Раздел: Серьезный вопрос

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Ведь пятница закончилась?

Ну и вот вопрос про призвание, основанное на фамильных ценностях, скажем так. на то, что с детства вдолблено в голову, Вы ему следовали хоть раз в жизни? или поступали по антисценарию всегда?
14.03.2009 01:56:13, Неточка Незванова

285 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Неточка, ты наверно хотела написать "семейные" ценности? ведь есть семейные ценности и фамильные драгоценности - это устоявшиеся понятия. а фамильные ценности - новояз. 14.03.2009 14:42:15, TallКа., перечитав тему
ага, Наташ, это у меня со своим сплелось немножко)))) семейные, конечно 14.03.2009 14:51:04, Неточка Незванова
а народ копья ломает :))) 14.03.2009 14:51:46, TallКа.
не, много кто ответил - мне) 14.03.2009 14:53:22, Неточка Незванова
боевая тема получилась :))) 14.03.2009 14:54:29, TallКа.
ну разве ж это боевая?)))) 14.03.2009 14:55:31, Неточка Незванова
ну да - до рукопашного пока не дошло... но привязки профессии к высказываниям меня лично озадачивают... 14.03.2009 14:57:05, TallКа.
чем? давай в почте поговорим? 14.03.2009 15:03:32, Неточка Незванова
щаз убегаю погулять к морю, пока погода приятная :) а все дела уже сделаны. вечером внучку привезут :)

чем? коротко вот чем: ты приходишь сюда за новыми идеями или подтверждением тех что у тебя есть? если за новыми, то привязки ответов к клише твоих личных представлений о профессии отвечающего загоняют твоё мышление в рамки как раз тех стереотипов из которых ты пытаешься вырваться.
14.03.2009 15:08:44, TallКа.
хорошо тебе погулять!! я подумаю, над тем, что ты сказала, и напишу)) я щас ухожу тоже 14.03.2009 15:10:08, Неточка Незванова
давай! выламывайся из колеи :))) 14.03.2009 15:10:48, TallКа.
Вкладывали много. Ужилось только 1, что в гости с пустыми руками нельзя. 14.03.2009 13:42:56, Фантазёрка
Кажется, из всего, чему учили, прижилось лишь одно: не люблю мужчин-гомосексуалистов. Но эту идею кроме родителей у меня и оба мужа исповедовали:) 14.03.2009 13:34:29, Самка катинелис
Правильно их надо не любить, а надо с ними дружить. Любить их бесполезно - эта любовь будет безответная :). 14.03.2009 20:03:58, Иринище
Мне с детсва вдалбливали, что:
высшее образование это must
английский язык это must
детей только после института
своей семьей жить отдельно

Что имеем: высших обрзований больше одного, ребенка завела после универа, живем отдельно (с помощью родителей). С английским осечка небольшая вышла - в детстве-студенчестве так и не выучила, учила уже потом, но результат не очень впечатляет. О чем страшно жалею (что не послуашалась маму в детстве и ТОГДА не выучила)

Сейчас те же ценности пытаюсь вдолбить своей дочери (кроме детей - так как не вижу криминала родить раньше).
14.03.2009 13:01:52, virus
вот и мне долбили тоже самое, обычно в форме таких слов " С твоей мордой ты замуж в момент выйдешь, так что учись и не отвлекайся"))) Замуж вышла в момент и рано (по меркам нашей семьи), в смысле учебы - два образования и постоянно тянет еще (зачем не понятно), родила рано, опять же по меркам нашей семьи (в 27))) и главное, что против сценария уж точно, родила второго. Так что у меня 50 на 50, что-то согласно "заветам", что совсем наборот. 14.03.2009 13:54:45, foster
у меня наоборот - тебя кто такую возьмет? учиться и работать! 14.03.2009 13:58:33, Неточка Незванова
А у меня были такие же установки, такой же результат 100% выполнения кроме английского, включая 2 высших образования. Только все это и к заветам не отношу, и своего ребенка не убеждаю. 14.03.2009 13:57:36, Самка катинелис
Я как раз любила язык и слушалась родителей. Учила в детстве, в юности, молодости и даже 2 года большая часть образования шла на английском. И толку? Я его все равно не знаю и чуть маленький перерыв, уже даже читаю по английски с большим трудом.

Из забавного, мой первый и лучший репетитор по английскому жила напротив твоего нынешнего дома:)
14.03.2009 13:32:03, Самка катинелис
я думала у меня только такая беда с английским(( учила все детство, институт (правда там вторым языком), вот сейчас опять пытаюсь разговорный восстановить... 14.03.2009 13:51:00, foster
у меня он исчез практически. а был оч. неплохой(( 14.03.2009 13:52:23, Шерлок
у меня странная ситуация... я хорошо все понимаю (и носителей языка и фильмы и книги), а вот сказать самой... и даже тоже самое, но перевести в обратном порядке - увы(( 14.03.2009 13:57:26, foster
Я, кстати, тоже понимаю значительно лучше... Особенно пока перерыв не делаю. 14.03.2009 14:02:10, Самка катинелис
так это быстро делается при желании... есть педагоги, которые именно "разговаривают" 14.03.2009 14:01:25, Неточка Незванова
Есть. Только результата от работы с ними может не быть:) Вернее, он есть , но мгновенно уходит. Я ж говорю, что за жизнь очень много в разных местах и с разными людьми занималась. 14.03.2009 14:05:01, Самка катинелис
я знаю, что у меня коллега пока речь (русскую) не поставила у педагога, так и не было результата. как с родным языком все наладилось, так и с английским пришло. 14.03.2009 14:10:11, Неточка Незванова
я с детства учила немецкий, вот где засада-то 14.03.2009 13:52:12, Неточка Незванова
немецкий у меня в институте первым был, как я его любила... но учила без должного усердия (( сейчас наслаждаюсь тем, что отдала дочку в немецкую школу... 14.03.2009 13:56:01, foster
:)) Я пошла на 4-м курсе учить немецкий вторым языком именно потому что любила и сейчас люблю. В отличии от французского, который так еж всю жизнь ненавижу. Но тогда переезд и мамина болезнь свалились, мне было совсем не до второго языка, да и вообще я плохо программу за тот семестр знаю. К обучению науке вернулась, к немецкому - нет. 14.03.2009 14:03:48, Самка катинелис
у меня со 2 кл. немецкий-немецкий-немецкий. а со след. года сын учить начнет вторым языком, вот где оторвусь-то))) 14.03.2009 14:00:01, Неточка Незванова
Всегда по антисценарию, назло папе рано вышла замуж в первый раз, ну а после замужества была сама себе хозяйка. 14.03.2009 12:42:07, Курана
А по-моему, пятница в разгаре. "Вы уже перестали пить коньяк по утрам?" 14.03.2009 11:59:28, Mercury
объясню, если непонятно. как мне рассказывал психолог))) некоторые люди переживают сценарий жизни родителей, некоторые - антисценарий. у меня, например, антисценарий, это точно. это был вопрос к тем, кто может ответить "да" или "нет" на этот вопрос))) 14.03.2009 13:22:19, Неточка Незванова
Берна почитайте, психологу некогда всю книжку перессказывать, а она того стоит, это он ( Ерик Берн) теорию сценариев/антосценар­иев вывел, и там все сложнее, чем лично я поняла ваш топик ( фамильное - я тут же подумала про профессию, когда и дед, и отец и сын военные, например, а вы, оказывается, совсем не об этом).
И действительно сценариев много - один, как родители живут, другой - что вдалбливают в голову, можно полностью повторить их в чем то ( например, профессия), и сделать все наоборот в другом ( религия), Берн книгу писал 50 лет назад, тогда больше было семей, ктр во всем повторяют родителей - женился на девушке из похожей семьи без любви, а потому что " так положено" и когда положено ( в опр возрасте), наплодил 2е детей, как у родителей, работаю тем то, как родители, все деньги в покупку дома/образование детей, никаких хобби, как у родителей.... сегодня это реже встречается, ИМХО.
14.03.2009 15:24:17, NatalyaLB
я читала, но за совет спасибо!) 14.03.2009 15:25:42, Неточка Незванова
Того круче. То, что вам рассказывал психолог, на мой взгляд, вообще не имеет никакого отношения к вашей теме. Потому что то, что родители вдалбливают в головы (хм, можно ли это вообще называть фамильными ценностями) часто не имеет никакого отношения к сценарию их жизни. Одинокие матери вдалбливают дочерям, что главная ценность - удачное замужество, мать-уборщица вдалбливает, что надо получить высшее образование любой ценой. В этом случае восприятие детьми вдолбленных ценностей и есть антисценарий к жизни родителей. Противоречие, уважаемая. 14.03.2009 13:26:43, Mercury
ну, кроме заключительного слова "уважаемая" - (не надо меня так называть, ведь Вы так не думаете), Ваш топик теперь в тему, спасибо) 14.03.2009 13:28:37, Неточка Незванова
В какую тему? В заглавную, или в ту, которая "со слов психолога"? Это же две разных темы, о чем я вам и написала. Если слово "уважаемая" вас оскорбляет, пожалуйтесь модераторам, пусть они решат, могу я вас так называть или нет. 14.03.2009 13:30:22, Mercury
для меня одна. и ниже много высказываний людей, которые поняли, что одна. про "уважаемая" - это ж не наезд, а просьба, зачем мне кому-то жаловаться? 14.03.2009 13:32:33, Неточка Незванова
Ну одна, так одна. Главное, чтоб вас устраивало. 14.03.2009 13:34:50, Mercury
смииишно) а по существу вопроса есть что сказать? 14.03.2009 13:17:07, Неточка Незванова
Конечно, нечего. Ваш вопрос про неизвестный мне мир, что у меня тут может быть по существу? 14.03.2009 13:23:32, Mercury
и зачем тогда Вы в этой теме отмечаетесь, простите? поучить меня задавать вопросы?))) 14.03.2009 13:25:21, Неточка Незванова
Да захотелось, вот и отметилась. Учить вас мне ни к чему, искусством задавания огромного количества вопросов в единицу времени вы и так овладели лучше всех в этой конфе, имхо. 14.03.2009 13:28:42, Mercury
ну вот я про это и говорю) мне свойственно давать темы в форме вопроса. про себя-то я много чего знаю, хочется и про других послушать))) 14.03.2009 13:30:38, Неточка Незванова
А мне свойственно отмечать нелогичность и противоречивость задаваемых вопросов. 14.03.2009 13:31:29, Mercury
профессиональное?))) 14.03.2009 13:33:49, Неточка Незванова
Чего бы вдруг? Как-то у вас все прямолинейно, прям плоский мир:( 14.03.2009 13:39:57, Mercury
да Вы уже раньше мне сообщили, что у нас с Вами разный мир, чему я охотно верю, уважаемая))) не надо повторяться 14.03.2009 13:42:19, Неточка Незванова
Мне очень странно, что вы все время пытаетесь указать мне, что мне делать. Повторяться... не повторяться... где и на что реагировать... ВЫ уверены, что я без вас не разберусь? и что мне необходимы ваши указания? 14.03.2009 14:45:41, Mercury
не только тебе, кстати...
14.03.2009 14:58:49, ZAIA, вздохнув
И ты зая, тож никудышная:) Как мы без Неточкиного руководства дожили-то до таких лет?:) 14.03.2009 15:01:35, Mercury
протокол не соблюдаем :) 14.03.2009 15:13:53, ZAIA
к чему Вы это? ZAIA мне очень симпатична своей доброжелательностью ко всем и вся, Вы - не очень симпатичны именно своей НЕ- доброжелательностью к окружающему миру. я высказываю свое мнение в конфе, так же, как и Вы. только и всего 14.03.2009 15:07:02, Неточка Незванова
Да мне, собственно, все равно, кто вам симпатичен, а кто нет. Я вас даже об этом не спрашиваю ни в рамках своих фамильных клише, ни вне них. Если вы не совсем поняли сообщения, я вам поясню - мы с Заей беседуем о том, что вы почему-то не стесняетесь давать мне и ей указания типа "не надо повторяться". Как будто бы кто-то тут нуждается в вашем руководстве и сам не может разобраться, надо ему повторяться или нет:) 14.03.2009 15:17:05, Mercury
в отношении меня, чтобы я услышала? не надо, я с первого раза все понимаю. если Вы хотите сообщить свое мнение обо мне всей конференции - можете и здесь еще 10-100... нет, сколько хотите раз сказать или новый топик завести... я ж не против))) 14.03.2009 15:21:23, Неточка Незванова
Неужели вы думаете, что я запоминаю, о чем и сколько раз я с вами беседовала? :)
Потрясающе:)
14.03.2009 15:23:49, Mercury
а кто говорил о "сколько раз"??? я тоже не считала, ни к чему это 14.03.2009 15:27:01, Неточка Незванова
вот ты понимаешь вообще что адвокат так в жизни себя не поведет как твоя визави? 14.03.2009 15:23:24, TallКа.
Крупные знатоки адвокатов подтянулись... 14.03.2009 15:25:39, Mercury
ну вроде им гибкость и способность не конфликтовать свойственна :) 14.03.2009 15:26:59, TallКа.
Да, чувствуется глубокое знание предмета. Как обычно, впрочем. 14.03.2009 15:33:54, Mercury
ой, я вас тоже безумно люблю :) поверьте! очень приятно сознавать что ваши ядовитые уколы больше на меня не действуют. так что не останавливайтесь, я буду только рада "шпилькам" из ваших тренированных уст :))) 14.03.2009 15:38:13, TallКа.
да, чувствуется. Наташа, видимо, тоже с другого глобуса, слава Богу. не с Вашего 14.03.2009 15:36:14, Неточка Незванова
Слава Богу, не с моего - истину глаголете. Я это уж много лет как чувствую, странно, что вы вдруг решили мне этот тут сообщить. 14.03.2009 15:40:01, Mercury
ню-ню... если б не с вашего - вы б меня вообще не замечали... 14.03.2009 15:41:14, TallКа.
Я не замечаю, я обоняю. 14.03.2009 15:43:56, Mercury
вот вы уже и до хамства опустились... 14.03.2009 15:44:50, TallКа., бесстрастно...
Так вы давно там. Сколько раз вас отключали, не считали? 14.03.2009 15:46:25, Mercury
я вижу вы завидуете... 14.03.2009 15:47:47, TallКа., откровенно радуясь активности собеседника :)))
Да-да, мне-то недоступна радость серийно хамить собеседникам вплоть до отключения. 14.03.2009 15:50:08, Mercury
а, так вы дизайнер????????????­??????? 14.03.2009 15:53:23, TallКа.
как вы правы-то! зато вы вовремя останавливаетесь? вот и еще одно ваше достоинство :))) 14.03.2009 15:51:11, TallКа.
Конечно. Жаль, что у вас нет этого достоинства. Оно бы вас очень украсило. 14.03.2009 15:52:00, Mercury
я лично этого юзера очень люблю. она для меня сделала в конфе на удивление много... 14.03.2009 15:39:11, TallКа.
а я, кажется, уже нет) 14.03.2009 15:40:12, Неточка Незванова
а ты попробуй, рекомендую со знанием дела ;))) 14.03.2009 15:41:35, TallКа.
Когда нет ближних, начинают любить дальних. Тоже метод, да. 14.03.2009 15:45:15, Mercury
Вы это про себя, да? сочувствую ( 14.03.2009 15:46:21, Неточка Незванова
Неточка, это уже не шуточки. человек в пароксизме мизантропии :((( 14.03.2009 15:48:56, TallКа.
У вас трудно с пониманием текста, имхо. Ваша "наташа" в конфе распинается про то, что она любит меня, ни разу ей не виденную, а вы почему-то считаете, что дальних люблю я. Беда прямо у вас на глобусе со смыслом слов. 14.03.2009 15:48:48, Mercury
а я знаю кто вы по профессии - пифия )))) 14.03.2009 15:45:57, TallКа.
Наташ, двое на одну... это как-то неспортивно 14.03.2009 15:49:32, Неточка Незванова
по-моему мы человеку доставляем удовольствие :))) 14.03.2009 15:51:38, TallКа.
:) мерси, конечно, но я совсем не такая белая и пушистая, как может показаться..
у меня зубищи могут быть огого, просто я не арессивна и первая не нападаю...
14.03.2009 15:13:11, ZAIA
имелась ввиду изначальная доброжелательность))) а она тебе свойственна, конечно. я тоже никогда первая не нападу 14.03.2009 15:16:06, Неточка Незванова
а, это да..конечно :) 14.03.2009 15:16:53, ZAIA
Вообще-то вопрос действительно странный, ответа на него не существует, и здесь каждый, кому не лень, может об этом написать. Потому что такая конференция. 14.03.2009 13:54:01, пчела Майя
ну каждый здесь и имеет право задать вопрос из серии "Ты перестала пить коньяк по утрам?", разве нет? 14.03.2009 13:55:34, Неточка Незванова
Так никто вас прав и не лишал. А только написали, что этот вопрос именно такой. 14.03.2009 13:57:07, пчела Майя
это такая форма постановки вопроса. у участницы Mercury в силу ее профессиональной деятельности, она одна. у меня, опять же в силу моей профессиональной деятельности, она другая. Отвечают те, кто хочет ответить. вот и все. 14.03.2009 14:08:00, Неточка Незванова
Вам прям моя профессиональная деятельность покоя не дает. 14.03.2009 14:52:51, Mercury
это просто многое объясняет. привычка же. и у меня все так))) 14.03.2009 14:54:27, Неточка Незванова
Вообще это очень глупая идея. Объясняет она что-то только в плоском мире. Но раз вам там удобно, не буду мешать. 14.03.2009 15:02:20, Mercury
если Вам мой мир кажется плоским - на здоровье. мне точно так же кажется плоским мир - Ваш. 14.03.2009 15:13:37, Неточка Незванова
Это отлично. Приятно понимать, что наши миры не пересекутся. 14.03.2009 15:20:53, Mercury
вы обе гипер-чувствительны к раздражению другим человеком 14.03.2009 15:21:47, TallКа.
Зато некоторые - дуб дубом. 14.03.2009 15:26:20, Mercury
можно замечать но не реагировать. к вашему тотальному раздражению я уже привыкла как лондонец к туману :) 14.03.2009 15:27:46, TallКа.
(даю справку) Тотальное - это всеобщее. Вы себя, что ли, в роли "мирового всего" видите? 14.03.2009 15:37:37, Mercury
я же говорю: не останавливайтесь :))) 14.03.2009 15:40:03, TallКа.
Эк вас прет-то тоже с указаниями. Поучить некого, чувствуется. 14.03.2009 15:42:56, Mercury
спасибо, повеселили!!! :)))) 14.03.2009 15:45:17, TallКа., растроганно
да, немного ж вам надо для веселья. 14.03.2009 15:47:02, Mercury
вот и славно, тра-ля-ля :)))) 14.03.2009 15:50:04, TallКа.
деушки, поискали бы лучше что у вас общего... 14.03.2009 15:15:06, TallКа., примирительно
я не против)) не люблю ругаться 14.03.2009 15:16:58, Неточка Незванова
творчески ищи общее, а не по принципу кота Леопольда ;))) 14.03.2009 15:18:35, TallКа.
У участницы Mercury сложилось впечатление, что на этот вопрос не может быть ответа. У меня тоже. Какую профессиональную деятельность вы кстати имеете в виду?! У нас с Mercury они точно разные. 14.03.2009 14:17:23, пчела Майя
я в курсе)) у Вас и Mercury на очень точно заданный вопрос (ну вот очень точно поставленный!) возможен один четкий ответ, так ведь? у меня вопрос формулируется расплывчатым образом всегда. я не хочу получить четкого ответа, я хочу получить развернутых мнений. поэтому формулирую именно так, сознательно 14.03.2009 14:29:05, Неточка Незванова
Видимо, это все недостаток нашего образования. Потому что я тоже прикололась с ответом, не в состоянии ничего разумного написать на столь расплывчатый вопрос:) 14.03.2009 14:30:35, Самка катинелис
Так фамильные ценности - это одно (не совсем понятно что, если не бриллианты), что вам внушали - это другое (тем более, лично мне сроду ничего не внушали), а антисценарий - это третье. Так что единственный шанс ответить - это писать что-то свое, четвертое. 14.03.2009 14:33:45, пчела Майя
На самом деле тебе тоже что-то внушали:) Хотя бы в младенчестве, когда учили пользоваться вилкой и туалетом:) Просто это никто не помнит по прошествии времени:) 14.03.2009 14:36:43, Самка катинелис
Так я пользуюсь....значит поступаю, как внушали. Вот и нашелся ответ! 14.03.2009 14:38:28, пчела Майя
все оказалось проще, чем мы думали. 14.03.2009 14:39:05, ZAIA
может, имеется в виду, что участница Mercury по профессии, например, адвокат? это им профессионально вменяется отмечать нелогичность и противоречивость... 14.03.2009 14:22:57, ZAIA
Интересно, а что вменяется про профессии пчеле Майя? 14.03.2009 14:26:21, Самка катинелис
а у Пчелы по-моему несколько профессий.
и в каждой что-то вменяется. (вздохнув) не расслабишься...
14.03.2009 14:32:33, ZAIA
Да я вот и не представляю, какая профессия призвана отмечать нелогичность текстов. Неужели адвокаты? 14.03.2009 14:26:04, пчела Майя
нелогичность текстов?... да, в общем, мне тоже на ум не приходит. про адвокатов - это я погорячилась, наверное.... хотя они, конечно, часто строят защиту клиента на опровержении слабых аргументов обвинения.
наверное, поэтому они (адвокаты) мне на ум и пришли.
14.03.2009 14:31:50, ZAIA
Если я не ошибаюсь, Mercury не адвокат:)) 14.03.2009 14:33:17, Самка катинелис
я тоже вроде как знаю, что не адвокат :))) но коли уж был задан вопрос, не профессиональный ли навык у нее, искать логику в текстах и мыслях других людей, то я задумалась... 14.03.2009 14:38:30, ZAIA
:))) а я думала, что у меня в голове смутно крутится и никак не поймается - да да, про коньяк, точно! 14.03.2009 12:01:09, ZAIA
Встречала эту фразу, но никак не могу понять - о чём она? 14.03.2009 12:08:37, Сабака Динга
лень искать ссылку. вообще, это цитата из Карлсона.
Фрекен Бок сказала: "На любой вопрос можно ответить ДА или НЕТ".
Карлсон ответил - "нет, не на любой. ВОт тебе вопрос: Ты перестала пить коньяк по утрам?"
Очаровательный эпизод. Часто его вспоминаю и пользуюсь при разговоре.
14.03.2009 12:47:01, ZAIA
я тоже пользуюсь))) только лучше прочесть в оригинале, чем в пересказе 14.03.2009 13:27:02, Неточка Незванова
да я не претендую на лавры Линдгрен :) но просто и правда ссылку искать лень и затруднительно:) 14.03.2009 13:47:11, ZAIA
А вы, когда эту фразу встречали, ответить на этот вопрос пробовали? И какой ответ у вас получается? 14.03.2009 12:11:34, Mercury
прелестный вопрос :))) - про коньяк, разумеется 14.03.2009 12:14:25, TallКа.
Да, перестала.
Нет, пью.
14.03.2009 12:14:19, Сабака Динга
а если и не начинала? это пример вопроса, на ктр нельзя ответить однозачно "да" или "нет", таких вопросов много можно напридумывать, особенно у мам это хорошо получается, из серии
-твой муж все такой же идиот, как и раньше?
-твоя жена так и не научилась готовить?
и т д
14.03.2009 12:19:45, NatalyaLB
про жену вполне себе вопрос)) "нет, не научилась и не собирается" или "пытается, есть успехи" 14.03.2009 13:48:28, foster
а если муж изначально считал, что она прекрастно готовит? 14.03.2009 15:26:14, NatalyaLB
в моем случае такого быть не может)) 14.03.2009 15:38:11, foster
это НЛП :))) 14.03.2009 12:20:06, TallКа.
У вас это одновременно происходит? Какая вы противоречивая личность:) 14.03.2009 12:18:14, Mercury
для вас это актуально?
хотите поговорить об этом?
а что - надо?
а вы?
14.03.2009 12:17:27, TallКа., )))))))))
ещё не начинала.
спасибо за совет.
вам самой нравится?
14.03.2009 12:15:29, TallКа.
о, я еще один ответ придумала: " а что такое коньяк"? 14.03.2009 12:20:53, NatalyaLB
а что такое пить? )))) 14.03.2009 12:21:47, TallКа.
Но все эти ответы - не "да" и не "нет" 14.03.2009 13:55:09, пчела Майя
Мне с детства ничего особо не долбили. Музыкой заставляли заниматься, да, но как вышла замуж - так и всё. ТОлько бэкграунд остался:). Пошла по стопам родителей в институт, где они оба учились, то только потому, что матушка заявила, что мне туда ни в жисть не посупить. Однако, лет в 25 до меня доехало, что это она меня "на слабО" взяла. Психолог, понимаешь... Бабушка вдолдбила пуританские принципы поведения. Это вот действительно осталось. 14.03.2009 10:52:34, Наташа С.
Мама с детства внушала, чтобы я ни в коем случае не шла работать в школу :)
Бабушка - чтобы обзательно жила своей семьей, после того, как выйду замуж. То есть ни в коем случае не с родителями.

Следую и тому и другому :)
14.03.2009 10:28:06, Сотис
пошла учиться по "фамильной" профессии, ктр не люблю. Так и не полюбила, не работаю по профессии, и т д и т п
Зато все, что мне внушалось в личных отношениях ( "замуж как можно раньше, развод - это позор, мужа надо чтить и в попу целовать") живу по антисценарию
14.03.2009 09:51:46, NatalyaLB
а у меня как-то странно... я, вроде бы, никогда не "поступала по антисценарию", но и сказать, что мне что-то "вдолблено" было тоже не могу. как-то меня всегда устраивало то, что происходило в семье, я была просто с этим согласна, поэтому и поступала примерно так же, но совершенно без мысли, что "меня этому учили" - я уже потом могу сказать, что да, вот это я сделала так, как это сделала бы мама, или папа, но вот делать "как они" целенаправленно как-то никогда и не приходилось. :) 14.03.2009 03:12:16, Ромолетта
Никогда. До вполне зрелого своего возраста моя маман проповедовала принцип "Прежде думай о родине..." - у меня он не привился вообще никак. Принимала его как правила игры в далеком детстве. 14.03.2009 02:31:07, Фяка-Пфяка
А призвание основывается на фамильных ценностях? И что, кстати, является фамильными ценностями?:) 14.03.2009 02:24:23, lanika
серебряные ложки, например. или брульянтовое колье "работы известного петербургского мастера".
14.03.2009 10:50:57, ZAIA
Неее, энто матерьяльное:) Каким боком ложки к призванию относятся?:) Неточка что-то другое считает фамильной ценностью. Хочу понять ЧТО. 14.03.2009 12:23:15, lanika
я просто снижаю пафос вопроса:) 14.03.2009 12:38:50, ZAIA
:) 14.03.2009 12:52:04, lanika
более или менее. мне всегда внушалось, что я - это главное, я у себя одна, я - самая умная и т.д. и что деньги - это в жизни очень важно.
следую, но не всегда. А зря. Надо бы этим постулатам следовать еще более активно.
14.03.2009 02:03:21, Лангуста
как я тебе завидую! мне пришлось до всего этого самой доходить, а вот детей, да, с пеленок так воспитывать буду 14.03.2009 09:54:34, NatalyaLB
а они потом отринут твое и придумают для себя другое. нафиг нада?
14.03.2009 10:12:16, Ольга-13
ну, хоть совесть моя будет чиста, что " я сделала все возможное" 14.03.2009 11:09:51, NatalyaLB
или наоборот. не угадать 14.03.2009 12:01:36, Шерлок
хм... я Ваш топик прочитала раз несколько 14.03.2009 02:05:44, Неточка Незванова
:))) а что тебя так удивило?
Лангуста просто называет вещи своими именами. Можно, конечно, долго себя обманывать, но по сути все к этому принципу приходят рано или поздно.
14.03.2009 11:30:39, ZAIA
кто-то приходит, кто-то - нет 14.03.2009 12:02:47, Шерлок
ну да ну да. в вас я не сомневалась ни секунды. 14.03.2009 12:05:15, ZAIA
да я не про себя, собственно, вернее не только про себя 14.03.2009 12:07:31, Шерлок
да всяких людей много, и порядочных,и не, и тех, кто ведет себя непорядочно, будучи уверенным в полной своей безгрешности... 14.03.2009 12:39:59, ZAIA
а причем тут порядочность? речь совсем о другом шла 14.03.2009 12:41:16, Шерлок
и о ней тоже. часто "зацикленность" на деньгах подразумевает гибкость принципов. общественностью. 14.03.2009 12:50:30, ZAIA
подразумевается и есть на самом деле - разные вещи 14.03.2009 12:51:57, Шерлок
Шерлок, какая же вы зануда :)))))))))))) 14.03.2009 12:57:48, ZAIA
что-то совсем мне не нравятся наезды в этом топике на очень мной уважаемых участниц конфы. Шерлок - умная, интересная, интеллигентная и вообще .... замечательная просто. и нисколько не зануда 14.03.2009 13:49:58, Неточка Незванова
эээ. могла бы для проформы попросить пардону, но не буду, поскольку, при всем к тебе уважении, я имею возможность и желание говорить то, что считаю нужным, в любом топике. в рамках правил конференции, конечно.
не хотелось бы переходить на личности, особенно с третьими лицами, но мнение о Шерлок у меня свое (однють не негативное, нет), и разреши мне его придерживаться вопреки тому, что ты думаешь иначе.
мало кто мне пытается диктовать, где и что писать, мне бы хотелось, чтобы ты все же не входила в число этих "мало кого" :)))
П.С. повторюсь, при всем моем уважении, да.
14.03.2009 14:04:33, ZAIA
вы не оригинальны в своем мнении)) 14.03.2009 13:08:14, Шерлок
это говорит только о том, что я в своем мнении абсолютно права :)) 14.03.2009 13:09:40, ZAIA
нет, не правы 14.03.2009 13:34:40, Неточка Незванова
лиший раз убеждаюсь, что правда не одна, а их на каждый случай есть в ассортименте .
я, наверное, тебя с кем-то спутала, и мы на вы? извините, исправлюсь.
14.03.2009 14:06:09, ZAIA
потрясающая логика) мне, зануде, - недоступна) 14.03.2009 13:12:03, Шерлок
а я, как не зануда, вполне допускаю, что у вас может быть другая логика :) 14.03.2009 13:33:59, ZAIA
если я чего-то не понимаю, я это, тем не менее, вполне допускаю, так что никакого противоречия) 14.03.2009 13:39:33, Шерлок
ну вот и славненько! 14.03.2009 14:06:28, ZAIA
ага - деньги это ваще самое главное в жизни... ради них можно и "принципами поступацца" 14.03.2009 11:40:47, TallКа.
Можно. Деньги в чистом виде вообще не существуют, они всегда к чему-то или к кому-то привязаны. От важности "привязки" зависит твоё отношение к деньгам принципам:)
Пример хочешь?:)
Вот я мега брезгливый в бытовом смысле человек и из-за этого у меня куча тараканов принципов:) Например: не разуваюсь в незнакомом доме, не надеваю хозяйские тапочки, не ем и не пью в некоторых домах и т.д. и т.д. и т.д. Но когда безработица накрыла нас на 4 года, я сама одевалась и мужа с детьми одевала в секонде. Куда делась моя брезгливость?:)
И никогда не представляла себя - избалованную родителями и мужем девочку - за базарным прилавком. Не мой уровень, другая планета. Ничего, челночила по полной программе, баулы тяжелей себя тягала и стояла на рынке от зари до зари. И куда только делись мои принципы?:) Детей нужно было кормить-лечить-одевать. Может ты знаешь фокус как без денег это можно сделать?:)
14.03.2009 12:41:10, lanika
нельзя 14.03.2009 15:01:18, Неточка Незванова
Нельзя принципами поступаться ради денег? 14.03.2009 15:25:21, lanika
да 14.03.2009 15:30:43, Неточка Незванова
Процитирую себя:) - "Деньги в чистом виде вообще не существуют, они всегда к чему-то или к кому-то привязаны. От важности "привязки" зависит твоё отношение к деньгам принципам:)"

Вы, видимо, никогда не были голодны и Ваши дети не просили у Вас хлеба. Теоретик, слава богу:)
14.03.2009 15:56:39, lanika
я как раз практик 15.03.2009 13:15:02, Неточка Незванова
Поверьте, есть много людей, которые и в худшей ситуации побывали, и нравственных принципов не нарушали. Другое дело, они у всех разные, да. Привязанность беспринципности с работой_на_рынке_в целом_ вы так и не объяснили, а если есть тонкости работы, которые не совсем отвечают нравственным понятиям, так они в любой работе есть, о чем я пыталась сказать. В общем, я так и не поняла увязку именно с работой на рынке, и я таки считаю что под нравственным барьером вы понимаете низкий социальный статус работы, которой вам пришлось заниматься. В общем, не то понимаете, что ваши оппоненты.
Если бы вы написали, мне пришлось воровать, чтобы прокормить семью. Или оклеветать человека. И тому подобное. Но про баулы на рынке, и уж про брезгливость... если вы под этим понимаете нравственные принципы, то их нарушать действительно можно.
14.03.2009 16:34:05, Молекула
<Поверьте, есть много людей, которые и в худшей ситуации побывали, и нравственных принципов не нарушали.>
Вряд ли я могу поверить в это, поскольку Вы ничего не знаете о моей ситуации ни в ту пору, ни сейчас, а следовательно не можете сравнивать её с чьими-то ситуациями и делать из это выводы, что у других людей ситуация была/есть хуже.

<Привязанность беспринципности с работой_на_рынке_в целом_ вы так и не объяснили>
Хорошо, объясню схематично, если Вы не понимаете принципов базарной торговли. Товар привезти -> нарушить таможенные правила, место на рынке хорошее получить -> дать взятkу, продать товар -> зачастую обмануть покупателя, не иметь проблем с армией проверяющих -> платить, платить и ещё раз платить.
"Жизнь" на рынке тоже далека от моих принципов. Там нет друзей, все рано или поздно становятся врагами или конкурентами. Я не пью и не курю -> громадный минус в рыночной жизни. Мне противен мат для связки слов -> чужак. Меня не интересуют рыночные интрижки -> белая ворона. Мне сложно поддерживать ежедневные разговоры о Брунгильде с 6-го ряда -> гордячка, не хочет общаться.
Вы, конечно, можете сказать, что все мои примеры типичны и для обычной офисной жизни, но я не соглашусь:)

<если есть тонкости работы, которые не совсем отвечают нравственным понятиям, так они в любой работе есть>
В любой работе есть тонкости, а на базаре - "толстости":) Базар - это место, где всё чересчур и практически отсутствуют тормоза. Боятся/уважают только силу, встречают и провожают по одёжке и по деньгам, не по уму и человеческим качествам.

<я таки считаю что под нравственным барьером вы понимаете низкий социальный статус работы, которой вам пришлось заниматься.>
Нет, вы неправильно считаете. О статусе я вообще не заикалась, смешно о нём говорить, когда нужны деньги на хлеб, а не на икру. И статус рыночной торговки меня не тяготил и не оскорблял, я не скрывала от соседей/знакомых/дру­зей своё занятие. Заметьте, и сейчас без тени стеснения пишу здесь об этой страничке своей биографии:)
Надеюсь, выше я смогла Вам объяснить специфику работы на базаре и через что приходится переступать, если хочешь там работать.

<Но про баулы на рынке, и уж про брезгливость... если вы под этим понимаете нравственные принципы, то их нарушать действительно можно.>
Баулы на рынке просто так не появляются, а товар из них сам собой не распродаётся(см.выше)
Чем вам не угодила моя брезгливость?:) Я всего лишь на примере брезгливости объяснила, что отсутствие денег помогает избавиться от принципов:)

<Если бы вы написали, мне пришлось воровать, чтобы прокормить семью. Или оклеветать человека.>
Может Вас и шокирует, но если б у меня вообще не было возможности заработать на кусок хлеба для детей, я бы могла пойти на воровство. Оклеветать человека? Не_зна_ю. Не хочу, чтоб передо мной стоял такой выбор. Сильные, умные мужики ломались. Вспомните историю Гулага.
15.03.2009 00:33:17, lanika
тем не менее и в лагерях кто-то ломался, а кто-тл оставался человеком.
хотя не дай бог никому такого опыта и повода проверить твердость своих принципов, конечно.
15.03.2009 01:34:12, Маграт
Я реально на себя смотрю, не настолько я сильна духом и телом. Те, кто ломал в лагерях, запросто могли бы найти мои слабые стороны. Никогда бы из меня не получился герой. 15.03.2009 01:56:48, lanika
про привязанность рыночной работы к беспринципностью все просто. не обвесишь, не обманешь - не заработаешь. да даже и не дадут тебе работать честно.
у меня один знакомый ушел, например, из гаишников. взятkи брать противно, и бухать после каждой смены - тоже. а по-другому ему жить не давали.
14.03.2009 18:10:44, ZAIA
Вот! Тебе не надо объяснять:) Ты меня всегда понимаешь(надеюсь):) 15.03.2009 00:49:59, lanika
а если эти деньги нужны для воплощения одного из принципов? 14.03.2009 15:55:52, Шерлок
я думаю, подразумеваются нравственные принципы, а не общественно-бытовые 14.03.2009 13:04:41, Молекула
Базарная торговля входила у меня в разряд нравственных принципов. 14.03.2009 13:09:03, lanika
Нравственность - это, имхо, все же некий внутренний самоконтроль, барьер, для исключения поступков, которые в той или иной степени, прямо или опосредственно,нанесут вред другим людям.
Работа на рынке, какой бы непрестижной, и в чьих-либо глазах, не была, никому вреда не приносит, а в Вашем случае еще и помогла Вашей семье.
Так что, имхо, это скорее снобизм был, от которого непростая жизненная ситуация Вас благополучно излечила))
14.03.2009 13:30:32, Молекула
Нет, снобизма во мне никогда не было и быть не могло, меня иначе воспитали:) Мама с детства мне цитировала А.Грина - "на одной верёвке висит разное бельё":)

Я не знаю нынешний рынок, но рынок тех времён был довольно жестоким местом. Я видела как ломались люди. Ваше утверждение, что работа на рынке никакого вреда не приносит, - очень спорно. Чтобы выжить там мне пришлось многими принципами поступиться.
14.03.2009 13:42:35, lanika
Тогда вы должны были сказать: чтобы прокормить семью, мне пришлось совершать безнравственные поступки. Работу на рынке при этом можно было не упоминать. Какая разница, где ты переступаешь грань?
Это можно делать в любой профессии. От дворника до банкира, от мелкого чиновника до президента.
14.03.2009 13:55:19, Молекула
<Тогда вы должны были сказать: чтобы прокормить семью, мне пришлось совершать безнравственные поступки.>
Позвольте, мне самой решать, что я должна сказать и что не должна говорить о себе:) Тем более, я нигде не упомянула, что совершала безнравственные поступки в отношении других. Я говорю только о том, что мне пришлось поступиться СВОИМИ нравственными принципами.

<Работу на рынке при этом можно было не упоминать.>
Нет, нельзя не упомянуть. Для полноты картины это важно:) Если б я работала дворником, то упомянула бы дворницкую и тротуары:)
14.03.2009 14:16:42, lanika
Да, вероятно, я Вас не поняла. Описывая Вашу работу на рынке, Вы упомянули про тяжелые баулы и вкалывание от зари до зари, и именно этим обозначили попрание Ваших нравственных принципов, во всяком случае, ничего другого Вы не указали. У меня же нравственные принципы никак не завязаны с данными характеристиками, о чем выше написала. Если бы Вы сразу написали, что понимаете нравственность по-другому, и разговора бы не было. А же поняла, что с моим определением нравственности Вы согласны, поэтому и пыталась прийти к общему знаменателю. 14.03.2009 14:46:15, Молекула
Нет-нет, тяжёлая физическая работа не входит у меня в категорию безнравственных занятий:) О баулах и "от зари до зари" я упомянула для того, чтоб народ понял, что я не с пластиковыми мешочками у входа в метро стояла:) Всё было по-взрослому:)
Обычно на рынке все проявления человеческие - и хорошие и плохие - гипертрофированны. И остаются там работать люди определённого склада. Я не говорю, что они плохие. Другие.
У меня с той поры осталось много добрых приятелей:) Но они все ушли с рынка, как только появилась малейшая возможность для этого.
14.03.2009 15:14:45, lanika
Ушли почему? Потому что при работе там поступались некими нравственными принципами? Или по другой причине? 14.03.2009 15:28:44, Молекула
Да, устали ломать себя. Чуждая среда. Агрессивная. И тупеешь на рынке очень быстро.
Как только улучшилась ситуация в стране и появилась возможность устроиться на работу - ушли. Одна женщина открыла своё дело, ОЧЕНЬ успешное.
15.03.2009 00:53:57, lanika
а что в ней непорядочного? 14.03.2009 13:30:31, Маграт
Да много чего. Базар везде одинаков: "купи-продай", "не обманешь-не продашь", один дурак продаёт - другой дурак покупает":) Рабочие отношения и вся рыночная атмосфЭра далеки от нравственных идеалов. 14.03.2009 13:57:50, lanika
это какие-то предрассудки у тебя. 14.03.2009 22:34:16, Маграт
Нет, Аня:) Это была моя жизнь на протяжении почти 5 лет, я всю кухню изнутри знаю. 15.03.2009 00:55:49, lanika
ну, понятно, тебе виднее. 15.03.2009 01:31:38, Маграт
какими принципами?
мне вот ни разу не приходилось чем-то поступацца. у меня ни денег ни особо принципов :)))
я точно знаю, что подлостей (в своем понимании) я ради денег совершать не буду. и благодарна судьбе, что она мне не подкидывала искушений и права выбора, богатой быть или порядочной. А, поскольку, порядочной можно быть бесплатно то я вот как раз порядочная.
Касаемо того, что деньги это "ваще самое главное" - нескончаемый спор. Лично я считаю, что таки да, деньги - одна из главных необходимостей в жизни, поскольку, их отсутствие мешает мне духовно расти над собой и совершеннстоваться, а провоцирует стресс и навязчивую мысль "где взять денег".
Я, в общем, не о яхтах и виллах в тоскане. Я ровно о том уровне жизни, который считаю для себя необходимым (для каждого это свой уровень, но суть моих рассуждений не меняется).
14.03.2009 11:57:37, ZAIA
Зай, я как раз верю что с принципами у тебя оптимально: они у тебя врожденные, и тебе легко следовать им. и поэтому жизнь твоя именно так и выстраивается. имхо. 14.03.2009 12:05:50, TallКа.
принципы - не врожденное, а приобретенное. Если их тебе с пеленок в головy не вдалбливали, то поступаться нечем будет 14.03.2009 11:56:02, NatalyaLB
да нет, личный жизненный опыт тоже формирует какие-то принципы. это не обязательно должно быть "с пеленок".
мне вот с пеленок немного другие принципы внушали, нежели у меня сейчас. учитывая еще, что родилась я в эпоху застоя в Советском Союзе, а живу сейчас в России в эпоху раннего капитализма :)))
14.03.2009 12:00:06, ZAIA
так тема как раз об этом: вы живете как вас учили или наоборот? если человеку внушали " деньги - главное", и жизненный опыт не сформировал антисценария, то нет никакого конфликта.
А вообще, думаю, она имела в виду " после всего, что "святое", деньги - главное", я Лангусту нежно люблю, всегда читаю, и хорошо помню ее топик о " мама - это святое и как выдрессировать мужа, чтобы для него ТВОЯ мама была "святое".
И ребенка она выше денег ставит ( во всяком слушае несовершеннолетнего), просто человек не пишет о том, что " и так всем понятно"
14.03.2009 12:10:49, NatalyaLB
брезгливость к непорядочности от строя не зависит :) 14.03.2009 12:06:36, TallКа.
о да :) но зато само понятие непорядочности очень даже от строя зависит. 14.03.2009 12:41:31, ZAIA
это не порядочность от строя зависит, а мораль 14.03.2009 13:37:52, Молекула
"Порядочность — моральное качество человека, характеризующееся строгим соблюдением установленных норм поведения в том обществе, в котором проходит его жизнь." (с) Википедия.
Как мы видим, порядочность от морали недалеко ушла. Мораль - определяющее понятие в порядочности.
14.03.2009 14:08:38, ZAIA
А я пошла в википедию и этот абзац удалила, так как считаю, что он не точно отражает определение порядочности. Вот следующий - уже ближе. Это я к чему - к тому, что любой человек может удалить там и написать что угодно. Вы, например. можете поставить этот абзац обратно :). Так что осторожнее с материалом из википедии :) 14.03.2009 14:35:08, virus
Я бы сказала, что не то что не отражает, а глубоко ошибочный. Из самых простых примеров, согласно ему, доносить на соседей было порядочно в 30-50 годы. 14.03.2009 14:44:04, Самка катинелис
ну вот! :))) и теперь мне нечем аргументировать свои ответы!
вот так действительно все, кому не лень... а мы потом читай.
14.03.2009 14:40:33, ZAIA
А зачем их аргументировать википедией? Мне было интересно Ваше мнение. Я лично глубоко отделяю общественную мораль и порядочность, и плевать мне на все википедии вместе, тем более, что, оказалось, их так легко править. 14.03.2009 14:54:23, Молекула
я ниже написала вирусу, что я не разделяю мораль и порядочность так уж прям.
поэтому цитата из викепедии мне и пришлась.
14.03.2009 14:57:36, ZAIA
Тогда такой вопрос)))
Юрий Деточкин для Вас - человек порядочный или нет? ))
14.03.2009 15:09:58, Молекула
порядочный, но абсолютный дурак. и УК нарушал исключительно по глупости.
он виноват, но он не виноват (с)
иногда по-дурости можно таких дел навертеть, оставаясь порядочным..
именно про него пословица про "благими намерениями..."
14.03.2009 15:16:25, ZAIA
Ну вот поэтому я мораль (которая неотделима от общества - каждому обществу соответствует своя мораль) отделяю от порядочности.
Ведь воровство является глубоко аморальным поступком, что характерно, практически в любом обществе и во все времена.
14.03.2009 15:26:30, Молекула
пазвольте:) с Деточкиным не все так просто.
во-первых, у него была как-раз общественно моральная мотивация (борьба со взятkами).
во-вторых, не было цели наживы.
по сему выходило, что он общественную мораль то и не нарушал (будучи порядочным человеком). что не противоречит моей гипотезе.
единственное, что он попрал - это УК. Который, хоть и призван в некотором роде отражать общественную мораль, все же в ряде случаев слишком прямолинеен и однозначен, чтобы на 100% справляться с этой задачей.
14.03.2009 15:38:12, ZAIA
Не согласна. На эту общественно-моральную мотивацию его никто не уполномачивал. Мало ли кто и как будет понимать справедливость и как поступать для достижения ее в представляемом им виде. Воровство аморально и все тут. Цель не оправдывает средства. 14.03.2009 16:14:22, Молекула
ну, ладно... придецца согласиться .. в некотором роде :) 14.03.2009 17:53:47, ZAIA, вздыхая
порядочный :) 14.03.2009 15:13:57, TallКа.
не расстраивайтесь :). На самом деле порядочность относится к таким понятиям, которое каждый понимает немного по-своему. Вы понимаете так, я - несколько по-другому, а кто-то совсем не так :). Это не значит, что кто-то абсолютно прав, или нет. 14.03.2009 14:44:48, virus
и все же, мне кажется, порядочность с моралью идут в одной упряжке. поскольку, человек, игнорирующий эту самую мораль, записывался в непорядочные очень часто.
порядочность, хоть многие и настаивают, что это субъективное понятие, все же включает в себя набор общих для всех людей качеств. т.е. в определенной ситуации, как правило, "поступить порядочно" подразумевает только один (максимум два) варианта. А никак не широкий спектр поступков. Я извиняюсь за словоблудие, совсем нет времени обдумывать и писать более подробно и доходчиво на эту тему, но, я надеюсь, мысль моя ясна :)
14.03.2009 14:55:41, ZAIA
мораль - то чем меришь других, порядочность - то чем меришь себя. 14.03.2009 14:57:46, TallКа.
можно сказать и так. но тогда получается, что я к себе и другим подхожу с разными мерками? 14.03.2009 15:21:48, ZAIA
в том-то и дело :) 14.03.2009 15:23:44, TallКа.
:)))) лучше всего сначала поставить абзац, а потом быстренько его процитировать со ссылкой :) 14.03.2009 14:39:32, TallКа.
от строя моральный кодекс зависит а не мораль :) 14.03.2009 13:38:44, TallКа.
а как порядочность человека в Советском Союзе от порядочности в сегодняшней РФ отличается? 14.03.2009 12:50:33, Шерлок
например, в Советском союзе было непорядочно заниматься сексом до и вне брака, а также, заниматься спекуляцией, которая теперь называется коммерцией. 14.03.2009 13:00:40, ZAIA
про секс - для меня удивительно, а спекуляция была просто противозаконна, вряд ли кто считал таких людей непорядочными только на основании этого факта. порядочность - это личностный фактор, никак не общественный 14.03.2009 13:05:13, Шерлок
А я помню, как народ в массе своей относился к спекулянтам. Брезгливо и с осуждением. Спекуляция считалась мерзким промыслом. 14.03.2009 13:11:47, lanika
и массово ею пользовался 14.03.2009 13:16:57, Шерлок
Нет, не массово. работники торговли в любых ее проявлениях всегда имели несколько смещенные ценности относительно обещпринятых. но их и не так много было. 14.03.2009 13:33:04, Маграт
работники торговли, врачи, делавшие зубы за деньги, репетиторы, работавшие "на поступление" только, администраторы в гостинцах, проводницы в поездах и т.д. и т.п. у всех свои несколько смещенные ценности 14.03.2009 13:42:02, Шерлок
работники торговли воровали (ну, за руку не довила конечно, но такое стойкое мнение было). Репетиторы собственно за свой труд деньги брали. Те, кто взятkи брал - ну эти да. но они и сейчас есть. 14.03.2009 13:44:53, virus
я о тм и говорю. не только работники торговли пользовались служебным положением. и с заводов несли массово 14.03.2009 13:49:52, Шерлок
Перегнули про массовое пользование:) Или Вы говорите о другом периоде, я о 70-80 годах. 14.03.2009 13:22:08, lanika
ну я не знаю кто в то время не покупал одежду, пластинки, технику и т.д. у этих спекулянтов. если хотел, конечно и мог. а если это тупая накрутка цены - так я и сейчас не считаю это коммерцией. вот вчера только осуждали накрутку на еду в аэропортах, хотя тоже - коммерция вроде как 14.03.2009 13:27:48, Шерлок
ну почему же. было стыдно покупать подешевле, а продавать подороже. именно в плане моралию
кстати, вот еще однополая любовь...
а что конкретно вам про секс удивительно?
14.03.2009 13:09:03, ZAIA
так в плане общественной морали, или в плане порядочности?
или для Вас это одно и то же?
14.03.2009 14:05:46, Молекула
что это считалаось непорядочным. ну может кем-то и считалось, но что с того? и сейчас кем-то считается. я не рассматриваю порядочность в зависимости от мнения большинства 14.03.2009 13:13:32, Шерлок
вот наши с вами дискуссии всегда заходят в какой-то тупик:(((
потому, что я не знаю, как реагировать на аргумент "ну может кем-то и считалось, но что с того?я не рассматриваю порядочность в зависимости от мнения большинства"...
если мы говорим о морали общества, то о чем вы тогда вообще? если мнение общества (большинства) вам не аргумент, то я пас.
с вами у меня всегда ощущение сплошной софистики. вы трактуете факты, как вам удобно, спор ради спора.
14.03.2009 13:40:40, ZAIA
вы говорили о порядочности, а не о принципах государственной морали. мне тоже всегда трудно отвечать, когда в результате выясняется, что человек пишет совсем другое, чем имеет в виду 14.03.2009 13:47:42, Шерлок
я выше дала ссылку, что порядочность с моралью идут в одной упряжке. по определению. 14.03.2009 14:09:28, ZAIA
по определению Википедии 14.03.2009 14:15:08, Шерлок
тоже мне авторитетное издание... 14.03.2009 14:39:58, TallКа.
дада
если у вас другое определение, то пожалуйста, конечно.
мы с вами вообще часто бываем на разных глобусах, но периодически все же встречаемся на одном :)))
тем и удовлетворимся.....
14.03.2009 14:17:20, ZAIA
почему у меня? кроме википедии есть источники) 14.03.2009 14:21:07, Шерлок
меня википедия вполне удовлетворяет 14.03.2009 14:24:12, ZAIA
На самом деле Википедия - это открытая энциклопедия. Любой может написать все что угодно, включая всякий бред, просто неточности и т.д. А уж в таких понятия как "порядочность" может быть просто много разных мнений. 14.03.2009 14:31:18, virus
забавно только еще прочитать дискуссию самих авторов в самой википедии об удачности и правомочности этой статьи) 14.03.2009 14:28:30, Шерлок
о нет, мне, блондинке, негоже так глубоко вникать ... :))) 14.03.2009 14:34:13, ZAIA
мне, зануде, ничего другого не остается) 14.03.2009 14:50:16, Шерлок
о да, я согласна:)))) 14.03.2009 14:59:21, ZAIA
разделение труда - справедливое, причём ;) 14.03.2009 14:51:24, TallКа.
все равно в упор не вижу, причем тут порядочность. Некоторые считают это распущенностью. Но непорядочность - это из другой серии... 14.03.2009 13:14:53, virus
порядочная девушка не должна..) но это все конечно от богатства русского языка) 14.03.2009 13:19:01, Шерлок
а я в советском союзе сексом начала заниматься :). И, естественно, до брака :))) 14.03.2009 13:13:08, virus
вы уже берете союз накануне развала. а вы 70-е годы вспомните, не лично хотя бы, но по информации, дошедшей до нас... 14.03.2009 13:35:27, ZAIA
мои родители. конец 50-х 14.03.2009 13:50:45, Шерлок
На самом деле Вы правы в смысле того, что тогда общество не считало это нормой, в отличие от сегодняшнего общества. То есть если сейчас люди занимаются сексом до брака и не особо скрывают это, то тогда прятались. Хотя моя мама ночевала у моего папы (когда его родителей не было) до свадьбы, и тоже вроде не тайком в квартиру пробирались. 14.03.2009 13:43:03, virus
могу "вспомнить" конец 60-х. Все тоже самое было. Знаю лично примеры. 14.03.2009 13:39:01, virus
примыкаю к непорядочным)) 14.03.2009 13:14:38, Шерлок
угу. светлые идеалы мне вообще никогда не внушались.всё было сурово и прагматично. 14.03.2009 02:10:44, Лангуста
"надо было следовать этим постулатам еще более активно" при моем сегодняшнем образе жизни это 5 14.03.2009 02:14:10, Неточка Незванова
мне ничего не долбили, сценариев не писали.
учили своей башкой думать и самой отвечать за собственные решения
14.03.2009 01:59:54, Ольга-13
это и есть сценарий - мне вот долбили " замуж в 16 и своей бошкой ни в коем случае не думать, пyсть муж за обоих думает" :) 14.03.2009 09:53:25, NatalyaLB
кхе-кхе,если это и есть сценарии, то твой во мне не прижился бы ни в коем случае, долби-не долби.

не то, чтобы меня заставляли-приучали к чему-то, просто мне была дана свобода выбора во всех мало-мальски важных решениях. может это и сценарий, не знаю
14.03.2009 10:09:44, Ольга-13
тоже часть сценария - мало ли семей, где о такой свободе и не мечтали, где " мамочка лучше знает" 14.03.2009 11:11:28, NatalyaLB
Переведи :) 14.03.2009 01:58:27, Катерина Матвевна
легко: ты поступаешь так, как тебе внушали с детства, или наоборот 14.03.2009 01:59:40, Неточка Незванова
А призвание причем?
Мне внушали с детства одно - не делай того, за что будет стыдно. Да, следую, ну стараюсь уж точно.
14.03.2009 02:01:09, Катерина Матвевна
и мне это же. 14.03.2009 09:24:18, TallКа.
так про это и речь. и я стараюсь) 14.03.2009 02:02:41, Неточка Незванова
мне вообще ничего не вдалбливали. может быть и зря 14.03.2009 01:57:16, Шерлок
а как тогда ты такая выросла? 14.03.2009 02:07:23, Неточка Незванова
да так как-то...что-то глядя на родителей, что-то само получилось 14.03.2009 02:09:30, Шерлок
нууу..... запишем тебя в Природный Феномен? согласна?))) 14.03.2009 02:11:28, Неточка Незванова
да что ж тут феноменального?) вариант нормы) 14.03.2009 02:13:11, Шерлок



Вернуться в конференцию





Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

28.06.2017 22:25:07

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!