
Я убеждена, что почерк - зеркало души. От сюда все терзания:)
07.04.2009 15:00:14, Горгулья 

Я собираюсь отправить в 6,8 тоже боюсь, что будет сильно уставать. Мы ему еще музыкалку запланировали, тоже будет первый класс после года подготовки..
07.04.2009 12:14:37, тигр-мыгр 

А у вас мальчик или девочка?07.04.2009 12:17:36, Пи-Джин 
Мальчик. И еще мальчик. 2 мальчика:)
07.04.2009 12:18:42, тигр-мыгр 

:) Тогда удачи! Расскажете потом, как оно дается?07.04.2009 12:21:26, Пи-Джин 
Надеюсь, что рассказ будет в красках и восторгах:))))
Я его на подготовку в музыкалку с сентября записала, так его папенька устал пальцем у висков крутить - лишаю ребенка детства... 
07.04.2009 12:24:01, тигр-мыгр 

Я своего мелкого тоже хочу отдать в 6,9. Как и старшую отдавала. Если решим проблемы с речью - пойдет точно. Не решим - оставлю дома еще на год. Ну не дома, в саду и музыкалке, конечно:)
У старшей музыкалка дала хорошую базу в плане организованности-общения с преподавателями-выполнения заданий, так что своими действиями я вполне довольна и собираюсь повторить.
07.04.2009 16:48:46, Иртим 

А куда на этот год? второй раз в одной группе в дет/сад?07.04.2009 12:05:36, natmet 
Мне предложили походить в логопедическую группу в саду (в принципе, неплохо, а то дитя картавит). Плюс бассейн, физкультура, курсы. На шахматы еще он хочет. Так что найдется, чем заняться, это не проблема )07.04.2009 12:07:50, Пи-Джин 
И правильно.07.04.2009 12:20:25, Катерина Матвевна 
Я и не слышала про такое у нас...
Но у меня есть цель и пока я никуда не сворачиваю.
Но решать будем на месте, конечно же.07.04.2009 12:17:48, natmet 
Какое "такое"? Чтоб годик походить еще в сад?07.04.2009 12:28:17, Пи-Джин 
Чтоб в логопедическую группу брали по окончании сада. Но у моей и показаний нет никаких к логопеду...07.04.2009 12:43:59, natmet 
Ну и отлично, мне кажется.
07.04.2009 12:09:25, petrochinina 

да, является.
А кстати, во сколько лет теперь в школу берут?
И когда надо озаботится этим?
И вообще, что делать и как? 07.04.2009 11:56:48, Мадам Шредингер

Официально - с 6,5, практически - как родителям захочется:-) 07.04.2009 12:00:03, sacha

С шести с половиной и, естественно, в семь. Озабочиваются :) обычно за год до достижения нужного возраста и пристраивают дитя на подготовительные курсы в школу. Дальше, наверное, есть варианты. У нас в гимназии по окончании курсов - собеседование и зачисление. А в школу по месту жительства можно хоть 31 августа прийти и записаться. Если места есть. 07.04.2009 11:58:58, Пи-Джин

А вот очень физически маленькую девочку лучше в 6 лет 10 мес отдать или в 7 лет 10 мес?
она младше ровесников выглядит. Соображает нормально вроде. 07.04.2009 13:12:39, Мадам Шредингер

я свою маленькую девочку отдаю в 6,9
она закисла в саду. спасает только музыкалка и фигурное катание. 07.04.2009 14:57:10, Маграт

Это вы у меня спрашиваете? :) Я со своим-то ,которого знаю как облупленного, почти год мучилась, у тут про чужую девочку советовать... Судя по тому, что я слышала и знаю, девочкам проще в плане психологической адаптации. Но физические нагрузки в любом случае надо принимать во внимание, особенно если школа не простая, а "с уклоном". Мне там выше филиппинский тест советуют ) 07.04.2009 13:27:29, Пи-Джин

А может вам про чужого виднее, вы ж учитель :))))))
про физ нагрузки я вообще вшоки...
я тут услыхала, что ранец должен весить не более 10% веса ребенка.
А моя красота к 7 годам в лучшем случае будет 18 кг весить. 07.04.2009 13:30:56, Мадам Шредингер

Хо-хо! Мой тоже еле-еле 20 кэгэ, а ранец даже на подготовительных курсах уже тяжелее нормы.
Вообще же, началка - это такая отдельная страна, что я, учитель среднего и старшего звена, ну почти ничегошеньки в их специфике не понимаю. Чувствую себя курицей. 07.04.2009 13:37:14, Пи-Джин

два сапога пара однако наши детки :))))

вообще :) я давно хотела к вашему мальчику сватать свою девочку, уж больно у вас мальчик симпатичный во всех отношениях :)))))))))) 07.04.2009 14:19:29, Мадам Шредингер

Давайте дружить домами. Семьями. Городами :-)))
У вас девочка вообще куколка! 07.04.2009 14:23:37, Пи-Джин

:))Она это знает, к несчастью :)) или к счастью. 07.04.2009 14:27:26, Мадам Шредингер

Знание - сила! ) 07.04.2009 14:33:30, Пи-Джин

Когда мы шли в первый класс, в класс "а" набирали только детей, которым на 1 сентября будет полных семь лет. Почему так? 07.04.2009 12:03:47, petrochinina

у меня дочь пошла в 6,5. Почти весь класс был 7 и 7,5. Как же она устала к весне! Осень-зима еще ничего, но к весне она просто трупом лежала, не столько физически, сколько морально. Через год уже сровнялась со всеми, но первый класс был очень тяжелый. 07.04.2009 12:15:56, Зола

Потому что, наверное, психология у семилеток и шестилеток разная. К ним нужен разный подход. У нас на курсах сейчас тоже три группы семилеток и одна отдельная - шестилеток. 07.04.2009 12:05:57, Пи-Джин

а началка-то теперь все равно 4-летняя, для всех? 07.04.2009 14:58:33, Маграт

Да, кажется. 07.04.2009 17:53:08, Пи-Джин

Поняла, спасибо. 07.04.2009 12:07:50, petrochinina

Даже если нет. 07.04.2009 12:01:48, Катерина Матвевна

Однозначно-да. 07.04.2009 11:55:37, petrochinina

у меня такого состояние просто не бывает :) Я сомневаюсь ВСЕГДА :( 07.04.2009 11:53:58, Зола

Если мне нужно решать, я сомневаюсь ужжжжжжжжасно долго и мучительно. В вопросе посыла сына в школу это состояние продолжалось много месяцев. Я устала (( 07.04.2009 11:56:15, Пи-Джин

понимаю. У нас сейчас и со школой тоже бадяга. А уж как я мучительно ищу себе сейчас работу... 07.04.2009 12:01:54, Зола

тяжко... :( 07.04.2009 11:54:53, Tal

да. 07.04.2009 11:53:06, Tal

Вернуться в конференцию

навеяло собеседованием

Загруженные изображения