Раздел: Просто поделиться...

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Ирэн и Скарлет

Две героини, вызывающие неоднозначные реакции. Они по сути диаметральны. Ирэн - это красота и духовность в мире чистогана. Скарлет - прагматизм и коммерческая жилка в утонченном южном обществе.

При этом обе идут напролом к намеченной цели не обращая внимания на чувства окружающих. То есть их несгибаемость в обоих случаях связана с игнорированием реакций окружающих их людей.

Лично мне ближе Скарлет. Собственно, благодаря этой близости я начала учиться компенсировать свои недостатки. То есть, обращать внимание на реакции близких, думать о них и учитывать их при принятии решений.

Ирэн же меня ничему не научила. Осталась образом "красивой вещи в себе". Хотя по замыслу автора должна была ознаменовать собой прорыв.
Интересно, почему так?
10.03.2009 18:51:24, SVETKA

175 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Я абсолютно так же чувствую. Сформулировано абсолютно точно - я бы сама так не смогла. 11.03.2009 22:01:03, millimetr
Революционность Ирэн в том, что она захотела и таки ушла от нелюбимого мужа. Несмотря на его состоятельность и положительность. В то время, в котором она жила, это был прорыв. А сейчас - да, это нормально и непонятно, как может быть иначе. Не зря дискуссии по этому поводу разгорелись под 8 марта :-) 11.03.2009 15:23:42, Забриски Пойнт
Одно у дамочек общее точно есть - им наплевать на чувства окружающих.Но Скарлетт хоть Мелли спасла о смерти, семью от голода, имение от продажи... Из серии "Я тот, кто хочет зла, но вечно сеет благо".
А Ирэн наоброт "Я добрый, но добра не сделал никому"
Посему ставлю на Скарлетт,
11.03.2009 11:39:06, козик
Да, мне таже самая цитата вчера в голову пришла "Я добрый, но добра не сделал никому". 11.03.2009 14:33:28, SVETKA
Я в какой-то степени побыла в шкуре Скарлетт. Поэтому она мне однозначно ближе и понятнее. У Ирен же не было никого (до Джолиона и сына) о ком надо было заботиться. По сути она очень замкнута в своей скорлупе и эгоистична так же как Скарлетт. Кому и что она сделала хорошего? Старому Дж.? Так это он ее нашел, а не она его. Нужен ей был архитектор-взяла, несмотря на чувства Джун. Так что в эгоизме она от Скардет не сслишком и отличается. 11.03.2009 08:05:12, ChiChi
а я сейчас подумала, как же сложно было читать это в юности, когда с моральными ориентирами все непросто и своих систем координат ещё нет, а чувствуешь только отношение автора.
я вот никак не могла взять в толк - чего все от Скарлетт-то тащатся? стерва ведь, редчайшая. то есть весь опыт знакомства со всемирной литературой говорил, что главная героиня ДОЛЖНА быть положительной, а собственные впечатления от книги - убеждали в обратном.
с Ирэн та же фигня. вроде бы автор её боготворит, а нигде её внутренней речи нет, мотивов тоже.
10.03.2009 23:58:00, Кошка на раскаленной крыше
Мне кажется потому её внутренней речи нет, что сам автор её до конца не понимает. Просто любит, боготворит, типа красота оправдывает все. Зла никому не желает, значит, хорошая. 11.03.2009 08:50:11, Лавгуд
Ирэн мне симпатичнее. Она женственнее и мягче. 10.03.2009 21:32:05, Наташа С.
из них двух мне приятнее Скарлетт. Ее активность и находчивость. Меня притягивает к персонажам, обратным моему спокойному характеру. Почему - не знаю.:-) 10.03.2009 21:07:37, Шаффи
И мне тоже Скарлет.
Она мне кажется забавным человеком и в то же время человеком дОлга.
11.03.2009 07:23:54, ЕЕ
Не знаю, мне обе неприятны. Трудно сказать, кто хуже. Пожалуй, все-таки Ирен. 10.03.2009 20:31:44, маугленок
О, надо же, нашелся единомышленник! не ожидала. Ирэн - красивая кукла, Скарлет - поживей. повеселей, но обе бесконечно далеки от меня. 10.03.2009 22:59:05, hanhi
чиста внешне мне импонирует Ирэн, но внутренне - Скарлет, адназначна.
Она таки честнее платит за взятое у жизни и у окружающих
10.03.2009 20:07:12, Ольга-13
Я с тобой согласна, Скартлет мне кажется особой цельной и даже привлекательной в этой цельности, хотя я как мне кажется, больше похожа на Мелани, но такие особы (как говорил Эшли - жизнелюбивые?) мне импонируют, я пытаюсь у них этому научиться... 10.03.2009 23:31:35, Апельсиновая девушка
а что же Скарлетт берет у жизни и окружающих? по-моему, дает только, но не облекая это в какие-то сентиментальные формы. в этом ее ошибка, конечно 10.03.2009 20:20:46, Неточка Незванова
а увод жениха сестриного? 10.03.2009 20:26:43, Anahita
а это было самопожертвование, а не увод жениха. нафик он ей был не нужен, такой жених. 10.03.2009 20:30:40, Неточка Незванова
Типа, сестру спасала? Как говорится, избави нас от друзей, а с врагами сами разберемся. 10.03.2009 20:34:33, Чернобурка
типа, имение она спасала 10.03.2009 20:41:54, Неточка Незванова
а имение для кого спасала? для себя же. 10.03.2009 20:45:15, Чернобурка
для себя одной??? 10.03.2009 20:47:03, Неточка Незванова
в основном да. другим оно не так нужно было 10.03.2009 20:48:23, Шерлок
а другие-то бы куда подались? когда имение отняли 10.03.2009 20:51:35, Неточка Незванова
а ей за имение хорошие деньги предлагали:) ей бы хватило. Сьюлин вышла бы замуж, Кэррин ушла в монастырь. А у Мелани муж был. 10.03.2009 21:01:36, Чернобурка
Кэррин в монастырь не взяли бы. Чтобы поступить в приличный католический монастырь, послушница (или ее родные) должна заплатить взнос, в хороших уважаемых монастырях этот взнос никогда не был малым. Без взноса Кэррин могла бы рассчитывать только на что-то типа приюта Марии-Магдалины. А так она внесла свой взнос третьей частью имения, спасенного от разорения Скарлетт, уведшей ради этого жениха у сестры и продавшей себя нелюбимому старому мужу за 300 баксов. Вот она - штука жизнь.:)) 10.03.2009 22:01:02, Эристейя
Ну а так взяла бы 1/3 от суммы выкупа имения:) 10.03.2009 22:29:46, Чернобурка
Не хватило б для взноса:) 10.03.2009 22:38:12, Эристейя
замуж бы вышли. Сьюлин точно бы вышла, когда б не Скарлет 10.03.2009 20:52:24, Ольга-13
там была не одна Сьюлин, а еще куча народу 10.03.2009 20:53:41, Неточка Незванова
честно говоря такой кучи не помню. справились бы. работали бы. 10.03.2009 20:55:33, Шерлок
где работали? отец сошел с ума, сестры, не привыкшие ничего делать, только после тифа... негры - вообще отдельная история. кто бы где работал? погибли бы все 10.03.2009 21:00:54, Неточка Незванова
Тару бы продали 10.03.2009 21:06:43, Шерлок
Тару бы отобрали за долги 10.03.2009 21:13:57, Неточка Незванова
если б продали хватило бы отдать долги и осталось еще 10.03.2009 21:19:05, Шерлок
За имение ей пятьсот долларов предложили. Явно не та сумма, чтобы прожить без особых проблем дооолгую жизнь с неграми, сумасшедшим отцом, сыном, семьей Эшли, тетушкой Питти и непринятой в монастырь Кэррин. А Сюьлин не намеревалась раскошеливаться на содержание кого-либо из родни или, тем более, слуг. 10.03.2009 21:56:20, Эристейя
не факт. разоренное имение... кому оно надо? 10.03.2009 21:21:33, Неточка Незванова
фигассе, она как увидела, что он с денежкой, так сразу и запала на него категорически и бесповоротно.
никто не говорит, что она влюбилась, но он ей все-таки был ОЧЕНЬ СИЛЬНО нужен
10.03.2009 20:33:58, Ольга-13
Так денежка-то нужна была не для себя, а на налог. От Сьюлин не было шанса этой денежки дождаться. 10.03.2009 20:38:49, пчела Майя
на налог, чтобы не потерять имение. а имение для кого, как не для себя? и с лесопилкой так же
10.03.2009 20:46:56, Ольга-13
При всем своем эгоизме и незрелой душе Скарлетт произнесла одну фразу, за которую ей можно много простить: "Ни я, ни мои родные не будут голодать". В отличие от милейшей Сьюлин. 10.03.2009 22:04:42, Эристейя
Имение не только для себя - для того, что осталось от семьи и для слуг. Она так понимала свой долг, мне кажется. 10.03.2009 20:50:27, пчела Майя
согласна, она себя ощущала главой семейства. потому и говорю, что она мне крайне близка:-)) 10.03.2009 20:53:14, Ольга-13
ага, я про это. 10.03.2009 20:39:20, Неточка Незванова
а сестре нужен был 10.03.2009 20:33:56, Шерлок
да. но для Скарлетт важнее была Тара, а не чувства сестры 10.03.2009 20:37:19, Неточка Незванова
вот именно. я хочу, не важно какой ценой 10.03.2009 20:39:05, Шерлок
я думаю, что не она этого хотела, а это было, что называется, в крови... такому трудно сопротивляться 10.03.2009 20:46:29, Неточка Незванова
если в крови, то о каких тогда осознанных жертвах может быть речь? 10.03.2009 20:49:02, Шерлок
согласна - это были неосознанные жертвы, но от этого они не менее - жертвы 10.03.2009 20:56:01, Неточка Незванова
да не вижу я жертв-то. 10.03.2009 20:56:41, Шерлок
это Вы Сьюлин скажите:))))) 10.03.2009 20:33:14, Anahita
Скарлет???
Многое берет, она в сущности эгоистична, но честна, да.
10.03.2009 20:24:47, Ольга-13
то, что она берет, ей не нужно. она так поступает не от желания взять - а от глупости (она не умна, я считаю) в юности и от желания выжить любой ценой позднее. и расплачиваться за то, что взял по необходимости - как голодный кусок хлеба - взял не себе лично, а чтобы, чтобы, чтобы.... ну не должна она была за это расплачиваться 10.03.2009 20:29:39, Неточка Незванова
то, что она берет, ей очень сильно нужно (по различным причинам) - потому и берет 10.03.2009 20:35:01, Ольга-13
в ущерб главному берет, тому, что очень близко и тому, что она была бы рада взять 10.03.2009 20:41:25, Неточка Незванова
прочел все буквы, но не понял:-) 10.03.2009 20:47:50, Ольга-13
ща подумаю и перепишу))) 10.03.2009 20:49:34, Неточка Незванова
вот: у нее нет уже сил подумать над тем, что хотелось бы, зато есть неуемная энергия в отношении того, что она должна, по ее мнению. так понятнее? я там в пред сообщениии чет с запятыми намудрила, видимо) 10.03.2009 20:59:06, Неточка Незванова
Она берет именно потому, что хочет это взять. А нужно или нет - это смотря с какой точки зрения посмотреть. С философской - многое из того, за что люди бьются, не приносит им желаемого результата. но раз пытаются это заиметь, значит. нжно. не так ли?
А расплачиваться человек должен всегда за то, что взял. и неважно, для чего брал. Горького не читали, поди?:))))
10.03.2009 20:33:33, Чернобурка
для ЧЕГО она хочет это взять? лично ей только одно нужно было.
а про Горького - почему Вы решили, что я его не читала? потому что у меня ник Неточка Незванова, а не, скажем, Алина Телепнева?
10.03.2009 20:36:03, Неточка Незванова
Потому что вспомнила рассказ "Старуха Изергиль": " - Разве вы пользуетесь только своим? Я вижу, что каждый человек имеет
только речь, руки и ноги... а владеет он животными, женщинами, землей... и многим еще...
Ему сказали на это, что за все, что человек берет, он платит собой: своим умом и силой, иногда - жизнью. А он отвечал, что он хочет сохранить себя целым"
ИМХО, Скарлетт брала все потому, что ЕЙ это было нужно. Сначала - месть, потом деньги на налог на Тару, потом много денег, чтобы чувствовать себя в безопасности и быть леди.
10.03.2009 20:48:49, Чернобурка
ей много чего нужно было 10.03.2009 20:37:10, Шерлок
ей нужен был во-первых - Эшли. а во-вторых - чтобы близкие не голодали. Ну и чтобы Тару у них никто не отнял. 10.03.2009 20:38:46, Неточка Незванова
- Я не буду голодать, ЯЯЯЯЯЯ больше никогда не буду голодать - кричала она, копая грязную морковку в Таре.
ну и близкие были включены в план, конечно,
потому, что она себя ощущала ответственной за них.

а я не поняла - что именно ты мне доказываешь?
10.03.2009 20:51:03, Ольга-13
я тебе, Оля, ничего не доказываю. мне просто безумно жалко эту женщину и я ее понимаю. вот и все. 10.03.2009 20:53:02, Неточка Незванова
а чо ее жалеть?
я ее понимаю, уважаю и она мне очень близка
10.03.2009 21:04:05, Ольга-13
Мне тоже ее жалко:-( 10.03.2009 21:21:48, sacha
а она счастлива была, даже когда несчастна:-)) жила полной жизнью каждую минуту 10.03.2009 21:34:40, Ольга-13
Не знаю... это со стороны хорошо, как Эшли, любоваться ее "полной жизнью". Мне кажется у нее все время как-то не совпадали во времени и пространстве желания и их реализация:-( 10.03.2009 22:10:23, sacha
она жила ожиданием счастья, я бы сказала. это тоже очень полная жизнь. 10.03.2009 21:35:51, Неточка Незванова
ну и мне так же)))) но только мне еще ее и жалко.... 10.03.2009 21:05:59, Неточка Незванова
так Эшли она бы все равно не получила 10.03.2009 20:45:27, Шерлок
почему ты так считаешь? если бы Мелани умерла в родах - у Скарлетт были бы все шансы. а НЕ умереть - помогла как раз она 10.03.2009 20:48:41, Неточка Незванова
я не думаю, что Скарлет в той ситуации думала. И при всех своих отрицательных качествах она же не мерзавка подлая. Как-то в особую заслугу ставить неподлость? 10.03.2009 20:51:03, Шерлок
она думала.... но .... "Я же обещала Эшли". вот с его стороны было ужас как непорядочно брать с нее такие обещания 10.03.2009 20:55:01, Неточка Незванова
позаботится о Мелани? а кого ему было просить? 10.03.2009 21:07:57, Шерлок
а влюбленную в него женщину нормально просить? а о Скарлетт кто должен был позаботиться? 10.03.2009 21:13:22, Неточка Незванова
она не просто влюбленная. она лучшая да и единственная подруга. в той ситуации вопрос кто позаботится о Скарлет не стоял. война все же 10.03.2009 21:20:20, Шерлок
почему не стоял вопрос - кто позаботится о Скарлетт? вот вопрос - кто позаботится о Мелани - стоял, а как же! мне всегда жалко женщин, о которых даже не возникает вопроса - а кто же о ней позаботится?... 10.03.2009 21:23:35, Неточка Незванова
Мелани была беременна, Скарлет - нет 10.03.2009 21:36:52, Ольга-13
и что? вольному воля, как говорится. не Скарлетт ее делала беременной, и никак не ей нести за это ответственность. она взяла это на себя. фигасе эгоистка 10.03.2009 21:44:30, Неточка Незванова
я думаю если бы Скарлет была больная и беременная - Мелани так же бы о ней заботилась. Ну, по крайней мере, попыталась в меру своих сил. Обстоятельства, не более. Каждый получает то, что хочет. Батлер пытался заботится о Скарлет 10.03.2009 21:31:44, Шерлок
Мелани - это Мелани. она бы, конечно, жизнь положила, чтобы позаботиться. это ведь вдова ее любимого брата была. а у Скарлетт ситуация совсем иная 10.03.2009 21:34:45, Неточка Незванова
какая иная? возносить до небес за то, что не бросила на явную смерть? ну я не знаю.. 10.03.2009 21:40:58, Шерлок
характер иной. для Мелани это было бы естественно, для Скарлетт - тоже естественно, но непредсказуемо 10.03.2009 21:46:18, Неточка Незванова
почему же? я правда не вижу ничего не предсказуемого. кем надо быть, чтобы бросить близкого в такой ситуации? 10.03.2009 21:53:40, Шерлок
близкого? ты уверена, что Мелани для Скарлетт близкая? Вот Скарлетт для Мелани - да, близкая, любимая и родная 10.03.2009 22:04:22, Неточка Незванова
я не уверена, но думаю, ближе сестер 10.03.2009 22:12:23, Шерлок
Скарлетт же ее терпеть не могла. 10.03.2009 22:31:41, пчела Майя
близких часто не любят. но не настолько, чтоб остаить погибать 10.03.2009 23:13:35, Шерлок
Про часто я ничего не знаю. однако Скарлетт ее не могла терпеть и близкой не считала. 10.03.2009 23:21:17, пчела Майя
Дает??? Жениха у сестры увела. Первого мужа у Милочки увела. Лесопилками управляла, изнуряя каторжников и обманывая покупателей. Скарлетт берет столько, сколько может захватит, а делится она с близкими потому, что действительно сродни Флер и Сомсу - собственнический инстнкт велит заботиться о близких, ибо это - ее ценность! 10.03.2009 20:24:28, Чернобурка
Милочке надо было язык свой придержать вовремя:) Она сама спровоцировала Скарлетт, если б Скарлетт не услышала такой милой беседы за спиной, то не взъярилась бы так, поплакала маме в юбку и все. 10.03.2009 22:07:12, Эристейя
Провокация? ну не знаю:( если девушка идет в короткой юбке вечером, это никак не оправдывает насильника. 10.03.2009 22:31:15, Чернобурка
Так они вроде Скарлетт обсуждали, а не шли себе своей дорогой. 10.03.2009 22:32:55, пчела Майя
Я вообще не вижу никакой провокации, обычные бабские пересуды и сплетни. И с какой стати Скарлетт решила мстить, мне непонятно. (то есть понятно, что от вредности характера:) 10.03.2009 23:16:15, Чернобурка
Так обиделась. 10.03.2009 23:21:43, пчела Майя
я не говорю, что она святая и дает многое всем. она дает своим близким и не очень близким, и дает любой ценой, в том числе и наплевав на себя и свои желания. не каждая из нас может этим похвастаться. мне... как-то обидно за нее, правда... 10.03.2009 20:33:37, Неточка Незванова
да ладно. на какие свои желания она наплевала? 10.03.2009 20:37:54, Шерлок
я думаю у нее было сильное желание оставить рожающую Мелани и бежать самой. наплевала. 10.03.2009 20:44:32, Неточка Незванова
а мне кажется у нее было нормальное желание спасти Мелани и она наплевала на порыв бежать одной 10.03.2009 20:47:19, Шерлок
Неа, она как раз мечтала ее бросить - но не могла из-за данного Эшли слова. При этом Эшли уже тогда считался мертвым, скорей всего, Скарлетт напугало возможное появление призрака Эшли у нее под окнами, стонущего каждую ночь на протяжении всей жизни:) А если без шуток - то Скарлет держит данное слово, даже данное уже мертвецам. 10.03.2009 22:09:55, Эристейя
Зачем? Брось она Мелани там, то 1)Эшли бы стал вдовцом и от нее бы уже не делся; 2)ей бы вообще ничего не было. Но она напрягалась, рисковала собой, тащила ее в Тару... 10.03.2009 20:58:00, SVETKA
я уже писала - она же не мерзавка 10.03.2009 21:08:22, Шерлок
Так и мерзавкой можно было не быть. Достаточно было быть слабой и пассивной. 10.03.2009 21:14:07, SVETKA
а кто-то говорит, что Скарлет была слабой? 10.03.2009 21:20:50, Шерлок
Кто-то говорит, что пассивность Ирэн - это достоинство. А она никому ничего хорошего с угрозой для себя не сделала. Ровно наоборот. 10.03.2009 22:42:10, SVETKA
а зачем их сравнивать? 10.03.2009 23:14:30, Шерлок
Ну вот мне захотелось их сравнить. Потому что они такие очевидно полярные и во всем противоположные.

Мне было интересно докапаться до доказательств жертвенности Ирэн. А нету их, она то ради своих любимых ни чем не рисковала и не жертвовала. В отличие от циничной и меркантильной Скарлет.

Пришла к выводу для себя, что главное в Ирэн - что она не дала ни в чем не уронить самою себя. Это было для нее наиважнейшей ценностью, выше чем любая любовь, мнение окружающих, счастье близких. А Скарлет ровно наоборот. Она и унизиться была готова, и на сделку с совестью пойти лишь бы добиться "своего", что включало и благо близких и мнение общества.
11.03.2009 01:30:47, SVETKA
как это "не уронить себя"? Ирэн тоже унизилась когда замуж за Джолиона захотела. А что о других не заботилась, ну кроме как о падших женщинах, тоже кстати неординарный шаг, так о ком ей было? Обстоятельства другие - вот и сложно сравнить 11.03.2009 10:11:20, Шерлок
Ну на какое свое желание она наплевала? Хотя едой делилась, это было. 10.03.2009 20:36:36, Чернобурка
Ну вот ниже мне говорят обратное. Что Ирэн честнее с окружающими. ; ) 10.03.2009 20:14:04, SVETKA
хоть убей я не вижу в ней ни честности, ни жертвенности.

С готовностью признаю за ней: чувство стиля, принцессность, хорошие манеры, умение и готовность существовать в элегантной бедности, не теряя достоинства, и, наконец, способность внушать глубокое чувство мужчиним
10.03.2009 20:21:55, Ольга-13
одна активная, другая - пассивная. 10.03.2009 19:41:01, Маграт
Ирэн платит честно. Скарлет пытается выгодать. 10.03.2009 19:38:13, Шерлок
Кому Ирэн платит честно? Сомсу? Форсайтам? Джун?

Скарлет, заметим, от каждого из своих нелюбимых мужей по ребенку родила. Выгодать - да, несомненно. Так у нее и ответственность была о-го-го, за всю семью и хозяйство. Ирэн же с достоинством "несла" только самое себя.
10.03.2009 19:42:34, SVETKA
платит вообще. своей жизнью, если пафосно выражаться. трудностями, лишениями...А что дети Скарлет? Она и замуж выходила по расчету, дети туда входили 10.03.2009 19:48:57, Шерлок
Так и Ирэн замуж по расчету выходила. Но вот в вопросах "оплаты" мы расходимся во взглядах. ИМХО, она платит СЕБЕ, за свое неправильное решение. Другим, мною упомянутым, от ее платы только хуже. 10.03.2009 19:53:10, SVETKA
она выходила не по расчету, а с расчетом. но ее обманули 10.03.2009 19:55:29, Шерлок
Можно выходить замуж по расчету или по любви. Любви не было, был расчет. Он не оправдался, да, такое бывает.

На счет обмана, это к вопросу о том, насколько плохо она ориентировалась в чувствах других людей. Поверить, что такой собсвенник как Сомс может кого-то "отпустить" - это или верх глупости или полное игнорирование реальности.
10.03.2009 19:58:57, SVETKA
для юной девушки того времени и того общества поверить слову мужчины более чем естественно. винить ее тут совершенно не в чем 10.03.2009 20:00:16, Шерлок
Ерунда. Девушка тех времен прекрасно понимала, ЧТО означает развод для всех участников. Он ей мог еще и Луну с неба пообещать, она бы и тогда поверила? 10.03.2009 20:02:52, SVETKA
и что? она знала что значит развод и это ее не пугало 10.03.2009 20:05:45, Шерлок
По сути, она на себя брала обязательства, а брачная формула имеет вполне определенную форму "в болезни и здравии, богатстве и бедности... пока не разлучит смерть" не собираясь им следовать. Сомс обманывал ее, она обманывала всех. 10.03.2009 20:12:07, SVETKA
она не обманывала Сомса. а остальных это не касается 10.03.2009 20:18:50, Шерлок
Тут предлагаю согласиться в том, что мы никогда не согласимся. Брак - это формальное соглашение перед "Богом и людьми" и чтобы она себе не придумывала, это их касается и еще как. 10.03.2009 20:27:34, SVETKA
Понимаешь, вот в соответствии с тогдашней реальностью брак был - формальное соглашение перед Богом и людьми. В нынешней реальности - это неформальное соглашение между двумя людьми, имеющее смысл, пока согласны оба участника. (Хотя меня тут уже и убедили, что не все такой точки зрения придерживаются.) И отсюда получается два разных понимания честности. 11.03.2009 00:47:44, Наблюдатель
почему же тогда он был формальным? тогда как раз люди в бога больше верили.
11.03.2009 01:05:53, Маграт
Я слово "формальный" в его английском значении использовала, извиняюсь. : ) 11.03.2009 03:29:34, SVETKA
совершенно согласна, а как еще? 10.03.2009 20:36:56, Ольга-13
ну никак не могу согласится 10.03.2009 20:31:16, Шерлок
а что ей терять-то было? Без роду, без племени, без карьеры, без ребенка.
Денежки только
10.03.2009 20:10:05, Ольга-13
ну вот она и была к этому готова. к этому и к осудению общества 10.03.2009 20:19:25, Шерлок
ха. ко времени развода общество ее уже так осудило, что добавить было сложно.
10.03.2009 20:28:27, Ольга-13
и тем не менее. если бы она вернулась к Сомсу - могло бы иначе быть 10.03.2009 20:32:13, Шерлок
а как ее обманулИ? 10.03.2009 19:57:32, sheryl
Он ей пообещал, что "отпустит, если что", а она ему поверила.

И это вообще то в условиях, где получить развод было не просто сложно, а архисложно. Даже если бы на месте Сомса был ангел с крыльями.
10.03.2009 20:01:28, SVETKA
когда развод стал желанен для них - они его получили быстро. соврав 10.03.2009 20:03:29, Шерлок
Развод, как мы помним, это серьезная социальная стигма, которую им обоим пришлось нести. Просто в тот момент это уже было меньшим из зол. 10.03.2009 20:07:29, SVETKA
а при чем тут это? вы же говоите об архисложности развода. а на самом деле при желании - ничего сложного. процедура весьма подробно описана в истории с Дарти 10.03.2009 20:20:51, Шерлок
у Дарти не было доброго имени и карьеры, а у Сомса очень даже было 10.03.2009 20:29:44, Ольга-13
я не говорю о том, что Сомсу не было что терять. я говорю, что он мог выполнить обещание. ничего невозможного в этом не было. и даже не разведясь он мог дать Ирэн свободу. как бы она ей воспользовалась - ее дело. дала бы повод - Сомс получил бы развод. нет - так и жили как жили все эти долге годы 10.03.2009 20:36:03, Шерлок
что-то я как попугай сегодня. не отпустили на волю как обещали 10.03.2009 20:00:47, Шерлок
Потому что она и не попыталась быть хорошей женой. 11.03.2009 14:39:28, маугленок, тоже попугай
Вы читали письмо Джолиона сыну? Черным по белому написано, что она поняла освою ошибку за неделю, но три года старалась быть хорошей женой. О чем еще можно говорить?? 11.03.2009 15:11:03, Шерлок
А Джолиан 1)вполне осведомлен и 2)совершенно обьективен? Он не любит Сомса (не любит давно, без связи с Ирен) и любует Ирен. И вряд ли он знает все подробности того, что и как происходило в их доме. 13.03.2009 01:26:28, маугленок
Ну вряд ли вам известно больше, верно? Можно конечно считать, что все врут, но почему не Сомс в таком случае? Мне кажется, что в этом случае все же надо придерживаться версии Годсуорси, не в характере Джолиана врать. 13.03.2009 10:15:55, Шерлок
он показывал письмо Ирэн перед тем, как отправить его Джону. и она согласилась, что все там написано как надо. 13.03.2009 01:36:12, Маграт
естественно. мне тоже ближе Скарлетт - она искренняя, живая и настоящая, называет вещи своими именами и не прикрывается высокодуховностью.
Она лицемерка, конечно, но гораздо более "честная":) лицемерка, в отличие от ирен.
10.03.2009 19:28:52, sheryl
ИМХО, Ирэн вообще никуда не идет. Совсем. Она напоминает мне Ницше : "Сиди тихо и мирно на крыльце собственного дома - и мимо тебя пронесут труп твоего врага". Они ждет - и в итоге пережидает всех:)
А Скарлетт мне не близка, мне, как ни странно, с годами все ближе Мелани:) Хотя раньше Скарлетт была (да и сейчас) очень симпатична:)
10.03.2009 19:07:04, Чернобурка
Так, прежде чем оказаться на крыльце "собственного дома", она еще много где оказалась. 10.03.2009 19:33:11, SVETKA
Про Ирен согласна полностью, она несколько раз автором прямо так и характеризуется - пассивная. Не перестаю удивляться, где народ находит "прет напролом, ни о ком не заботясь" 10.03.2009 19:30:05, Танк в тапках
Как раз в этом они со Скарлет тоже диаметральны. Скарлет все делает сама, а Ирэн - "пассивная". Но и пассивностью можно многого добиться. Полная пассивность в ее ситуации означала бы отказ от чужого возлюбленного, адьюльтера, развода и всего прочего. 10.03.2009 19:37:39, SVETKA
Потому что можно учиться у живых людей, но не у образов :). Возвращаемся к обсуждённому. 10.03.2009 18:54:19, Эрва Шерстистая
А Скарлет - живой человек? 10.03.2009 18:55:33, SVETKA
На мой взгляд, да. Живее многих реальных моих знакомых :). 10.03.2009 18:56:35, Эрва Шерстистая
Для меня и Скарлет и Ирэн одинаково реальны. Просто вторая "проигрывает" первой в достоверности из-за того пьедестала, на который ее ставит автор. Митчелл относится к своей героине с бОльшей иронией. Но с "поправкой на ветер" они вполне жизнеспособны обе. 10.03.2009 19:08:19, SVETKA
Подумалось, что Скарлетт - это гимн жизнелюбию в его самой яркой, стяжательской форме. Ирэн лишена этого качества (из перонажей Саги к Скарлетт ближе всех Флер). Два противоположных человеческих типа: "берущие" и "дающие", но вторые в настоящей жизни встречаются куда реже первых, тем более в чистом беспримесном виде (а из Ирэн автор пытается сделать именно такой типаж, кмк). 10.03.2009 19:14:14, Эрва Шерстистая
Мне кажется, это упрощение. Точно так же как Скарлет "брала" не только для себя, но и для своих близких, ради того чтобы выжил ее "ближний круг" (чего только сцена с родами Мэлани стоит). Так и Ирэн "давала" прямо скажем далеко не всем. И не очень альтруистично. 10.03.2009 19:22:01, SVETKA
Упрощение, конечно. Схема. Но основные поступки в эту схему укладываются: Ирэн способна на самопожертвование ради любимых, Скарлетт - нет, и всё, что она делает, она делает для себя.
На мой взгляд.
10.03.2009 19:27:26, Эрва Шерстистая
В чем выражается самопожертвование Ирэн ради других? 10.03.2009 19:28:59, SVETKA
Так, как это показано в книге - главным образом в готовности принять любое решение сына в ситуации с Флер.

Однако помимо конкретных ситуаций есть ещё образ персонажа, который позволяет предположить, как он поступит в той или ином гипотетическом случае. Мне кажется очевидным, что при угрозе жизни Джолиона или Джона Ирэн без колебаний пожертвует собой.
10.03.2009 19:42:38, Эрва Шерстистая
То, что "кажется", предлагаю оставить за кадром.

В результате то жертвует сын, а не она.
10.03.2009 19:44:40, SVETKA
Ну, она 3 года терпела Сомса. Она же говорит (правда, в другой книге), что с первых дней поняла свою страшную ошибку и 3 года пыталась себя перебороть. И с его родней она была вполне мила, хотя, похоже, они были ей не очень приятны. 10.03.2009 19:32:32, Чернобурка
ее никто не принуждал выходить за него замуж.
Это было ее решение. Почему-то она посчитала, что для Сомса только факт ее в качестве его жены - уже подарок и счастье, и он по умолчанию должен быть благодарен ей и ничего не требовать.
А она безнакащанно ему жизнь отравлять, не делая никаких попыток соблюдать хотя бы внешние приличия, что ему было важно
10.03.2009 19:48:51, sheryl
Сомс ее в этом собственно и уверил. И первые годы как раз все приличия соблюдались 10.03.2009 19:50:22, Шерлок
Мы отклонились. Я спросила, в чем Ирэн жертвовала ради любимых. Если она и жертвовала в отношениях с Сомсом, то явно не ради любимого Сомса. 10.03.2009 19:55:06, SVETKA
репутацией пожертвовала. это немало. не вернулась к Сомсу - жертвовала безбедной обеспеченной жизнью. может и не ради любимых, но ради любви как таковой 10.03.2009 20:02:24, Шерлок
Да ради себя она этим всем жертвовала. Ради возможности жить в мире с собой. Что понятно. Но только к самопожетвованию "ради других" никакого отношения не имеет. 10.03.2009 20:09:11, SVETKA
Как показали события, ее не волновало общественное мнение и не пугала бедность. Так что вряд ли она боялась опорочить себя. 10.03.2009 20:30:22, Чернобурка
а я про это вообще и не говорю. 10.03.2009 20:22:19, Шерлок
Ради кого она его терпела? 10.03.2009 19:33:54, SVETKA
ради него. по крайней мере она говорит, что очень старалась быть хорошей женой. бедность ее не пугала, как я понимаю. 10.03.2009 19:48:14, Чернобурка
Ради самого Сомса??? Ой. Как-то это смешно звучит в свете того, что мы знаем про их отношения. 10.03.2009 19:51:19, SVETKA
А мы ничего про их отношения не знаем, кроме того, что они сами говорят:) Ирен говорит, что она пробовала быть хорошей женой, не получилось. 10.03.2009 20:29:16, Чернобурка


Вернуться в конференцию





Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

24.01.2017 10:03:28

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!